De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen
Zionisme, buikpijn en linkse politiek
•
3330 keer bekeken
• 
Mag zionisme een racistische ideologie worden genoemd? Niet volgens de dagvoorzitter van het GroenLinks-congres op zaterdag 20 april die om deze reden een spreker van het podium stuurde. Jammer dat dit gebeurde, hoewel ik het ook wel weer kan verklaren. Want was is zionisme eigenlijk? Ik heb echt buikpijn.
Ik zie vooral begripsverwarring. Voor een grote groep in Nederland roept 'zionisme' vooral iets op van een verlangen naar een veilig land, met alle kanttekeningen die daar inmiddels bij geplaatst moeten worden, hoewel er ook mensen zijn die deze kanttekeningen niet of te weinig plaatsen.
Veel anderen denken bij 'zionisme' aan de gewelddadige taal en daden van racistische politici als Netanyahu en Ben Gvir en de politieke ideologie van de sinds 1967 bestaande bezettingspolitiek. Zelf schreef ik eerder: het zionisme is geen onschuldige ideologie. Zijn dit woorden die op het congres wel waren getolereerd?
Beide posities snap ik. Laten we ons niet fixeren op een begrip, het begrip zionisme zorgvuldig hanteren of juist samen ontleden. In echte dialoog. Juist hier zit de weerbarstigheid in het debat en het risico elkaar te verliezen. En dat is doodzonde, want gerechtigheid en gelijkwaardigheid zijn de grondwaarden van linkse politiek die moet leiden tot verandering van de onrechtvaardige status quo in het gebied tussen rivier en zee.
Zonder gerechtigheid voor de onderdrukte Palestijnen, zal er geen vrede komen. Politiek links kan niet anders dan deze analyse maken in het belang van alle bewoners tussen rivier en zee: Palestijnen én Israeli's.
Hoe groter de begripsverwarring, hoe minder effectief een politiek van hoop en verandering. Laten we zorgvuldig onze woorden kiezen én elkaar volop de ruimte geven in het debat hierover. En dat is achteraf misschien makkelijker gezegd dan gedaan.
Praat mee
Reacties (22)
JaapBo
22 apr. 2024 - 21:30
@Theo Brand: gerechtigheid betekent ook de mogelijkheid van terugkeer voor Palestijnse vluchtelingen. Wis ze niet uit.
1Rapporteren
Log in om te reagerenFrans Akkermans3
22 apr. 2024 - 21:27
Israel bestaat, blijft bestaan en heeft het recht te bestaan. Als de Palestijnen en Arabieren dit als feiten zouden kunnen aanvaarden en met hun gewelddadig verzet zouden ophouden is er perspectief op een Palestijnse staat en een vreedzame coëxistentie.
13 Reacties
MG1968-223 apr. 2024 - 7:14
@Frans
"heeft het recht te bestaan"
Dat vind ik maar jij kunt je daar niet op beroepen met het verwerpen van de rechtsorde omdat deze niet opruimt en niet praktisch zou zijn.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/israel-voert-aanval-op-iran-uit Frans Akkermans3 19 apr. 2024 - 17:30
En voordat je weer met Eichmann aankomt zetten. Het ging daar over een aanval op een ambassadeterrein in een derde land. En het is sowieso de mo van Israel om zich niets aan te trekken van recht en rechtsprincipes. Waar jij je getuige bovenstaande post volmondig achter schaart.
Jij hebt je 'recht' verspeeld om je op het 'recht' te beroepen met je o-zo-duidelijke verwerping er van als het jou niet uitkomt.
Je kunt je niet op recht beroepen als je het zelf
Oki Doki23 apr. 2024 - 8:52
Je kunt ook eerst zelf aanvaarden dat er Palestijnen zijn in plaats van vooral eerst van anderen te verlangen jou te aanvaarden.
MG1968-223 apr. 2024 - 11:12
@Oki
Zou je denken. Maar dat de meest machtige partij -en zeker als die zich het morele standpunt toe zegt te eigenen- een extra verantwoordelijkheid heeft in de oplossing van conflict dat is wat voor jou en mij. Voor anderen schept dat te weinig ruimte (letterlijk daar) en is het niet praktisch.
Voor wat vraag je je dan af...
