Inval Vattenfall in onderzoek naar foute verkooppraktijken
Babbeltrucs
Praat mee
Reacties (12)
Ik vind het iets te kort door de bocht om de biologische kenmerken, als bepalend voor of je als man of vrouw op papier staat, overboord te gooien. Ik denk alleen al aan een paar gevolgen:
In de meeste langen geldt geen dienstplicht voor meisjes.
In vel landen worden mannen niet opgeroepen voor borstonderzoek o.i.d.
Als, biologische man, zou je als vrouw schatrijk kunnen worden in tal van sporten.
.
Als ik langer nadenk zou ik nog meer 'gevolgen' kunnen bedenken?
Ik bedoel dus: Zouden we het ook niet praktischer kunnen (of moeten) benaderen.
Iedereen is vrij maar in je paspoort wordt je geslacht bepaald door de aangeboren uiterlijke kenmerken.
Het is dan maar niet anders:
De wereld hangt immers met spuug, plakband en elastiekjes aan elkaar!
En we kunnen veel maar niet alles.
Hoe vaak denk je dat deze vrouw als ze een grens over gaat aan de kant wordt gezet en nader onderzocht wordt waarom er in haar paspoort Man staat?
En waarom denk je meteen aan manieren waarop ze financieel zou kunnen profiteren? Stel je bent een man met gewoon een lagere testoron productie, mag je dan volgens jou met de vrouwen mee sporten en omgekeerd? Of mag je een handicap krijgen bij krachtsporten? Zijn topsporters, naast extreme training en karakter, niet vaak juist mensen die fysiek bij de sport passende voordelige eigenschappen hebben?
En de reden dat Trump dit verordend is niet een praktische. Het komt gewoon door de zwaar conservatief christelijke achterban die dit toejuicht, die zelf niet gediscrimineerd wil worden maar geen moeite heeft om dat bij anderen te doen.
@Jos6: de zwembond, atletiekbond en rugbybond hebben al voor de komst van Trump in hun voorwaarden gesteld dat wanneer je voor je 12e/ 13e jaar in transitie bent gegaan je mee mag doen met de vrouwencompititie. Niet vanwege religieze redenen, maar om de competitie voor vrouwen eerlijk te houden. Wellicht komt er ooit een aparte groep naast de mannen en vrouwencompetitie, maar vooralsnog is dit het protocol.
Jos
Als je biologisch gezien als man geboren wordt, kun je gerust voor vrouw doorgaan. Maar die keuze heeft wel gevolgen. Leuke en vast minder leuke.
Met een beetje overtrokken voorbeeld kun je natuurlijk niets liever willen dan voor iemand die een meter negentig lang is doorgaan, terwijl je een meter zeventig bent. Wie dat wil, geen probleem, vooral doen. Maar het heeft wel wel gevolgen en iedereen snapt dat het niet erg logisch is dan in je paspoort staat dat je een meter negentig bent.
.
Ter uwer informatie vermeld ik nog even dat er veel geld in de sprot omgaat. En dat als man de kans groter is om in de vrouwensport financieel voordeel te behalen dan in de mannensport.
Ter uwer informatie vermeld ik ook maar even, dat ik helemaal niets heb met Trump en zijn redenen. Laat staan dat ik zou strafbaar zou willen discrimineren:
Ik denk slechts na. (Misschien niet zo heel slim maar meer is het niet.)
@Zandb
Maar als die persoon van 1 meter 70 operaties heeft ondergaan om 1 meter 90 te worden, dan is het heel raar als in hun paspoort nog steeds 1 meter 70 staat, toch?
Verder slaat deze vergelijking sowieso nergens op, want het is uberhaubt raar dat je geslacht in je paspoort staat. Het idee is dat je iemand op basis daarvan kan identificeren, maar hoe kun je identificeren dat iemand XY chromosomen heeft? Daar moet je een DNA onderzoek voor doen. De kenmerken in een paspoort zijn bedoeld om iemand visueel en administratief te kunnen identificeren. Het onderscheid tussen man en vrouw is in dezen dus puur een administratieve. Een nutteloze, in het geval van een paspoort.
