Wat dekt je reisverzekering bij code geel of oranje?

Jammer dat je de discussie die gaande was op deze manier hebt verdraaid Han. Het is een heel interessante discussie die broodnodig is.

Een kleine minderheid die blijkbaar zo'n invloed heeft dat redelijk denken verloren gaat, en partijen angstig terugdeinzen bang om beschuldigd te worden. Zo ver zijn we nu in NL. Iedereen die maar wat gilt krijgt z'n zin. Ga je schamen Janice Deul, en dat inclusieve van BLM is blijkbaarook een farce. Wolf in schaapskleren?

Sinds wanneer mag Team Gorman zijn eigen vertaalster niet uitkiezen? De vertaalster is niet een of andere koekenbakker binnen de hypocriete en ‘woke’ wereld van de boeken. Sinds wanneer mag een zwarte vertaler het werk van Mullisch of Reve niet vertalen. Omdat hij vanwege zijn zwarte huidskleur zich niet kan verplaatsen in de superieure denkwereld van een blanke??? Of de zwarte vertaler moet oké zijn dat hij wordt gecorrigeerd door een aantal blanke sensitivity reader (wat dat in vredesnaam ook mogen wezen..) die checken of de blanke superieuriteit wel genoeg is gewaarborgd. Als ik dit al opschrijf is het al apekool van de hoogste categorie. Woke - zijn maakt meer kapot dan de maatschappij lief is. Gewoon polariserend en misselijkmakend.

Marieke Lucas Rijneveld houdt het voor gezien. https://www.standaard.be/cnt/dmf20210226_95227681

Rijnveld gaat dat niet doen, Benali gaat geen lezing geven op 4 mei. 2:0 voor drammers en toetsenboard deugmensen. De mens word niet klein onder de sterren of zoals Ramses zong: Mens durf te leven.

Is het nou niet gewoon racisme als iemand gediskwalificeerd wordt voor een bepaalde taak op grond van zijn of haar huidskleur?

Nu de vertaalster haar opdracht heeft teruggegeven weet je als de toekomstige zwarte vertaler/ vertaalster van dit werk 1 ding heel zeker: je hebt de opdracht niet vanwege het feit dat je als meest geschikte wordt geacht door je opdrachtgever maar vanwege je huidskleur. Lijkt mij geen verbetering.

En de ophef heeft gewerkt: de opdracht is teruggegeven: https://www.nu.nl/cultuur-overig/6118808/marieke-lucas-rijneveld-geeft-vertaalopdracht-amanda-gorman-terug-na-ophef.html Niet raar, want deze beweging heeft als kern dat huidskleur er juist heel erg toe doet. Het is altijd aanwezig en heeft op alles in je leven invloed, het is je identiteit. Terecht? Niet relevant. Deze kunst is zo doordrongen van deze politiek. Het feit dat ze de opdracht in eerste instantie uberhaupt had aanvaard bewijst voor de aanhangers al dat ze totaal ongeschikt is. Ik hoop voor Marieke Lucas Rijneveld dat ze na de teruggave en haar excuses in de toekomst wel weer in de inclusieve clubjes zal worden geaccepteerd, want vergevend is deze politiek zelden.

Als de auteur en bepaalde reaguurders hadden verder gekeken dan hun eigen voordeur, hadden ze geweten dat mevrouw Gorman 1) graag donkere mensen op de voorgrond wil plaatsen en 2) Black art wil stimuleren. Een witte vertaalster draagt daar totaal niet aan bij. Sterker nog, dat staat er haaks op. Hier een mooi interview met mevrouw Gorman. www.today.com/today/amp/tdna208025 Ik citeer: “ In all the forms of expression of human life, we’re seeing that artistry be informed by the Black experience. I can’t imagine anything more exciting than that.” En “ I love Black poets. I love that as a Black girl, I get to participate in that legacy.” En “ Speaking in public as a Black girl is already daunting enough, just coming onstage with my dark skin and my hair and my race—that in itself is inviting a type of people that have not often been welcomed” Laten we “Black art”, “ Black Legacy in poetry” en “a stage for Black people is in itself inviting” lekker negeren. Een witte vertaalster draagt daar totaal niet aan bij. Dan heb je Gorman gewoon niet begrepen.