Bruce Stone23 apr. 2024 - 12:46
Wie eist dat gewelddadig verzet tegen een bezetting en staatsterreur eist terwijl de bezette gebieden gekoloniseerd worden of regelmatig slachtpartijen moet ondergaan, roept herinnering op aan wat Yeshayahu Leibowitz ooit schreef:
=Wenn die Nation (in der Sprache der Nazis “die Rasse”) und die nationale Staatsgewalt zu obersten Werten erhoben werden, dann gibt es kein Halten mehr für die Taten der Menschen. Und genau diese Mentalität gibt es auch mitten unter uns. Wir verhalten uns schon so in den von uns besetzten Gebieten, der West-Bank, dem Gazastreifen und im Libanon, wie sich die Nazis in den von ihnen besetzten Gebieten […] verhalten haben =
Gespräche über Gott und die Welt p.104.
Wat dat betreft kunt u bij uw opmerkingen over Eichmann in de spiegel kijken.
MG1968-223 apr. 2024 - 13:58
@Bruce
"Wat dat betreft kunt u bij uw opmerkingen over Eichmann in de spiegel kijken. "
Exact ware het niet dat zijn spiegel abusievelijk sneeuwwitje toont.
Het is gekmakend. Hoe heeft dit ooit kunnen gebeuren? Nou zo dus....
LaBou 23 apr. 2024 - 16:38
"Israel bestaat, blijft bestaan en heeft het recht te bestaan. Als de Palestijnen en Arabieren dit als feiten zouden kunnen aanvaarden"
Precies dat hebben de Palestijnen en de Arabische Liga nu al meerdere malen gedaan. Met als resultaat dat Israël gewoon doorging met landdiefstal en verdrijving van de Palestijnen. Want wat akkermans keer op keer negeert is de uitspraak van Netanyahu (en hij niet alleen want meerdere Israëlische politici hebben vergelijkbare uitspraken gedaan): "er ís geen Palestijnse staat en er ķómt ook nooit een Palestijnse staat."
Ella WW23 apr. 2024 - 20:07
Dat Israël het recht heeft te bestaan, vindt niet alleen Frans Akkermans. Dat vonden namelijk ook de Verenigde Naties toen zij in 1947 voor het delingsplan stemden. Sterker nog, Israël is waarschijnlijk de eerste staat die door de internationale gemeenschap verenigd in de pas opgerichte VN gecreëerd is. Een betere juridische basis voor het bestaansrecht is nauwelijks te bedenken.
Waarom de Palestijnse Staat die ook onderdeel uitmaakte van het delingsplan, er toen niet gekomen is, moet je aan de Arabische landen vragen. Zij hebben na het bezetten van de Westbank en de Gazastrook nagelaten daar de Palestijnse te creëren. Sterker nog, zij (Jordanië respectievelijk Egypte) hebben deze gebieden twintig jaar bezet gehouden totdat Israël ze in de zesdaagse oorlog veroverde.
LaBou 24 apr. 2024 - 10:10
"Sterker nog, Israël is waarschijnlijk de eerste staat die door de internationale gemeenschap verenigd in de pas opgerichte VN gecreëerd is. "
Israël is in 1948 eenzijdig door Ben Goerion uitgeroepen, het is niet door de VN gecreëerd. Iedere keer weer de geschiedenis vlgs. Tel Aviv herhalen maakt het nog steeds niet waar.
Bruce Stone24 apr. 2024 - 17:25
Vanwege dit unieke karakter van Jeruzalem besloot de regering van wijlen Jordaanse koning Abdullah I in april 1950 om het hele gebied ten westen van de Jordaan, dat na de wapenstilstand van 1949 in Arabische handen bleef, te annexeren en onderdeel te worden van het Hasjemitische koninkrijk Jordanië. In tegenstelling tot de Gazastrook, die de Egyptenaren tegelijkertijd bestuurden, zorgde de annexatie van de Westelijke Jordaanoever voor directe controle over Jeruzalem en zijn heilige plaatsen. Deze stap werd internationaal niet breed verwelkomd en het is niet duidelijk of de beslissing de zaak van Palestina heeft geholpen of geschaad. Alleen Groot-Brittannië erkende die annexatie, met uitzondering van Jeruzalem, net als Pakistan en Irak. Apologen van Israël hebben de bezetting ervan regelmatig vergeleken met dit aspect van het Jordaanse beleid in Palestina, ondanks grote verschillen. De Jordaanse annexatie vond plaats na een symbolische ondersteunende conferentie in Jericho, en de Jordaanse heerschappij over de Westelijke Jordaanoever kende niet de koloniale landroof van illegale nederzettingen die de Israëlische bezetting met zich meebracht.