.
Je denkt niet "slechts" na, je denkt slecht na.
*Nog een kleine toevoeging, ik wil hiermee niet impliceren dat een trans persoon pas valide is wanneer die operaties heeft ondergaan.
Hunter is al als puber in transitie gegaan, dus zij heeft haar mannelijke kenmerken dus nooit ontwikkeld, technisch gesproken is zij geen man. Mogelijk is zij ook omgebouwd.
Hunter; "Ik dacht, het zal zo'n vaart niet lopen, Trump roept wel vaker dingen."
Dat is natuurlijk een waarheid als een koe. De man kraamt voortdurend de meest rabiate onzin uit. Voorheen hoefde men daar niet al te veel aandacht aan te besteden echter, nu de man tot Keizer van Murica is gekroond voelt hij een behoefte om al zijn krankjoreme plannen ook daadwerkelijk uit te voeren. Hij moet tenslotte bewijzen dat hij de onbetwiste bovenbaas is niet waar?
Het is overigens niet zo dat Heer Trump al deze onzinnige plannen zélf heeft bedacht -"Stabiel genie" Donald heeft het IQ van een dronken aardbei en is ideologisch nog het meest verwant aan jaren zeventig maffiabazen- neen, Heer Trump put vooral uit het gedachtengoed van zijn nogal disparate achterban.
Libertariërs, Christelijken, White Power racisten, rechts extremisten, klootjesvolk, miljonairs en tech brolichargen; allemaal hebben ze zo hun agenda en Dappere Don moet natuurlijk hier en daar wat puntjes scoren om aan de -soms tegenstrijdige- eisen van zijn broekophouders te voldoen.
Populisme volgens het boekje. Wakker worden Amerika!
Mijn onvoorwaardelijke steun aan Hunter en alle -ook niet celebrity- trans dames/heren en non binairen.
Oh, one more thing; puberteit lieve mensen. Met een korte ei. (Kwalitijd van het taalonderweis is bleikbaar ook niet meer als het geweesd is.)
Onder extreem rechts bepaalt de overheid wie jij bent. Niet jij zelf, niet de ouders. De overheid bepaalt je identiteit.
Technisch gezien is het een man
maar als hij/zij een mannen toilet ingaat, zal hij/zij eruit gegooid worden, want hij/zij word gelezen als vrouw uiteraard
Een lastige kwestie
Nee, het is vrij simpel als niet iedere ongeinformeerde zich ertegenaan zou bemoeien en de discussie bevuild.
Zoals jij met je hij/zij.
Zij is een vrouw en altijd geweest, ook geboren als een meisje.
Weet je voor wie het lastig was ? Voor keizer Elagabalus ( 203 AC ). Zij was zeer waarschijnlijk een vrouw, maar er waren toen geen medische ingrepen of begrippen voor, hoewel ze wel dokters vanuit Europa en daarbuiten raadpleegde.
Nu is het makkelijker voor ons geworden qua medische hulp en gaan die ongeinformeerde zeiken en vinden dat ze een ( ongeinformeerde ) mening mogen hebben.
Zoals jij die er zich niet in hebben verdiept maar denken een punt te hebben.
Praat jij ook zo over kern splitsingen? Zo van, ik ken het woord en ga er nu op los met nauwelijks informatie ?
Off topic
Voor keizer Elagabalus ( 203 AC ) als (trans)vrouw zijn geen betrouwbare bronnen beschikbaar. Roddel en achterklap vermoedelijk Hij was ook bepaald niet de enige keizer over wie na zijn dood werd gezegd dat hij “verwijfd" was. Hij was afkomstig uit Syrië en bij de Romeinen stonden oosterlingen al bij voorbaat te boek als "verwijfde types".
DD
Elagabalus was homo, in zijn mannen vorm dan, wat jij en anderen dan aanduiden als verwijfd.
En homo's zoeken doorgaans geen artsen die hun lichaam gaan veranderen.
