Advocaat van de natuur en spreekbuis van het milieu.

Aantrekkingskracht van de Wodanseiken

  •    •  
13-10-2023
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
4185 keer bekeken
  •  

Midden in natuurgebied Wolfheze staan imposante Wodanseiken. De eiken, die in de 19e eeuw een belangrijk onderwerp waren voor schilders, kampen nu met de nodige problemen. Onder andere droogte en stikstofdepositie bedreigen hun voortbestaan.

De Wodanseiken zijn niet uitzonderlijk groot, zeker als je bedenkt dat ze zo’n 400 tot 600 jaar oud zijn. Dat ze relatief klein zijn gebleven, heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat ze vroeger in open heideterrein groeiden. Ze hoefden niet boven andere begroeiing uit te groeien. Nu zijn ze omgeven door bos.  

Vereeuwigd op doek

Advertentie
Dit is reclame van STER

De Wodanseiken zijn beroemd door de Oosterbeekse School die opgericht werd door Johannes Warnardus Bilders (1811-1890). Bilders verzamelde een grote groep schilders om zich heen. Eigenlijk wilden ze van Oosterbeek het Nederlandse Barbizon maken, een Frans toevluchtoord voor schilders die hier hun liefde voor de natuur wilden beleven. Bilders heeft zelf de naam ‘Wodanseik’ bedacht. Hij verkleedde zich regelmatig als Germaanse priester en doopte nieuwe kunstenaars onder de indrukwekkende eiken zodat ze ontzag zouden hebben voor de natuur. 

Dat de Wodanseik een belangrijk onderwerp was voor de schilders, paste volledig in de tijdsgeest van de 19e eeuw. De romantische stroming vereerde de grootsheid van de natuur en dat zie je terug in de schilderstijl van toen. Op de indrukwekkende schilderijen zie je hoe de bomen nog in de open heide stonden en zie je de diepe sprengen vol water langs de bomen stromen. Een schril contrast met hoe ze er nu bij staan. 

schilderij

Wodanseiken

© Louwrens Hanedoes (1822-1905)

Kwijnende bomen

De eiken zijn tegenwoordig omringd met bos en de sprengen rondom staan droog. Het is een wonderschone, mystieke en levendig groene omgeving, maar de bomen kampen met de nodige problemen. Door de droogte en de stikstofdepositie zie je ze aftakelen en sommige jaren hebben ze maar weinig blad. Terwijl een eik makkelijk zo’n 800 jaar kan worden. Dit jaar zien ze er nog relatief goed uit, omdat het zo nat is geweest. Maar je ziet ook al dat één van de bomen nog maar een enkele levende tak heeft. De rest van de boom is zijn schors al verloren en aan het vergaan. 

Een logische oorzaak voor de achteruitgang is de droogte van afgelopen jaren, zou je denken. Maar vooral de onttrekking van grondwater door een waterwinbedrijf en een papierfabriek hebben het waterpeil enorm doen zakken. Daarnaast zorgt de stikstofdepositie ervoor dat wortels van bomen al snel aan hun voedingsstoffen kunnen komen en als gevolg daarvan inkrimpen. Vanwege het verkleinde wortelstelsel zijn de bomen kwetsbaarder tijdens een storm of langdurige droogte, maar ook bijvoorbeeld voor plagen.  

Vroege bewoning

Door de vruchtbare bodem en aanwezigheid van open water, hebben mensen zich duizenden jaren thuis gevoeld in dit gebied. Al vanaf de steentijd is er bewoning, wat nu nog te zien is aan de grafheuvels die verspreid door het gebied staan. Het eerste schriftelijke bewijs van het bestaan van het dorp Wolfheze is gedateerd op 1333. Mogelijk dateert het voormalige kerkje dat hier stond zelfs uit de 5e tot 7e eeuw. Nog steeds zie je hier de duidelijke kerkheuvel liggen. Er liepen hier ook populaire routes waarmee men zich efficiënt door het landschap kon verplaatsen. Al jarenlang wordt hier gelopen en vervolgens ook met karren gereden. In de loop der tijd zijn hierdoor lijnen uitgesneden door het gebied. 

Kijk zaterdag 14 oktober 2023 naar de uitzending over Wolfheze om 19.15 uur op NPO 2!

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (19)