Toen in 1987 de eerste Intifada uitbrak, besefte de Jordaanse koning Hoessein dat hij het besluit van zijn grootvader moest terugdraaien; een jaar later, in 1988, verbrak Jordanië zijn juridische en administratieve banden met de Westelijke Jordaanoever.
https://arabcenterdc.org/resource/the-jordan-is-palestine-idea-resurfaces-again/
Ella WW25 apr. 2024 - 6:59
@LaBou
"Israël is in 1948 eenzijdig door Ben Goerion uitgeroepen, het is niet door de VN gecreëerd."
U probeert er een semantische discussie van te maken, maar u weet precies wat ik bedoel.
Inderdaad heeft Ben Goerion de staat uitgeroepen, maar dat was op basis van het eerdere besluit van de VN. De VN kunnen zelf geen staat uitroepen.
LaBou 25 apr. 2024 - 9:13
Nee ww, jij probeert er à la de hasbara een dergelijke discussie van te maken.
Ella WW25 apr. 2024 - 17:47
@LaBou
"Nee ww, jij probeert er à la de hasbara een dergelijke discussie van te maken."
En zoals gewoonlijk wilt u weer het laatste woord hebben en komt u met dit soort onzinnige verwijten wanneer u geen argumenten meer heeft.
LaBou 26 apr. 2024 - 6:29
"En zoals gewoonlijk wilt u weer het laatste woord hebben en komt u met dit soort onzinnige verwijten wanneer u geen argumenten meer heeft."
Argumenten werken overduidelijk niet bij hasbaristen zoals jij. Die denken dat, als je een leugen maar vaak genoeg en hard genoeg herhaalt, het dan een waarheid wordt.
JaapBo
22 apr. 2024 - 21:17
Wanneer zionisme racisme wordt is heel duidelijk: verlangen naar een Joods land is prima, maar Palestijnse rechten ondergeschikt maken aan dat verlangen is racistisch. Het racisme begint zodra Palestijnse rechten ondergeschikt worden gemaakt aan zionistische wensen.
Ella WW
22 apr. 2024 - 20:01
Zionisme is het streven naar een nationale staat voor het Joodse volk. Dat is op zich niets bijzonders, want sinds de opkomst van het fenomeen natiestaat in de 19e eeuw streven de meeste volkeren naar een eigen onafhankelijke staat en hebben deze inmiddels ook.
Zionisme gelijkstellen aan racisme of fascisme is alleen om deze reden al absurd.
2 Reacties
Oki Doki22 apr. 2024 - 20:27
Ze streven naar een natiestaat voor het Joodse volk door de bevolking die er al woont weg te terroriseren. Hoe je het ook noemen wil, het is sowieso heel erg fout. Zo hoor je niet met mensen om te gaan.
JaapBo23 apr. 2024 - 17:55
@Ella: het verschil is dat veel nationale bewegingen al een eigen gebied bewoonden, terwijl het zionisme een gebied uitkoos waar andere mensen, Palestijnen, woonden, en die Palestijnen ging wegjagen en onderdrukken, en nu zelfs op grote schaal vermoorden. Volgens mij is het absurd om te ontkennen dat dat racisme is
Trees2
22 apr. 2024 - 17:59
Ik ben ervoor om de term 'anti-semitisme' helemaal niet meer te gebruiken, voor de discussie rond 'joden', palestina, vreemdelingenhaat, etc. maar vooral te gebruiken om groepen aan te duiden die werkelijk semitisch zijn. Dat zou betekenen dat 'anti-semitisme' niet meer bestaat.
Hermen B
22 apr. 2024 - 17:29
Zionisme is zoiets als nationalisme? Orban, Wilders, Trump en Putin willen allemaal hetzelfde. Het is angstaanjagend hoe ver sommigen bereidt zijn te gaan.
1 Reactie
bv-user-83544
22 apr. 2024 - 16:27
"Zonder gerechtigheid voor de onderdrukte Palestijnen"
Tegelijkertijd, zonder erkenning van de Joodse staat door de regio zal er geen vrede komen.
Beide partijen moeten concessies maken die eer doen aan de politieke en militaire verhoudingen. Helaas zijn beide partijen niet bereid om het minimale te doen.
