''Je hoeft echt geen academische opleiding te hebben om in de Tweede Kamer te kunnen functioneren''
Scheidend Tweede Kamervoorzitter Gerdi Verbeet maakt zich zorgen om de geringe verscheidenheid in de samenstelling van het parlement, waardoor de afstand tussen samenleving en politiek groeit.
Een Tweede Kamer met volksvertegenwoordigers die allemaal dezelfde kranten lezen, allemaal op dezelfde verjaardagen komen en allemaal dezelfde boeken op hun nachtkastje hebben liggen. (…) Waar burgers zich druk om maken en waar politici zich druk om maken, daar mag niet te veel verschil tussen zitten.
Ja, Verbeet heeft gelijk. Ik kan mij de tijd nog herinneren van een timmerman, een bakker en mensen zonder HBO of Universiteitsniveau.
Deze mensen hadden een ding gemeen; een goed stel hersens.
Helaas is dat van vroeger. Nu zie je veel blaaskaken.
wat een onzin. Politici moeten met een goed en gefundeerd verhaal komen en dat goed overbrengen op stemmers. Daar hoef je niet dezelfde achtergrond of hetzelfde opleidingsniveau voor te hebben.
Het bedrijfsleven heeft doorgaans een goed georganiseerd lobby, dat is waar. Maar iedereen kan lobbyen. Zeker nu via internet heel makkelijk gelijkgestemden kunnen worden gevonden.
Mijn eigen ervaring in een actiegroep is dat veel kamerleden er absoluut open voor staan. Alleen moeten lobbyisten wel bij voorkeur hun EIGEN belang heel duidelijk verwoorden. Ik heb mede-lobbyisten meegemaakt die quasi-juridisch begonnen te doen, bijv. dat wetsvoorstellen tegen mensenrechtenverdragen in zouden druisen. Dat is erg, maar het is nog erger als je vervolgens met je mond vol tanden staat als je gevraagd wordt wat JIJ daar voor nadeel van ondervindt. Je beledigt politici als je ze de indruk geeft dat ze hun werk niet goed doen en bijv. de mensenrechten niet goed verdedigen, maar je bewijst ze een dienst door ze informatie rechtstreeks uit de maatschappij, uit JOUW maatschappij te geven, want politici kunnen ook niet overal zijn.
Mijn ervaring is dat (lager opgeleide) niet-juristen dolgraag de jurist uithangen, met voornoemde bezwaren, terwijl ik als jurist meteen begreep dat dit niet verstandig is, ook al omdat juristen het bijna nooit eens zijn en bij elke mening wel een tegenmening leeft.
Verbeet heeft helemaal gelijk, en het gaat deze verkiezingen niet beter worden.
Er staan veel te weinig beta mensen op de kieslijsten.
Veel problemen waar het parlement over zou moeten besluiten, zoals een groene economie, hebben een beta karakter.
Maar die opleiding ontbreekt bij politici in de Kamer, dus snappen ze onvoldoende waar ze het over hebben, en kramen ze onzin uit of voeren debatten over irrelevante aspecten.
Een heel ander probleem is de lobbydruk op Kamerleden.
Lobbyisten zijn slimme mensen die weten waar ze het overhebben, hun eigen belang en het schadelijke bedrijf dat ze vertegenwoordigen.
Om tegen lobbyisten op te kunnen,moet je juist wel voldoende opleiding hebben, en op zijn tijd is dat ook een beta opleiding.
Maar Verbeet heeft gelijk, dat niet iedereen een hoge opleiding hoeft te hebben.
weleens iets nodig gehad tussen 2 en 3 bij het gemeentehuis of politiebureau ?? lukt niet want dan is het siesta ! (we noemen t werkoverleg)
verschil met spanje is dat ze daar doorwerken tot 7 uur en in nederland stoppen om 4 uur
''Je hoeft echt geen academische opleiding te hebben om in de Tweede Kamer te kunnen functioneren''
En dat merken we elke dag! Ja ok een dagje rust toen Twitter er uit lag :P.
Het is hoognodig dat de discussies in de 2e kamer nog; laagdrempeliger, onzinniger en overbodiger worden. /facepalm
De realiteit is dat het overgrote gedeelte van de zaken die in de 2e kamer behandeld dienen te worden saai en zeer theoretisch zouden moeten zijn. Goede inhoudelijke discussies kunnen enkel worden gevoerd als alle partijen weten waar ze het over hebben. Je komt van vrijwel direct uit bij academici en mensen met uitgebreide werk ervaring uit.
De mensen die je uitkiest om beslissingen te maken voor het hele land dienen wel alle aspecten van die beslissingen te begrijpen.
Dit is een heel typisch voorbeeld dat precies laat zien waar het fout gaat in de politiek in dit land.
Alle onzin issues worden eerst opgeblazen en dan in hapklare blokjes gehakt, desnoods met halve waarheden en omissies om het maar laagdrempelig te houden, zodat de achterban zich maar bezig blijft houden met dezelfde non issues.
De 2e kamer hoeft alleen qua politieke opvattingen een afspiegeling te zijn van de samenleving. Andere aspecten (opleiding, leeftijd, huidskleur, schoenmaat) zijn totaal niet relevant. Oftewel: ik zie niet in waarom de belangen van iemand met schoenmaat 42 alleen behartigd kunnen worden door iemand met schoenmaat 42.
Gerdie heeft gedeeltelijk gelijk. Echter denk dat je voor Kamerwerk wel hoog opgeleid moet zijn (of dito niveau).Gewoon om het technisch al uit te kunnen voeren, procedures, moties, snel lezen en kennis op nemen enz. Men met zich ook beter kunnen inleven in belevingswereld van lager opgeleiden. Dat van die monocultuur klopt wel. Het strekt zich overigens verder uit dan de kamer maar loopt door naar de media en cultuur sector en dat is eigenlijk nog kwalijker. Representatie van die monocultuur zien we elke avond langs komen bij P&W. Vooral met betrekking tot bepaalde onderwerpen:
- Pensioenleeftijd en beleving van werk. Voor de P&W tafel is dit een vorm van zelfverwezelijking (grootste angst dat het ooit stopt) maar voor de rest van de Nederlanders primair een middel om geld te verdienen.