Leit
Leit
14 okt. 2024 - 5:48
Libanon heeft gisteren wat drones gegooid op willekeurige mensen in Israël. Israël wilde gewonden uit Libanon evacueren en reed daarom de vn post in.
Volrin
Volrin
2 okt. 2024 - 19:41
@Roodvuur "Vrin: gelukkig heb jij een volwassen reactie." In tegenstelling tot uw loze en inhoudsloze reactie bedoelt u?
JaapBo
JaapBo
2 okt. 2024 - 18:33
Schop Israel uit de VN! Het is er met leugens en bedrog ten koste van Palestijnen in gekomen. Het is tijd het omvolkingsproject een halt toe te roepen
1 Reactie
Minoes&tuin
Minoes&tuin6 okt. 2024 - 6:10
Inderdaad!
Stheno
Stheno
2 okt. 2024 - 16:57
Volrin, Ik reageer op je stukje onder oosterlijker die een normale reactie had gepost onder dit artikel maar waar wij en anderen geen kennis meer van mogen nemen zoals je gemerkt hebt. Dit feit alleen zou je al aan het denken moeten zetten.. "Zoals Danielle al uitlegde: Israël houdt zich ook nooit aan VN resoluties." Goh, en ik maar denken dat bij een whataboutism de hele clan van veelpostende terroristenverdedigers de hellestorm uitbreekt. Het kan verkeren. Er is een categorie die meer doet dan verdedigen, Sachs (en ongetwijfeld straks zijn tweeling L), die problemen 'probleempjes' noemen. Dat de UNRWA problemen heeft was al heel lang duidelijk. @UNWatch heeft er vele kritische rapporten over geschreven, ook specifiek over dit Hamas-lid van UNRWA. Als het hoofd van de onderwijsdienst in handen is van terroristen dan geeft dat zeker wat aan. En dat is ook al jaren duidelijk: ieder kind in de Gaza-strook wordt opgeleid tot een (para)militair waarbij haatindoctrinatie de hoofdmoot vormt. Dat de VN deze indoctrinatie (door notabene juist de VN gefinancierd) niet serieus neemt is zeker de VN aan te rekenen. Maar Volrin, "De rest van uw reactie staat vol met fantasieën." hoef je niet meer te onderbouwen, want van hogerhand is besloten dat de informatie niet welgevallig is. Dit soort angsten blijken altijd een slechte raadgever.
5 Reacties
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 19:32
@Stheno Ten eerste, bedankt dat u duidelijk maken waar u specifiek op reageert. Dan u de inhoud van uw reactie: "dit artikel maar waar wij en anderen geen kennis meer van mogen nemen zoals je gemerkt hebt. Dit feit alleen zou je al aan het denken moeten zetten.." Ik weet de reden niet dat die post verwijderd is, maar u heeft insider informatie? Vertel.... "[Zoals Danielle al uitlegde: Israël houdt zich ook nooit aan VN resoluties.] Goh, en ik maar denken dat bij een whataboutism de hele clan van veelpostende terroristenverdedigers de hellestorm uitbreekt. Het kan verkeren." Goh, u heeft niet eens door dat het benoemen van VN resoluties t.a.v. Hamas onder een artikel over de misdaden van Israël, de whataboutisme is waar deze specifieke discussie mee begon. M.a.w. u moet bij oosterlijker zijn, niet bij mij. "Er is een categorie die meer doet dan verdedigen, Sachs (en ongetwijfeld straks zijn tweeling L), die problemen 'probleempjes' noemen. Dat de UNRWA problemen heeft was al heel lang duidelijk." Dat Israël daar nauwelijks bewijs voor levert ook. Dat onderzoek uitwijst dat er geen banden zijn (dat er leden waren die ook lid van Hamas waren bewijst niet dat UNWRA actief met Hamas samenwerkt). Het rapport van UNWRA Watch stelde dat ook. Er waren wel verbeterpunten en die heeft de UNWRA ook gewoon overgenomen.
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 19:34
"Maar Volrin, "De rest van uw reactie staat vol met fantasieën." hoef je niet meer te onderbouwen, want van hogerhand is besloten dat de informatie niet welgevallig is." Pure onsubstantieerde anstzaaierij van uw kant. "Dit soort angsten blijken altijd een slechte raadgever." Niet meer dan deze loze complottheorie van u. Ik heb de fabeltjes die oosterlijker hier plaatste al vaker ontkracht en aangezien oosterlijker ze elke keer negeert, danwel blindelings dezelfde fabeltjes herkauwt, toont voor mij aan dat het geen zin heeft om het nogmaals uit te leggen.
Nou ja, kijk...
Nou ja, kijk...3 okt. 2024 - 6:30
@ Jaapbo [de Islam is eeuwenlang een heel wat vredelievender en verdraagzamer godsdienst geweest dan het christendom] In het hier en nu is dat toch een tikkeltje anders....
DanielleDefoe
DanielleDefoe3 okt. 2024 - 9:56
De abrahamische religies waren/zijn geen van drieën een toonbeeld van vrouwvriendelijkheid.
Stheno
Stheno3 okt. 2024 - 16:21