2 Reacties
Oki Doki22 apr. 2024 - 20:56
Je kunt het beste eerst zelf beginnen met concessies doen in plaats van het eerst van de ander te verwachten.
SpijkerMaarten23 apr. 2024 - 16:01
Zelfs Hamas heeft inmiddels het bestaan van Israel binnen de grenzen van '67 aanvaard. De PLO/Fatah heeft dat ook.
https://www.aljazeera.com/news/2017/5/2/hamas-accepts-palestinian-state-with-1967-borders
Bruce Stone
22 apr. 2024 - 14:49
Prof. Amal Jamal (Department of Political Science Tel Aviv University):
Wat uit deze analyse naar voren komt, is dat het reguliere zionisme de weg heeft vrijgemaakt voor de opkomst van het neo-zionisme; dit laatste was ingebed in de reguliere ideeën en praktijken jegens de inheemse bewoners van Palestina. Het vermogen van het reguliere zionisme om zich te onderscheiden van de ideeën en praktijken van het neozionisme is niet verdedigbaar. Beide stromingen brengen settler-colonial kenmerken met zich mee die gebaseerd zijn op exclusivistische etnisch-religieuze overtuigingen die niet kunnen worden afgeschaft zonder enerzijds hun eigen aanwezigheid te delegitimeren, en die niet kunnen worden opgelost met de aanwezigheid van mensen die een zware menselijke prijs betalen voor zowel reguliere zionistische als neo-zionistische ideeën. anderzijds te realiseren. Dit labyrint brengt de noodzaak naar voren van het dekoloniseren van de koloniale logica achter de zionistisch-joodse hegemonie in Palestina-Israël als de enige weg naar verlossing in het betwiste heilige land.
https://www.researchgate.net/publication/316607067_Neo-Zionism_and_Palestine_The_Unveiling_of_Settler-Colonial_Practices_in_Mainstream_Zionism
Jaap Hamburger wil een officiële strafbaarstelling voor de Nederlandse wet v/d Zionistische ideologie, als een racistische, exclusivistische en haatzaaiende superioriteitsleer.
https://nl.linkedin.com/pulse/de-gehele-toespraak-van-jaap-hamburger-tijdens-lqepe?trk=public_post
Sachs
22 apr. 2024 - 13:56
[Voor een grote groep in Nederland roept 'zionisme' vooral iets op van een verlangen naar een veilig land]
Benieuwd hoe 'groot' die groep is. Ik zie het als instrument voor vooral geopolitieke en (vnl. christelijke) rabiaat-religieuze doelen als het bespoedigen van de 'eindtijd'.
Verder zie ik de discussie als zinloos. Die hoort te gaan om gelijke rechten voor Palestijnen en Israëli's, met de rechtsorde als maatstaf.
2 Reacties
Bruce Stone22 apr. 2024 - 21:16
Gelijke rechten voor Palestijnen en Israëli's is m.i. niet mogelijk zonder ontmanteling van het zionisme. De discussie in Nederland is om twee redenen inderdaad lastig. De termen "settler colonialism" en "zionist antisemitism" komt men niet(?) tegen. Veel mythes over Israël *) worden verder vooral door de politieke elites in de VS en Europa in stand gehouden.
Aan zionisme als settler colonialism is door vele (joodse) wetenschappers vorm gegeven, maar wordt in Israël beschouwd als antisemitisme, zelfs als een aanval op de legitimiteit van Israël. Het lijden van de Palestijnen is te vergelijken met het lijden van Algerijnen tussen 1830 en 1962.
https://www.law.cornell.edu/wex/settler_colonialism
https://en.wikipedia.org/wiki/Zionism_as_settler_colonialism
*) Ten Myths About Israel
https://www.zinnedproject.org/materials/ten-myths-about-israel/
Ilan Pappé geeft hier een zeer informatief overzicht van de ontwikkeling van het zionisme:
Myths from the History of Zionism and Settler Colonialism in Palestine / Ilan Pappé
https://youtu.be/GrcnSA12ZmA?si=X25F7URQ1qPQ8JNF&t=415
JaapBo22 apr. 2024 - 21:20
@Sachs: je zegt dat de discussie hoort te gaan over gelijke rechten, niet over of zionisme racistisch is, maar ontzegging van gelijke rechten is toch een vorm van racisme ....?