Elagabalus deed dat wel, wat dus nogmaals kan wijzen dat ze een vrouw was die dan hetero was, alhoewel dat laatste niets uitmaakt.
Off Topic
Over de (seksuele) identiteit van H. valt weinig zinnigs te zeggen. Andere tijden andere zeden en opvattingen..
Gajus
Aanhalingstekens over het hoofd gezien? In de oudheid goldt dat seksuele gedragingen niet tegen de patriarchale orde mochten ingaan.
DD
En daar gaat deze keizer(in) ook niet tegenin. Oftewel hij was een unieke homo die artsen zocht om zijn lichaam vrouwelijker te maken ( het schrift is dan al lang uitgevonden DD , dus misschien iets kritischer zijn op je christelijke (?) bronnen...) , en was homo sex wellicht not done onder mensen van dezelfde hoge klasse, maar homo sex met slaven of in ieder mensen van een lagere klasse was geen punt.
Of zij was een vrouw die aan stevige genderdysforie leed, en hetero, waarmee ze geen enkel protocol overging.
Wat dan door jou als roddel wordt afgedaan, moeite met een logisch concept of denk je dat transgender mensen in 2024 zijn ontstaan ?
Dan voor xtreemrechts, ja jij dus, en hun 'bezorgdheid' over trans kinderen, met daarbij altijd de woorden verminken en in kinderen snijden.
Hunter heeft pubertijdsremmers gebruikt voordat zij de pubertijd in ging. Daar gaat altijd een lang psychologisch proces aan vooraf, monitoren en later gesprekken. Kinderen weten van leeftijd 4 vaak wel wie ze zijn. Of anders is het te merken aan hun gedrag, bv als meisje lopen ze altijd met andere meisjes mee naar de poppenhoek, en in mijn geval als transjongentje werd ik altijd uit het 🚹 gehaald, woedend :)
+
Door die pubertijdsremmers, heeft Hunter geen verwijde poriën gekregen, dus geen grovere huid, geen gezichts/lichaamsbeharing en haar stem is niet gebroken. Geen bredere schouders en de oestrogeen die ze dan jaren later nam, gaf haar heupen en taille.
Dat scheelt haar jaren in transitie.
+
Had ze geen pubertijdsremmers gebruikt, dan had ze gezichts en lichaamsbeharing gekregen, en had ze die moeten laseren, een vrij dure en lange behandeling. Haar huid was grover geworden en haar kaken vierkanter. Eenmaal een grovere huid, blijft dat ook en laseren kan ook littekens geven op de huid. Plastische chirurgie is vrij duur als een kaak ronder gemaakt moet worden. Haar stem was dan gebroken ( baard id keel), een stem kan niet hoger worden gemaakt met oestrogeen, dus ze had dan jaren logopedie moeten doen om haar stem omhoog te brengen.
+
Dus pubertijdsremmers maakt een transmens gelukkiger, en scheelt de maatschappij mucho € of $.
Kinderen weten van leeftijd 4 vaak wel wie ze zijn.
Uitzonderingen daar gelaten, kan je dit zo algemeen helemaal niet stellen. Er is mij geen onderzoek bekend waar dit uit blijkt.
.
Dus pubertijdsremmers maakt een transmens gelukkiger, en scheelt de maatschappij mucho € of $.
Ook hier zal het in uitzonderingen zo zijn. Onderzoeken wijzen inmiddels op een andere richting.
.
Ik zou wat voorzichtiger zijn met de uitspraken.
Beste Bert
Je hebt aan de basis 2 argumenten.
1 Er zijn geen onderzoeken die wijzen op de het herkennen van seksuele voorkeur / besef van het eigen geslacht bij kinderen van 4.
2 Er zijn onderzoeken die erop wijzen dat pubertijdsremmers een transmens niet gelukkiger maken.
1 "Er is mij geen onderzoek bekend waar dit uit blijkt". Je zou bijvoorbeeld kunnen beginnen bij https://scholar.google.nl/ en daar zoeken op bijvoorbeeld "seksuele onwikkeling van kinderen" .