@Volrin 2132u, "Vertel...." Goed dan. oosterlijker: "Guterres heeft boter op zijn hoofd. Voor de goed geinformeerde lezer, sla resolutie 1701 uit 2006(!) er maar op na. "The resolution calls for a full cessation of hostilities between Israel and Hezbollah, the withdrawal of Israeli forces from Lebanon to be replaced by Lebanese and UNIFIL forces deploying to southern Lebanon, and the disarmament of armed groups including Hezbollah, with no armed forces other than UNIFIL and Lebanese military south of the Litani River" De VN heeft hier gefaald, want Hezbollah heeft zich de afgelopen jaren tot de tanden bewapend, oa in gebouwen vlakbij VN kantoren. De VN kneep een oogje dicht. Daarbij komen de problemen van UNWRA, met als (voorlopig) toppunt de dood van het hoofd van de UNWRA Teachers Union, Fatah Sharif. Hamas heeft bevestigd dat hij Hamaslid was, en hij kreeg een Hamas begrafenis. De VN heeft altijd ontkent dat ze dit wisten....ondanks overtuigende fotos van Fatah op Hamas bijeenkomsten. Tja dan is het niet gek dat je niet meer op het feestje van Israel wordt uitgenodigd.. https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_1701" Zou het te maken hebben met de 2 spelfoutjes? Want de rest is makkelijk te verifieren, ik acht je capabel genoeg hiervoor! En zoals door mij al gezegd was de Hamas functie al lang en breed onderbouwd doorgegeven aan de VN: https://x.com/HillelNeuer/status/1841145089239695576 Vertel jij dan maar wat niet mag....
RaymondenJoop
RaymondenJoop
2 okt. 2024 - 15:49
Het is ook een slappe verklaring. Kan niet goed vallen bij sommige groepen, die zich vereenzelvigen met de Islam. En waar de Islam toe leidt zie je aan Iran en Afghanistan. Dat Israël doorslaat in haar tegenreactie is een feit, maar een slappe houding werkt zeker niet.
7 Reacties
BrotherV
BrotherV2 okt. 2024 - 15:53
Waar het judaisme toe leidt zie je aan Israël. Net zo eng.
Anna R. Chist
Anna R. Chist2 okt. 2024 - 16:52
Heeft niks met de Islam te maken . Altijd altijd als er moslims vermoord worden dat komen er weer mensen zeggen dat het door de islam komt. En dan verhalen erbij dat die mensen geen donder geven om hun kinderen. @brother Net als dat het niet aan de Islam ligt ligt het ook niet aan het judaïsme.
Lopez
Lopez2 okt. 2024 - 17:57
@RaymondenJoop Pardon? U zegt dat het een ‘slappe verklaring’ van Guterres is die ‘niet goed kan vallen bij sommige groepen, die zich vereenzelvigen met de Islam’? Maar het is toch echt de Israëlische regering die Guterres tot persona non grata heeft verklaard. Sinds wanneer vereenzelvigt die zich met de islam? [En waar de Islam toe leidt zie je aan Iran en Afghanistan.] Wilders en trawanten zullen trots zijn op u en uw wartaal.
JaapBo
JaapBo2 okt. 2024 - 18:38
@BrotherV: wat een racistische opmerking: het judaisme is heel wat anders dan het zionisme, en niet verantwoordelijk voor Israëlische misdaden @Raymond: wat een racistische opmerking: Iran en Afghanistan zijn extremen; de Islam is eeuwenlang een heel wat vredelievender en verdraagzamer godsdienst geweest dan het christendom
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 19:35
Welke groepen heeft u het in vredesnaam over?
BrotherV
BrotherV3 okt. 2024 - 7:08
jaapbo, ik spiegelde de racistische opmerking van RaymondenJoop.
DanielleDefoe
DanielleDefoe3 okt. 2024 - 10:02
Vooral de Veiligheidsraad is dysfunctioneel. Leden met veto-recht maken effective acties onmogelijk. Daar kan Guterres weinig aan veranderen.
Coolplayer
Coolplayer
2 okt. 2024 - 14:35
Ik mag die António Guterres wel, altijd lekker tegendraads en heeft ook schijt aan iedereen, als VN-baas prima.
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe3 okt. 2024 - 15:19
Veel invloed heeft hij niet.
geronimo3
geronimo3
2 okt. 2024 - 14:30
Guterres is natuurlijk volgens het apartheidsregime ook een antisemiet, zou je echter echt mensen gaan onderzoeken op hun dna, dan zou blijken dat de Arabische Palestijnen een semitisch volk en de Joodse personen vaak of Europeanen of Amerikaanse Joden zonder het dna van een semitische achtergrond, dat is toch bijzondere info, het is dus in het echt de omgekeerde wereld!
Frits Jansen
Frits Jansen
2 okt. 2024 - 13:24
Het is een schrale troost te weten dat Netanyahu niet representatief is voor de Israëli. Hij is politiek aan lager wal en kan zich (zo lang als het duurt) slechts handhaven met een griezelkabinet van extreemrechtse handlangers. Netanyahu weet dat hij de gevangenis in gaat als zijn regering het niet redt, en dat probeert hij uit te stellen door te radicaliseren. Ik hoor altijd dat Israël het alleen volhoudt door de steun van schatrijke Amerikaanse Joden. Zijn die ook radicaal, of zouden die op een dag tegen Netanyahu kunnen zeggen dat het welletjes is geweest.
7 Reacties
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 14:02
Ik hoor altijd dat Israël het alleen volhoudt door de steun van schatrijke Amerikaanse Joden." Vooral evangelische christenen juist.
Mark Huysman
Mark Huysman2 okt. 2024 - 14:02
[Het is een schrale troost te weten dat Netanyahu niet representatief is voor de Israëli.] Ik vrees dat hij dat wel is. Anders zou hij niet telkens verkozen worden. En ook al heeft een groot deel van de Israëli problemen met zijn corruptie-praktijken, ze staan wel in overgrote meerderheid achter de genocide in Gaza en de bloedige aanvallen op Libanon.