- Typisch Nederlandse tunnelvisie mbt bepaalde onderwerpen waar in het buitenland totaal anders tegenaan gekeken wordt. Correspondenten van het NOS journaal krijgen zelfs de opdracht het nieuws door een Nederlandse bril te bekijken.
- Opening van het journaal met het overlijden van Gerrit Komrij terwijl ik denk heb ik wel eens van gehoord maar heb ik iets gemist? En met mij 99% van de Nederlanders.
- Minderheden komen wel aan bod maar alleen als ze in het ‘plaatje’ passen.
waarom komen dat lieden pas met een eigen mening als ze ontslag hebben genomen ?
ze heeft echter gelijk ; maar zou dat ook willen zeggen van de presentatoren van de omroepen .... bwah ! al die 50 plussers die al zooo lang op elkaar lijken en dezelfde riedels oplepelen (bedoel ik onder andere die Smeets, V gelder , Pauw, De Leeuw , etceteraaas)
Die mevrouw Verbeet toch, jarenlang in de Kamer en nog niet in de gaten dat democratie wel een containerbegrip is, maar dat in elk geval wel vast staat dat de Nederlandse democratie van het vertegenwoordigende genre is.
Iedereen kan rustig volksvertegenwoordiger worden en een nieuwe partij oprichten. Het hindert daarbij niet wat je zegt of waar je bent schoolgegaan. Het is meer dan voldoende om begrip te tonen voor de angst en de onvrede van de mensen. Wees een met het volk. En als je aan hun zorgen niets veranderd hebt, zeg je gewoon dat de PvdA je een stok tussen de benen heeft gestoken.
Bedenk wel, tegenover de grote groep van slimme kiezers staat een even grote groep die tamelijk onbenullig is en bovendien slecht van memorie is. Het is net als bij de DSB, de klanten zijn de mist ingegaan, maar ex topman Gerrit Zalm lanceert nog steeds het ene na het andere fantastische idee na zijn briljante beslissing in economisch zonnige tijden in plaats van de staatsschuld te verkleinen de burger nog verder te verlichten.
Het komt er kort samengevat op neer dat als je haar maar goed zit je met alles weg komt. Dikke pech dus weer voor de PvdA.
Natuurlijk heeft Verbeek gelijk, alleen had dit moeten zeggen toen ze aantrad als kamerlid en later als voorzitter.
Maar nee, aan het einde van haar politieke rit trekt ze opeens haar klep open.
Al die tijd heeft ze braaf meegedraaid in die politieke carrousel waar het gaat om met dure woorden je zoveel mogelijk op de vlakte te houden, want doe je dat niet dan zit je al heel snel op een politiek zijspoor.
We weten allemaal dat de Eerste en Tweede Kamer hoofdzakelijk bevolkt worden door hoogopgeleide onbenullen met een instinct voor persoonlijke macht.
Een ding weten ze allemaal heel goed, namelijk steek je nek nooit te ver uit, doe je zegje in vergaderingen maar als het er op aankomt moet je je gedragen als stemvee.
Een of twee keer dwarsliggen betekent dat je nooit meer voor een ministerschap, burgemeester of wat dan ook in aanmerking meer komt.
Welke onafhankelijke geest met een sterk karakter en gezondverstand zal zich wagen tussen al die politieke kannibalen?
Wel die gaan volgens mij hun tijd besteden aan nuttige zaken als manterzorg en ander vrijwilligerswerk.
Ik kan mij van de kritiek iets voorstellen.
Maar waar ik mij zorgen om maak, is de manier van denken.
Voor mij lijkt het er op, dat velen vastgeroest zitten in een bepaalde visie.
Als zoiets niet tot oplossingen komt, dan houden ze vast aan hun denken, en gaan niet op een andere manier denken.
De schuldencrisis is hier een perfect voorbeeld van.
Steeds weer proberen om met dezelfde maatregelen, een ander resultaat willen bereiken.
Daarom is het tijd voor verandering.
Tijd dat anderen eens de kans krijgen.
Die Verbeet. Het valt te hopen dat zij met haar selectiecriteria niet vrouwenmepper Dion Graus (niet gehinderd door ook maar enige academische ballast) als opvolger aanwijst.
Jammer dat vrijwel alleen maar roomblanke medelanders van vooral het mannelijke geslacht de Kamerbankjes bezetten. Vind ik ook Gerdi. Maar ik vind wél dat academische vorming en liefst een politiek gevormd rugzakje en/of vakdeskundigheid een pré zou moeten zijn. Om de debatten inhoudelijk op niveau te houden. De 'snackbarpraat' van LPF en Wilders' handlangers vervuilen de zaak sterk en leveren tenenkrommende prietpraat op. Moet je niet willen.
Wil je het werkelijk weten, Eric? Het is NOOIT anders geweest, maar door allerlei omstandigheden (die we zelf geregeld hebben en ontzettend veel geluk) zijn wij een van de rijkste landen ter wereld.
KOP OP!
'De SP en de PVV klagen veel, maar hebben geen goed plan om de begroting in balans te brengen,...'
Het ligt er maar net aan welke computermodellen het CPB in de computer stopt, of je het huidige belastingsysteem intact wilt houden, je vertrouwd in de banken en hun derivaten-shit én of je het internationaal monetair systeem met hun neoliberale markteconomie blijft geloven.
Ja, wat een realistische oplossingen hebben die bestuuderspartijen. Poeh, poeh, ik ben nog onder de indruk van de manier waarop ze de euro-crisis hebben opgelost...
