Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Hoe verder met de rituele slacht?

  •  
20-06-2012
  •  
leestijd 4 minuten
  •  
60 keer bekeken
  •  
BNNVARA fallback image
Ruard Ganzevoort en Marijke Vos (leden Eerste Kamer voor GroenLinks) vinden het convenant van staatssecretaris Bleker een slap aftreksel van wat het had moeten zijn
Deze week verwierp de Eerste Kamer met tweederde meerderheid het wetsvoorstel van Marianne Thieme om onverdoofde rituele slacht te verbieden. Hoe moet het nu verder? Wij zijn twee GroenLinks senatoren en we hebben verschillend gestemd. Marijke steunde het wetsvoorstel, Ruard stemde tegen. Dat is de eindafweging na alle debatten, alle informatie, werkbezoeken bij de rituele slacht, enzovoorts. We zijn het helemaal eens over de verschillende argumenten. We wegen ze alleen net anders. En we zijn het weer volledig eens als het gaat om de vraag hoe het verder moet: het moet beter dan het convenant van Bleker.
Hete hoofden Het debat over ritueel slachten was fel, niet alleen in de Kamer maar ook daarbuiten, bijvoorbeeld in de sociale media. Voor- en tegenstanders van een verbod op onverdoofd ritueel slachten vielen elkaar met scherpe woorden en soms onjuiste beelden aan. Simpele oneliners moeten doen geloven dat er een fundamentele tegenstelling is tussen godsdienstvrijheid en dierenwelzijn.
Voor ons was en is het heel belangrijk dat het dierenwelzijn verbetert. Niet alleen bij de rituele slacht; ook bij de reguliere slachtpraktijk moet veel verbeterd worden. Daarom heeft Marijke namens GroenLinks een motie ingediend die vraagt om extra regels en handhaving voor onder andere transport en leefruimte voor dieren. Afgezien van VVD en ChristenUnie steunde de hele Kamer die motie. En zo blijven we strijden tegen de dieronvriendelijke bio-industrie, megastallen, enzovoorts.
Ook de onverdoofde rituele slacht kan en moet beter. Dat geldt onder andere bij de slacht voor het islamitische offerfeest omdat daar in een heel korte tijd veel dieren moeten worden geslacht en het dus vaker mis gaat. Dat geldt zeker ook voor het onverdoofd ritueel slachten van runderen, bij wie de periode tussen de halssnede en bewustzijnsverlies het langst duurt. Maar er is ook nog veel winst te halen bij de aanvoer, de slachtmethoden, enzovoorts. Wij zijn blij dat de discussie over het wetsvoorstel Thieme dat goed op de kaart heeft gezet.
Tegelijk is het voor ons belangrijk dat de rechten van minderheden worden beschermd. Daar hoort het recht bij om de eigen diepste levensovertuiging vorm te geven, ook als dat gebeurt op een manier die anderen niet begrijpen en waarderen. Wij streven naar een verdraagzaam land waarin mensen verschillend mogen zijn. Godsdienstvrijheid is daar een van de oudste kenmerken van. Een totaalverbod op onverdoofd ritueel slachten is hoe je dat ook waardeert een inbreuk op die rechten en op die vrijheid.
Dat vraagt dus om een afweging. Want godsdienstvrijheid is niet absoluut maar kan altijd begrensd worden als daar goede redenen voor zijn – en die zijn er. Maar ook dierenwelzijn is niet absoluut. Dan zouden we immers heel anders omgaan met landbouwdieren, industriële slacht, of het doodslaan van muggen. Er kunnen redenen zijn om een beperking van dierenwelzijn te accepteren. Alles hangt dus van de afweging af en die kan verschillend uitpakken. Daarom vond de een (Marijke) het wetsvoorstel van Thieme een goede stap, en vond de ander (Ruard) het te ver gaan.
Convenant? Hoe dan verder? We zijn met werkgroepen van GroenLinks al anderhalf jaar in gesprek met de joodse en moslimgemeenschap over de vraag hoe het beter kan. Zowel joden als moslims zeggen immers dat de principes achter kosher of halal slachten voortkomen uit het respect voor dieren. Daarom werden er vanouds zulke strikte eisen aan het slachten gesteld. Die zijn vandaag misschien achterhaald omdat er pijnlozer methoden zijn ontwikkeld. Dat roept de vraag op of de uitgangspunten van ritueel slachten niet beter kloppen met verdoofd slachten. Sommige gelovigen zitten inderdaad op die lijn, anderen houden daar moeite mee. Het is dan niet aan de wetgever om te bepalen welke theologie klopt. Daar gaan de geloofsgemeenschappen zelf over. Het is wel aan de wetgever om te bepalen welk dierenleed nog aanvaardbaar is.
Wel hebben met name de moslims een aanzet gegeven voor een convenant dat een paar belangrijke verbeteringen aangaf. Bleker is daarop verder gegaan, maar hij heeft daarbij niet alle handreikingen overgenomen. Zo stelden de moslims voor om ritueel slachten te binden aan een behoefteverklaring, zodat er niet meer onverdoofd geslacht zou worden voor de export. Ook hun voorstel voor korte aanvoerlijnen en een verplichte rustperiode in het slachthuis haalden Blekers convenant niet, waarschijnlijk omdat de slachthuizen daar economische bezwaren tegen hadden.
Wij vinden het convenant van Bleker een slap aftreksel van wat het had moeten zijn. We willen namelijk niet zomaar de huidige situatie handhaven, we willen echte verbetering. Dat betekent bijvoorbeeld overnemen van deze voorstellen van de islamitische groepen. Het betekent bijvoorbeeld dat er meer ruimte gelaten wordt als de dieren onmiddellijk na de halssnede alsnog verdoofd worden. Het kan ook betekenen dat besloten wordt dat kippen, schapen en geiten onder strikte voorwaarden nog wel onverdoofd geslacht mogen worden, maar runderen niet meer. Daar is namelijk het extra leed aanzienlijk groter omdat ze langer bij bewustzijn blijven. Het zou ook kunnen betekenen dat religieuze groepen besluiten dat alleen biologisch gekweekte dieren onverdoofd geslacht mogen worden, omdat hun totale levenswelzijn hoger is dan van industrieel gekweekte maar verdoofd geslachte dieren. Als er een convenant komt, zal dat beter moeten zijn dan waar Bleker mee kwam.
Er kan dus heel veel. Voor een deel komen de voorstellen al van de geloofsgemeenschappen zelf, voor een deel van wetenschappers en dierenbeschermers. En hoe dan ook zal de overheid dat met strikte regelgeving moeten vastleggen, want we willen verder komen dan goede bedoelingen of hakken-in-het-zand-discussies. We zien het liefst oplossingen die opkomen uit een kritische dialoog met de geloofsgemeenschappen, maar waar nodig moet de overheid ook verbeteringen afdwingen. Wij laten ons in elk geval niet vangen in het zwart-wit-denken van voor of tegen rituele slacht. We laten ruimte voor verschil, maar blijven werken aan verbetering van dierenwelzijn.
Volg Ruard Ganzevoort en Marijke Vos ook op Twitter