2 "Ook hier zal het in uitzonderingen zo zijn. Onderzoeken wijzen inmiddels op een andere richting". Welke onderzoeken?
Verder is dit is een heel vreemde dubbele, nee 3-voudige ontkenning.
Er zijn geen onderzoeken bekend, maar het zijn uitonderingen, maar onderzoeken wijzen *in een andere richting.
Ik zou zeggen neem nog een Neut. (Ja ik weet dat een grap over mijn nick hier voor de hand ligt maar die neem ik op de koop toe.)
Goed verhaal Gajes!
Welke onderzoek Bert? En wat beweren die precies? Over het algemeen klopt de uitspraak van Gajes, en natuurlijk zijn er uitzonderingen.
En Neut, waar zijn uw links naar die onderzoeken die u zo anoniem te berde brengt?
Wel een uitgebreide beschrijving als niet ter zake afdoen, maar zelf met alleen met uw onderbuik en 'gezonde' verstand iets beweren.
Dus kom op met uw onderzoeken.
Gajes
"Kinderen weten van leeftijd 4 vaak wel wie ze zijn. "
Op 4 jaar is de gender identiteit pas net begonnen, extreem fluide en dus totaal niet rigide. Op 4 jaar is het enkel een beetje: er bestaan meisjes en jongetjes. Meisjes dragen jurkjes en jongetjes hebben kort haar. Onderzoek laat juist zeer consistent zien dat het overgrote merendeel van de personen die een genderidentiteit op 4 jaar hebben die verschilt van het geslacht bij hun geboorte dit niet ook nog hebben in adolocentie. Dit is ook meermaals bevestigt met dat de meeste gender niet conformerende kinderen geen transgender volwassenen worden. Jij pakt het volgende resultaat "de meeste transgenders volwassenen, waren ook trangender in hun jeugd" en maakt een complete foute interpretatie van deze resultaten.
Gajes stelt dingen, het is aan Gajes om die te onderbouwen. Zo werkt het. Voorlopig gebeurt dat niet.
Bert vd Neut
Er is jou geen onderzoek bekend , maar mij wel. En dat zijn algemeen wetenschappelijke onderzoeken waaruit gewoon de ontwikkeling van ieder kind per leeftijd in kaart is gebracht. Dus op welke leeftijd is een kind zelfbewust. En dat is voor de meeste kinderen op leeftijd 4.
Je kunt die ontwikkeling zelfs in de Libelle lezen of de Linda. Dus zo verborgen zijn die onderzoeken niet.
Dat wil niet zeggen dat iedereen het weet op leeftijd 4, maar omdat er meer bekend is over transgender mensen, en ouders ook meer naar hun kinderen zijn gaan luisteren wordt het nu sneller ontdekt. Maar op die leeftijd wordt nog niets gedaan, dan het advies, laat het kind zijn gang gaan , doe er niet moeilijk over.
+
En wat toevallig dat je dan een gangbaar en breed bekend onderzoek mist, dus de ontwikkeling van ieder kind, maar dan wel praat over 'onderzoeken wijzen uit' .. welke onderzoeken dan ?
Daniel
Dat klopt, ook al is het kind dan zelfbewust, gender kan nog vrij fluide zijn op die leeftijd en daarom wordt er op die leeftijd nog niets gedaan dan alleen het advies om het kind wat te laten gaan. Dus niet dwingen qua kleding of gedrag. Meestal blijft een meisje een meisje en een jongetje blijft een jongetje maar als een meisje jaren verder nog blijft aangeven dat hij een jongetje is, dan pas komt er een monitoring. Ook dan gebeurd er niets dan alleen gesprekken met ouders en het kind wordt iets geobserveerd , en pas veel later als dat meisje nog steeds aangeeft een jongetje te zijn, komen er leeftijdgeschikte gesprekken. Die moeten dan wel vanuit het kind zelf komen. Dus de observatie van ouders alleen is niet voldoende. Ouders die relaxed met hun kinderen omgaan laten hun kinderen een beetje, dus het kan dan zijn dat het kind zelf al jaren als jongetje leeft, voordat het een eerste afspraak heeft met een gendertherapeut.