Oh nee, wacht...
Ze hebben miljarden geleend aan een failliet land, dat juist failliet is gegaan doordat ze teveel hadden geleend. Juist ja. En in ruil voor die leningen moet dat land zoveel bezuinigingen doorvoeren dat de economie daar met 8% per jaar krimpt, waardoor dat land nog moeilijker haar schulden kan afbetalen. Briljant! Hiep hiep hoera voor de bestuuderspartijen!
Waren het ook niet de bestuurderspartijen die destijds de waarschuwingen van de 'populistische tegenpartij' SP negeerden, die zei dat je de Noord-Europese en Zuid-Europese economieën niet aan elkaar kunt koppelen met één munt, omdat ze daarvoor teveel verschillen en dat dit onherroepelijk tot grote problemen zou leiden? Nee, het waren toch die bestuurderspartijen die vonden dat dit project persé doorgang moest vinden, ook al wisten zij dat landen als Griekenland en Italië hun begrotingen kunstmatig opvijzelden? Het wensdenken was toch belangrijker?
Waren het niet de bestuurderspartijen die ons de deregulering van de financiële en bankaire sector hebben gegeven; die de overheid liet terugtreden; en die het toezicht compleet afbrak vanwege een heilig geloof in de baten van de vrije markt? Dus zeg maar precies de oorzaken van de huidige economische crisis? Wat moeten deze bestuurderspartijen nog meer doen voordat u ze ook maar een béétje kritisch gaat bekijken?
Maria, je verkoopt weer lulkoek, met die academische sociologen, politicologen, psychologen, etc., die via een partijbureau in de kamer komen.
Hoeveel Kamerleden snappen werkelijk de economie ? De spil voor de rest.
Jan van der Most, Wim van de Leegte en vele anderen, hebben zonder diploma's concerns opgebouwd.
Gewoon personen die op een nuchtere manier iets met hun hersens doen, ofwel een voorbeelden voor te veel Kamerleden.
Daaruit blijkt dat een papiertje, ook maar een papiertje, blijkt te zijn.
*..Jan van der Most, Wim van de Leegte en vele anderen, hebben zonder diploma's concerns opgebouwd...*
===============================================================
Holleder, Jopie de Vries, Hammie de Beukelaar ook. Een imperium opbouwen zonder diploma's is dus niet zo moeilijk.
Denk na man. Waarom zou je in de politiek werken als je talent hebt en zoveel meer macht (!) en geld kan vangen in het bedrijfsleven.
Of je doet het uit idealen (zeldzaam) of je bent iemand die inschat dat ie toch niet ver zal komen in het bedrijfsleven en daarom maar de politiek ingaat om safe te spelen.
Kijk maar naar die VVDers en het CDA. Allemaal mislukkelingen die nu onze democratie gaan verpesten door alleen maar de wil van een aantal lobbys (minister van tabak en minister van de wapenindustrie), uit te voeren zodat ze daarna gegarandeerd zijn van een baan.
De grootste parasieten van de samenleving zitten niet aan de onderkant, het zijn onze 'volksvertegenwoordigers'. (sommigen dan, er zullen vast ook wel mensen zijn die werkelijk het beste met Nederland voor hebben, maar die soort begint uit te sterven)
Het gaat niet om variëteit maar om kwaliteit. Een jong Kamerlid kan zich net zo succesvol inzetten voor een goed ouderenbeleid als een bejaard Kamerlid. Alsof je tot de doelgroep moet horen om je voor bepaalde groepen mensen in de samenleving in te zetten, wat een achterhaalde hokjesgeest stelt Verbeet hier ten toon. Zelf heeft zij haar academische opleiding nooit afgerond, zou het daar iets mee te maken kunnen hebben?
@Anonimus Hekkers, za 28 juli 2012 22:53
"Hebben naar uw mening alleen de leden van partijen het recht goed vertegenwoordigd te worden, en de 'gewone' kiezers niet?"
Ja, dat is de oorsprong van het kiesstelsel. Mensen van gelijke gedachten verenigen zich en laten zich vervolgens vertegenwoordigen. Dus als ongebonden kiezer heb je geen invloed op wie door welke partij naar voren wordt gebracht, je kunt dan alleen kiezen uit het aangebodene.
De uitspraken van Verbeet worden gebracht alsof zij een authoriteit is die Kamerleden beter kan beoordelen dan iemand anders. Maar men vergeet dat zij ook maar gewoon een (niet academisch geschoold) Kamerlid is. Toevallig wel een die als klein kind al droomde dat ze die macht van die hamer wilde, maar toch.... een gewoon Kamerlid, niets meer.
Verbeet heeft haar zin al: de twee electoraal meest succesvolle fractieleiders zijn toevallig ook de enigen zonder universitaire opleiding: Roemer en Wilders.
Verder is het goed dat ook laagopgeleiden zich door hoogopgeleiden laten vertegenwoordigen omdat laagopgeleiden in het debat met hoogopgeleiden het onderspit kunnen delven. Dat een autodidact als Marijnissen ondanks weinig *formele* opleiding zijn mannetje stond is de uitzondering die de regel bevestigt! Den Uyl is het typische voorbeeld van een hoogopgeleide die heel populair bij, en heel effectief voor laagopgeleiden was. Overigens had Wiegel zijn universiteit niet afgemaakt.
Door de opkomst van het populisme wordt steeds meer onzin beweerd, vaak te kwader trouw: opzettelijk. Het ontmaskeren van onzin vraagt nog meer kennis dan het compenseren van onwetendheid, vooral als die onzin een schijn van geloofwaardigheid heeft.
Tenslotte is lang niet elke universitaire opleiding "academisch", zeker tegenwoordig niet meer.
Conclusie: Verbeet kletst gevaarlijke onzin!