Meer over:

opinie, leven
Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (25)

I am Spartacus
I am Spartacus
6 dec. 2024 - 15:25

Er zijn vast andere manieren om hulp te bieden aan de mensen in Gaza dan via de UNWRA, er zijn niet voor niets een aantal medewerkers ontslagen wegens banden met of lid zijn van Hamas.

Ik kan me niet voorstellen dat er geen andere organisatie kan zorgen dat het geld op de juiste wijze wordt besteed en bij de mensen terecht komt die het echt nodig hebben.

"We hebben genoeg informatie om actie te ondernemen, dat wil zeggen, om deze negen individuen te ontslaan", zegt VN-woordvoerder Farhan Haq.

Conclusie van het onderzoek door het toezichtsorgaan van de Verenigde Naties.

3 Reacties
LaBou
LaBou 6 dec. 2024 - 17:30

"Er zijn vast andere manieren om hulp te bieden aan de mensen in Gaza dan via de UNWRA,"

.

Nou, maak ons wijzer zou ik zeggen. Want tot nu toe is er, gezien de hongersnood in gaza weinig van te merken. En voor het geval je het had gemist: israel roept veel maar bewijst vervolgens niets of komt met duidelijk vervalste rapporten én onderzoek heeft al lang uitgewezen dat jouw claim volledig uti de lucht gegrepen is.

Lopez
Lopez6 dec. 2024 - 22:14

[Er zijn vast andere manieren om hulp te bieden aan de mensen in Gaza dan via de UNWRA]

Nee. UNRWA heeft ruim 13 duizend medewerkers, een enorme infrastructuur (hoewel nu voor tweederde door Israël verwoest) en 76 jaar ervaring in Gaza, de op één na grootste hulporganisatie heeft nog geen vierhonderd medewerkers, amper infrastructuur en veel minder ervaring, andere organisaties (Unicef, Oxfam, enz.) hebben hooguit enkele tientallen medewerkers.