Ik heb het gelezen. De schrijfster beroept zich erop dat ze voor inclusiviteit is. Ik denk dat ze het niet snapt, dit is vooral mensen uitsluiten.

Zou Akwasi daarom van die malle dingen roepen, omdat hij het Nederlands niet goed begrijpt? Mag Akwasi eigenlijk wel iets vinden van het Sinterklaasfeest vraag ik me nu af of kan hij vanwege zijn huidskleur niet goed inleven in hoe blanke kinderen en ouders dat feest beleven? Wat een onzin, Martin Luther King draait zich om in zijn graf om zoveel identiteitspolitiek (en overigens ook om hedendaags racisme, wanneer dit plaatsvindt).

Het is het oude verhaal, over Céline. Dat ie fout was. En dat fout contrasteert..... Nou dat is uit den treure bekend. Céline heeft inderdaad pamfletten geschreven die "fout" waren. Antisemitisme is van alle tijden, en komt overal voor. Dus ook bij Cëline. . Maar de lijst van ander werk is omvangrijk en wordt gewaardeerd, de vraag is dus hoe dat kan. De vraag is of een schrijver die moreel abject geacht werk schrijft als een slecht mens kan worden bezien, en niet meer mag worden gedrukt, vertaald of gelezen. Dat vereist veel meer tijd dan in een vluchtig medium,beschikbaar is Als je de tijd niet neemt wordt het in haast geschreven in een haastige ongeduldige tijd. . Een korte column is niet het podium voor beschouwingen. Het is als een etalage, even zichtbaar en vervolgens wordt de kast veranderd als een symbool van het weinige dat helemaal zeker en transparant is terwijl ,bijna alles onzeker.en dubieus is. Volstrekte zekerheid is niemand gegeven. Weinig is absoluut, het meeste is arbitrair en relatief, waag ik in dit verband tersluiks te berde te brengen. Toch is de wens naar zekerheid van grotere omvang dan het vermogen tot relativeren en overal te herkennen durf ik als vraag voor te leggen. . Het liefst zou het zijn als elke mens een Kaïns teken op zijn voorhoofd zou dragen,. zoals in de Bijbel vermeld wordt. Het zou plezierig zijn als over dit Bijbelfragment iets breder dan met een kort stukje zou kunnen worden gefilosofeerd Maar als gezegd, promotieonderzoek vergt jaren.....

Ik ben blij dat we weer zo woke bezig zijn. Als je oppert dat zwarte vertalers witte schrijvers niet snappen is het internet te klein, en terecht overigens. Wat een quatsch.

Altijd Omdat de enige conclusie is, lijkt het mij verstandiger om aan te nemen, dat mensen die dergelijke nonsens verkondigen kwalijke bedoelingen hebben. Misschien dat mensen die dergelijke onzin verkopen dat wel doen om het voor PVV en FvD makkelijker te maken. Ik geloof namelijk niet, dat er werkelijk heel veel mensen zullen zijn, die inderdaad zo dom zijn.

"Uit de hoek van Black Lives Matter en aanverwante stromingen kwam kritiek op het feit dat een witte voor deze taak was uitgekozen? Was Rijnevelt om die reden wel in staat Gormans woorden op een adequate manier te vertalen?" Maar hoe bepalen we of deze 'critici' wel serieus zijn en zo ja, of ze dan spreken namens "BLM en aanverwante stromingen"? Ik vind het namelijk een dermate stupide gedachte, dat een witte het gedicht van een zwarte (of andersom) niet zou kunnen begrijpen. Laat staan vertalen. Als je het dan toch zo scherp wilt stellen, dan kan niemand voor de volle 100% een ander, wit, zwart, rood, blauw, begrijpen. Laat staan zijn of haar gedicht vertalen.

De emoties en gevoelens zijn kleurenblind. Als wij elkaar gaan wantrouwen op de basis van huidskleur of klerendracht dan zijn wij verloren.