Nee, jij kletst gevaarlijke onzin. Alsof iemand die laagopgeleid is niet intelligent zou zijn. Je hebt waarschijnlijk niet eens de moeite genomen om de reacties van anderen te lezen, gezien de inhoud van je inhoudsloze bijdrage.
De personen die jij noemt spreken zeker de taal van de straat niet. Elke bewoner van een kansenwijk zal jouw dat kunnen vertellen.
Je haalt de belangen van de 'gewone man' en straattaal door elkaar Edwin.
Wat me meer zorgen baart is dat mensen die het veel te goed hebben (politici, bankmensen, handelaren in aandelen & obligatie's, managers, etc) mogen beslissen hoe mensen die kwetsbaar zijn en mensen die minder verdienen (zorg, bouw, etc), kortom de mensen die echt werken, mogen verdienen !!!?? Het is crisis omdat het slecht gaat met de beursen, huizenmarkt (=banken !!) en dus moet de werkende groep inleveren om de geldverslindende leefstijl van de eerste groep te kunnen bekostigen !!?? Zij zijn inderdaad goed vertegenwoordigd op de politiek tactische plekken (Markje, Geert & cda) !! Het is tijd voor een revolutie zoals bv Occupy een goede was......
Klopt helemaal Jaap. Er zijn teveel graaiers die het voor het zeggen heebn. Ik ben het in die zin met Verbeet eens. Het is geen goede afdspiegeling van het volk.
Ook spreekt ze over te vel universitair opgeleiden in de Kamer. Toch vraag ik me af hoe groot het percentage is van deze universitair opgeleiden ook werkelijk een universitair werk- en denkniveau heeft. Aan het niveau van de debatten en de besluitvorming te beoordelen ontbreekt het aan mensen in de kamer die echt kunnen nadenken en contact hebben met de maatschappij. Kamp met zijn mantra's over werkzoekenden staat ver buiten de realiteit. Velhuizen (VWS, staatssecretaris) bekende enkele maanden geleden dat ze niet zoveel kennis had gemaakt met mensen uit de lagere sociale klassen. Schippers die van alles ropt over gezondheidszorg en preventie, maar die geen weet heeft van wat er werkelijk speelt. Ze roept dat ze de Minister is die veel voor de Sport doiet, maar bezuinigt bij de NISB, NOC*NSF en ook de Dopingautoriteit werd geraakt door haar bezuinigingen, zo staat in hun jaarverslag 2011 te lezen.
Wat ze roepen is anders dan wat ze doen. Tja politici.. wat mij betreft zijn ze onbetrouwbaar.
Occupy is hard nodig...
Ouderen zijn niet goed vertegenwoordigd in de tweede kamer.
Dat klopt.
Niet dat er bejaarden in de tweede kamer hoeven te zitten. Maar alles wat Kunduz vertegenwoordigt heeft een gloeiende hekel aan ouderen: hun idee is dat ouderen meer kosten dan opbrengen.
En alles wat een ander aan geld kost kan de liberale/religieuze graaier niet in eigen zak steken.
Het overigens de vraag of ze gelijk hebben. Ouderen hebben een hoop poen, betalen belastingen en premies, kopen produkten, diensten, kortom houden een hoop mensen aan het werk en betalen daar voor.
Het wordt tijd dat politieke partijen ook de belangen van ouderen weer eens oppakken. In Kunduz kringen is het altijd maar de (een reli bedoelt altijd de eigen) kinderen. Nooit heeft een Kunduz het over mijn ouders.
Volgens Kunduz hebben ouderen geen toekomst en jongeren wel. En moeten ouderen dan wel op Kunduz stemmen?
Ik zal het je beter vertellen. De ouderen (en hun gekozen regeringen) hebben deze hele crisis veroorzaakt. Ik was er in ieder geval nog niet toen in de jaren 70 op de pof geleefd werd. Kijk even naar de ontwikkeling van onze staatsschuld........ Dat is meteen ook de verklaring waarom zij geld hebben....
Beta-mensen - weet ik uit eigen ervaring - zijn ongeschikt voor de politiek, omdat ze logische redeneren en recht op hun doel afgaan. De politicus moet niet zeggen wat waar is, maar wat het beste valt. Bij echte populisten zie je dat ze oneerlijk zijn, maar alle politici zijn wel een beetje populistisch.
Bovendien moet je er tegen kunnen om afgezeken te worden door Wilders & Castricum. Daarom bedanken werkelijk visionaire managers feestelijk voor de eer om politicus te worden. Er zijn een paar uitzonderingen (Hans Weijers, Jan-Kees de Jager), maar de vertrekken meestal snel weer na hun eerste termijn als minister.
'omdat ze logische redeneren en recht op hun doel afgaan'
Wellicht dat Duitsland het daarom op dit moment beter doet dan Nederland, die hebben een doctor in de natuurkunde als minister president.
Sowieso lijken ze in Duitsland wat hogere (opleiding)eisen te stellen aan ministers dan hier. In het Duitse kabinet vindt je meerdere promovendi, een aantal ministers met meer dan één afgeronde academische studie, een elektrotechnicus, artsen, economen, juristen etc.
Beta wil niet zeggen dat je automatisch slecht zou zijn op alfa gebied.
Als 80% man zou zijn, zouden we op de barricaden staan
Als 80% blank zou zijn, zouden we op de barricaden staan ... oh, wacht dat is ook zo .. (meer dan)
Als een groep van 12% van de bevolking 80% van de kamer claimt (als Verbeets bronnen kloppen) dan is er toch sprake van een zekere vorm van eenheidsworst waar de winkel toch meer producten aanbiedt.
UNIVERSELE VERKLARING VAN DE RECHTEN VAN DE MENS
Artikel 1
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn
begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een
geest van broederschap te gedragen.
Ja leuk Udo,
die rechten van de mens zijn een laffe consensus.
1. Man en vrouw zijn gelijk
2. Godsdienstvrijheid
Ik ben een volger van een religie die vrouwen als minderwaardig beschouwt.