In het kabinet gaan stemmen op om Unicef het werk van UNRWA te laten overnemen. Een absurd idee, snapt iedereen die de situatie voor ook maar één procent kent, en ook volgens Unicef zelf: https://x.com/UNICEFnl/status/1864607041425117409

De poging van Israël om UNRWA kapot te maken is bedoeld om de situatie in Gaza nog eens dramatisch te verergeren, en het is meer dan beschamend dat Nederland bereid is daaraan mee te werken: het is misdadig.

Wie van UNRWA af wil zorgt ervoor dat de reden waarom het is opgericht verdwijnt: dat de Palestijnse vluchtelingen eindelijk terug naar hun woonplaatsen kunnen en gecompenseerd worden. Dat wil ons kabinet echter niet: de vluchtelingen moeten ook na 76 jaar in armoede en in kampen blijven leven, rechteloos en aangewezen op internationale steun. Het is een godvergeten schande.

a.doorgeest
a.doorgeest7 dec. 2024 - 15:26

@ Are you Spartacus? - Klinkt aardig, maar het snijdt niet veel hout wat u hier stelt, volgens mij.

...

Een spiegelend voorbeeld: als er bij onze Nationale Politie in één gemeente of stad een corruptiezaak wordt blootgelegd waarbij 9 agenten aantoonbaar zijn betrokken, is dat dan een reden om de hele Nationale Politie dan maar op te heffen? Ik denk het niet en niemand zal dat standpunt dan ook huldigen. Misstanden pak je aan, rotte appels verwijder uit het systeem om een organisatie te kuisen en daarna kun je weer gezuiverd met goede moed verder.

...

Verder gaat het in Gaza primair niet om het uitdelen van geld - wij in het Westen denken in geldstromen om beleid te realiseren - maar om concrete net levens reddende hulp in een meer dan diepschrijnende situatie.

...

Op korte termijn kan niemand anders dan UNWRA iets voor de Gazanen/Palestijnen doen. U laat een vrijblijvende, slechts theoretische vlieger op waar geen mens daar mee geholpen is. Integendeel: u pleit - als internetrespondent - onbezonnen voor verschraling van de hulpverlening aldaar die duizenden mensen het leven zal gaan kosten, zoal niet meer.

Minoes&tuin
Minoes&tuin
6 dec. 2024 - 11:46

Vreselijk en dat SGP, inclusief de CU durven zich christen te noemen. Om over deze gehele regering van rechts radicalen inclusief NSC, een beetje van beiden, maar niet te spreken. De weerzin die ik voel tegen dit soort mensen is onnoemelijk groot.

Minoes&tuin
Minoes&tuin
6 dec. 2024 - 10:41

Woedend ben ik, stelletje harteloze nitwits.

Morbidangel
Morbidangel
6 dec. 2024 - 8:22

Natuurlijk vindt JA21 en dit kabinet dat we niet-blanke moslim kinderen niet hoeven te helpen.

Ik hoop niet dat iemand hier over verbaasd is.

Inzicht
Inzicht
6 dec. 2024 - 7:30

Met deze beslissing levert Nederland een actieve bijdrage aan een opeenvolging van oorlogsmisdaden die mogelijk en steeds waarschijnlijker als genocide gelden.

Lopez
Lopez
6 dec. 2024 - 6:40

@Mirzas

[maar wat een stel enge klootzakken]

Juist. Tuig van de richel is het, niet te harden. En dat geldt ook voor de coalitiepartijen PVV, VVD, NSC en BBB, die het voorstel van SGP en JA21 steunen en aan een meerderheid helpen. Op initiatief van Israël de bijdrage terugdraaien aan de enige organisatie die in het onder genocidaal Israëlisch geweld gebukt gaande Gaza iets kan betekenen, is ronduit misdadig.

Drie dagen geleden stemde Nederland in de VN nota bene voor een resolutie die er bij alle landen op aandringt om 'de economische, humanitaire en technische bijstand aan het Palestijnse volk en de Palestijnse regering in deze kritieke periode voort te zetten en te bespoedigen, teneinde de ernstige humanitaire situatie in de bezette Palestijnse gebieden (met inbegrip van Oost-Jeruzalem), die in de Gazastrook catastrofaal is, te helpen verlichten'.

Het misdadige voorstel waarvoor nu in de Tweede Kamer een meerderheid is staat daar haaks op, en dat moeten we blijkbaar normaal vinden. Dinsdag 10 december (ironisch genoeg de Dag van de Mensenrechten) is de stemming in de Kamer.