Marcus A
Marcus A2 okt. 2024 - 16:05
@volrin Dat van de evangelische christenen klopt niet helemaal. Ja, zij steunen israel, maar geloven er ook heilig in dat de wereld zich tegen Israël zal keren. Net zoals ze, althans velen, geloven dat de derde tempel in Jeruzalem herbouwd zal worden. Dat zijn de tekenen van het einde der tijden. Een ander teken was dat God de joden zou verzamelen van alle hoeken van de aarde, en hen zou doen terugkeren naar Israël. 1949 is dat gebeurt. 1 raket op de al aqsa moskee en ook dat gedeelte kan in vervulling gaan. Herinner je het maar als dat gebeurt. De derde tempel, de wereld keert zich tegen Israël. Zechariah 14:2-3 New International Version (NIV) I will gather all the nations to Jerusalem to fight against it; the city will be captured, the houses ransacked, and the women raped. Half of the city will go into exile, but the rest of the people will not be taken from the city.
Lopez
Lopez2 okt. 2024 - 18:45
@Frits Jansen Extreemrechts-religieus Israël wordt inderdaad van oudsher gesteund door schatrijke Amerikaanse Joden. Denk aan de familie-Falic uit Florida, eigenaar van een keten van duty free shops. En aan Miriam Adelson, echtgenote van wijlen Sheldon Adelson. Zo zijn er veel meer. De kans dat deze ideologische scherpslijpers tot inkeer komen is nul. Zij werken nauw samen met extremistische Israëlische organisaties als onder (veel) meer het Kohelet Policy Forum en door de Israëlische overheid gefinancierde ‘front companies’ als Concert. Zoals Volrin opmerkt zijn er ook talloze extremistische christelijke donoren en organisaties in deze netwerken actief. In de VS bijvoorbeeld Christians United for Israel van pastor John Hagee, berucht vanwege zijn antisemitisme, en internationaal onder meer de Israel Allies Foundation, waarvan ook ChristenUnie en SGP deel uitmaken, eveneens niet vies van antisemitisme. In Nederland is Christenen voor Israël actief, dat onder meer een wijnmakerij bezit in de meest radicale illegale Israëlische kolonie op de bezette Westoever, Kiryat Arba, waar Meir Kahane en Baruch Goldstein nog altijd worden vereerd en extremisten als minister Itamar Ben-Gvir wonen.
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 19:39
@Marcus A "Dat van de evangelische christenen klopt niet helemaal." Dat klopt wel degelijk. https://www.npr.org/2024/05/29/1197956512/why-white-evangelical-christians-support-israel https://www.timesofisrael.com/a-sizeable-us-demographic-many-evangelicals-are-sending-money-and-manpower-to-israel "Ja, zij steunen israel, maar geloven er ook heilig in dat de wereld zich tegen Israël zal keren." Veranderd niks aan het feit en punt dat ik maakte dat zij de grootste steunders van Israël en het Amerikaanse beleid t.a.v. Israël zijn. "Net zoals ze, althans velen, geloven dat de derde tempel in Jeruzalem herbouwd zal worden. Dat zijn de tekenen van het einde der tijden. Een ander teken was dat God de joden zou verzamelen van alle hoeken van de aarde, en hen zou doen terugkeren naar Israël. 1949 is dat gebeurt. 1 raket op de al aqsa moskee en ook dat gedeelte kan in vervulling gaan. Herinner je het maar als dat gebeurt. De derde tempel, de wereld keert zich tegen Israël. Zechariah 14:2-3 New International Version (NIV) I will gather all the nations to Jerusalem to fight against it; the city will be captured, the houses ransacked, and the women raped. Half of the city will go into exile, but the rest of the people will not be taken from the city." Nogmaals, dat veranderd niks aan het feit en mijn punt dat zij de grootste steunders van Israël zijn en druk op het Amerikaanse beleid t.a.v. Israël. U heeft enkel de redenen opgegeven waarom ze dat doen.
Lopez
Lopez2 okt. 2024 - 23:26
@Marcus A Iedereen mag geloven wat zij/hij wil. Het gevaarlijke van de Joodse en christelijke financiers is dat zij op de Westoever en in Jeruzalem illegale landroof faciliteren ten behoeve van een agressief bezettings- en koloniseringsregime, waarmee ieder perspectief op vrede de grond wordt ingeboord. [Een ander teken was dat God de joden zou verzamelen van alle hoeken van de aarde, en hen zou doen terugkeren naar Israël.] Christenen voor Israël en vergelijkbare mafketels pleiten ervoor dat alle Joden naar Israël vertrekken. Daar horen zij zogenaamd ‘thuis’. Wegwezen uit Nederland is hun boodschap, daar ‘horen Joden niet thuis’. De ‘thuiskomst’ van alle Joden is een voorwaarde voor de ‘wederkomst van Jezus’, een gebeurtenis waarbij tweederde van alle Joden wordt vernietigd. Antisemitisme, iemand? Zie deze huiveringwekkende documentaire: https://www.prospektor.nl/breng-de-joden-thuis-nl [1 raket op de al aqsa moskee en ook dat gedeelte kan in vervulling gaan.] Zit u erop te wachten tot een of andere christelijke idioot zo’n raket afschiet of zo? [Zechariah 14:2-3 New International Version (NIV) I will gather all the nations to Jerusalem to fight against it; the city will be captured, the houses ransacked, and the women raped. Half of the city will go into exile, but the rest of the people will not be taken from the city.] Vredelievende figuur was dat. Waarom plaatst u deze perverse aankondiging van gruwelijk geweld?