Daar loopt de boel al spaak.
Alsof je een preciese afspiegeling zou moeten zijn van de mensen voor wie je spreekt!
Iemand met een academische opleiding heeft veel meer middelen om er snel achter te komen dat een ander drogredenaties of foutieve informatie gebruikt dan iemand zonder academische scholing.
Je kunt best functioneren in de kamer zonder academnische opleiding, maar om het zorgelijk te vinden dat zoveel kamerleden die *wel* hebben vind ik absurd!
Wat *wel* zorgelijk is, is dat de politiek een baantjesmachine is geworden, die carrierejagers aantrekt.
De SP heeft daar de perfecte remedie tegen; de andere partijen niet.
*Daar* zou een oplossing voor moeten worden gevonden.
'Wat *wel* zorgelijk is, is dat de politiek een baantjesmachine is geworden, die carrierejagers aantrekt.'
--
Dit vind ik juist een drogredenering.
Behalve de ondemodratische PVV trekt de kamer vrijwel geen enkele baantjesjager aan. De meeste partijen hebben vrij strenge procedures en bovendien moet je vaak je sporen in de partij al verdiend hebben om üverhaupt op de kieslijst terecht te kunnen komen.
Veel kamerleden kunnen in het bedrijfsleven ook meer verdienen én hebben meer zekerheid wua baan.
Het gaat de SP dan ook helemaal niet over 'baantjesjagers' met hun afdrachtregeling, maar gewoon om het geld.
Niets mis mee, maar zeg dat dan gewoon en kakel niet zo over baantjesjagers. Die houd je zonder afdrachtregeling ook wel buiten de kamer.
Na een geslaagde 'dumbing-down' van een significant deel van het Nederlandse electoraat door (met name) de LPF en een dictatoriaal gestructureerde beweging die zich PVV noemt, pleit Verbeet nu voor het afmaken van het karwei door ook een (verdere) dumbing-down van onze volksvertegenwoordigers als wenselijk te bestempelen.
Het resultaat zal zijn dat niet alleen een substantieel deel van de kiezers te onderontwikkeld is om wijze keuzes te maken, degene die hen vertegenwoordigen zullen niet het vermogen hebben om de problemen die op hen af komen juist te analyseren, laat staan dat het in hun vermogen ligt om adequate oplossingen te verzinnen voor een menswaardige, duurzame toekomst voor deze en toekomstige Nederlandse bevolkingen.
Wellicht zijn Jan Rap en zijn maat geschikt om wat licht voetenwerk ten behoeve van de Tweede Kamer uit te voeren, maar als volksvertegenwoordiger schieten zij mijlenver tekort. Een dergelijk verantwoordelijke taak vraagt om ervaren, krachtige, wijze en onbaatzuchtige lieden. Bijzondere en ontwikkelde mensen, dus. Die verstand hebben van zaken, maar tevens een ontwikkeling hebben doorgemaakt die hen in staat stelt om dwars door het alledaagse gewoel de grote lijn te zien en deze, zonder last- of ruggespraak, met het algemeen nut van allen voor ogen, op de best mogelijke wijze, de bevolking en diens hoogste idealen dienend, tot stand brengen.
Gezwollen woorden? Inderdaad, afgezet tegen het overwegend schrale stelletje dilettanten en partijratten door wie wij ons kennelijk wensen te laten vertegenwoordigen.
Een understatement echter in het licht van de werkelijke rol en betekenis van een volksvertegenwoordiger in een respectabele democratie.
"Democracy cannot succeed unless those who express their choice are prepared to choose wisely. The real safeguard of democracy, therefore, is education"
Franklin D. Roosevelt
Als ik het goed begrijp wordt het algemeen kiesrecht binnenkort weer afgeschaft. Waar nu 80% van de volksvertegenwoordigers universitair geschoold is, wordt binnenkort ook de eis voor passief kiesrecht vergelijkbaar. Dat andere volk (88% van de bevolking) is gewoon te dom om het allemaal te begrijpen en neemt toch alleen maar verkeerde keuzes ...
Overigens ik ken menig universitair geschoolde die op zijn eigen vakgebied goed is, maar voor de rest ... Ik stuur ze liever niet om een boodschap ...
Een mooie eerste schifting kun je maken door het salaris voor een kamerlid naar modaal niveau te brengen.
Wie dan nog graag in de tweede kamer wil worden gekozen is waarschijnlijk iemand die daadwerkelijk de Nederlandse bevolking wil dienen.
Een tweede schifting is die van een iq grens van minimaal honderdvijftig
Deze intelligentie moet worden gemeten en dus niet aan de hand van een diplomaatje worden afgeleid.
De derde (en lastigste) schifting bereik je door aspirant kamerleden te testen op psychologisch gebied. Anti sociale mensen kunnen op die manier eruit gefilterd worden.
De vierde schifting vind plaats onder kiezers. Zij worden ook op intelligentie en inlevingsvermogen getest en mogen pas kiezen als ze sociaal en intelligent zijn (iq grens 125)
Tot slot moet er naar gestreefd worden om een a politiek bestuursorgaan in het leven te roepen, dat er voor alle Nederlanders is.
Jouw plan lijkt me het ideale recept voor een volksopstand. Slechts minder dan 0,04% van de bevolking heeft een IQ van 150+ en met je aanvullende eisen kom je waarschijnlijk niet eens aan 150 kamerleden waar de 95% die niet mag stemmen dan maar akkoord mee moet gaan..
Met een iq van 125 zouden maar weinig mensen kunnen stemmen. Ik zou zelf op de grens zitten van wel of niet mogen stemmen. Een test op inlevingsvermogen lijkt me meer. Dat, samen met de tweede en derde schifting zou ons ook verlossen van een beweging als de PVV in de politiek.