+
Iedereen transgender wordt transgender geboren, dus ook al komt iemand er op zijn 50e achter dat hij geen man of vrouw is, dat betekent dan niet dat hij op zijn 50e transgender is geworden. Die late ontdekking komt ook steeds minder voor omdat er meer bekend is nu over transgender mensen, dus de leeftijd van ontdekking komt ook steeds vroeger, ook omdat ouders er meer bekend mee zijn.
+
Ik maak geen conclusiefout, dat doe jij dus door te denken dat je transgender kunt worden. Dat is zoiets als zeggen dat een hetero homo kan worden of vice versa.
Gajes
Wat je zegt klopt gewoon niet.
"Dat is zoiets als zeggen dat een hetero homo kan worden of vice versa. "
monozygotic (identical) twins, die delen dus 100% DNA, laten zien dat als 1 homo is de andere een in 10-50% van de gevallen ook homo is (concordance). Deze zaken zijn extreem complex en multifactorieel. Jij probeert met je generaliserende uitspraken dit te versimpelen.
Daniel
Mijn homo voorbeeld was gewoon een reactie op jouw onzin en het proberen begrijpelijk voor jou te maken, maar jij gaat dan een zijweg op met iets wat werkelijk niets te maken heeft met mijn uitleg.
Dus nogmaals, je wordt transgender geboren maar niet iedereen zal er op leeftijd 4 achterkomen. Dus stel dat je op je 60e erachter komt dat je eigenlijk een vrouw of man of X bent, dan was je dat op je 1e ook al. En ja, zo simpel is het.
@VdNeut
Jij beweert zelf dat "onderzoeken in een andere richting" wijzen. Dat is een boude bewering die om onderbouwing vraagt.
Gajes
Wat je zegt klopt gewoon wetenschappelijk niet. Waarom zou je wel een bepaald gender geboren worden, maar niet sexuele voorkeur? Wetenschap zegt dat voor gender hetzelfde is. Monozygotische tweelingen hebben niet altijd hetzelfde gender de concordance daar is ook 10-50%.
Trump die trouwens uit de familie Drumpf komt (maar dit is weer een ander verhaal ) wilt transgender mensen en de totale lhbti uitwissen, alsof we nooit bestaan hebben. Trump heeft geleerd van de beste, nml Hitler. In 1933 verbrandden de nazi’s tienduizenden boeken, onder andere over lhbti+-thema’s. En wordt het Berlijnse Instituut voor Seksuele Wetenschap, van de befaamde oprichter en arts Magnus Hirschfeld totaal vernietigd met daarbij een hele bibliotheek waar oa nieuwe operatie technieken voor trans mensen werden bewaard. Dit heeft ons, trans mensen decennia achteruit gezet.
Extreemrechtse partijen in Nederland volgen dezelfde redenering. Toen de voorlichtingsweek Lentekriebels in het basisonderwijs de afgelopen jaren onder vuur kwam – een week over ‘weerbaarheid, relaties en seksualiteit’ – was in eerste instantie vooral Forum voor Democratie (FVD) uiterst kritisch over lhbti+-jeugdboeken. Later voegden ook de PVV, BBB en de SGP zich daarbij. Kinderen horen geen onderwijs over transgender mensen en homomannen te krijgen, zegt FVD-voorman Thierry Baudet bijvoorbeeld in een filmpje op de sociale media van de partij. FVD was ook de aanjager van de hetze tegen kinderboekenschrijver Pim Lammers die thema’s als lhbti+ en kindermisbruik aansnijdt.
On the bright side.
In Amerika hebben we nu de eerste openlijke transgender Congreslid ooit, Sarah McBride, voor de Democraten !
What the actual fuck?? Nou dat zal praktisch ook nog wel problemen gaan geven, telkens als ze zich moet identificeren. Ik begrijp trouwens dat ze al transitie heeft ondergaan, dus heeft ze uiterlijk alle kenmerken van een vrouw...jezus stel je voor dat ze daardoor verkeerde medische hulp krijgt na een ongeluk ofzo!