DanielleDefoe
DanielleDefoe3 okt. 2024 - 10:59
Sommige grote joodse donoren hebben hun steun aan Ivy League universiteiten zoals Harvard en Columbia vorig jaar verlaagd/gestopt .
Gio Servas
Gio Servas
2 okt. 2024 - 13:15
Problemen zijn als volgt. Israel vecht tegen groeperingen die hun vernietiging willen, geen vrede, maar vernietiging. Dit is altijd al zo geweest en alleen door PLO ooit terug getrokken, maar die zijn met geweld verwijderd door Hamas. Als Israel zich nu terug trekt, dan hebben Hezbollah en Hamas weer kans en tijd te hergroeperen waardoor de oorlog en ellende alleen maar langer blijft duren en ook meer slachtoffers gaat eisen. Alhoewel burgerslachtoffers altijd heel erg zijn is er in de oorlog met Hamas sprake van ongeveer 3 burgerslachtoffers tegenover 1 Hamas slachtoffer. Dat is vreselijk, maar we spreken over Urban warfare waarin het bijna standaard is om 9 burgerslachtoffers tegenover 1 militair te hebben. Het is dus duidelijk dat het Israel niet te doen is om het uitmoorden van de Palestijnen. Verder is het in het geval van Lebanon nog eens zo dat dit land in de greep is van een grote terroristische organisatie die nu vakkundig door Israel wordt uitgeroeid. Veel mensen in Lebanon zijn daar best wel erg blij mee dat dit gebeurd, niet alleen in Lebanon, maar ook in b.v. Syria. Er zijn ook Lebanezen die aangeven dat ze nu eindelijk geholpen worden. Ik weet wat wat ik hierboven schrijf niet gewenst is door velen hier maar dat zijn toch helaas wel zaken die gewoon op te zoeken zijn. En dan komt er zo'n volgevreten oud seniel mannetje je ff vertellen dat dit fout is? Kan mij voorstellen dat Israel daar geen boodschap aan heeft.
5 Reacties
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 14:05
"Problemen zijn als volgt. Israel vecht tegen groeperingen die hun vernietiging willen, geen vrede, maar vernietiging. Dit is altijd al zo geweest en alleen door PLO ooit terug getrokken, maar die zijn met geweld verwijderd door Hamas." Onjuist. Hamas heeft dat ook niet in haar handvest meer staan. "Als Israel zich nu terug trekt, dan hebben Hezbollah en Hamas weer kans en tijd te hergroeperen waardoor de oorlog en ellende alleen maar langer blijft duren en ook meer slachtoffers gaat eisen." Hetzelfde gebeurt als Israël door gaat met de genocide in Gaza en oorlog voeren met buurlanden. "Alhoewel burgerslachtoffers altijd heel erg zijn is er in de oorlog met Hamas sprake van ongeveer 3 burgerslachtoffers tegenover 1 Hamas slachtoffer." Op basis van welke cijfers? "Dat is vreselijk, maar we spreken over Urban warfare waarin het bijna standaard is om 9 burgerslachtoffers tegenover 1 militair te hebben." 1. Bron? 2. U stelt, zonder enige onderbouwing, dat deze manier van urban warfare de enige optie is. "Het is dus duidelijk dat het Israel niet te doen is om het uitmoorden van de Palestijnen." Nee natuurlijk joh, ze schieten per ongeluk expres op burgers, journalisten en hulpverleners. Hoe verzint u het?
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 14:08
"Verder is het in het geval van Lebanon nog eens zo dat dit land in de greep is van een grote terroristische organisatie die nu vakkundig door Israel wordt uitgeroeid." Dat roept Israël, net zoals Amerika dat riep over Afghanistan en de Taliban. Ik zou wat sceptischer over dat fabeltje zijn als ik u was. " Veel mensen in Lebanon zijn daar best wel erg blij mee dat dit gebeurd, niet alleen in Lebanon, maar ook in b.v. Syria. Er zijn ook Lebanezen die aangeven dat ze nu eindelijk geholpen worden." Natuurlijk, maar het gaat op deze manier geen vrede brengen. "Ik weet wat wat ik hierboven schrijf niet gewenst is door velen hier maar dat zijn toch helaas wel zaken die gewoon op te zoeken zijn." Laat de bronnen eens zien dan die uw verhaal ondersteunen. "En dan komt er zo'n volgevreten oud seniel mannetje je ff vertellen dat dit fout is? Kan mij voorstellen dat Israel daar geen boodschap aan heeft." Als je alle internationale wetgeving en mensenrechten aan je laars lapt, ga je inderdaad geen gehoor geven aan de VN.
water_plant
water_plant2 okt. 2024 - 14:29
Volrin Wat gio zegt zeggen veel generalen met ervaring. vb. Matthis en Mcmaster
JaapBo
JaapBo2 okt. 2024 - 18:42
@Gio: wat een onzin. Israel is een omvolkingsproject. Hamas en Hezbollah zijn verzetsorganisaties. Ook zonder Hamas is Israel een omvolkingsproject, maar als Israel Palestijnse rechten en gelijkwaardigheid erkent stoppen Hamas en Hezbollah
stokkickhuysen
stokkickhuysen3 okt. 2024 - 10:55