Waarom iets uitvinden, waarmee al ervaring is? Dit lljkt me typisch iets voor u: 'Van 1848 tot 1919 was er in Nederland geen algemeen kiesrecht. Alleen mannen, die een bepaald bedrag aan belastingen betaalden, mochten stemmen (dit heette het censuskiesrecht).'
http://www.histotheek.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=601:beknopte-geschiedenis-van-het-nederlandse-kiesrecht&catid=20:tijd-van-burgers-en-stoommachines&Itemid=72
Laten we deze condities eens analyseren (niet dat ik één seconde denk dat je het serieus meent):
'Een mooie eerste schifting kun je maken door het salaris voor een kamerlid naar modaal niveau te brengen. '
--
De argumentantie waarom is volstrekt onduidelijk. Maar consequentie is dat je geen gekwalifceerde mensen meer krijgt. Het is bovendien ook oneerlijk omdat je hooggekwalificeerd werk significant onderbetaald.
Een tweede schifting is die van een iq grens van minimaal honderdvijftig
--
Dan houd je vrijwel niemand meer over. Bovendien suggereert u dat je met dit extreem hoge IQ per definitie een goede volksvertegenwoordiger bent. Ik zie die correlatie niet direct.
De derde (en lastigste) schifting bereik je door aspirant kamerleden te testen op psychologisch gebied. Anti sociale mensen kunnen op die manier eruit gefilterd worden.
--
Inderdaad: hoe wil je dit doen? Hoe definieer je 'anti-sociale' mensen en wat zijn de criteria.
De vierde schifting vind plaats onder kiezers. Zij worden ook op intelligentie en inlevingsvermogen getest en mogen pas kiezen als ze sociaal en intelligent zijn (iq grens 125)
--
Ook dan zijn er niet echt veel kiezers meer die overblijven en verder: hoe wil je dit organisatorisch aanpakken? Krijgt iedereen elk jaar een IQ test?
Ik weet een simpeler alternatief voor je: laten we gewoon die hele democratie afschaffen. Dan krijgen we de maatschappij die je voorstaat.
Ik heb een beter plan voor je:
We gaan eerst testen of mensen neo-liberaal of zionistisch zijn.
De afvallers verliezen direct hun stemrecht.
Vervolgens kijken we of de kiezers het eens zijn met de volgende issues:
- Verplichte afdrachtregeling voor politici om de eigen PR mee te betalen
- Belastingen voor de hoogste inkomens zo hoog mogelijk. Economische effecten zijn niet belangrijk.
- Niet open staan voor andere meningen en willen samenwerken met andere partijen.
- Alle ellende in de wereld komt door het westen en dan natuurlijk vooral de VS.
Alleen de mensen aan al deze condities voldoen, mogen stemmen.
Goed plan?
IQ is natuurlijk geen goed systeem hiervoor. Mijn IQ is verschillende keren gemeten en de resultaten lopen uiteen van 99 tot 136. Daar kan je totaal niets uit aflezen. Een politieke kennis en inzichttest lijkt me een beter idee.
Daar heeft Gerdi Verbeet helemaal gelijk in. Het past helaas in maatschappelijk beeld, waarin eenheid en gelijkheid wordt geprpgageerd. En de partij van Gerdi Verbeet (PvdA) is daarin een van de koplopers.
Gerdi Verbeet overigens prima Kamervoorzitter, die ik veel succes wens in verdere leven.
"Wim van Delft, za 28 juli 2012 10:45"
>> Dat is niet de soort gelijkheid waar Verbeet op doelt. Ze doelt erop dat volgens haar alle Kamerleden de Volkskrant of NRC lezen en academisch geschoold zijn. En daar heeft ze het volgens mij ook nog flink mis.
'Daar heeft Gerdi Verbeet helemaal gelijk in. Het past helaas in maatschappelijk beeld, waarin eenheid en gelijkheid wordt geprpgageerd.'
Als er iemand volkseenheid predikt ben jij het wel. PVV en SP moeten zelfs samen gaan regeren. Je spreekt schande over multi.kul en twee woestijngodsdiensten in dit land vind je wel voldoende, hoewel ze onze bevolking opgedrongen zijn. Zelfs de EU vind je eng en dat er een Europese cultuur bestaat zint je ook al niet. En nu ben je opeens tegen eenheid en gelijkheid. Snap je het zelf nog wel?
Verbeet heeft die malle populistische praatjes al vaker verkocht. Nog even afgezien van de rare aanname dat een vuilnisman zich alleen vertegenwoordigd voelt door een vuilnisman in de Kamer, zou ze zich beter druk kunnen maken over het gebrek aan kwaliteit in de Kamer. Hoe kun je nou een serieus debat voeren als er maar twee Kamerleden zijn met verstand van economie?
Beste Piet, het moet mij van het hart dat je blijkbaar weinig begrip hebt van hoe serieuze kamerleden op de lijst komen.
Dat is/was in de partijen welke ik heb meegemaakt een kwestie van groeien door de afdelingen en boven de maat uitstijgen. En als je dat kan als vuilnismahn, alle lof van mij.
Dat er partijen als VVD of PVV dat anders regelen is hun zaak.
Dat er slechts 2 leden van de Kamer verstand zouden hebben van economie bestrijdt ik. Ieder weldenkend mens leeft volgens een aantal economische principes. Misschien niet de uwe maar toch. En laten we wel wezen, om de zaak zodanig in de soep te laten lopen als met name de bankwereld heeft gedaan is weinig kennis voor nodig. Iedere nuchtere Hollander had het beter gedaan, Kamerlid of niet. Hoewel als je dan zo'n voorstel ziet om hypotheek te verstrekken welke logischer wijze nooit terugbetaald kan worden dan begin ik te twijfelen.....
Waarom hebben laagopgeleiden vaak gelijk?
http://www.visionair.nl/ideeen/filosofie/waarom-hebben-laagopgeleiden-vaak-gelijk/
Pijnlijke conclusie voor de pretpakket mensjes.