"stel je voor dat ze daardoor verkeerde medische hulp krijgt na een ongeluk ofzo"
Leg deze logica eens uit?
Bij medische hulp is het belangrijk om te weten of iemand een biologische man of vrouw is. Als bij medische hulp in het buitenland het paspoort gebruikt wordt om iemands geslacht te achterhalen, kan het van levensbelang zijn, dat daarop het biologische geslacht vermeld staat.
daardoor verkeerde medische hulp krijgt na een ongeluk ofzo!
Die kans is een stuk groter door een "onjuist" biologisch geslacht te vermelden in het paspoort.
Noam
De meeste transgender mensen die hun transitie en the full monty hebben gedaan, nemen een geschreven verklaring van hun huisarts of evt endocrinoloog mee, in hun paspoort als ze gaan reizen. Dus daar hoef je je werkelijk geen zorgen over te maken.
Maar als er in mijn paspoort een V was blijven staan, dan had ik nergens kunnen werken, dan was ik voor iedere officiële instelling een vrouw gebleven, dan had ik niet kunnen boksen, dan had dat veel aspecten in mijn leven geblokkeerd. En hetzelfde voor Hunter. Zij is gewoon een vrouw, en heeft dus recht op een F(emale) in haar paspoort.
Het begint met het pesten van minderheden, transen en homo's. Vanwege Fortuyn durft extreemrechts in Nederland dit nog niet aan. Vervolgens de media en dan de rechterlijke macht. Onder het motto, het gezonde volksgevoel heeft altijd gelijk. Een onderbuikgevoel is ook een feit. Hier is Hitler mee begonnen, Putin, Erdogan en nu dus de president van de VS, "the home of the free and the brave". Wilders heeft nu ook reeds de transen onder vuur genomen, zeer tot het genoegen van zijn achterban. Ik durf de stelling aan dat landen waar de rechten van de LHBTI gemeenschap onder druk staan, vrijheden worden ontkent of afgenomen, niemand meer in vrijheid leeft. Voor je het weet is de minderheid waar jij toe behoort aan de beurt. Ben je katholiek in een protestant land, protestant in een orthodox land, christen in een moslim land, moslim in een christelijke omgeving, atheïst in een religieus land, als de rechten van één minderheid kunnen worden afgenomen, dan kan dat met de rechten van alle minderheden gebeuren. Vrouwenrechten zijn de volgende stap, het recht op abortus, het recht om zelf je toekomst te bepalen, eveneens rechten die de Amerikaanse vrouwen op dit moment reeds kwijt zijn! Alleen omdat te veel mannen te kwetsbare egootjes hebben om te accepteren dat niet iedereen het zelfde denkt en voelt als zij. Tolerantie is het enig denkbare antigif tegen deze types, maar zij hebben hier geen recht meer op. Daarvoor is er teveel bloed gevloeid.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je snel en gratis aan voor de Kassa nieuwsbrief!
Als ik dit soort berichten zie denk ik met name hoe het moet voelen als anderen voor jou bepalen dat je iets bent en je daar jezelf volstrekt niet in kunt vinden. Wat lijkt me dat benauwend, echt een energiedrain waar je wel weer van terugkomt, maar toch erg onprettig.
-
En ook hier, al die mensen die het beter denken te weten dan mensen die middenin zo'n proces staan, of afgerond getransformeerd zijn. En dan met argumenten die misbruik verwachten van geslachtsverandering. Alles willen dichttimmeren op basis van mogelijkheden die nauwelijks voorkomen.
-
Stel dat we zo zouden omgaan met bijvoorbeeld seksueel misbruik gepleegd door mannen. Dan zouden we als voorzorgsmaatregel mannen in reservaten moeten opsluiten, aangezien het risico op misbruik te groot is. Better safe than sorry. Toch? Want ja, de excessen bestaan, dus dat moeten we niet willen met zijn allen.