Voor meer informatie, lees https://rightsforum.org/tweede-kamer-steekt-vn-organisatie-unrwa-mes-in-de-rug/

1 Reactie
Kees Flipsen
Kees Flipsen6 dec. 2024 - 11:35

bedankt voor adres rightsforum te vermelden.

Schaduw
Schaduw
6 dec. 2024 - 5:29

De SGP heeft het afschaffen van UNWRA al lang op de agenda staan, al voor 7 oktober, zo hebik vernomen. Of ( sarcastisch) ligt dit in het verlengde van het amnesty rapport over mgelijke genocide

3 Reacties
Lopez
Lopez6 dec. 2024 - 15:06

Al jaren, en niet alleen de SGP.

Lees https://rightsforum.org/israel-lobby-verenigt-zich-aanval-op-vn-organisatie-palestijnse-vluchtelingen/

Dat artikel, uit januari 2018, geeft meteen een goed beeld van waar het deze partijen eigenlijk om te doen is.

Lopez
Lopez6 dec. 2024 - 15:28

En los van de politieke partijen schuwen ook gevaarlijke clubs als het CIDI geen leugen om te bereiken dat UNRWA wordt ontmanteld.

Lees https://rightsforum.org/cidi-verspreidt-leugens-over-palestijnse-vluchtelingen/

Minoes&tuin
Minoes&tuin8 dec. 2024 - 9:25

Lopez

Dat is niet voor niets al jaren en jaren een 'innige samenwerking'

Greendutch
Greendutch
6 dec. 2024 - 5:17

ik mis in het stuk het gironummer van de nodige hulporganisaties zoals bijvoorbeeld :

https://donate.unrwa.org/-landing-page/en_EN

https://www.rodekruis.nl/wat-doen-wij/hulp-wereldwijd/conflict-midden-oosten/israel-gaza/

https://www.artsenzondergrenzen.nl/projecten/gaza/

Marie Timmerman
Marie Timmerman
6 dec. 2024 - 3:06

Dat word tegengesproken in het nieuws. Daar staat dat er andere hulp moet komen voor Gaza, zodat het niet alleen via de UNRWA gaat. Wat goede risico management en verdere controle vergroting zou kunnen bieden.

Persoonlijk denk ik niet dat dat zo makkelijk zal gaan. Als de VN en de EU de dienst uitmaken in Gaza lijkt me vermenging met de heersers daar een risico, dat niet zomaar minbder word als er andere outfits gaan meedoen.

1 Reactie
Lopez
Lopez6 dec. 2024 - 22:51

Er wordt op allerlei manieren controle op UNRWA uitgeoefend. Ook Nederland is daar van oudsher bij betrokken.

En inderdaad, het is absurd te denken dat de rol van UNRWA kan worden overgenomen; zie mijn reactie op I am Spartacus hierboven.

Nog absurder is dat geen enkele poging wordt ondernomen de problemen die tot de oprichting van UNRWA hebben geleid eindelijk op te lossen, zodat de organisatie overbodig wordt. Uitgangspunt, ook van Nederland, is dat de Palestijnse vluchtelingen ook na 76 jaar rechteloos en in armoede moeten blijven leven, aangewezen op hulp (voedsel, onderwijs, medische voorzieningen) van buitenaf. Ze moeten vooral niet denken dat de universele mensenrechten ook voor hen gelden en ze recht hebben op een leven in vrijheid. Wat denken ze wel niet, het zijn maar Palestijnen. Dáár zou het debat over moeten gaan.

Joshua45
Joshua45
5 dec. 2024 - 23:24

De Bijbelbelt figuren van de SGP zijn echt griezelig.

Van opportunist Eerdmans valt niets anders te verwachten.

geronimo3
geronimo3
5 dec. 2024 - 21:10

Ach, weet je ik zie deze groep in dit kabinet en sommigen daar buiten als antisemieten want de Palestijnen zijn namelijk semieten, ze doen wel openlijk blijk geven van het ontbreken van enig humanistische gedachten, het masker is gevallen, voor mij om dit onderwerp sta ik dichtbij Denk.

Khalid3
Khalid3
5 dec. 2024 - 20:48

Nederland kende hongersnood in 44-45 en dankzij de voedselhulp van de geallieerden zijn er vele levens gered. En na de oorlog werd Nederland ook opgebouwd met de ontwikkelingshulp genaamd Marshallplan. Waar zou Wilders zijn als Nederland niet werd geholpen.

JaapBo
JaapBo
5 dec. 2024 - 20:40

Stel racisten!

Mirzas
Mirzas
5 dec. 2024 - 20:22

Die foto is treffend gekozen. Ik krijg buikpijn van het verhaal en nog eens extra door de foto.