Interessant artikel. Voor velen hier ben ik laag opgeleid, maar je leven stopt niet na de ULO. Je leert bij. Ook zonder diploma en certificaat. Wat sommigen vergeten is dat er een hemelsbreed verschil is tussen intellect en opleidingsniveau.
Een professor, doctor, ingenieur (ir) kan uitermate dom zijn, terwijl de dame van de Thuiszorg zeer intelligent kan zijn. Het hoeft dus niet samen te gaan en daarom denk ik dat laag opgeleiden heel goed in de Kamer kunnen zitten. Ze leren het spel snel genoeg. Dat bewijzen niet alleen SP-ers, maar bijna alle Kamerleden met een lage(re) opleiding. Het intellect helft ze daarbij. Opleiding kan een toevoeging zijn.
Iemand met een academische opleiding heeft veel meer middelen om er snel achter te komen dat een ander drogredenaties of foutieve informatie gebruikt dan iemand zonder academische scholing.
Jawel en kunnen het zo verpakken en trucks gebruiken dat het voor de gewone mensen niet meer te volgen is.
[Jawel en kunnen het zo verpakken en trucks gebruiken dat het voor de gewone mensen niet meer te volgen is. ]
Daar hoef je geen academicus voor te zijn hoor. Reclamebureau's hebben echt geen academici nodig.
Jawel en kunnen het zo verpakken en trucks gebruiken dat het voor de gewone mensen niet meer te volgen is. Ook geldt dat voor de politici.
Een JA-NEE antwoord kennen ze niet. Elk antwoord duurt 10 minuten.
Het feit dat je alleen slim en onderzoekend bent als je gestudeerd hebt waag ik wel te betwijfelen.
Anders had men de term autodidact niet uitgevonden.
De arrogantie waarmee afgestudeerd Nederland zichzelf op een voetstuk plaatst is op vele momenten gewoonweg stuitend.
De interesses liggen voornamelijk bij hun eigen narcistische trekken en worden gebruikt om kleine territoriale gevechtjes uit te vechten.
De voor wetenschappelijke ware feiten geventileerde meningen vliegen je om de oren.
Soms lijkt het als of we sinds de dagen van Galileo niet veel zijn opgeschoten.
De adelstand is vervangen door de politiek en de paus door de hoogleraar echter nog steeds gevangen in uiterlijke schijn en tunnelvisie's als het gaat om vervanging van bestaande theorieën.
De wil om te werken voor het volk is maar bij weinigen aanwezig het is meer de wil om het volk te regeren wat men drijft in Den-Haag.
In veel gevallen van opleidingen is de samenvatting dat je heel goed een kunstje hebt geleerd en dat als je het juiste kunstje leert je zoals specialisten waar je niet om heen kunt je belachelijk veel geld kunt vragen omdat je nu eenmaal je klant in een chantabele situatie hebt.
Het bankwezen is er ook een goed voorbeeld van je werkt met geld en in plaats het uit te keren aan de mensen wiens spaargeld je op de tocht zet gaan ze zichzelf miljarden aan bonussen uitkeren met als gevolg dat de economie leeggezogen wordt ipv.dat het geld daadwerkelijk in de economie circuleert.
Welke partij het ook is je hebt specialisten nodig die verschillende materies begrijpen ze hebben immers een controlerende taak in de 2de kamer, maar er zijn ook mensen nodig die het gevoel met de samenleving bewaken en in stand houden zodat je met een mengeling van deze twee groepen zowel je controlerende taken kunt uitvoeren en je correlatie met de samenleving als geheel niet verliest.
[Het feit dat je alleen slim en onderzoekend bent als je gestudeerd hebt waag ik wel te betwijfelen.]
Er is dan ook niemand die dat beweert.
Wat *wel* waar is, is dat je, als academicus, getrained bent om slim en onderzoekend te zijn.
Dat is zo ongeveer de definitie van een academische opleiding.
[Waar burgers zich druk om maken en waar politici zich druk om maken, daar mag niet te veel verschil tussen zitten.]
Helaas zijn er veel teveel politici die dat met Verbeet eens zijn. Daardoor gaat onze politiek over de non-issues uit de onderbuik, niet bestaande tsunami's van islamisering, hamsterpolitie, 3 minuten tijdwinst op de A2 enzo.
De echte problemen, woningmarkt, klimaatverandering, vergrijzing, de stroperigheid van Europa enzo niet of te weinig aangepakt.
Dit idee van Verbeet en haar collega's maakt ons land kapot met de onderbuik van de burgers. We hebben juist politici nodig die weten wat de problemen zijn, die effectief aanpakken, en het de onwetende burgers uitleggen, er is helaas maar 1 partij die daar maar een heel klein beetje (nog steeds te weinig) in de buurt van komt, D66.
[Waar burgers zich druk om maken en waar politici zich druk om maken, daar mag niet te veel verschil tussen zitten.]
[Helaas zijn er veel teveel politici die dat met Verbeet eens zijn. Daardoor gaat onze politiek over de non-issues uit de onderbuik, niet bestaande tsunami's van islamisering, hamsterpolitie, 3 minuten tijdwinst op de A2 enzo.]
Haar opmerking wordt volgens mij verkeerd opgevat. Zij is juist iemand die vindt dat je de tijd niet moet verdoen aan dat geneuzel dat u citeert. Het zou inderdaad moeten gaan om de grotere zaken die ons uiteindelijk allemaal raken. Volgens mij heeft Verbeet daar ook altijd voor gepleit. Wat zij volgens mij bedoelt, is dat je de "gewone burger" zoals u en ik moet zien te betrekken bij de discussies over deze grote en belangrijke zaken en dat een andere samenstelling van de Tweede Kamer hierbij zou kunnen helpen.
"er is helaas maar 1 partij die daar maar een heel klein beetje (nog steeds te weinig) in de buurt van komt, D66."
