Zembla Podcast: Een achtergehouden rapport over het lawaai van windmolens
Duizenden mensen in Nederland hebben te maken met geluidsoverlast door windmolens. Ze lijden aan slapeloosheid en hebben als gevolg daarvan allerlei gezondheidsklachten. Zembla ontdekte een document uit 2009 waarin wordt gewaarschuwd voor de geluidsnormen die gelden voor windmolens: ze zouden omwonenden onvoldoende beschermen.
In een nieuwe aflevering van de Zembla Podcast praten Zembla-journalisten Wilfried Koomen en Vincent Harmsen over dit document, dat destijds nooit met de Tweede Kamer is gedeeld. Het gaat om een rapport van de VROM-inspectie uit 2009. Zembla kreeg het in handen na een beroep op de Wet Open Overheid (WOO).
De inspectie oordeelt hard: de inspecteurs van VROM schrijven dat de regeling burgers 'onvoldoende' beschermt tegen 'geluidsoverlast' en waarschuwen voor ‘slaapverstoring door piekbelasting’. 'Overtredingen' op de geluidsnormen kunnen volgens de inspecteurs 'straffeloos' worden begaan. Volgens het rapport is de geluidsnorm in de praktijk niet handhaafbaar. Dit is omdat pas aan het eind van het jaar duidelijk is of de molens gemiddeld te veel lawaai hebben gemaakt.
Wilfried Koomen: 'Ze deed alsof het een soort van persoonlijk advies was dat bij de vrijdagmiddagborrel aan haar was gegeven.'
Toenmalig milieuminister Jacqueline Cramer (PvdA) heeft dit rapport nooit met de Tweede Kamer gedeeld. Zij stelt dat het rapport voor ‘intern beraad’ was bedoeld: “Er stonden een heleboel persoonlijke opvattingen in. En om die persoonlijke opvattingen van individuele ambtenaren niet te laten domineren in een maatschappelijke discussie, heb ik inderdaad gezegd: het is een intern rapport.”
Wilfried zegt daarover in de podcast: “Ze deed alsof het een soort van persoonlijk advies was dat bij de vrijdagmiddagborrel aan haar was gegeven. Maar dat is natuurlijk niet zo, het is een officieel document. Zij legt die regels niet voor niets voor aan de VROM-inspectie.”
Vincent: “Als je kijkt naar alle beleidsstukken en je spreekt met betrokkenen uit die tijd, dan kom je erachter dat het zwaartepunt heeft gelegen bij het plaatsen van windturbines. En misschien is dat verdedigbaar. Misschien is klimaatverandering zo’n existentiële dreiging en moeten we heel snel hernieuwbare energie realiseren en betekent dat dat omwonende daar hinder van zullen ondervinden. Maar dan moet het wel op een transparante manier gebeuren. Daar heeft het hieraan geschort en je ziet dat er daardoor meer weerstand komt tegen hernieuwbare energie.”
Beluister de Zembla Podcast via Spotify
Praat mee
Reacties (34)
Ik ben ook woedend maar wat kan ik doen? ik heb de petitie getekend en ik geef hier mijn mening.
Verder ben ik nog geen mensen tegen gekomen die Israël verdedigen ik spreek alleen mensen die tegen de gedragingen van Israël zijn en ik begin er met iedereen die ik ken over.
.
Ik denk dat als ik iemand tegenkom die de daden van Israël goedkeurt ik me omdraai en n wegloop omdat ik het niet kan verdragen.
.
Ik ben inmiddels wel zo ver dat ik vind dat de Israëliërs het recht om in Israël te wonen hebben verspeeld. Laat Trump maar een stuk grond in Amerika uitkiezen dan kunnen ze daar wonen en dan kunnen de Palestijnen heel Israël krijgen en de naam aanpassen.
Als het doden van hulpverleners een inschattingsfout was vraag ik mij af waarom zij met geboeide handen in een graf werden gevonden.
Op het moment dat ik dit schrijf 12:06 zijn er aleeer 2 journalisten in een tent gedood, en 7 gewonden. Mensen die hun beroep uitoefenen dus. Er zijn 50 mensen vermoord in hun wijk Deir el Balah. Zij werden opgedragen te vluchten maar hebben de kans niet gekregen.
Palestijnse bedouinen. hebben verklaard dat zij geterroriseerd worden om hun grond te verlaten.
Mijn hart huilt van machteloosheid.
Wat ik meekrijg van de ellende in de wereld doet mij ook pijn. Ik kijk verder dan alleen naar Gaza. Wat nu bijvoorbeeld in Soedan gebeurt, is minstens net zo vreselijk en de aantallen getroffenen nog groter:
.
https://www.unicef.nl/actueel/conflict-in-soedan
.
En wat te denken aan Christenen in Syrië, meisjes/vrouwensituatie in Afghanistan, Oeigoeren in China? Waarom wordt OOK niet daar tegen geprotesteerd? Begrijp me niets verkeerd: de oorlog in Gaza moet vandaag nog beëindigd worden en elke onschuldige dode is er één teveel. En dit geldt voor alle plekken in de wereld. Waarom zijn daar geen protestmarsen tegen? Waarom geen protest bij de ambassade van China? Geen boycot van Chinese spullen? Waarom nog Chinese studenten toelaten in NL?
Waar blijft eigenlijk die column vqn maartenvdp waarin hij zich inzet voor al het andere wereldleed? Hier is zijn geneuzel alleen maar een trieste poging af te leiden van het onderwerp.
[Waarom wordt OOK niet daar tegen geprotesteerd?]
.
Als je dat belangrijk vindt kun je natuurlijk ook zelf een initiatief nemen. Of vind je het eigenlijk helemaal niet belangrijk en gebruik je het enkel om verwijten te maken tegen mensen die zich tegen de genocide in Gaza keren?
Ik heb wel wat gedemonstreerd tegen deze genocide.
Meer kon ik niet doen, voor mijn gevoel. Ik heb in ieder geval iets gezegd. Ik heb gedaan wat ik ongeveer kon doen, wat binnen mijn macht ligt
Of mensen zwijgen of niet moeten ze verder zelf weten.
OF mensen zwijgen moeten ze inderdaad zelf weten, maar onder andere mensen in de politiek zouden moeten gillen.
Baloem, heb je bijvoorbeeld ook vóór 7 oktober 2023 geprotesteerd tegen de Hamas. Dat deze terroristen de Palestijnen gijzelden? Dat dit een moordzuchtige bende was met veel macht en dat dit zeer gevaarlijk was voor de ontwikkelingen in het M.O.? Heb je bijvoorbeeld Kaag, als speciaal gazant namens de VN in Libanon (en belast met o.a. ontwapening) een brief geschreven met de vraag zeer kritisch naar de Hamas te kijken om deze terroristen aan te pakken om zo de Palestijnen te helpen om onder dat juk uit te komen? Of toen zij minister van Buitenlandse Zaken haar gevraagd om tegen de Hamas in het verweer te komen? Dat zij, met haar ervaring, dit op het hoogste niveau ging aankaarten? Heb je haar gevraagd geen gelden mee rover te maken naar Palestina omdat het heel onduidelijk was of de gelden ook bij de hulpbehoevenden kwam en niet aan wapens en ander oorlogsmaterieel werd besteed?
[Baloem, heb je bijvoorbeeld ook vóór 7 oktober 2023 geprotesteerd tegen de Hamas.]
.
Een protest in Nederland tegen ‘de’ Hamas die in datzelfde Nederland op de terroristenlijst staat? Wie of wat wil je daarmee onder druk zetten?
.
[Dat deze terroristen de Palestijnen gijzelden?]
.
Op wat voor manier? Volgens mij werden de Palestijnen ook al voor 7 oktober gevangen gehouden in een groot concentratiekamp met Israëlische bewakers. Elke Palestijn die te dicht in de buurt kwam van het hek om het kamp werd genadeloos neergeschoten door Israëlische scherpschutters.
.
[Dat dit een moordzuchtige bende was met veel macht en dat dit zeer gevaarlijk was voor de ontwikkelingen in het M.O.?]
.
De moordzuchtige bende met veel macht die zeer gevaarlijk is voor de ontwikkelingen in het M.O. is natuurlijk Israël. Dat land roeit niet alleen de Palestijnen uit maar bombardeert er ook op los in Libanon en Syrië en probeert de VS zover te krijgen dat het een oorlog start tegen Iran wat natuurlijk desastreuze gevolgen zal hebben voor het M.O. En niet alleen voor het M.O. maar voor de hele wereld.
@Mark: een protest tegen de Hamas heeft inderdaad niet veel zin, net als de eerdere protesten tegen Israël. Enige effect is dat voor miljoenen aan schade is toegebracht. Ik denk niet dat Israël zich door NL onder druk voelt gezet als een groepje een Universiteit sloopt in naam van de vrede.
.
De Hamas terroriseert al geruime tijd de bevolking van Palestina. En ja, Israël is ook fout bezig, maar dat legitimeert toch niet de acties van Hamas in het verleden? En andersom ook niet. Ik ben nooit in Gaza geweest en heb dus niet met eigen ogen gezien dat er wapendepots naast ziekenhuizen en woonwijken waren maar als ik de media mag/moet geloven, was dat wel het geval. Ook zijn miljarden achterover gedrukt door Hamas terwijl dat geld bedoelt was voor hulp aan de burgers. En zoek ook maar eens op wat ook de PLO (Yasser Arafat) aan miljoenen achterover heeft gedrukt. Schande!
.
Israël bombardeerde inderdaad Libanon omdat de terroristen van Hezbollah Hamas steunde. Maar dat was van korte duur. En de bevolking van Libanon liet ook duidelijk weten geen partij in dit te conflict te willen zijn en delen van Libanon gaven ook duidelijk aan geen opvang te willen bieden voor Hezbollah strijders. Wilden zij niets mee te maken hebben. En ik denk dat we Israël moeten danken voor het vernietigen van de wapens van Syrië want als de huidige machthebbers wapens hebben, is hetzelfde als een kleuter een Uzi geven. En over Iran en de Ayatollahs moeten we t maar helemaal niet hebben. Of steun je die ook?
"Israël bombardeerde inderdaad Libanon omdat de terroristen van Hezbollah Hamas steunde. Maar dat was van korte duur."
.
israel bombardeert nog steeds met regelmaat van een klok in zuid-Libanon. En in Syrie tot aan de Turks-Syrische grens. Maarten moet niet zo jokken.
Labou, Israël bestookt inderdaad de vreselijke terroristische Hezbollah. En beschermt zich ook tegen Syrië. Maar je hoeft niet bang te zijn dat Israël zich verder in dat wespennest gaat wagen.
.
Wanneer zijn er trouwens sit-ins voor het geweld in Syrië? Kan ik in mijn agenda kijken of ik tijd heb.
"Maar je hoeft niet bang te zijn dat Israël zich verder in dat wespennest gaat wagen. "
.
israel waagt zich niet in een wespennest, israel ís dat wespennest. En anderen worden, met jouw instemming, gedwongen daaronder te lijden. Het valt trouwens op dat je elke keer als je gewezen wordt op het feit dat jouw "sprookjes" (lees leugens) niet kloppen jij je verhaal probeert aan te passen.
Een stille herdenking op vier mei op het zelfde tijdstip op een andere opvallende speciale plek. Een symbolische locatie. Bijvoorbeeld de regeringsgebouwen. Zij die ons vertegenwoordigen zijn de grootste medeplichtigen.
Een bijeenkomt met o.a. het uiten van het ongenoegen tegen de hypocrisie van onze regering en volksvertegenwoordigers.
Ik denk dat je de Palestijnen meer eer bewijst door ze hun eigen herdenkingsdag te geven. Kiezen voor 4 mei is alsof je bang bent dat er anders geen hond op afkomt.
"Iedereen die over Gaza blijft zwijgen maakt zich medeplichtig"
.
Dit heeft toch altijd een beetje een "If you're not with us you're against us" vibe.
Als iemand denkt mij stelling te moeten laten nemen en mij anders te veroordelen sta je wat mij betreft al op -1 voor je zaak.
Er vindt een genocide plaats en onze regering blijft de genocide-plegers steunen. Daar kun je je inderdaad stil over houden maar dan laat je het dus gebeuren. Dan met andere woorden medeplichtig.
ja, stel je voor dat je moet toegeven dat een ander gelijk heeft. Dat moet je als (extreem)rechtse reaguurder niet willen.
@ Robbin_T
Jij schrijft: Als iemand denkt mij stelling te moeten laten nemen en mij anders te veroordelen sta je wat mij betreft al op -1 voor je zaak.
Gezien je overige reacties is er niemand die zou kunnen denken dat jij met ons zou zijn. Jij bent tegen en vindt het vermoorden van Palestijnen prima.
Mensen die opstonden tegen de nazi's waren vast ook te extreem voor je.
@robbin
.
Je moet toch wat om je eigen inertie en/of schouderophalen bij genocide van een verklaringskader te voorzien nietwaar....
.
En juist dat zwijgen, die wil tot zwijgen maakt je medeplichtig.
Het gebeurd voor je ogen.
@hierboven
Allemaal fout. Ik ben absoluut geen voorstander van wat Israël hier aan het doen is net zo min als dat ik voorstander was van wat er op 911 is gebeurd. Ik laat mij alleen niet onder sociale druk meeslepen en mij een stelling in de schoot schuiven.
Mensen kunnen legio redenen hebben om zich niet openbaar voor tegen een kant uit te spreken zonder dat ze die kant goedkeuren.
.
Ik sta buiten en vooral boven dit soort spelletjes.
"Ik sta buiten en vooral boven dit soort spelletjes. "
.
Lees: zolang ik er geen last van heb mogen anderen in de stront zakken.
@ Robbin_T
Jij schrijft: Ik sta buiten en vooral boven dit soort spelletjes.
Dat kan helemaal niet. Je maakt deel uit van een samenleving en overigens ook van de mensen die reageren op deze site. Dus je staat er niet buiten of boven. En niet veroordelen van dit soort misdaden is er mee instemmen.
Dus jij bent iemand de geen problemen heeft met dit soort misdaden. Meer smaken zijn er niet. En, moreel gezien staan mensen die dit wel veroordelen dus boven jou.
De huidige regeringscoalitie bestaat voor een deel uit politici die alleen aan hun carrière denken (BBB, PVV en VVD) en voor de rest uit wereldvreemde amateurs (NSC).
.
Zolang deze regering blijft, verwacht ik geen goede stappen.
.
De eerste stap lijkt mij dat mensen die op deze partijen gestemd hebben, beseffen dat ze belazerd zijn.
(NSC-stemmers weten dat al, boeren beginnen het ook te beseffen. PVV'ers vinden het niet erg dat beloften over het eigen risico gebroken worden, en dat de zorgpremie omhoog gaat).
Ik eet die Israelische onzin niet, dus ik snap niet waarom je het zelf doet.
.
De wereld is boorde bom tot overvloeien eeuwig vol met moorden. Ik praat er echt niet elke dag over, maar zwijgen ook niet. En ik heb niet de verwachting dat het ooit niet zo zou zijn dat er ergens weer een oorlog of femicide of drugs slachting of etichse zuivering of zelfmoordaanslag aan het gebeuren zal zijn op welke maan dan ook. En de wereld heeft niet een identitiet die erover iets zegt. Als ik elke keer dat er een moord gebeurt woedend zou zijn dan zou ik niet meer kunnen bestaan. Zo zitten we in elkaar. Waarom zeggen iets zou doen is me trouwens een raadsel. En hoeveel? Een keer per uur? Een keer per dag? Een keer per week? Een keer per maand? Dat brengt geen oplossing, behalve als egocentrische zielen spoeling. Wat kan jou het schelen dan andere mensen andere meningen zouden verkondigen? Het gaat over actie dat verschil zou kunnen maken. Niet over zorgen dat iedereen zo belachelijk verontwaardigd voelt. Het strafhof heeft al een zaak. Die hebben geen leger dat Israel aan kan vallen of rechters die in de Knesset zitten. En ik neem aan dat overheden van landen eerder gaan over de landen waar ze overheden van zijn.
Vandaag zal Netanyahu door Trump worden ontvangen, met alle egards neem ik aan na een bliksem bezoek aan Orban, er zullen wel vragen worden gesteld door journalisten over de executie van de hulpverleners als die mogelijkheid bestaat maar Trump zal hem geen strobreed in de weg leggen zijn endlösung tot een goed eind te brengen, T. gaat Gaza tot een paradijsje maken en het aller grootste deel van de israëlische bevolking staat er vierkant achter, dat belooft dus een soepele endlösung te worden, hier te lande ging Yesilgöz helemaal los over jodenhaat, overal stickers jodenhaat op plakte terwijl het primair om israelies ging die zich hier als bezetters gedroegen, kijken of ze nu ook zo “adequaat” reageert mochten er kamervragen worden gesteld, ik krijg een steeds grotere hekel aan die wufte blaaskaak,
+
https://www.youtube.com/watch?v=eiXTBsobpHE
+
of een Bikker, het moet toch wel erg ingewikkeld zijn voor Don Ceder te zien hoe onrecht onder het tapijt wordt geschoven, Wilders moeten we gewoon negeren, en Schoof, tja wat moet je daarvan zeggen.
Yesilgoz staat wel symbool voor alles dat misgaat in de Nederlandse politiek
Als dit onze politici zijn, hebben we echt een groot probleem
Vroeger had de VVD in ieder geval nog mensen die in staat waren om hun standpunten te verdedigen. Met Yesilgoz gaat het niveau enorm naar beneden. Dieper kan je bijna niet zinken
“Met Yesilgoz gaat het niveau enorm naar beneden. Dieper kan je bijna niet zinken”
+
Dus moet je haar niet aflatend met haar leugens, tegenstrijdigheden en ongerijmdheden confronteren.
Dus moet je haar niet aflatend met haar leugens, tegenstrijdigheden en ongerijmdheden confronteren.
Ze luistert daar niet naar en ze snapt het niet
Types als Yesilgoz maken dat ik de parlementaire politiek niet volg. Ik kan het gewoon niet aanzien. Het is te pijnlijk allemaal
The Lemkin Institute for Genocide Prevention condemns Israel, Europe, Canada, and the USA for perpetrating genocide in Gaza. It is a moral wrong that should haunt these countries for eternity.
.
https://x.com/LemkinInstitute/status/1908688551975207312
[Wat moet er in godsnaam nog gebeuren voordat de wereld “genoeg” zegt?]
.
Juist, Pascal, de medeplichtigheid van onder meer Nederland is om stapelgek van te worden. Fantastisch dat je je uitspreekt.
Wat moet er in godsnaam nog gebeuren voordat de wereld “genoeg” zegt?
.
Bizar dat het daar maar door mag gaan. Is dat alleen maar omdat Israël de steun heeft van de VS?
Ook dat. Maar daarnaast is er ook nog het feit dat er in Europa eeuwenlang, aangejaagd door kerk en overheden, de Joden zijn vervolgd en vermoord, met als gruwelijk slot de 'Holocaust'.
Na de Tweede werden de Joodse slachtoffers en hun afstammelingen maar al te vaak nog steeds niet fatsoenlijk behandeld. Eindeloos opgerekte processen over teruggave van de van hun geroofde eigendommen, bijvoorbeeld. Angst voor de vraag in die vele Joodse ogen die je alsmaar aankijken: Waarom hebben jullie ons dat aangedaan? Of: Waar zijn onze huizen, onze schilderijen, onze juwelen, et cetera et cetera.
In plaats daarvan was men in Europa maar al te blij dat de Joden massaal naar Palestina wilden vertrekken.
Over wat die massale instroom van de Joden voor de Palestijnen daar teweegbracht, heeft Europa zich nooit wat van aangetrokken. Kortom: Europa heeft met de hulp van Amerika, zonder enige gêne en totaal hypocriet, zijn gigantische schuld aan de Joden op de Palestijnen afgewenteld. En dat blijven we nog steeds doen.
Europa blijft hierin nog steeds aan de verkeerde kant van de lijn staan en steunt dus nog steeds de racistische apartheidsstaat Israël in al zijn wandaden.
Ik zwijg niet over Gaza maar niet op de hypocriete manier die hier dominant is. Dat wil zeggen met geen woord over waarom Israel deze oorlog voert, geen woord over de naties die Israel willen wegvagen, en geen woord over de verantwoordelijkheid van Hamas voor deze oorlog. Ook hier geen bericht gelezen over de oppositie in Gaza die de straat is opgegaan.
@Frans
.
Je zwijgt niet over gaza.
Je stelt je altijd achter de onderhanden genocide.
.
Geen woord daarover van jou.
.
Het bombarderen niet bekritiseren en beargumenteren als logisch en noodzakelijk onderwijl het aangeven dat je kinderen niet tot stof wilt laten vergaan. Terwijl je dat wat dat veroorzaakt goedkeurt.
.
Je reactie hier heeft het over hypocrisie. Je verwijt 'de dominantie hier' zaken die wel benoemd zijn en worden terwijl jij op géén enkele manier zelf vraagtekens hebt gezet bij het opereren van Israel.
.
Jij bent de hypocriet. De gevaporiseerde kinderen komen op jou conto.
Jij hebt het geweten en toch goedgekeurd. Je stond er naast en reageerde als een groupie.
.
De geschiedenis zal over je oordelen. Want ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat je dat zelf zal doen. Zoals de daders uit het verleden ook de handen waste in onschuld gingen staan toen ze geschoren werden.
.
@ Frans Akkermans3
Jij schrijft: Ik zwijg niet over Gaza maar niet op de hypocriete manier die hier dominant is.
Je zwijgt wel, dus deze zin is al hypocriet
En: geen woord over de naties die Israel willen wegvagen,
Logisch want behalve Iran zijn die er ook niet. En Iran heeft niets anders gedaan dan Israelische aanvallen vergelden.
En: verantwoordelijkheid van Hamas voor deze oorlog.
Logisch Hamas was verantwoordelijk voor 7/10 en Israel voor deze oorlog
En: Ook hier geen bericht gelezen over de oppositie in Gaza die de straat is opgegaan.
Een mooi voorbeeld van jouw leugens die berichten waren er en in de reacties werd er naar verwezen onder andere door mij.
Je hebt dus weer een tekst geschreven waarin jij impliciet je steun betuigt aan oorlogsmisdaden. Als jij gaat klagen over 7/10 of antisemitisme ben je dus volstrekt ongeloofwaardig.
Hamas is met steun van Israël opgericht om zo verdeeldheid onder de Palestijnen aan te wakkeren en de PLO te breken.
Waarom Israël deze oorlog, door eigen falen heeft veroorzaakt, voert, is om Gaza weer in bezit te krijgen. Maar dat liefst zonder Palestijnen en geen door Trump gewenste pretpark.
Daarom vernietigt Israël de totale structuur van Gaza en pleegt het genocide op de Palestijnen.
Israël heeft nooit een Palestijnse staat naast zich gewild. Ben Gurion was daar al fel tegen en gaf de milities zoals de Hagana, Irgoen en later de Stern, opdracht om zoveel mogelijk Palestijnen te verdrijven naar Jordanië, al voor hij zelf in 1948 de Israëlische staat uitriep. Het aantal Palestijnen dat daarbij (de Nakba) werd afgeslacht wordt geschat op tien à dertienduizend.
Verschillende latere Israëlische regeringsleiders waren commandant van die milities, zoals ook de later gevierde vredesapostel, 'Rabin'.
Kortom: Geen enkele Israëlische regering heeft ooit echt willen meewerken aan een totstandkoming van een twee-staten oplossing.
In Israël zelf zijn de Palestijnen al decennia geleden tot derderangs burgers gemaakt. Lees daarover maar eens 'De andere kant van Israël', geschreven door de Israëlische schrijfster 'Susan Nathan'.
Lees: Ilan Pappe, David Grossmann, S Amos Oz, Susan Nathan. Misschien dat je dan een wat meer realistischer beeld krijgt over de racistische apartheidsstaat Israël.
Maar de blik op wat er nu in Gaza en de Westbank gebeurt zou daarvoor al genoeg moeten zijn.
Ik weet waarom Israel deze moordpartij cntinueert. Begonnen als excuus voor de uitval van de troepen van Gaza, werd er gelijk doorgese want de vernietiging van de Palestijnen in Gaza stond toch al bovenaan de agenda van Netanyahu/Biden.
Ookdeze Kerst mocht niet zonder een Palestijnse bijdrage verlopen. Inmiddels anderhalf jaar verder, die moordenaars hebben het nog steeds over oorlog maar dan tot vandaag zonder een echte tegenstander.
Ik bewonder Lopez e.a. Ik durf niet echt daar ik familie heb die door de Israelische moordenaars getroffen kunnen worden.
Dat is gewoon genocide goedpraten beste heer Akkermans.
Nuance past totaal niet meer.
.Maar uiteraard geen woord over het rabiate kolonistengeweld op de Westbank hè Akkermans? Daar is geen Hamasstrijder te vinden. Ook nul beklag over het hypocriete stelselmatige wegkijken van de landroof door Israël door het westen, het hypocriete wegkijken van de stelselmatige mensenrechtenschendingen door Israël door datzelfde westen, het wegkijken van de stelselmatige schending van verdragen door Israël opnieuw door het westen. Willekeurig welk ander land werd op dergelijke praktijken aangesproken of kreeg met sancties te maken maar Israël niet. Dat o zo bedreigde Israël is er trouwens sinds de vestiging nu niet bepaald kleiner op geworden. Dus hoezo bedreigd?
Het IDF legt momenteel een bufferzone aan rond Gaza. Daarbinnen wordt alles met de grond gelijk gemaakt. Het kost de Gazanen ook 35% van hun agrarische grond.
@ Frans
.
[geen woord over waarom Israel deze oorlog voert]
.
Deze 'oorlog' duurt sinds 1947 en u hebt nog steeds geen idee waarom Israël die voert? Zegt het woord 'kolonisering' u iets? Wat ziet u als u over de Westelijke Jordaanoever of door Oost-Jeruzalem wandelt? Ik zie bijna een miljoen agressieve illegale kolonisten, spuuglelijke kolonies, een verwoest landschap en gruwelijke onderdrukking: check points, road blocks en overal het bezettingsleger.
.
[geen woord over de naties die Israel willen wegvagen]
.
Dus Israël pleegt genocide in Gaza omdat 'naties' het land 'willen wegvagen'? Maak dat de kat wijs, Frans. Wie worden er eigenlijk al 77 jaar weggevaagd?
.
[geen woord over de verantwoordelijkheid van Hamas voor deze oorlog]
.
Terecht. Er is er maar één die genocide pleegt, en dat is Israël. Tip: mocht het zo zijn dat Israël van Hamas af wil, hef dan vooral de bezetting en blokkade op, en trek je terug uit bezet gebied. Dat zou een beginnetje zijn.
.
{Ook hier geen bericht gelezen over de oppositie in Gaza die de straat is opgegaan.]
.
De hele bevolking leeft op straat, Frans. Los daarvan: wat dacht u van vrije verkiezingen in Palestina? Wie denkt u dat er wint? Zou dat de reden zijn dat Israël die verbiedt?
@allen
Zalig de eenvoudigen van geest. Zij die nooit twijfelen of ze wel de waarheid in pacht hebben, of ze de propaganda en leugens wel doorhebben, of ze tegenstrijdige feiten wel goed plaatsen. Die de pest hebben aan nuancering, de eenzijdigheid van het eigen gelijk koesteren en zij die wel twijfelen, het niet zeker weten en ingewikkeld vinden als medeplichtigen zien: En daar dan luidkeels over schreeuwen: kruisigt ze.
@ Frans Akkermans3
Jij schrijft: Die de pest hebben aan nuancering, de eenzijdigheid van het eigen gelijk koesteren
Het ontkennen van oorlogsmisdaden en genocide is iets heel anders als nuancering. En alleen de simpelen van geest zijn niet in staat terug te komen op opvattingen die jarenlang goed leken maar op eenig moment fout blijken.
@Frans
.
Doe nog eens een poging. Dat vaporiseren te nuanceren.....
.
En wees weer verbaasd dat er géén nuancering mogelijk is wat dit betreft.
Zoals er ook geen nuancering mogelijk was voor het aanzetten van de gaskamers.
.
Maar ik begrijp dat je ten tijde van die laatste gebeurtenis op zoek was gegaan naar het 'genuanceerde' verhaal. Wat er gewoon niet was en niet minder dan pure instemming zou betreffen.
.
Maar dat weet jij wel. Want jij kunt niet zeggen 'heb ik niet geweten'.
@Daan
.
"En alleen de simpelen van geest zijn niet in staat terug te komen op opvattingen die jarenlang goed leken maar op eenig moment fout blijken. "
.
Pracht reactie.
Om meerdere redenen.
Laten we deze misstanden en andere oorlogsellende niet vergeten, hoezeer het nieuws ook wordt overspoeld door andere gebeurtenissen.
Zelfs in het politiek verscheurde Israël en vernielde Palestina zijn er moedige mensen – Joodse mensen en moslimmensen – die, midden in het oorlogsgeweld, kiezen voor vrede en samenleven.
Laten wij, hier in onze luxepositie, hun moed weerspiegelen door elkaar met respect te benaderen en beschuldigingen moedig te vermijden – hand in hand.
Laat ons onze overheden vragen om Dorpen en steden te herbouwen voor een fractie van de kost van oorlogstuig.
De slachtoffers van gisteren én vandaag betaalden reeds met hun leven.
mvg. Peter
Laten we deze misstanden en andere oorlogsellende niet vergeten, hoezeer het nieuws ook wordt overspoeld door andere gebeurtenissen.
Zelfs in het politiek verscheurde Israël en vernielde Palestina zijn er moedige mensen – Joodse mensen hun moslimmensen – die, midden in het oorlogsgeweld, kiezen voor vrede en samenleven.
Laten wij, hier in onze luxepositie, hun moed weerspiegelen door elkaar met respect te benaderen en beschuldigingen moedig te vermijden – hand in hand.
Laat ons onze overheden vragen om Dorpen en steden te herbouwen voor een fractie van de kost van oorlogstuig.
De slachtoffers van gisteren én vandaag betaalden reeds met hun leven.
Wat fijn dat je steeds vaker bijdragen aan het leveren bent Pascal Vanenburg. En dit geluid als Joop geluid doet me deugd. Goed stuk, volkomen mee eens.
Ik laat me er af en toe over uit, maar idd veel te weinig. Ik merk ook dat ik het nieuws over Gaza ga meiden, omdat ik er iedere keer misselijk van word, vanwege een diep gevoel van totale onmacht.
Er zijn natuurlijk altijd al moordzuchtige psychopaten op de wereld geweest, maar hoe komt het toch dat er nu zóveel van die engerds zelfs democratisch gekozen aan de macht zijn? De wereld is in een massapsychose beland...de vraag is hoe we daar uit gaan komen...in elk geval niet bepaald ongeschonden
[Er zijn natuurlijk altijd al moordzuchtige psychopaten op de wereld geweest, maar hoe komt het toch dat er nu zóveel van die engerds zelfs democratisch gekozen aan de macht zijn?]
.
Ik denk dat dat deels te maken heeft met het feit dat links over de hele wereld verzwakt is en inhoudelijk ver naar rechts is opgeschoven waardoor er weinig tegengas meer geboden wordt.
.
Voor Israël specifiek geldt dat het een vestigingskolonie is. En de logica van elke vestigingskolonie is genocide. Kijk naar wat er in Amerika, Australië, Nieuw-Zeeland gebeurd is. Vanaf het begin was het voor de zionistische beweging duidelijk dat het om heel Palestina ging. Maar omdat het tijdperk van het kolonialisme voorbij leek na WO2 moest men omzichtig te werk gaan. Eerst de Nakba, toen de verovering van Oost-Jeruzalem, de Westoever en Gaza waarbij opnieuw enorm veel Palestijnen werden verjaagd, daarna de kolonisering van Oost-Jeruzalem en de Westoever en tussen alle explosies van geweld door de continue langzame etnische zuiveringen: huis voor huis, straat voor straat. En nu ze de kans hebben: met volle kracht er tegen aan in Gaza en ook op de Westoever.
.
De bittere waarheid is: er is geen rechtvaardige oplossing mogelijk zolang Israël bestaat.
Omdat het niet zo democratisch is als men wilt geloven of overtuigen.
Dat zoiets zomaar kan, legde ten tijde van Pericles een Griekse filosoof aan zijn leerlingen in een heldere verwoording uit.
De democratie is op zich de beste staatsvorm die men zich kan denken, volgens die filosoof.
MAAR, het is tevens de meest kwetsbare staatsvorm, en dat komt door de enorme vrijheden die dat systeem aan iedereen gunt.
Vrijheden die door populistische rattenvangers benut kunnen worden door met hun valse beloften genoeg onwetende kiezers achter zich te kunnen krijgen om zo de macht te kunnen grijpen en de democratische spelregels om zeep te helpen.
In Griekenland werden de democratisch verkozen regeringsleiders dan ook regelmatig op die manier verwisseld door tirannen.
We zien zoiets nog steeds wereldwijd.
Leren van de geschiedenis hoe men iets niet moet doen, is blijkbaar heel moeilijk.
@marinus
.
Je verwart een staat waar het volk zich zelf regeert en er een redelijk maatschapelijk gesprek mogenlijk is met een staat waar men kan stemmen maar het gesprek een zaak van winst is voor prive magnaten.
Ik ga 4 mei naar Amsterdam met een soundsystem en een Palestijnse vlag onder mijn kleding. Ik ben er lang van te voren en ga rustig op zoek naar mededemonstranten.
Misschien dat ik nog iets tegenkom op social media, iets over een grote tegendemonstratie. Ik heb er absoluut geen probleem mee om dodenherdenking te gaan verstoren, en ik hoop meerdere mensen niet.
https://youtu.be/4W-szflshoA?si=TZCTwByS4iXrsQ2-
Ik snap je emotie, heb een beetje hetzelfde. Maar lijkt me uiteindelijk niet verstandig want 4 mei is een heilige dag in Nederland en door jan en alleman zal je dan negatief geframed worden.
Beetje hetzelfde als niet op Genocide Joe willen stemmen vanwege bekende valide redenen. maar daardoor wel Trump in het zadel hebben geholpen.
.Dat lijkt me niet verstandig Gajes. Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen niet in de stank van onze huidige "hoogwaardigheidsbekleders" wensen te staan, maar verlaag jezelf niet tot het verstoren van de dodenherdenking. Er zijn behalve de Dam wel andere plekken om te herdenken, bijvoorbeeld het homomonument.
gajes, je doet je naam eer aan met deze tekst. En hoewel ik daar oprecht tegen ben, hoop ik dat er morgen een agent aan je deur staat om je enkele vragen te stellen. 4 mei is onze dodenherdenking en die is wat mij betreft heilig, je hebt nog 364 andere dagen om te demonstreren.
Ik begrijp je neiging heel goed. Maar heb grote twijfels over de effectiviteit ervan. Dan gaat het gesprek dat daar op volgt uiteindelijk namelijk toch weer en zeker meer over het miskennen van Joodse slachtoffers.
.Gefeliciteerd met uzelf MaartenvdP123. Er is wat mij betreft alle reden om dodenherdenkingen te respecteren en ze niet te verstoren (hoewel de aanwezigheid van kamervoorzitter en kabinetsleden een verstoring op zich is) maar ik zie geen enkele reden om op 4 mei niet te demonstreren.
[En hoewel ik daar oprecht tegen ben, hoop ik dat er morgen een agent aan je deur staat om je enkele vragen te stellen.]
.
Je bent ergens ‘oprecht’ tegen maar je hoopt dat het gebeurt. Zelfs voor een zionist ben je behoorlijk van het padje af.
@Maarten
.
" 4 mei is onze dodenherdenking en die is wat mij betreft heilig"
.
Sinds vorig jaar heeft de organisatie met haar uitnodigingen aangegeven de doden te herdenken middels het doden te vieren.
.
Dat die voor jou heilig is dat moge duidelijk zijn,.
@Maarten
"gajes, je doet je naam eer aan met deze tekst."
----
Nodeloze persoonlijke aanval staat genoteerd.
----
"En hoewel ik daar oprecht tegen ben, hoop ik dat er morgen een agent aan je deur staat om je enkele vragen te stellen."
----
Dan ben je daar dus niet tegen, knap hoe je jezelf in één zin tegenspreekt.
----
" 4 mei is onze dodenherdenking en die is wat mij betreft heilig, je hebt nog 364 andere dagen om te demonstreren. "
----
Juist op de dag dat we roepen 'nooit meer' zou dit onder de aandacht gebracht moeten worden.
@Volrin,
Daar komt nog bij dat ik waag te betwijfelen dat MaartenvdP123 demonstraties op de overige 364 dagen prima vindt. Trek daar om te beginnen, wegens heilig voor MaartenvdP123, maar gevoeglijk alle zowel joodse als christelijke feestdagen af, plus onze nationale feestdagen en over de plaatsen waarop zal ook nog wel enige discussie ontstaan.
Beste Gajes en anderen. Heftige acties passen niet meer bij mij, maar wel een sit-in bijvoorbeeld. Heb ik ook een aantal keren aan mee gedaan. Hopelijk vinden jullie een slimme effectieve actievorm die niet werkt als een boemerang. Liefst op 4 mei om de schijnheiligheid van heel die vertoning aan de kaak te stellen.
@Danielle
.
Het is niet plaats of tijdstip wat hem tegen staat maar de zaak.
.
Al eerder -maar nu ook weer (met zijn verwijzing naar die agent voor de deur)- heeft hij er blijk van gegeven helemaal niets te hebben met demonstratierecht en dat selectief toe te kennen.
@ MaartenvdP123
Jij schrijft: 4 mei is onze dodenherdenking en die is wat mij betreft heilig,
Hier geef jij de perfecte legitimatie om te demonstreren op doden herdenking. Immers , voor andere mensen zijn weer andere zaken heilig, zoals het eerbiedigen van mensenrechten. Niet jouw zorg het palestijnen zijn maar voor gajes wel. Dus geef jij hem dus eigenlijk jouw instemming te doen wat hij wil. Net zoals jij dat recht voor jezelf claimt.
Overigens de doden van lang geleden herdenken en de doden van nu zo snel mogelijk vergeten maakt een dommige indruk. Lijkt me dat je geen enkele goede reden hebt om aan die herdenking deel te namen.
Ik zet de TV op de herdenking op de Waalsedorper vlakt bij Den Haag en znder alle poespas kan ik de doden herdenken die ik belangrijk vind. En inderdaad komt daar de moordpartij van onze goede relatie Netanyahu naar voren. Niet dat ik de jodenmoord vergeet maar helaas is de massamoord op de Palestijnen meer vooraan in mijn realiteit. Dat ik dankzj mijn regering medeverantoorrelijk ben voor de moordpartij vreet
aan mij. Vanochtend op teletekst, weer honderden doden in
het Gaza gebied. Ik heb evengoed ontbeten dat wel. Maar tussen mij en Israel komt het nooit meer goed.
@Minstens5 7 apr. 2025 - 9:47
.
Daar waar ik @Danielle moest dit @Adrienne zijn.
Ik kan op al die onzin reacties, aantijgingen en ongelooflijke teksten alleen maar zeggen: bizar. Bizar dat iemand bijval krijgt als diegene zegt dat zij de dodenherdenking gaat verstoren. Bizar dat jullie het onder omstandigheden een bezoek van een agent niet acceptabel vinden. Tot je buurman te ver gaat en ellende aanricht. Lieve mensen, zet die oogkleppen eens af en kijk en luister ook eens naar de mening van een ander. Het leven is wel leuk.
"zet die oogkleppen eens af en kijk en luister ook eens naar de mening van een ander."
.
Misschien moet je eens beginnen met je eigen oogkleppen. Want die hebben, gezien je reacties het formaat van een blinddoek. En doe dan gelijk wat aan je luisteren want ook daar gaat het e.e.a. mis.
LaBou, beetje lastig naar je te luisteren als je reacties door de redactie zijn verwijderd.
Volrin, ik ben verre van wanhopig. Heb een briljant leven en toevallig een andere mening dan jij. Waar ik niet rouwig om ben. Lijkt me knap vervelend als je zoveel woede en afkeer hebt tov mensen met een andere mening.
.
Hoe kan het zijn dat iemand oproept om de dodenherdenking te verstoren? Dat is toch echt laag? Ik begrijp niet dat je ten koste van anderen je punt wil maken? Kun je niet een eigen evenement creëren dat aandacht van de media genereert? Iets ludieks? Iets positiefs? Iets verbindends? Nee, een dodenherdenking verstoren. Net zo laf en makkelijk als de weg bezetten. En ook zo zinloos en geen effect. Je weet alleen dat je 99,9% van NL tegen je hebt. Accepteer dat mensen een andere mening dan jij hebben. En luister naar hun argumenten.
Dus Volrin, ik ben niet wanhopig, het gaat zelfs uitstekend met me. Vakanties zijn weer geboekt, leuke feestjes alweer gepland, het leven lacht me tegemoet.
Ik hoop jou ook! Vergeet niet een beetje te genieten in het leven, voor je t weet is het voorbij.
@volrin
"Uw wanhopige en inhoudsloze beroep op emotie, staat genoteerd"
Jou inhoudsloze reactie en trieste vorm van weer op de man spelen zoals altijd staat ook weer genoteerd.
@Maarten
"Hoe kan het zijn dat iemand oproept om de dodenherdenking te verstoren? "
Doe geen moeite, de extreem linkse kliek hierboven vergeet vaak waar ze hun hedendaagse vrijheid aan te danken hebben....en dat met respect en fatsoen benaderen ho maar, dat bewijzen alle reacties hierboven wel...
@maarten: je hoeft naar mij niet te luisteren. Er zijn genoeg andere reacties die je ook negeert. Dus je reactie is hoe dan ook onzin.
@ MaartenvdP123
Jij schrijft: Lieve mensen, zet die oogkleppen eens af en kijk en luister ook eens naar de mening van een ander.
Er wordt hier heel goed naar jou geluisterd en je krijgt reactie op je mening. En jij kan niet accepteren dat iets dat voor jou heilig is voor anderen en moment van protest is. Dus luisteren kan jij niet. En het feit dat jij niet kan en wil inzien dat Israel door een morele grens is gezakt zegt veel over jouw eigen oogkleppen. Kennelijk is het executeren van hulpverleners voor jou geen probleem. Met die beperkingen moet je anderen maar geen verwijten maken.
Als een etnische staat gesticht wordt op een grondgebied waar andere mensen wonen, dan is etnische zuivering nodig, en apartheid, en dan kan het ook uitlopen op genocide op die anderen. Dat zien we nu.
…
Het motief is steeds hetzelfde: men wil een Joodse staat. Dit was het motief voor de Nakba, voor de apartheid, voor de bezetting, voor deze genocide. Dit is ook het motief van het Westen om te zwijgen over al die misdadigheid.
…
Een gedeeld misdadig motief: een Joodse staat ten koste van Palestijnen.
…
De oplossing is heel simpel: laat Israel net als elke andere staat de staat van alle mensen die op het grondgebied thuis horen zijn. Met gelijkwaardigheid voor iedereen.
…
Weg met het doel van een Joodse staat, dat leidt tot etnische zuivering, apartheid en genocide door Israel, en tot het sluiten van de ogen daarvoor door het Westen
Oproep aan een ieder die zich in zijn graf omdraait bij het aanschouwen van zoveel onrecht:
Kom massaal en met donderend geraas uit de hemel neerdalen (tijdens de twee minuten stilte) op de Dam binnenkort.
Mochten er daarbij onverhoopt wat slachtoffers vallen, moeten we dat maar zien als colleteral damage.
Moedwillig het leven van een ander tot hel maken, ontspruit uit een ernstig zieke geest.
Daar is niets normaals aan.
@IkBenPetra, Wat wil je bereiken met het verstoren van de 4 mei-herdenking? Persoonlijk heb ik helemaal niets met Koningsdag, 4 en 5 mei, de christelijke feestdagen enz. maar respecteer dat anderen er wel waarde aan hechten. Waarom zou je dit afpakken van die mensen? Zij steunen de genocide van Israël toch niet?
Maar goed, als je net als XR vooral antipathie wil kweken... veel plezier op De Dam.
Lekker bezig Petra, onrecht aanvechten door degene die tegen onrecht hebben gevochten voor jou vrijheid op die manier te kakken te zetten....
@Petra: liever na afloop van de twee minuten. Niet tijdens.
…
Kransen leggen voor oorlogs- en genocide-slachtoffers en tegelijk een genocide negeren is zooo hypocriet! Daar mag men deze mensen en NL best mee confronteren
"Iedereen die over Gaza blijft zwijgen maakt zich medeplichtig"
Volgens mij zijn we allang medeplichtig.
Ook degenen die het nieuws tot zich nemen en zuchten: O wat erg, maar verder niets doen
Ik lees dagelijks vele reacties die oproepen tot meer actie, tegen die verderfelijke Russen en hun verachtelijke leider, en meer en meer wapens en oorlogstaal richting Rusland en China, maar als een Israëlische massamoordenaar op reis gaat wordt hij als grote vriend ontvangen. Mocht hij naar Nederland komen dan zal hij in principe worden gearresteerd. De toevoeging "in principe" zegt hier meer dan genoeg.
Hoezo nog niet medeplichtig m
.Ik spreek me regelmatig uit. De Israëlische massamoordenaar wordt niet door mij ontvangen, laat staan als een grote vriend. En als ik om me heen kijk en luister staat de meerderheid van de Nederlanders niet achter Israël. Ik laat me door de Israël-adepten geen antisemitisme aanwrijven en door u geen medeplichtigheid.
"Volgens mij zijn we allang medeplichtig.
Ook degenen die het nieuws tot zich nemen en zuchten: O wat erg, maar verder niets doen."
.
Wat verwacht je dan van de mensen die 'O wat erg' zeggen? Moeten zij het vliegtuig pakken en in Gaza mee gaan vechten tegen Israël? Of moeten ze hier de straat op gaan om massaal te protesteren? Denk je echt dat Netayahu zich daar iets van aantrekt?
.
Voel jij jezelf echt medeplichtig aan de genocide van Israël? Zo ja, leg dat eens uit. En zo nee, leg dat eens uit.
Medeplichtig? Alleen in de algemene zin dat we allen zondaars samen zijn. Ik ga echt niet naar oost Congo om daar de zaak te fixen. Jij ook niet. Zo'n beetje iedereen uit Zuid Korea ook niet. Je kan wel stellen bijna allemaal uit Brasillie ook niet. etc. etc. Nee, ik ben bezig met dingen dichter bij huis. En mijn regering is vooral bezig met zijn eigen land. Af en toe doen ze iets of zeggen ze iets. Af en toe doe ik iets of zeg ik iets. Sommige mensen doen meer. De meeste niet. Zo gaat dat.
@[ En iedereen die blijft zwijgen, maakt zich medeplichtig. ]
Kortom als ik over dit onderwerp zwijg ,ben ik een medeplichtige ??
Misschien ik zie hier op deze beelden bepaalde dingen wat je al gemist hebt ? heb jij daar over ees nagedacht, Pascal ?
soortgelijke situatie heb ik zelf meerder malen mee gemaakt en geschoten . Ik kan dus hier verder op in gaan maar wat heeft het voor e nut ? Je staat toch met je oordeel al klaar !! Thanks !!
En daar is die reageerder weer met zijn simpele opvatting van "discussiëren".
"soortgelijke situatie heb ik zelf meerder malen mee gemaakt en geschoten "
Dus je bent niet alleen in geeste medeplichtig maar in actie ook?
En daar is die reageerder weer met zijn simpele opvatting van "discussiëren".
He, en daar is Labou weer met zijn inhoudsloze manier van reageren en zijn persoonlijke aanvallen....lekker topper!
Kan geo uitleggen wat hij zinvol vindt aan een reactie die aangeeft niet op anderen in te gaan. En als hij dqn toch bezig is: ben ik op jouw pikkie gaan staan? Zo ja, mooi zo.
Vanaf het begin was het duidelijk dat Israël erop uit is om de Palestijnen af te maken. De leiders zeiden het zelf. En toch waren er zo veel mensen -ook schrijvers op Joop- die probeerden te verbloemen wat er gaande was. Die telkens weer over Hamas begonnen terwijl Israël systematisch een bevolking aan het uitroeien was. Die anti-genocide demonstranten verdacht probeerden te maken. Die vonden dat Israël een ‘recht op zelfverdediging’ had tegen een bevolking die het in een concentratiekamp opgesloten houdt. Die mensen zijn medeplichtig aan de grootste misdaad van deze eeuw. Net als de mensen die blijven zwijgen.
Per 3 april 2025 zijn door Israël 409 hulpverleners gedood , onder wie 291 VN-medewerkers en 42 Rode Halve Maan-medewerkers.
.
Daarnaast werden meer dan duizend artsen en medisch personeel gedood, alsmede 110 leden van de burgerbescherming (brandweer e.d.).
.
Bron: https://www.ochaopt.org/content/reported-impact-snapshot-gaza-strip-3-april-2025
https://dekanttekening.nl/nieuws/israel-kondigt-annexatie-westelijke-jordaanoever-aan-mensenrechtenexperts-slaan-alarm/
Ik heb 'm al bij het 'Endlosung' artikel gepost. Maar hieronder ook de video die sinds gisteren online staat van de Jemenitische comedian Mustafa Momary. Deze video gaat nu al viral overal in de Arabische wereld. Hierin worden de verraders van onder meer Egypte (Sisi), Saoedi-Arabië (MBS) en Jordanië (Abdoellah) keihard aan de schandpaal genageld. Zie hier de video zonder ondertiteling:
.
De verraders van de Arabische wereld - Love of Israel
.
Dat roept gelijk de vraag op: Heeft ooit 1 westerse artiest of comedian zo'n keiharde protestsong tegen onze westerse leiders gelanceerd als het gaat om de medeplichtigheid aan de oorlogsmisdaden in Gaza? Zoooo hard ben ik 'm nog niet tegengekomen. Hier de video (in slechtere kwaliteit) met Engelstalige ondertitels:
.
hEt blijft dubbel. Aan de ene kant heb je israel die dus hulpverleners en ambulances aanvalt. Aan de andere kant heb je hamas die vanuit ziekenhuizen vecht en ambulances vecht. Ook die ambulances waren duidelijk herkenbaar als ambulance.
Dus ja, het is complex.
"Aan de andere kant heb je hamas die vanuit ... ambulances vecht."
---
1. Bron.
2. Houdt eens op te proberen recht te praten wat krom is.
@ Ranonkel2
Jij schrijft: Aan de andere kant heb je hamas die vanuit ziekenhuizen vecht en ambulances vecht
Stel nou dat er mensen van Hamas in die ambulances zaten. Dan waren ze niet aan het vechten maar werkzaam als hulpverlener. Maar kennelijk vindt jij dus dat Israel een ongewapend Hamas-lid mag executeren omdat hij of zij Hamas-lid is. Als dat jouw werkelijkheid is, welk bezwaar kan je dan nog hebben tegen de terreuractie op 7/10? Immers iedere Israeli heeft een relatie met het leger. En mag dus gedood worden. Welk bezwaar kan je dan ook nog hebben tegen het aanvallen van Maccabi supporters in Amsterdam? Immers ook allemaal in het leger. En welk bezwaar kan je dan nog hebben tegen terreuraanslagen in Europa tegen mensen en objecten die verwant zijn aan Israel?
Het is helemaal niet complex, het is jouw manier van denken die zaken complex maakt.
Trouwens iedere Palestijnse man die Israel heeft gedood in de afgelopen maanden is door Israel tot Hamas-lid verklaart. Immers 20.000 Hamas doden volgens Israel. Ruim 30.000 vrouwen en kinderen. Dat laat geen ruimte over voor een aantal onschuldige mannelijke burgers volgens Israel. Kortom blijkbaar is iedere Palestijnse man legitiem target. Wel bezwaar kan je dan nog hebben tegen het doden van willekeurige Israelische burgers? Het is dus simpel.
@ volrin
https://www.nytimes.com/interactive/2024/02/12/world/middleeast/gaza-tunnel-israel-hamas.html
@Geo
In dat artikel staat niks over ambulances. Laat staan bewijs dat ze door Hamas gebruikt worden om uit/mee te vechten.
en welke bewijzen zijn er dat Hamas vanuit ziekenhuizen en ambulances vecht? Tot nu toe alleen Israelische waarneming. Ik waag te betwijfelen of wat Israel zegt wel klopt.
De NYT is, op zijn allerzachts gezegd, niet bepaald tegen israel. Deze krant heeft al vaker artikelen gepubliceerd die achteraf nou niet direct op waarheid bleken te berusten.
Wanneer is de volgende demonstratie? Het zou de eerste keer in mn leven worden, maar dit is pure massamoord.
-
De populisten zijn er lang op blijven hameren dat het geweld van Hamas veel erger was dan dat van Israël. Maar die façade werkt niet meer. Het valt moeilijk te ontkennen dat de populistische partijen Arabieren beschouwen als untermenschen.
-
Wie gelooft nu echt dat de PVV fractie geschokt reageert als zij (in de pauze vd zoveelste kabinetscrisis) het nieuws kijken en een Palenstijnse moeder zien die een kind heeft verloren? En wie vindt het waarschijnlijker dat zij op zulke momenten om de beurt laten zien hoe goed zij Arabieren op belachelijke wijze kunnen nadoen en dat zij dat (elke keer weer opnieuw) ontzettend grappig vinden?
"Ja maar Hamas" is inmiddels vervangen door verwijten dat de aandacht van de wereld veel te veel op Israël is gericht. Door verwijten van hypocrisie omdat die andere conflicten minder aandacht krijgen. Dus als je niet demonstreert tegen de slachting in Jemen mag je ook niet demonstreren tegen de genocide in Gaza. En als er in Jemen gemoord wordt mag je Israël dat plezier niet misgunnen.
@Inzicht
[Wanneer is de volgende demonstratie?]
.
Zie de Agenda van The Rights Forum, die voortdurend geactualiseerd wordt: https://rightsforum.org/agenda/
.
Nog niet in deze Agenda: een demonstratie op 13 april in Leiden:
https://www.planteenolijfboom.nl/nieuws/2025/4/4/13-april-herdenkingsprotest-in-leiden
Zo is het, onverbloemd, Pascal. We zijn razend, maar degenen die hier tenminste iets zouden kunnen doen -de regering en andere politici- blijven hangen in vaagheden, ontwijkend geklets, en het ontzien van Israël, dat voortdurend glashard en kwaadaardig aan het liegen is. Vanmiddag weer dat slappe gelul van de minister van buitenlandse zaken Veldkamp in "Buitenhof". (Het bekende "achter de schermen", " uiteenvallen" van de gesprekken terwijl Israël die welbewust saboteert, enz.).
_
En later zullen weer die huichelachtige verklaringen komen, dat men niet wist dat het allemaal zóóó erg was. Mijn maag draait zich al bij voorbaat om. Iedereen die blijft zwijgen, is, vanwege passiviteit, MEDEPLICHTIG AAN MASSAMOORD. Tout court.
De woede die jij hebt, heb ik ook. We kunnen niets anders doen dan ons constant blijven uitspreken. Een ander optie is er helaas niet.
.
Groot probleem is ook dat de meeste van onze media falen. Ik heb nog nooit een Eva Jinek, Jeroen Pauw, Humberto Tan, Sven Kockelman gezien die onze premier, minister van Buitenlandse Zaken of partijleider van een van onze regeringspartijen het vuur na aan de schenen legt over hun complete falen in de genocide op het Palestijnse volk. En hetzelfde geldt voor hun collega's in andere Europese en Amerikaanse landen ten aanzien van hun lokale politici en leiders.
.
Ik zit net naar Buitenhof te kijken. Een interview met onze minister van Buitenlandse Zaken. Er worden enkele slappe vragen gesteld. De minister komt met de bekende clichématige antwoorden over 'we moeten blijven praten', terwijl hij beter dan wie dan ook weet dat we dat praten al decennialang doen en dat dit nooit ene moer oplevert. Minister Veldkamp weet als geen ander dat hij door de Israëlische regering achter de schermen keihard in zijn rug wordt uitgelachen.
.
Praten met Israël heeft nog nooit iets opgeleverd. De enige optie is actie, harde sancties. Maar daar vragen ze ook bij Buitenhof niet op door.
.
Door onze leiders zo met de handschoen der liefde te benaderen, nergens op door te vragen en ze overal mee te laten wegkomen, beschouw ik de meeste van onze media in Nederland en andere landen medeplichtig aan genocide.
Waarom heeft de wereld niet begrepen, dat een volk nooit mag worden opgesloten in vluchtelingenkampen?
Generaties opeenvolgende politici zijn verantwoordelijk, toch?
https://www.amnesty.nl/wordt-vervolgd/beelden-van-palestijnen-in-vluchtelingenkampen-in-jordanie
Deze schande heeft de wereld laten voortbestaan.
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict/6351705/israel-spreekt-van-inschattingsfout-bij-dood-van-vijftien-hulpverleners-in-gaza.html. En desondanks proberen deze smeerlappen hun moordpartij weer te rechtvaardigen met de tekst "ja maar Hamas" [citaat uit bovenstaande link: "Het leger voegt eraan toe dat inlichtingenofficieren ten minste zes van de vijftien gedode medici hebben geïdentificeerd als Hamas-agenten."]
Ja maar Hamas. Dat is wel er gekozen regering van Palestija, althans het gedeelte van Palestina dat ooi van de bezetter mocht stemmen.
Het is duidelijk dat de leugen regeert in Israel en de mensen in de regering een grootgebrek aan eerlijkheid. Die Netanjaru schrijnt nog nooit op de eerlijkheid betrapt te zijn .vrij naar Johan.
Dat wij gestraft worden met de refeeing die er nu is blijft voor mij een raadsel. Zo'n 60.000 mensen veemoord door die moordadige lieden. Als ik Belgische premier goed versta zal de EU echt geen zaak maken van de opdracht van het Strafhof.
Dus dat kunnen. we ook opheffen
@Bram van Geneugten
[Als ik Belgische premier goed versta zal de EU echt geen zaak maken van de opdracht van het Strafhof.]
.
Bizar maar waar:
.
Belgian Prime Minister Bart De Wever said Netanyahu would not be arrested if he visited, defying Belgium’s obligations as ICC member.
.
https://www.newarab.com/news/belgium-says-it-wont-arrest-netanyahu-despite-icc-warrant
Zoals gewoonlijk ook weer nul bewijs en geen argument om de anderen om het leven te brengen en de lijken weg te moffelen.
Er is in Israel inderdaad geen morele ondergrens meer. Ik zie een boycot van Israel als de enige bijdrage die vanuit Nederland en de EU die nog een optie is. Israel is een ontspoort barbaars land. Het probleem is echter dat een groot deel van de Nederlanders geen probleem heeft met het optreden van Israel. En Netanyahu is zelfs welkom in een EU-land terwijl hij opgepakt had moeten worden. En ook andere EU-landen zouden dat nalaten. Vermoedelijk ook Nederland. Het probleem dat hier aangepakt kan worden is druk uitoefenen om tot die boycot te komen. Mensenlevens worden daarmee op korte termijn niet gered, de barbaren slachten door. Israel heeft niets met mensenlevens, maar na een reeks van jaren zal een boycot van Israel de situatie in dat land beinvloeden en wellicht dat dan voor palestijnen de kans ontstaat om tot een vergelijk te komen dat hen ook een leefbare toekomst biedt.
.Gaat niet gebeuren. Wij blijven, aldus Caspar Veldkamp, met Israël in gesprek. Praten heeft in de afgelopen driekwart eeuw immers ook al zoveel opgeleverd....
@ Adrienne van Diepen
Jij schrijft: Wij blijven, aldus Caspar Veldkamp, met Israël in gesprek.
Caspar Veldkamp is niet het grootste probleem. Dat zijn de NSC-kiezers die op zijn club hebben gestemd. Nu waarschijnlijk CDA-kiezers of verder op rechts. Dat zijn de mensen die Veldkamp zijn mandaat hebben gegeven en later hetzelfde mandaat aan een andere rechtse bestuurder. Dat zijn de mensen die indirect medeverantwoordelijk zijn. Ook zij hebben bloed aan hun handen.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Schrijf je in voor de Zembla-nieuwsbrief en blijf op de hoogte van onze onthullende journalistiek.