SGP en JA21, niet zo op de voorgrond als de PVV, maar wat een stel enge klootzakken (al dan niet benepen van je huu huu, @vdH) desalniettemin.

Volrin
Volrin
5 dec. 2024 - 20:02

Weer rechtse partijen die achter de verachtelijke hasbara van Israël aan rennen.

1 Reactie
Marie Timmerman
Marie Timmerman6 dec. 2024 - 3:11

Het VN onderzoek en het Collonno review rapport wegzetten als hasbara is op zijn minst wat kort door de bocht. Buiten de propaganda kolk waar veel mensen in willen blijven is er een echte wereld. Er zijn dingen fout gegaan en daar moet je iets mee.

Soesie
Soesie
5 dec. 2024 - 18:53

Misdadig en misselijkmakend . Schaam me voor deze extreemrechtse uitvoerders van wanbeleid

bensjoel
bensjoel
5 dec. 2024 - 18:23

Wie de UNWRA nog wil steunen,heeft waarschijnlijk onder een steen geleefd.

Nooit gehoord van haar betrokkenheid bij 7 oktober , waarna symbolisch een handjevol medewerkers tijdelijk op non-aktief is gesteld?

Nooit gehoord van de schoolboeken van UNWRA , waar de antisemitische bloedsprookjes openlijk als feiten worden gebracht?

10 Reacties
Soesie
Soesie5 dec. 2024 - 18:51

is nooit bewezen. Geloof jij dus gewoon alle propaganda van Israhell

Volrin
Volrin5 dec. 2024 - 20:03

Nooit gehoord dat UNWRA en andere instanties daar grondig onderzoek na gedaan hebben en er geen enkel bewijs was voor fundamentele samenwerking of betrokkenheid en dat UNWRA maatregelen heeft genomen op basis van die onderzoeken?

Of praat u gewoon hasbara na, niet gehinderd door enige kennis van zaken?

Redskibeat
Redskibeat5 dec. 2024 - 20:16

Gehersenspoeld door de zionistische propaganda?

Hou je aan de feiten.

Ben sjoelbak met een trechter op het hoofd in een vest met riempjes onder een waterstraal.

Kees Flipsen
Kees Flipsen5 dec. 2024 - 20:21

Israel is een grote leugenfabriek. Met als enig doel te misslijden. Israel is de wortel van het kwaad. Zo veel mogelijk grondgebied met zo weinig mogelijk Palestijnen. Al vanaf 1948. Wat denk jij wat wij zouden doen als bijvoorbeeld de Amerikanen dat met ons zouden flikken?

Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen5 dec. 2024 - 21:00

Nooit gehoord over de inmiddels al driekwart eeuw durende overheersing door Israël van het volk dat daar oorspronkelijk woonde? Nooit gehoord over de stelselmatige diefstal van land, vernietiging van oogsten en dehumanisering van de Palestijnen door Israël? Dan hebt u niet alleen onder een steen geleefd, maar tevens een bord voor uw kop.

LaBou
LaBou 5 dec. 2024 - 21:16

@Soesie: deze figuur reageert alleen in israel artikelen met elke keer dezelfde leugens. En waarmaken kan hij ze niet, net zo min als israel waar zijn teksten vandaan komen.

a.doorgeest
a.doorgeest5 dec. 2024 - 23:06

@ bennietzosnugger - Wat Israël betreft zou het speelkwartiertje van deze moderne schurkenstaat onderhand en volgens meer dan velen onderhand wel eens voorbij mogen zijn.

...

Het zal ook u - wellicht - bekend zijn dat UNWRA hard en hard nodig is om Palestijnen op de Westbank en in de Gazastrook van hoogstnoodzakelijke hulp te voorzien om een bepaalde vorm van overleven mogelijk te maken, want daar hebben we het inmiddels over.

...

Het Israëlische verbod op UNWRA maakt het etnisch zuiveren van de Westbank op termijn veel eenvoudiger: zorg ervoor dat de Palestijnen het daar dusdanig slecht krijgen, dat je hen gemakkelijker kunt verjagen en verdrijven. Door UNWRA in Gaza het werken onmogelijk te maken, werk je actief mee aan genocide, en da's volgens het Internationale recht ten strengste verboden.

...

U stelt zich hier op als bewust publicitaire handlanger van een moorddadig regiem dat zich bewust aan volkerenmoord schuldig maakt. Feitelijk een medeplichtige dus. Dat is wat het is.

...

'Grappig' die publicitaire defensielinie van Israël op buitenlandse fora. In wezen neemt u het bewust op voor een uiterst weerzinwekkende partij.

