beroerde taalcursussen voor op reis

Geplaatst door: roby op: 06-03-2010 02:12

Ter voorbereiding van een bezoek aan Viet Nam wilde ik de taal een beetje leren. Ik kocht twee taalcursussen: 1.Talk Now & Talk More € 73,-. Dat men zoiets een cursus noemt! Er zit geen grammatica noch logica in. Met het eerste deel leer je wel wat losse woordjes, maar bij verschillende zinnen in het tweede deel ontbreken bijvoorbeeld de vertalingen. Nou ja, het zijn toch zinnen die je zelden of nooit nodig zult hebben. Het is echt weggegooid geld. 2. Studieplan € 144,-; Een ietsiepietsie minder slechte cursus. Echter didactisch beroerd en het cursusboek zit vol fouten. Er worden woorden gebruikt die niet vertaald zijn. En de Vietnamese woordenindex is niet alfabetisch gerangschikt. Wat het zoeken wel spannend, maar niet makkelijk maakt. De audio is razendsnel ingesproken, niet te volgen. Een zelfde klinker kan op verschillende manieren worden uitgesproken en krijgt dan een heel andere betekenis. Maar ook dit wordt razendsnel voorgedaan, geen enkele keer wordt iets langzaam en duidelijk uitgesproken. Verder klopt de audio niet met de texten in het boek. Helaas zijn geld niet waard en heel erg demotiverend.voor iemand die Vietnamees wil leren. Het Lonelyplanet phrase book kost nog geen € 9,- en is dat geld waard...maar geen audio, wat voor een taal als Vietnamees een héél groot nadeel is. Ik heb bij beide instellingen een klacht ingediend, maar daar kwam geen reactie op. Mijn vermoeden is dat veel van dit soort taalcursussen gewoon bedroevend zijn. Als student krijg je snel het idee dat je te dom bent om het te leren. Maar omdat ik ooit onderwijskunde studeerde, weet ik dat het aan de cursussen ligt. Die zijn gewoon meer dan ondermaats. En dat voor dat geld... Bij welke "taalcursussen" dacht u dat u te dom was om het te leren?

Reactie door lelyonnais op 06-03-2010 09:36

Bij welke "taalcursussen" dacht u dat u te dom was om het te leren? U kunt het geloven of niet, maar de cursus Nederlands die ik mijzelfs wou leren kon ik niet begrijpen en combineren met de realiteit van het leven. 27 jaren geleden kwam ik hier zonder een woord Nederlands te spreken, alleen Frans (moedertal), Duits (16 jaren), Italiaans en Spaans door mijn vele reizen. Die zelfscursus Nederlands met combinatie van de groene boek (spellingen etc...) lieten mij lopen in verwardheid in het bedrijfleven bij mijn werk in Brabant. De diversiteit van de mensen afkomstig uit vele streken van het land, binnen het bedrijf, gaven mij de indruk echt dom te zijn en niet begrijpen wat ik aan het leren was en in de praktijk wou brengen. Achteraf, leerde ik de dialecten leren kennen(horen) die zo ingrijpend zijn in NL, dat een mens (schrijf: buitenlander) heel veel moeite kost om de taal te leren spreken. Hetzelfde was mij ook overkomen in Duitsland, werken in NordrheinWestfalen en Bayern. Al spreek je Duits, verstaan de anderen het niet door de intonatie! "intoneren" in - to` ne - ren («Latijn) (intoneerde, h. geïntoneerd) 1 beginnen te zingen of te spreken; de toon aangeven; 2 zekere stembuiging aannemen in het spreken Ik ben terug gegaan op mijn eigen methode, de krant lezen, teletext lezen en het journaal goed te beluisteren. Deze methode en cursussen en vergaderingen in het bedrijf leven hebben mij dat gegeven wat ik nu weet. Ver van 100%, maar voor iedereen verstaandbaar! Een dermate zware cursus Vietnamees kan man volgens mij niet leren uit de boeken. Hier is hulp nodig van iemand die de taal beheers anders komt u niet verder vrees ik! Succes met de studie.... m.v.g. Robert

Reactie door read op 06-03-2010 10:31

Dag roby, Je vraagt: Bij welke "taalcursussen" dacht u dat u te dom was om het te leren? Ik begrijp deze vraag even niet. Kun je die wat toelichten? Groeten, ReadAC.

Reactie door sonjaatje op 06-03-2010 12:09

Hij bedoelt, welke cursus heb je gedaan waarvan je dacht dat je te dom was om hem te leren. Dus waarvan je dacht dat het aan jezelf lag dat het niet goed lukte. Ws ligt het dus niet aan jezelf, maar aan de slechte cursus.