Problemen zijn als volgt. Mensen proberen met uit alle macht moordpartijen goed te praten omdat ze door een land worden gepleegd in plaats van door een organisatie.
fluf
fluf
2 okt. 2024 - 13:08
Bij de recente VN stemming over Israel, dat ze zich direct moeten terugtrekken uit Gaza en de Westbank, had Israel nog 14 vrienden over van de 193. Kan ze al lang niets meer schelen kennelijk. Zeker als je bedenkt dat die 14 vrienden onder andere waren: Israel zelf, Palau, Micronesie, Tonga, Tuvalu, Nauru, Fiji en Malawi.
oosterlijker
oosterlijker
2 okt. 2024 - 12:43
Deze reactie is verwijderd
9 Reacties
Frits Jansen
Frits Jansen2 okt. 2024 - 13:19
Ik hoorde gisteren op TV dat Hezbollah aan lager wal is, niet in de laatste plaats omdat verschillende leidinggevenden van deze bewegingen zijn gedood.
DanielleDefoe
DanielleDefoe2 okt. 2024 - 13:25
Van VN resoluties heeft Israël zich nooit iets aangetrokken.
Sachs
Sachs2 okt. 2024 - 13:33
@ oosterlijker [Guterres heeft boter op zijn hoofd. Voor de goed geinformeerde lezer, sla resolutie 1701 uit 2006(!) er maar op na.] Ik ben zo'n lezer. U zegt dus dat de secretaris-generaal verantwoordelijk is voor de uitvoering van VN-resoluties, en dat de VN 'een oogje dichtknijpt'. Beide beweringen zijn idioot. Het is aan de Veiligheidsraad om in dergelijke gevallen in actie te komen. Dat systeem werkt niet gezien het vetorecht van vijf landen in de raad. Dat u zich baseert op één voorbeeld, is even idioot. Er zijn er tientallen, met meer dan eens Israël in de hoofdrol. Waarom pikt u juist dit voorbeeld eruit? [Daarbij komen de problemen van UNWRA ...] De problemen van UNRWA zijn gigantisch, waarbij uw probleempje in het niet valt. UNRWA heeft al 75 jaar de zorg voor inmiddels meer dan vijf miljoen Palestijnse vluchtelingen, die door Israël worden weerhouden van de rechtmatige terugkeer naar hun huizen, dorpen en steden. Om dat recht van de agenda te krijgen voert Israël al vele jaren een kruistocht tegen UNRWA. [Tja dan is het niet gek dat je niet meer op het feestje van Israel wordt uitgenodigd.] Niets nieuws onder de zon. VN-medewerkers wordt al jaren de toegang ontzegd, ook (door Israël) tot Palestina. Anderen worden gechanteerd en bedreigd. Sterker, de hele rechtsorde wordt door Israël bedreigd. Campagnes zoals tegen de VN voert Israël ook tegen het Internationaal Strafhof en Gerechtshof.
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 13:50
Zoals Danielle al uitlegde: Israël houdt zich ook nooit aan VN resoluties. De rest van uw reactie staat vol met fantasieën.
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 13:51
@Sachs "Dat u zich baseert op één voorbeeld, is even idioot. Er zijn er tientallen, met meer dan eens Israël in de hoofdrol. Waarom pikt u juist dit voorbeeld eruit? " Omdat oosterlijker geen interesse in de feiten of een redelijke discussie heeft, alleen in hasbara en polemiek.
Minoes&tuin
Minoes&tuin2 okt. 2024 - 14:12
Sachs Niets aan toe te voegen.
r v b
r v b2 okt. 2024 - 14:47
"the disarmament of armed groups" IDF is zo'n groep die alleen maar meer bewapend werd. Het is de grootste terroristische groep in het MO.
Roodvuur
Roodvuur2 okt. 2024 - 17:28
Vrin: gelukkig heb jij een volwassen reactie.
Roodvuur
Roodvuur2 okt. 2024 - 17:29
Rvb: je hebt geen idee wat je zegt man.
DaanOuwens
DaanOuwens
2 okt. 2024 - 11:54
Meer nog dan de Israelische reactie want dat men daar collectief krankzinnig is geworden is duidelijk is de bijval van Nederlandse burgers bij het israelische standpunt. Dat leidt toch tot de conclusie dat het vermoorden van vele tienduizenden burgers met instemming van gewone Nederlandse buren, collega's, kennissen en andere relaties gebeurd. Dat roept de vraag op wat dat betekent voor de Nederlandse samenleving. Kunnen wij elkaar wel vertrouwen. Als Palestijnse burgers gewoon vermoord kunnen worden welke opvattingen hebben de buren dan over mensenrechten hier? Hoe veilig zijn de Nederlanders nog voor elkaar. Gezien het feit dat bijvoorbeeld Faber gemeenten onderdruk kan zetten om asielzoekers op straat te zetten moet dat vertrouwen niet al te groot zijn. Gezien de de bijdragen hier komt er wel gevaar van rechts.
6 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe2 okt. 2024 - 12:39
[Hoe veilig zijn de Nederlanders nog voor elkaar.] Die veiligheid kan gemakkelijk afnemen. Ook Joden lopen het risico dat Israëlisch beleid hen wordt aangerekend.
Eenmeningg
Eenmeningg2 okt. 2024 - 13:15
Iran en zijn proxies zijn bondgenoten van Rusland en dus bijgevolg tegenstanders van het Westen. Mensen die sympathiseren met dergelijke clubs staan dus aan de kant van Poetin.
Sachs
Sachs2 okt. 2024 - 13:35
[Ook Joden lopen het risico dat Israëlisch beleid hen wordt aangerekend.] Voor de goede orde: dit gebeurt voornamelijk door pro-Israëlische clubs en politici.
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 14:10