Kijk, dit onderwerp kan VdHorst aan. Wat zouden we een saaie boeken krijgen als heterosexuele blanke mannen niet over homosexuele mannen, over vrouwen en zwarte mannen mogen schrijven, en voeg alle verdere variaties maar zelf toe. O ja, het perspectief van het kind kan natuurlijk alleen door het kind beschreven worden.

En net als je denkt dat het niet nog meer Woke kan worden is er weer het volgende slachtoffer: https://www.google.nl/amp/s/www.nu.nl/economie/6118644/mr-potato-head-van-hasbro-gaat-voortaan-genderneutraal-door-het-leven.amp

Sensitivity readers? Je verzint het ook niet. Lijkt me een behoorlijk vermoeiende manier van leven. Normaliter hebben critici pas wat te zeggen over kunst nadat het is uitgebracht. Niet tijdens het proces zelf. En dat geldt ook voor vertalingen. Stel je voor dat Shakespeare, Mulisch of bands als The Beatles steeds hun werk moesten voorleggen aan dit soort dogmatische wokies. Wat een middelmatige, suffe cultuuruitingen zouden we dan hebben.

Mag Wibi Soerjadi zich nog wel te buiten gaan aan Bach en Beethoven ? Wat een onzin dit allemaal. Als we hier aan toegeven zitten binnenkort in een nieuwe periode van apartheid. Dit is puur racisme.

Wat de uiteindelijke concencus over dit onderwerp ook zal zijn, ik heb hou er het fijne warme gevoel aan over dat de mogelijke verschillen tussen mensen met een verschillende achtergrond weer een stapje minder belangrijk zijn geworden en de wereld er ietsje minder racistisch door is geworden. Hebben jullie dat gevoel ook?

"Dat inlevingsvermogen wordt niet bepaald door iemands huidskleur." Ik kan nooit begrijpen wat een blanke in Afrika meemaakt. Al die minderwaardige achterlijke mensen die niet werken om je heen te hebben moet echt een drama zijn voor blanke mensen (dit is cynisme, iets wat de laatste weken wel op Joop is geschreven meermaals) toch kan ik mij niet verplaatsen in hoe het is om allemaal straatarme mensen die op je afkomen omdat ze aan je huidskleur kunnen zien dat je rijk bent, als je tenminste avontuurlijk bent ingesteld. Ik denk dat zoiets af en toe beangstigend is, of dat je gaat inzien hoe makkelijk je het hebt, of dat je gaat inzien dat je door hun armoe rijk bent. Allemaal zaken die ik van vrienden heb gehoord. Kun jij je voorstellen hoe het is om de teksten van racisten als Altijd geslaagt, Danielle Dafoe of Maxmax te lezen? Ben je in staat je in te leven hoe het is om stelselmatig te lezen dat de volkeren waar jij toe behoort als minderwaardig worden weggezet? Kun je dat voelen? Hoe het is te lezen dat je ouders niet geschikt worden bevonden om tussen deze hoog boven jou verheven mensen te leven? Zou jij mijn tekst daarover kunnen vertalen met het accent op die pijn? Ik weet het niet, misschien wel, misschien is taal wel sterk genoeg. Ik zou mij ook kunnen voorstellen dat er iets wegvalt. Als mijn blanke vrienden mij iets over hun ervaringen in Afrika vertellen denk ik te begrijpen wat ze bedoelen, ik denk dat ik genoeg inlevingsvermogen heb maar is het ook zo? Ik weet het niet, ik zal het nooit ervaren. Een emotioneel geladen tekst is dat hetzelfde als een verhaal vertalen? Het lijkt mij zeer goed mogelijk dat dat zoiets verschil maakt. Als ik zie hoe de teksten van Khadja Nin naar het Nederlands vertaald worden kan ik wel huilen, er gaat zoveel verloren.