...

De Nederlande politieke partijen die de steun voor UNWRA rigoureus willen afbouwen, zijn in wezen vanaf nu ook medeplichtig aan genocide.

Lopez
Lopez6 dec. 2024 - 7:13

@bensjoel

Hou toch eens op met die misselijkmakende Israëlische propaganda, waarmee de christelijke en rechtse partijen keer op keer op de loop gaan in de hoop UNRWA te ontmantelen.

Er zijn door Israël twaalf UNRWA-medewerkers beschuldigd van betrokkenheid bij '7 oktober', op een aantal van ruim 13 duizend in Gaza (= 0,09 procent) en ruim 32 duizend in de regio (= 0,04 procent). Nederland sprong meteen in de houding en bevroor de bijdrage aan UNRWA, om die pas te hervatten nadat het Colonna-rapport UNRWA eind april vrijpleitte. Intussen mocht en mag Israël zich in Gaza uitleven in ongehoorde misdaden, waarbij '7 oktober' in het niet valt.

De schoolboeken-hoax is al zo vaak weerlegd dat u zich volkomen belachelijk maakt met uw hasbara. Maakt u zich zorgen om schoolboeken waarin smerige rotzooi wordt gedebiteerd? Lees dit eens: https://www.amnesty.nl/wordt-vervolgd/israel-geschiedenisles

En voor iedereen die van UNRWA en zijn schoolboeken af wil: zorg dat de rechten van de Palestijnse vluchtelingen na 76 jaar eindelijk worden gehonoreerd, dat zij terug kunnen naar hun woonplaatsen en worden gecompenseerd voor hun gestolen bezittingen en geplunderde bankrekeningen. Daar wil Israël niks van weten, en een meerderheid in onze Tweede Kamer ook niet, en u, vermoed ik, ook niet. Nee, de vluchtelingen, en de Palestijnen in het algemeen, moeten nog dieper in de ellende getrapt worden, 76 jaar onrecht en onderdrukking is nog lang niet genoeg, en daarvoor is alles toegestaan.

geronimo3
geronimo36 dec. 2024 - 10:45

Bensjoel,

Mensen beschuldigen van antisemitisme, als ik goed ben ingelicht dan mag je in het beloofde land mensen niet onderzoeken op dna, indien dit zo is dan verklaard het heel goed waarom dit onderzoek verboden is, de reden zou namelijk bewijzen dat het Palestijnse zelf notabene semieten zijn terwijl de meeste Joodse bewoners dat dna van een semitiesch volk zijn missen.

Ik ben voor een staat waar iedereen met gelijke rechten kan wonen, ik haat Israël niet maar wel hun genocide en hun apartheid! Ik moet denken aan het boek van Maarten Oversier en dat heet simpelweg BESTAANSRECHT voor de Joden als de Arabische Palestijnen, geen compromis voor mij in dit onderwerp!

a.doorgeest
a.doorgeest7 dec. 2024 - 15:31

@ bensjoel - Als je enig lef had en fatsoen zou je alsnog netjes reageren op het commentaar wat je in deze subdraad voor de voeten wordt geworpen. Voorlopig bedrijf je alleen maar propaganda voor een land dat inmiddels - en terecht - van afschuwelijke oorlogsmisdaden wordt beticht. Neem de handschoen op, trek hem aan, en ga een fatsoenlijke en diepgaande discussie over dit onderwerp en gebeuren aan - de zaak is er ernstig genoeg voor !

Wilma3
Wilma3
5 dec. 2024 - 17:32

Wow nooit gedacht dat ik me zo zou gaan schamen om een Nederlander te zijn.

Een opmerking die ik een keer hier heb gelezen is heel toepasselijk naar mijn idee:

In de ogen van een SGG'er is abortus moord maar als ze geboren worden en vervolgens verhongeren dan is daar niet mis mee ??????

1 Reactie
Zomaareenmening
Zomaareenmening6 dec. 2024 - 2:07

Wilma, erger nog. Ze scharen deze elende onder de noemer “het is God’s wil!”

De medemenseloijkheid geldt in hun ogen alleen voor hun eigen soortgenoten.

Alle anderen hebben in hun beleving geen recht op een eerlijk en vredig bestaan.

Bert Analbers
Bert Analbers
5 dec. 2024 - 17:26

Rechts en geloof gaat over lijken.

migrant
migrant
5 dec. 2024 - 17:25

Waar is deze regering mee bezig?

Zijn dit de normen en waarden, die dit kabinet voorstaat? Ze moeten zich doodschamen. Het wordt tijd voor een massademonstratie van Groningen en Maastricht naar Den Haag.