Reactie door holpen op 06-03-2010 15:20

Van iemand die ooit onderwijskunde studeerde had ik verwacht dat deze toch wel zou kunnen inschatten dat dergelijke cursussen nooit al te best zijn. Een taal leren doe je niet even uit zo'n miniem boekje. Het beste dat je kunt en mag verwachten is dat je een aantal standaardzinnetjes leert die je in noodgevallen handig van pas kunnen komen. Verwacht echter niet dat je met zo'n cursusje ooit een echt vloeiend gesprek met iemand zult kunnen voeren. Daarvoor is tijd, heel veel tijd nodig. Ik denk dat hier het verwachtingspatroon wel wat hoog lag ten opzichte van de aanschaf. Overigens vind ik de cursusjes belachelijk duur, behalve dan die van 9 euro.

Reactie door roby op 06-03-2010 16:11

De discussie gaat niet over wat ik mag verwachten met mijn achtergrond, maar of men voldoende kwaliteit krijgt voor de € 80,- dan wel € 140,- die men betaald voor deze cursussen. En natuurlijk verwacht niemand dat je met een dergelijke cursus een taal volledig leert beheersen, of dat je een vlot gesprek kunt voeren. Maar wel dat je een beetje inzicht krijgt in een taal en dat het een aanzet is om verder te leren. Mijn verwachtingspatroon was niet te hoog. Ik verwachtte een cursus zonder fouten en een min of meer logisch opbouw en samenhang van het materiaal. Dat lijkt mij een volstrekt legitieme verwachting. Ook voor dat geld. Ik begrijp uw reactie dan ook niet. Wanneer ik € 10,- uitgeef mag ik voor € 10,- kwaliteit verwachten. Geef ik € 140,- uit dan mag ik voor € 140,- kwailiteit verwachten. De cursus van € 140,- had, mits veel zorgvuldiger gemaakt, niet slecht geweest. . In mijn voorbeeld gaf ik aan dat de woordelnlijst niet alfabetisch gerangschikt stond... U vindt mijn verwachtingen te hoog gespannen. Ik vind dit een vreemde reactie van u, want wat is er hooggespannen aan de verwachting dat een woordenlijst alfabetisch is? Waarop baseert u eigenlijk uw mening dat je voor bijvoorbeeld € 140,- geen goede eenvoudige taalcursus kunt leveren? Reacties in de zin van "Dat had je kunnen weten" maken natuurlijk dat veel mensen al afhaken om hun negatieve ervaringen te melden, want ze worden op voorhand al voor dom uitgemaakt. Leuk voor u dat u dat allemaal zo goed weet, maar gezien het groot aantal dat van deze cursusjes verkocht wordt, vermoed ik dat er meer simpele zielen zijn zoals ik. Mensen die verwachten waar voor hun geld te krijgen en het dus niet krijgen.

Reactie door roby op 06-03-2010 16:12

Quote: holpen schreef op zaterdag 6 mrt 2010, 15:20: Van iemand die ooit onderwijskunde studeerde had ik verwacht dat deze toch wel zou kunnen inschatten dat dergelijke cursussen nooit al te best zijn. Een taal leren doe je niet even uit zo'n miniem boekje. Het beste dat je kunt en mag verwachten is dat je een aantal standaardzinnetjes leert die je in noodgevallen handig van pas kunnen komen. Verwacht echter niet dat je met zo'n cursusje ooit een echt vloeiend gesprek met iemand zult kunnen voeren. Daarvoor is tijd, heel veel tijd nodig. Ik denk dat hier het verwachtingspatroon wel wat hoog lag ten opzichte van de aanschaf. Overigens vind ik de cursusjes belachelijk duur, behalve dan die van 9 euro.einde Quote

Reactie door lelyonnais op 06-03-2010 17:07

Met 20 jaar ben ik gaan wonen in Duitsland. Ik heb de taal eerst geprobeerd te leren via ASSIMIL (basiskennis).Maar de echte taal, leer je in het land zelfs. Spaans en Italiaans heb ik echt via assimil geleerd, en kon redelijk uit de voeten met datgene wat ik uit de boeken heb geleerd! Mensen die op vakantie gaan hebben meer kans om geaccepteerd te worden als toerist dan iemand die in het land wil verblijven! vanuit die oogpunt en mijne ervaringen kan ik zeggen dat boeken de basis geven om een andere taal te kunnen leren, maar pas in het land leert men echt de taal lerenkennen! (denk aan de dialecten verschil in Vietnam!!!) [url: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vietnamees[/url: m.v.g. Robert