Misschien slaagt Marieke Lucas Rijneveld er in een perfecte vertaling te maken. Maar misschien wordt Marieke Lucas Rijneveld onbewust gehinderd door een perspectief dat totaal anders is dan het perspectief van waaruit Amanda Gorman naar de wereld kijkt. Die twijfel mogen we uiten. Nee die twijfel moeten we uiten. Zo weten we vanuit de Zwarte Piet-discussie dat Han niet het vermogen heeft om vanuit het perspectief van zwarte Nederlanders te redeneren. Nu sluit ik beslist niet uit dat Marieke Lucas Rijneveld, mede gezien haar leeftijd, zich beter kan inleven dan Han. Maar we weten het niet. Als uitgeverij Meulenhoff van mening is dat Marieke Lucas Rijneveld het meest geschikt is, prima. Maar waarom hadden ze Marieke dan niet één-op-één kunnen koppelen aan iemand als, bijvoorbeeld, Zaïre Krieger? Want wanneer je gezamenlijk zo'n vertaling doet, heb je een grotere kans dat die vanuit het juiste perspectief gebeurt, dan wanneer je dat als witte vrouw in je eentje doet. Het achteraf nog om een second opinion vragen voldoet dan vaak al niet meer. Natuurlijk is ook zo'n gezamenlijke vertaling geen garantie op een goed eindproduct. Maar het kan wel extra bijdragen aan een goed resultaat.

Een gedicht kun je vertalen, maar dan is het geen gedicht meer. Een Amerikaans zeearend is vertaald naar het Russisch nog steeds een zeearend maar de betekenis is veranderd. Een gedicht moet je in een andere taal herschrijven zodat de betekenis blijft. Het gaat dus om de kwaliteit van de dichter.

Vertaal het dan niet. Leer Engels. Wat een ophef om niks weer. Hebben we eigenlijk een 'Hill' in Nederland?

“ De inhoud is weinig controversieel: als we elkaar accepteren, komt ieder tot zijn recht en bestijgen we allemaal die heuvel terwijl een schitterende dag aanbreekt. Dat is het zo’n beetje.” De auteur kent blijkbaar de achtergrond van het gedicht niet en is ook niet bekend met de visie van mevrouw Gorman. Om met de visie te beginnen: Ze is een voorstander van “Black art”, zoals ze aangaf bij Michelle Obama. https://time.com/5933596/amanda-gorman-michelle-obama-interview/ Daar gaf ze ook aan dat donkere vrouwen in de literatuur, weer andere aantrekken en dat is positief. Zij zegt zei over haarzelf: “ just coming onstage with my dark skin and my hair and my race—that in itself is inviting a type of people that have not often been welcomed or celebrated in the public sphere. Beyond that, as someone with a speech” Zou mevrouw Gorman niet vinden dat een donkere vertaalster bijdraag aan Black art en donkere mensen “invite”? Daarnaast is het betrokken gedicht gebaseerd op rap uit LA zie bijvoorbeeld: https://verietyinfo.com/italyeng/bidens-oath-amanda-gorman-fascinates-with-rap-poetry/ Als je alleen simpel denk “ja, je kijkt gewoon naar het resultaat van de vertaling” dan kijk je alleen. Als je mevrouw Gorman echt ziet, en haar doelstellingen kent (zij is al blij als een donker persoon in publiek optreedt Puur omdat dat andere donkere mensen uitnodigt) Dan weet je wel beter.

Sensivity readers. Dit is een zeer grote en belangrijke beroepsgroep in China. Overigens ook in andere landen waar de waarheid voor de ideologie moet wijken.

Het idee van BLM is dat Marieke Lucas Rijneveld de gedichten van Gorman niet zou kunnen vertalen omdat ze die niet volledig zou kunnen begrijpen omdat zij blank is. Dan zal een vertaling door iemand van kleur logischerwijs ook niet volledig begrepen kunnen worden door een blank publiek. Ik kan me voorstellen dat de uitgever hier tegen ageert vanwege hun commercieel belang. Die wil het boek uiteindelijk verkopen aan een overwegend blank publiek. Nette reactie verder van de uitgever. Op zich denk ik wel dat er een kern van waarheid schuilt in het idee dat andere mensen andere woorden kiezen in dezelfde situatie. De vrijheidsstrijder van de één, is de terrorist van de ander. Als huidskleur belangrijk is voor de woordkeuze van de schrijfster (daar heb ik geen zicht op), dan is de kritiek op de keuze voor Marieke Lucas Rijneveld wel te rechtvaardigen.