1 Reactie
Kees Flipsen
Kees Flipsen5 dec. 2024 - 20:44

Aan de reacties over dit onderwerp kun je zien dat mensen steeds bozer worden.

In jaar geleden of nu dat is een groot verschil. Misschien dat het gaat leiden tot grootschalige protesten. We moeten proberen daar de meer wereldse kerken ook bij te betrekken. Ook het deel van de Joodse gemeenschap die het geweld van Israel afwijzen.

hgroen2
hgroen2
5 dec. 2024 - 17:06

Dit is het resultaat van jaren dehumaniseren van de palestijnse bevolking door Israel maar ook in het Westen. En dat zelfde gebeurd nu met allochtonen in Nederland. Het constante dehumaniseren leidt ons naar dezelfde weg als de VS waar de Rep kiezers er geen probleem mee hebben, kinderen en ouders te scheiden [ja zelfs baby's] en ze in kampen op te sluiten

waar kennen we dat ook alweer van? --> vraagje voor eenieder die op een van de coalitiepartijen heeft gestemd.

1 Reactie
Radio-Head
Radio-Head6 dec. 2024 - 6:58

@hgroen

Dat van het dehumaniseren klopt als een zwerende vinger, gebeurd ook stelselmatig veelvuldig in Nederland, wat o.a. mogelijk gemaakt wordt door het wegkijken, stimuleren en toestaan van Getto vorming, faciliteren van uitbuiting en moderne slavernij, door andersdenkenden te ontmenselijken(wappie), of door culturele gebruiken in bepaalde streken waar de mainstream niet mee bekend is op neo-koloniale wijze als barbaars weg te zetten, en vrouwen die plezier beleven aan die tradities seksistisch te kleineren, want vrouwen daar kunnen niet voor zichzelf opkomen omdat ze vrouw zijn, vinden de deugdiscipelen van het deug-isme.

.

By the way, wat mij betreft mogen de politieke leiders van de partijen die nu nog steeds steun verlenen aan de genocide door de Staat Israel op de Palestijnse bevolking in GAZA, Internationaal straf-rechterlijk aangeklaagd worden vanwege het willens en wetens medeplichtig zijn, aan die misdaden tegen de menselijkheid door de Staat Israel.

Want: "De banaliteit van het kwaad", (Eichmann in Jeruzalem) https://nl.wikipedia.org/wiki/Hannah_Arendt#

"Dat zo'n gebrek aan werkelijkheidszin en zulke gedachteloosheid meer onheil kunnen aanrichten dan alle boze driften die, wellicht, de mens eigen zijn tezamen -- dat was de les die men in Jeruzalem kon leren. Maar het was een les, geen verklaring van het fenomeen en evenmin een theorie erover."

thjst
thjst
5 dec. 2024 - 16:29

Ik schaam mij diep voor die Nederlanders die deze regering aan een meerderheid geholpen hebben. Cynisch gezegd; kennelijk is voor hen een dood Palestijns kind beter dan dat deze kinderen in vrede mogen opgroeien. Ik kan niets anders zeggen dat deze ultrarechtse regering en haar handlangers een volkerenmoord en speciaal moord op kinderen billeken. Het is te triest voor woorden. Het zal je maar overkomen dat een groot gedeelte van de mensheid hiervan wegkijkt, zo ook diegene die toen wegkeken op het wegvoeren en moord op Joodse landgenoten.

H.Witte
H.Witte
5 dec. 2024 - 16:25

Het voordeel van de amateuristische werkwijze van het Kabinet en van de keuzes die het maakt is dat links zich wat makkelijker kan profileren. Daar had het de laatste jaren nogal wat moeite mee.

1 Reactie
Zandb
Zandb5 dec. 2024 - 16:58

Witte

Ik vind helemaal niet dat links moeite had met zich te profielren. Je bent immers erg in het nadeel, als je je als links op kloppende feiten moet baseren en oplossingen moet verzinnen voor problemen die geen problemen of simpelweg onoplosbaar blijken te zijn, ook nu rechts aan de macht is.

Dit is hier een mooi voorbeeld van: Het parlement maakt een keuze maar wat wordt er nu opgelost? In feite niets. Ik vind zelfs, dat het probleem wordt groter, zo groot en cynisch dat het uiteindelijk zichzelf oplost wanneer de laatste mens in Gaza uitgemoord is. Dat we dan met een nog veel groter probleem opgescheept zitten, ach, dat is dan vast de schuld van links dat zich niet weet te profileren of 'het' niet goed weet uit te leggen.