Reactie door holpen op 06-03-2010 17:20

Beste Roby, Ik verslijt helemaal niemand voor dom. Ik heb ook gezegd dat ik dergelijke cursussen belachelijk duur vindt, juist omdat je er nauwelijks kwaliteit voor geleverd krijgt. De reden dat deze cursussen zo schreeuwend duur duur zijn, is waarschijnlijk dat er relatief weinig van verkocht worden. Over het algemeen worden dergelijke cursussen ook niet eens door ervaren taaldocenten geschreven, maar zijn ze vooral bedoeld om snel geld te verdienen. Misschien ben ik als taaldocent teveel vooringenomen, maar toch... Je begint echter zelf meteen met je vermeende autoriteit te smijten door te melden dat je onderwijskunde hebt gestudeerd. Dan verbaast het mij dat je niet eerst je onderwijskundige principes erop hebt losgelaten: eerst eens kijken hoe de cursus is opgezet, alvorens tot aanschaf over te gaan. Niet omdat ik het allemaal zo goed weet, maar omdat je jezelf kennelijk deskundig acht. Maar natuurlijk heb je gewoon gelijk als je stelt dat dergelijk cursusmateriaal voor zoveel geld gewoon afzetterij is en je niet op zal leveren wat het aan verwachtingen bij je wekt.

Reactie door roby op 06-03-2010 19:01

Beste holpen, Die cursussen zijn niet duur omdat er zo weinig van verkocht worden, maar omdat er behoorlijk wat vraag is en niemand kritiek (durft) te geven. Ik ben ook niet begonnen met het smijten van mijn vermeende autoriteit. Ik heb eerst de problemen beschreven, vervolgens het vermoeden geuit dat mensen die met een dergelijk cursus beginnen vaak het idee krijgen dat ze te dom zijn en daarom niets leren, en pas toen heb ik vermeld dat men zich daarover geen zorgen hoeft te maken omdat ik vanuit mijn achtergrond heb vastgesteld dat de cursus niet deugt. U schrijft dat ik "meteen ben begonnen met mijn vermeende autoriteit", terwijl in mijn schrijven dit helemaal achteraan staat. Dat er veel cursussen van verkocht worden weet ik omdat enerzijds de instellingen die ze verkopen alleen goedlopende producten opnemen in hun aanbiedingen, anderzijds omdat het de zoveelste druk is. Verder is het zo dat men zelden in de gelegenheid is om een dvd in een winkel eerst uit te proberen, laat staan te beoordelen op de didactische kwaliteiten. En aangezien de meeste van deze cursussen via internet verkocht worden is het helemaal niet mogelijk het materiaal op voorhand in te zien. Ook daarom ben ik deze discussie gestart. Die overigens niet gaat over de vraag of die cursussen "belachelijk duur zijn", maar over de vraag of je kwaliteit krijgt voor wat je betaald. Het goed lezen van een tekst is ook een vaardigheid. Want ook uw opmerkingen over mijn "vermeende deskundigheid" begrijp ik niet. Twijfelt u aan mijn deskundigheid omdat mijn kritiek niet juist is? of twijfelt u aan mijn deskundigheid omdat ik zo dom was die cursussen te kopen?...

Reactie door holpen op 06-03-2010 22:36

Je blijft er maar op hameren dat ik je dom zou vinden. Dat is niet het geval. Je hebt gewoon een miskoop gedaan, klaar... Doen we allemaal wel eens, ondergetekende incluis. Wat ik wel vreemd (niet dom) vind, is dat mensen een hele hoop geld uitgeven voor iets waarvan ze niet eerst hebben kunnen zien wat het is. Maar kennelijk mag ik daar niets van zeggen. Verder mag ik ook niet zeggen dat ik dit soort prutcursussen belachelijk duur vind. Maar je krijgt echt gewoon in het geheel geen waar voor je geld, de kwaliteit van deze cursussen is gewoon altijd beneden alle peil. Maar goed, ik zal me verder stilhouden...

Reactie door isafazli op 23-09-2011 13:49

Ik denk niet dat een boek of cassettetape voldoende is om een taal goed onder de knie te krijgen. De kwaliteit is echt beneden normen. De beste manier om een taal te leren is wanneer je in een bepaalde taal gaat denken. Zelf heb ik een intensieve taaltraining Spaans gevolgd bij Elycio ([url=http://www.elyciotalen.nl: www.elyciotalen.nl[/url: ) voordat ik op uitwisseling ging (Barcelona). Na een week voelde ik al meer op mijn gemak om met mijn lerares te praten zonder na te gaan denken. Het heeft mij geholpen door er intensief mee bezig te zijn. Je betaalt meer, maar daarvoor krijg je dus persoonlijk aandacht.