Ik ben post-mammoet, en dus kregen wij op de lagere school de zogenaamde "Sapir-Whorfhypothese" voor onze kiezen; - waardoor wij begrepen dat het lezen van boeken een volstrekt zinloze activiteit is; - zelfs de auteur heeft zelden er een vermoeden van van wat-ie zegt. (Het lijkt me overigens niet dat de lieden die het gebruik van 'sensitivity readers' propageren, aanhangers zijn van deze hypothese, want dat lijken me geen linguïstische relativisten, althans niet over de hele linie.) Ik herinner me (vaag) een verhaal van Borges waarin iemand figureert die de Don Quichot wil herscheppen, letterlijk, woord voor woord. Als ik het me goed herinner, faalt hij daarin jammerlijk: elk kunstwerk is (zo is de portee, als mijn geheugen me niet bedriegt) uniek en onherhaalbaar. De reis naar het einde van de nacht, een meesterwerk, maar duisternis ligt nog steeds over de wateren. Die katholieke censors lijken 'eenvouds verlichte wateren' vergeleken met de troebelen anno nu.

Dus een persoon met een bepaalde huidskleur hoort bij een vertaling, of anders als acteur, vertolker in welke vorm van een creatie ook, per definitie niet verkozen te worden als de oorspronkelijke versie door een persoon met een andere huidskleur is gecreëerd? Dat klinkt nogal racistisch.

“Uit de hoek van Black Lives Matter en aanverwante stromingen kwam kritiek op het feit dat een witte voor deze taak was uitgekozen? “ Blm en consorten discrimineren dus openlijk ! Wanneer gaan ze daar eens mee stoppen ?

Ik denk niet BLM daar verstand van heeft, maar vertalen is een vak. Soms zijn vertalingen zelfs beter dan het origineel.

Bij andere auteurs en poëzie heb je gelijk, maar hier gaat het volgens mij niet op. Dat de doelgroep er geen aanstoot aan neemt is eigenlijk onderdeel van het gedicht. Het is een heel erg politiek gedicht, zelfs zonder ook maar een seconde naar de inhoud te kijken. De sensitivity-readers zijn een must omdat de doelgroep elkaar wantrouwt: "De ander kan jou nooit echt begrijpen omdat die niet hetzelfde heeft meegemaakt" is het gevoel. De vraag of de vertaler ook zwart moet zijn, snap ik in dit geval dus ook. De beleving van dit gedicht is sterk aan de politiek gelinkt. Ik vraag me dan ook sterk af of deze vertaling door de doelgroep zal worden geaccepteerd. Het gaat in eerste instantie er niet om of het een goed gedicht is of om de kwaliteit van de vertaling. Het gaat om de beleving binnen de (Amerikaanse) historische en politieke context. Met heel veel meer kunst gaat het om context en haar doelgroep.

De op huidskleuren polariserende identiteitsdenkers van BLM c.s., die dat doen omdat ze er garen bij spinnen voor wie er gevoelig voor is, zijn niet anders dan wat ze veinzen te bestrijden: racisten tot in het diepst van hun vezels. Hier uit zich dat idee uit die kringen van cultural appropriation erin dat een vertolker, en in dit geval vertaler, zwart dient te zijn als de oorspronkelijke vertolker ook zwart is. Jessye Norman had vele operarollen niet mogen zingen.

Sensivity readers. Ik moest het woord nog een keer schrijven vanwege de spellingcorrectie op mijn smartphone. Het toppunt van woke-gedrag is hiermee wel bereikt. Maar wie weet kan het nog idioter.

Dat blijft het probleem met wokies, primaire aandacht voor huidskleur, ook al zou die helemaal niet relevant moeten zijn. En zelfs een beetje tyranniek, eigenlijk in tegenspraak met de nobele boodschap in het gedicht...

Han, ik heb het gevoel dat je een open deur intrapt. Het bevestigt echter wel mijn indruk dat die blm een club is met een vreemde insteek. En ja ik ben wit.