@Eendommeopmerking "Iran en zijn proxies zijn bondgenoten van Rusland en dus bijgevolg tegenstanders van het Westen. Mensen die sympathiseren met dergelijke clubs staan dus aan de kant van Poetin. " Er is, zeker op deze site, vrijwel niemand die sympathiseert met Hamas, Hezbollah of Iran.
Eenmeningg
Eenmeningg2 okt. 2024 - 14:16
@Volrin Het de tragiek van extreemlinkse mensen dat ze vrijwel altijd eindigen aan de kant van verwerpelijke regimes. Vroeger waren dat de communisten, nu islamitische terreurgroepen en Iran. De grondoorzaak van deze opstelling is een antiwesterse houding.
DaanOuwens
DaanOuwens2 okt. 2024 - 19:06
@ Eenmeningg Jij schrijft: Iran en zijn proxies zijn bondgenoten van Rusland en dus bijgevolg tegenstanders van het Westen. Als je zelf niet in staat bent de onzinnigheid van een dergelijke tekst in te zien dat ben je niet meer in staat een onderbouwde mening te geven.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
2 okt. 2024 - 11:37
Israël is gewoon gek geworden.
2 Reacties
Frits Jansen
Frits Jansen2 okt. 2024 - 13:35
Israël was een cadeautje aan de Joden na de holocaust. Daarvoor moeten miljoenen Palestijnen "opzij worden geveegd". Dertig jaar geleden werd er nog serieus over een tweestatenoplossing gepraat, maar die is verder weg dan ooit. Israël is in een benarde positie nu de spanningen tussen Oost en West oplopen. Hoewel er de laatste tijd veel Russen naar Israël zijn geëmigreerd wordt Israël toch als exponent van het Westen gezien. de dominantie van het Westen is Russen en Chinezen een doorn in het oog. De communisten van de USSR hadden iets tegen kapitalistische imperialisten, maar het eind van het communisme betekent geenszins dat die tegenstellingen van de tafel zijn. Het frappeert me alleen dat de Russen zo focussen op het traditionele Westen terwijl er allerlei nieuwe grootmachten zijn ontstaan in andere werelddelen.
Anna R. Chist
Anna R. Chist2 okt. 2024 - 16:55
Dat Israël gezien wordt als het westen heeft te maken met dat ze bij de club horen van het westen, bewapend worden door het westen en gevrijwaard worden van hun misdaden tegen de menselijkheid. Het westen (dat is de VS en de landen die in feite gewoon vazalstaten zijn zoals Nederland) is verantwoordelijk voor de gruweldaden. Dat het er stikt van de Russen doet daar niets aan af.
FYM
FYM
2 okt. 2024 - 11:27
Ik meen dat hij tijdens zijn betoog ook aangaf Iran niets misdaan te hebben! Hoe onbeschaamd absurd wil je het hebben? De vraag dringt zich bij mij op of we te maken hebben met (een door trauma veroorzaakte?) zieke geest of simpelweg een brute moordenaarsbende. Het 1 hoeft het andere overigens niet uit te sluiten!
3 Reacties
Sachs
Sachs2 okt. 2024 - 13:38
[Ik meen dat hij tijdens zijn betoog ook aangaf Iran niets misdaan te hebben!] Stelt u nu dat Guterres gezegd zou hebben dat Iran niets misdaan heeft? Of begrijp ik u verkeerd?
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 13:52
@Sachs Gezien de rest van zijn reactie denk ik dat FYM bedoelt dat Netanyahu beweerde Iran niks aangedaan te hebben.
FYM
FYM2 okt. 2024 - 15:39
@Sachs In het artikel wordt gelinkt naar de reactie van Bennet die rond 0.55 aangeeft Iran niets te hebben misdaan!
Eenmeningg
Eenmeningg
2 okt. 2024 - 11:21
De aanval van Hamas op 7 oktober vorig jaar was een casus belli. De maandelange raketbeschietingen door Hezbollah zijn dat ook. Hetzelfde geldt voor de raketaanval van Iran. Volgens het handvest van de VN heeft Israel in alle drie de gevallen het recht op zelfverdediging.
10 Reacties
Pindaklaas
Pindaklaas2 okt. 2024 - 11:38
Je blijft jezelf herhalen zoals alle westerlingen met oogkleppen op.
DaanOuwens
DaanOuwens2 okt. 2024 - 11:48
@ Eenmeningg Jij schrijft: Volgens het handvest van de VN heeft Israel in alle drie de gevallen het recht op zelfverdediging. Als jouw logica wordt gevolgd had Hamas ook recht op de aanval op 7 oktober, Hezbollah op de beschietingen als vergelding op de Israelische moorden op Hezbollah leden en Iran recht op de raketaanval vanwege de Israelische moorden op Iraanse militairen en burgers. Nogal kortzichtig dat je de consequenties van je eigen denkbeelden niet ziet.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen2 okt. 2024 - 11:50
Ik ken het handvest van de VN niet uit mijn hoofd, maar er staat vast wel iets in over het recht van verzet en zelfverdediging tegen een bezetter. Het kán u ontgaan zijn, maar Israël bezet Gaza, de Westbank en nog heel wat meer Palestijnse gebieden. En dit alles reeds ruim voor de 7e oktober. Hoe anders zou het Midden Oosten er uitgezien hebben als de Palestijnen van meet af aan fatsoenlijk behandeld waren.....
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 12:09
U blijft fabeltjes verkopen. "De aanval van Hamas op 7 oktober vorig jaar was een casus belli." Onjuist die oorlog is al decennia aan de gang en daar heeft Israël zelf ook een aandeel aan. De blokkade van Gaza is net zo goed een casus belli, evenals de kolonisatie van Gaza. " De maandelange raketbeschietingen door Hezbollah zijn dat ook. Hetzelfde geldt voor de raketaanval van Iran." Beiden reacties op acties van Israël zoals de genocide in Gaza. "Volgens het handvest van de VN heeft Israel in alle drie de gevallen het recht op zelfverdediging." En Hamas heeft dat ook. En het recht op zelfverdediging is niet zonder beperkingen. Het betekent niet dat je 1000-en burgers mag afslachten.
DanielleDefoe
DanielleDefoe2 okt. 2024 - 12:44
De reactie op 7 oktober, inmiddels bijna een jaar geleden, was van meet af aan volledig buiten proportie.
DEMSiRi
DEMSiRi2 okt. 2024 - 12:45
Laat Israël zich eerst maar houden aan alle oproepen en resoluties die door de VN zijn gedaan! Aangezien men zich daar in de Knesset niets van aantrekken, is dit waarschijnlijk een slechte grap!
DanielleDefoe
DanielleDefoe2 okt. 2024 - 13:24
Netanyahu hoopt de VS mee te slepen in een oorlog tegen Iran. Israëls militaire overmacht in het hele MO lijkt dan verzekerd en hij blijft zelf aan de macht. Riskante strategie, maar het zou kunnen lukken.
Sachs
Sachs2 okt. 2024 - 13:47
@ Mening [Volgens het handvest van de VN heeft Israel in alle drie de gevallen het recht op zelfverdediging.] Het 'recht op zelfverdediging' is strak gedefinieerd en rechtvaardigt geen geweld tegen burgers. Dat geldt overigens voor alle partijen. Lees het VN-Handvest en de onderliggende verdragen eens door, raad ik u aan. Ten aanzien van uw casus belli zijn met name de Israëlische bezetting, blokkade, etnische zuivering en kolonisering relevant. Die vormen de trigger van alle escalatie. Dus in plaats van landen plat te gooien, moet die trigger worden ontmanteld.
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 13:54
@Daniëlle "De reactie op 7 oktober, inmiddels bijna een jaar geleden, was van meet af aan volledig buiten proportie." Wat mij betreft staat het helemaal buiten het concept van proportionele reacties, aangezien het een gerichte aanval op burgers was ipv militairen of de regering.
Minoes&tuin
Minoes&tuin2 okt. 2024 - 14:21
Volrin Zeg maar is.
Joop  den Uil
Joop den Uil
2 okt. 2024 - 11:07
Ik heb ook de stellige indruk dat Gutterres steeds meer op persoonlijk titel aan het spreken (in openbaar) was. Ik kan me bv nauwelijks voorstellen dat de VN (vertegenwoordigt mij onder andere) vlak na 7 oktober bij monde van Gutterres sprak over ''Hamas acted in a vacuum...''..
4 Reacties
Anna R. Chist
Anna R. Chist2 okt. 2024 - 11:39
Dat komt door uw krant beste meneer de Uil
DaanOuwens
DaanOuwens2 okt. 2024 - 11:44
@ Joop den Uil Jij schrijft: de VN (vertegenwoordigt mij onder andere) Nee de VN vertegenwoordigt jou niet. En Gutterres mag gewoon alles zeggen wat hij denkt.
Sachs
Sachs2 okt. 2024 - 13:13
@ Uil [''Hamas acted in a vacuum...''.] Guterres zei dat de aanval van Hamas NIET in een vacuüm plaatsvond. Hij had gelijk. Zie: https://rightsforum.org/israel-gaat-vn-chef-guterres-te-lijf-om-duiding-geweld-van-hamas/
Lopez
Lopez2 okt. 2024 - 13:14
@Joop den Uil [Ik kan me bv nauwelijks voorstellen dat de VN (vertegenwoordigt mij onder andere) vlak na 7 oktober bij monde van Gutterres sprak over ''Hamas acted in a vacuum...''..] Geen wonder dat u zich dat nauwelijks kunt voorstellen, Guterres zei namelijk precies het tegenovergestelde. En daar had hij groot gelijk in. Zoals gewoonlijk leutert u er, niet gehinderd door kennis van zaken, op los.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa
2 okt. 2024 - 11:02
Israël vind de VN 'antisemitisch'? Het is voor neoliberaal rechts vast verwarrend. Aan de ene kant honderd procent loyaal zijn aan de VN, aan de andere kant honderd procent loyaal zijn aan Israël Israël wilt geen vrede, Israël heeft een doodswens. Israël wilt bloed zien vloeien. Totaal nihilistisch is het
Volrin
Volrin
2 okt. 2024 - 10:57
Compleet van realiteitszin verstoken.
2 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe2 okt. 2024 - 11:03
Correct. De regering van Israël lijkt volslagen dolgedraaid.
DanielleDefoe
DanielleDefoe2 okt. 2024 - 11:06
De raketaanval van Iran staat ook in geen enkele verhouding tot het binnenvallen van een buurland.
oosterlijker
oosterlijker
2 okt. 2024 - 10:55
Guterres heeft op 30 september jl Hamas opgeroepen om het Rode Kruis (Rode Maan) gegijzelden te laten bezoeken. Bijna 1 jaar later... Dus dan snap ik wel waarom Israel Guterres 'niet meer moet'.
2 Reacties
DaanOuwens
DaanOuwens2 okt. 2024 - 11:43
@ oosterlijker Jij schrijft: Guterres heeft op 30 september jl Hamas opgeroepen om het Rode Kruis (Rode Maan) gegijzelden te laten bezoeken. Denk je niet dat er een goede reden kan zijn dat niet te doen?
Volrin
Volrin2 okt. 2024 - 12:11
Wat een absurde non-sequitur.
BNNVARA LogoWij zijn voor