Als je het nu over een partij hebt vol studeerkamergeleerden die enkel en alleen denken in papieren Haagse werkelijkheden...! Bij D66 gaat men steevast voorbij aan de realiteit van alledag. Men gaat alleen uit van wensdenken. Zij hebben een aantal ideeën die zij kost wat kost uit willen voeren, maar hoe die uitpakken in het echte leven interesseert hen niet echt.
Het hebben van een academische opleiding is volgens mij niet de voorwaarde om goed te kunnen functioneren in de Tweede Kamer. Een goede ontwikkeling, een brede kijk op de samenleving en het vermogen zich in te kunnen leven in anderen, zijn eerder belangrijke eigenschappen. Deze kun je op allerlei manieren krijgen, door het volgen van opleidingen, door werk in het algemeen, maar ook door levenservaring. Ik ken mensen met een academische opleiding, die minder "ontwikkeld" zijn dan anderen zonder academische opleiding. En daarbij doel ik met name op de breedte van de ontwikkeling. Academici kunnen nogal eenzijdig ontwikkeld zijn. Ik pleit ervoor om bij selecties niet alleen te kijken naar diploma's, maar ook naar andere vaardigheden. Geef goed ontwikkelde mensen zonder diploma's ook de kans om mee te draaien in het bestuur van ons land.
[Het hebben van een academische opleiding is volgens mij niet de voorwaarde om goed te kunnen functioneren in de Tweede Kamer.]
Dat klopt.
Maar het is ook geen argument *tegen* het deelnemen aan de Tweede Kamer, zoals Verbeet zegt.
'Waar burgers zich druk om maken en waar politici zich druk om maken, daar mag niet te veel verschil tussen zitten.'
Het ligt er maar aan hoe je dit bekijkt.
Als de meerderheid van burgers zich druk maakt en onderbuik-oplossingen eist heb ik liever een politicus die een afwijkende mening heeft met deugdelijke genuanceerde argumenten.
Het kan zijn dat niet-academisch geschoolden situaties beter doorzien omdat ze een onbevangen zijn en minder 'informatie-ruis' hebben. In dit geval zou het zou mooi zijn beide te laten samenwerken.
Praktijk en theorie horen bij elkaar.
Mevrouw Verbeet haalt mij de woorden uit de mond. Waarom de Kamer alleen vullen met politicologen? Of nog erger beroepspolitici, die als ze zich op de SP denken te werpen, iedereen is sociaal toch, opeens erachter komen dat ze wel een deel van hun vergoeding voor de goede zaak dienen af te staan en dan op hun achterste benen staan.
Ik ben het met u eens dat de achtergrond van de Kamerleden wel wat diverser mag. Maar dan wil ik vooral academische betas zien. Geen mensen die door gebrek aan opleiding of intelligentie nooit in staat zullen zijn te weten waar ze het over hebben.
Discussies over 'eenheidsworst' of een al of niet 'academische achtergrond' zijn overbodig. De praktijk wijst altijd uit wie geschikt is en wie niet.
De meeste politici vind ik helaas ongeschikt om verschillende redenen (...). De belangrijkste tekortkomingen vind ik gebrek het aan overzicht, inzicht en een tunnelvisie.
'De belangrijkste tekortkomingen vind ik gebrek het aan overzicht, inzicht en een tunnelvisie.'
---
Het is vooral scoren voor de korte termijn.
Wat hebben al die onnozele kamervragen nou voor een zijn? Bij ieder wissewasje wordt de kamer weer teruggeroepen voor een spoeddebat. Vaak is het helemaal niet interessant wat eruit komt, maar moeten enkele politici enkel hun punt maken.
De ellende is begonnen met Fortuyn. Hij begon fact-free te kakelen over 'de puinhopen van paars' en het is sindsdien alleen maar erger geworden.
Een (afgeronde) academische opleiding is wellicht niet nodig voor deelname aan het parlement, maar wél het vermogen academische kwesties aan te gaan.
Want het gaat niet alleen om korte termijn-oplossingen en antwoorden, maar ook juist om VISIE en dus om vragen van/over de toekomst.
Toch zie ik veel te vaak verdomd weinig visie en veel te veel korte termijn denken bij de hoogopgeleide politici. Het is bepaald niet zo dat de PVV het alleenrecht heeft op ondoordachte plannen, tunnelvisie en ideeën die alleen op papier werken. Ik zie dit van links tot rechts in de Kamer. De academici van de andere partijen kunnen het enkel veel mooier aankleden en omhullen, waardoor het meer lijkt dan het eigenlijk is.
Gerdi Verbeet is zelf gewoon een Kamerlid. Toevallig gekozen tot kamervoorzitter. Wat maakt haar expert?
Mensen kunnen lid worden van (de meeste) politieke verenigingen. Bij veel van die clubs hebben ze dan inspraak wie er op de lijst komt. Wanneer de leden denken dat ze beter vertegenwoordigd worden door iemand die gestudeerd heeft dan iemand die stratemaker is, dan is dat hun beslissing, niet die van Verbeet.
Gaap..
Veel mensen hebben er geen behoefte aan zelf lid te worden van een politieke partij. En al helemaal niet om binnen die partij dan nog fanatiek mee te gaan doen met beslissen wie hoe hoog op de lijst moet.
Toch wil een flink aantal van deze mensen vertegenwoordigd worden door iemand die ze begrijpen. En dat is niet altijd een academicus. Veel mensen stemmen nu dan ook maar op een partij die geen partij is.
Als mevr. Verbeet aangeeft dat zij zich wat zorgen maakt over het feit dat een grote groep Nederlanders zich niet vertegenwoordigd voelt, waarom dan reageren met het diskwalificeren van deze mevrouw?
Hebben naar uw mening alleen de leden van partijen het recht goed vertegenwoordigd te worden, en de 'gewone' kiezers niet?