Kees Flipsen
Kees Flipsen
5 dec. 2024 - 16:21

Vreselijk wat er nu weer gebeurde in het parlement. Koehandel over de hoofden van de alle zwaksten. Ik begrijp vooral die Chistelijke partijen niet. Daar verwacht je toch normen en waarden van, zoals rechtvaardigheid, naastenliefde en mededogen. Opstaan voor zwakkeren dat is wat je van hun mag verwachten. Partijen die de afbouw van de hulp steunen zijn moreel morsdood.

3 Reacties
Olav Meijer
Olav Meijer5 dec. 2024 - 22:38

@ Kees Flipsen:

Christelijke partijen zijn zo volkomen pro-zionistisch geïndoctrineerd, dat ze zelfs overduidelijk aantoonbare feiten (oorlogsmisdaden, genocide van de kant van Israel) niet onder ogen willen zien.

Minoes&tuin
Minoes&tuin6 dec. 2024 - 11:53

Als je 'Christenen voor Israel' kent, een groep die reeds lang bestaat, dan weet je genoeg.

Bovendien is de SGP nog steeds voor de doodstraf, ook al zo'n christelijk idee.

Lopez
Lopez6 dec. 2024 - 15:40

Vers van de pers: 'SGP promoot etnische zuivering in Europees Parlement'

https://rightsforum.org/sgp-promoot-etnische-zuivering-in-europees-parlement/

a.doorgeest
a.doorgeest
5 dec. 2024 - 16:18

Je ogen bewust sluiten voor genocide en de zaak nog veel erger willen maken door broodnodige hulp aan een intens lijdende bevolking doelbewust te staken? Dat maakt partijen tot handlangers en medeplichtigen.

...

Nee21! moet zich kapot schamen maar heeft - zoals bekend - het moreel besef van een defecte koplamp en de SGP verloochent het 'heb uw naaste lief' op een godsgruwelijke manier. Hoe deze partij zich nog op christelijke principes durft te beroepen is me een raadsel.

Nederland is in moreel en politiek opzicht het laatste jaar volkomen door de bodem gezakt. De slechterikken en verdwaasden aan de macht . Ver beneden NAP... Misdadige domheid - uiterst verwerpelijk dit soort beleidsvoornemens.

4 Reacties
Zomaareenmening
Zomaareenmening6 dec. 2024 - 2:12

Jouw reactie is mij uit het hart gegrepen!

Chappeau!!!

Kees Flipsen
Kees Flipsen6 dec. 2024 - 7:30

En was het alleen maar in Nederland dat verval.

Minoes&tuin
Minoes&tuin6 dec. 2024 - 12:01

a.doorgeest

Niets aan toe te voegen. Het is haast niet te bevatten. Mijn hart is bij de Palestijnen en de medewerkers van UNRWA. In het bijzonder de mensen die ze al verloren hebben in Gaza dankzij Israel en kornuiten.

a.doorgeest
a.doorgeest7 dec. 2024 - 15:46

@ Zomaareenmening - Dank voor het compliment, en als de situatie daar niet zo godgeklaagd zou zijn, zou ik het nog in ontvangst nemen ook, maar nu even niet.

...

@ Kees Flipsen - Terechte aanvullende opmerking van uw kant. Het zijn inderdaad jaren waarin alles is gaan schuiven, het hele internationale pallet - doodgriezelig en zeer verontrustend; inmiddels behoorlijk wereldwijd. Dat worden hoogstwaarschijnlijk geen schadevrije jaren die we met z'n allen tegemoet kunnen zien.

...

@ Minoes & tuin - Wat een uiterst vriendelijk pseudoniem houd je erop na, word ik altijd weer blij van dat een mens zichzelf zo positief proportioneert, al heb ik dat al eerder in iets andere bewoordingen gemeld.

...

Los hiervan: dank voor de bijval, het woordje 'haast' voor niet te bevatten, had je eigenlijk wel weg mogen laten, maar is zeer verklaarbaar.

Het internationale recht schrijft landen dwingend voor op te treden tegen genocide en dat te vuur en te zwaard te bestrijden. En wat doet de huidige coalitie in ons land? De rode loper voor dit fenomeen met alle égards nog iets verder uitrollen. 't Is werkelijk niet te bevatten.

...

De connectie van loopjongen Wilders met Israël verdient trouwens diepgaand onderzoek: bewust medeplichtig aan misdaden tegen de menselijkheid en geen haan die er naar kraait. Ongelooflijk wat in ons obscure voorheen-paradijsje aan de Noordzee thans allemaal gaande is...

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor