Vroege Vogels Radio | 15 augustus 2021

Daar zijn er meer van in de politiek.

En in hoeverre is dat niet voeren van oorlog te danken aan mensen als generaal Milley? Om nog maar te zwijgen over hoe de acties van T en consorten op weg naar en op 6 januari 2021 hadden kunnen escaleren.

Trump als “anti-war" president berust op een mythe. Hij begon geen oorlogen maar hield ze in stand of verergerde ze.

"Denk je dat mannen bankiers en dictators zouden worden, als vrouwen dat massaal verwerpelijk zouden vinden ? " Jij niet? Me too je ontgaan met bv die Weinstein? Die mannen gaan voor macht. Vind trouwens niet dat dit voor alle bankiers geldt.

Laten we nou niet compleet naïef doen We weten toch dat veel vrouwen vallen op mannen met macht/status etc....

En onderschat niet de testosteron!

Beste Bastiaan, nergens in het gedicht zeg ik dat vrouwen wel - allemaal - deugen. Maar mag ik niet aanklagen wat een bepaald soort man de wereld gisteren, vandaag en helaas ook morgen aandoet?

Beste Bart Natuurlijk mag dat, maar alleen de titel van je gedicht is al een aanklacht tegen specifiek mannen. Je weet net zo goed als ik dat vrouwen net zo goed een aandeel hebben in alle ellende in de wereld. Had dan een gedicht over 'mensen' gemaakt.

Maar om de toegevoegde waarde van een man op de maan te kunnen zien moet je dan weer een man zijn.

Je voelt je blijkbaar aangesproken, dat is mooi. Ik roep niet wat je moet doen, reik hooguit wat mogelijkheden aan.

Ik voel mij als man ook niet verantwoordelijk voor 'de mannen'

@Bart Top2: biologisch ben ik man maar 'de man' bestaat niet. Ik herken een gefaalde aanspraak om mij aan te spreken.

Ik vraag me af hoe je het gedicht gelezen hebt. Deze zin spreekt toch voor zich, zou je je zo bij aan kunnen sluiten lijkt mij. "Namens andere mannen zou ik met klem willen aandringen:" Het is toch wel jammer veel reacties van mannen hier weer over vrouwen zien beginnen. Bekijk de geschiedenis en de rol van vrouwen op dit gebied en die is toch een stuk kleiner.

Noem nou eens een tweede naam.

Natuurlijk is de schrijver van haar bestaan op de hoogte. Maar ik had het nu even over mannen, en opvallend veel reagerende mannen willen het liever over vrouwen hebben. Wat zegt dat?

Met wat moeite kan ik nog wel een paar namen noemen, Kenau, Boudica (hoewel die laatste ook alle reden had om pissig te zijn). Maar het stelt bar weinig voor vergeleken bij het aantal gewelddadige mannen waarvan de geschiedenis doordrenkt is. Ik moet bij dit soort dingen altijd denken aan een citaat uit Alan Bennetts The History Boys (althans de verfilming, ik heb het stuk nooit in het theater gezien). Daarin zegt een personage op een gegeven moment: "History’s not such a frolic for women as it is for men. Why should it be? They never get round the conference table. In 1919, for instance, they just arranged the flowers then gracefully retired. History is a commentary on the various and continuing incapabilities of men. What is history? History is women following behind with the bucket.” Het is wat cru gesteld, maar wel treffend.

Boudica is waarschijnlijk een historische figuur. Ook Æthelflæd van Mercia, een dochter van Alfred de Grote, en Elizabeth I voerden legers aan, maar zij waren succesvoller. Er zijn er meer maar het is zoeken.

@Oki Doki, inderdaad. Poetin en Xi zijn lieverds, in Cuba en Venezuela is het leven geweldig en in Zuid-Afrika wordt ook alles steeds beter. Ellende wordt veroorzaakt door allerlei mensen (met macht) met allerlei verschillende achtergronden.

Ik breng graag onderstaand nummer onder de aandacht. Vrouwen verdienen ook een kans om corrupte leiders te zijn! https://www.youtube.com/watch?v=5d09icUmyRw

Rick (en Berend): The whataboutism die je wist dat zou komen

Helemaal mee eens. Vrouwen zijn meestal valser en doortrapter, mannen zijn toch vaak watjes.

Ik durf nog wel een stapje verder te gaan. Wie regelmatig tennist en wel eens gemengd dubbel speelt weet als geen ander bij welke sekse het grootste onderlinge venijn zit richting een tegen partij. De ware aard komt boven bij sport en spel en aangezien oorlog vrij vertaald “het grote spel” betekent ben ik maar wat blij dat niet alleen maar fanatieke dames de wereldleiders zijn.

Boeiend dat je onder andere een paar onbewezen kwesties van 'harde stijl' voldoende vindt om de aandacht van mannen naar vrouwen te verleggen. Mij lijkt het nuttig om als man afstand te nemen van dit gruwelijke machismo, wat de ene na de andere ramp over de wereld brengt.

Wie zijn over het algemeen empathischer? Wie zijn in de meerderheid in de zorg en het onderwijs? Wie verdienen vooral lage salarissen in genoemde sectoren? Uiteraard zijn er uitzonderingen, m/v. Vrouwen, die zich weten in te vechten in een mannenwereld moeten wel over exceptionele eigenschappen beschikken.

Natuurlijk heb je genoeg haaibaaien onder het vrouwvolk. Maar om in een machtspositie te komen moet je je over het algemeen nog steeds als een (mannelijke) hufter gedragen, anders kom je nergens. Het is een cultuurprobleem, maar wel 1tje door mannen gecreeerd

Bart Nogal naief beeld. Oorlogen hebben te maken met invloedssfeer, grondstoffen, macht, territorium etc. Niet met 'machismo'. Je kan oorlog niet uitbannen, door mannen hun machismo af te leren. Het is allemaal veel complexer dan dat. En wat is machismo? Het feit dat ik niet biseksueel en/of homoseksueel ben word in deze tijd al gezien als 'macho gedrag'

Wie weet ga ik daar ook nog eens een gedicht aan wijden., maar nu hadden we het even over machtige en bloeddorstige mannen.