JohnVKR
22 apr. 2024 - 13:47
Ik heb het woord zionisme vroeger nauwelijks durven te gebruiken omdat ik de indruk had dat dit woord als kwetsend kon worden ervaren. Ik kan me echter niet meer herinneren waarom ik dat dacht, want nu kan ik me daar weinig meer bij voorstellen.
Ook kan ik me herinneren dat we vroeger een onderscheid maakten tussen politiek zionisme en spiritueel zionisme. Alleen kom ik het begrip spiritueel zionisme tegenwoordig niet meer tegen. Onder spiritueel zionisten verstonden we mensen voor wie de 'terugkeer' naar het heiige land alleen een spirituele/geestelijke aangelegenheid was, daar waar politiek zionisten zich daadwerkelijk in Palestina (wilden/willen) vestigen.
Spiritueel zionisme is dus op geen enkele wijze racistisch. Politiek zionisme had niet per se racistisch hoeven te zijn, maar is het in de praktijk wel geworden.
Wat dan aangaat kan je zionisme dus niet zomaar een racistische ideologie noemen. Maar omdat het in de dagelijkse praktijk wel racistisch is geworden, vind ik het onjuist om iemand het woord te ontnemen die dat wel als zodanig kenmerkt.
Discussie aangaan over wat je dan precies bedoelt lijkt me daarom logischer dan iemand het woord ontnemen.
1 Reactie
JaapBo22 apr. 2024 - 21:22
@John: wat jij spiritueel zionisme noemt staat ook bekend als cultureel zionisme. Een voorbeeld is Peter Beinart
Oki Doki
22 apr. 2024 - 13:20
Je moet altijd zelf de verstandigste zijn en zeker niet alleen maar van anderen verwachten dat zij de verstandigste zijn, dat werkt nooit. En dus moet Israël beginnen met mensenrechten te respecteren.
De Joden hebben veel geleden in de 2e wereldoorlog, maar heel veel meer mensen hebben intens geleden in de 2e wereldoorlog. De mensenrechtenschendingen van Israël zijn het niet waard om een 3e wereldoorlog over uit te gaan vechten.
2 Reacties
Frans Akkermans322 apr. 2024 - 21:15
U zegt: "De Joden hebben veel geleden in de 2e wereldoorlog, maar heel veel meer mensen hebben intens geleden in de 2e wereldoorlog."
U bedoelt denk ik met 'veel geleden' zijn vermoord, dat klinkt wat anders. Het wordt ook wel holocaust genoemd, in Amsterdam is er een museum voor ingericht, pas geopend, een bezoek waard.
MG1968-223 apr. 2024 - 7:20
@Frans
In het hier en nu wordt vergelijkbaar wederom vormgegeven. Het wordt genocide genoemd. Over een paar decennia wordt een museum ingericht maar je kunt het nu live voor je ogen zien voltrekken.
Het is dat wat niet van jou benoemd mag worden de 4e.
Voor je ogen Frans. Je verwijzen naar de holocaust als verschrikking -wat het was en wat nooit, nooit, nimmer nooit weer mag- maar niet benoemd willen hebben wat voor je ogen gebeurd is alleen dan niet hypocriet als je...
Oki Doki
22 apr. 2024 - 13:15
Er moet flink druk worden uitgeoefend op Israël. De Joden hebben geleden in de 2e wereldoorlog, maar Europeanen net zo goed. We willen om Israël in ieder geval geen 3e wereldoorlog, omdat Israël mensenrechten niet wil respecteren.
3 Reacties
A little bit of sunshine22 apr. 2024 - 14:35
@Oki Doki, er gaat echt nooit een derde wereld oorlog uitbreken over de Palestijnen. Wellicht dat het Israël - Iran conflict escaleert, maar dat heeft ook bar weinig met Palestijnen van doen.
MartinSijes22 apr. 2024 - 22:42
@oki doki "De Joden hebben geleden in de 2e wereldoorlog, maar Europeanen net zo goed. We willen om Israël in ieder geval geen 3e wereldoorlog, omdat Israël mensenrechten niet wil respecteren. "
Hoezo leidt het mensenrechten beleid van Israel tot een 3e Wereldoorlog? Als de strijd tussen Iran en Israël was ontspoord en tot een regionale oorlog had geleid,was het mensenrechten beleid niet de oorzaak . Iran bestrijdt Israël. Israël is die strijd niet begonnen. Israël bestrijdt wapen en andere militaire hulp aan Hezbollah en Hamas.
En die opmerking dat anderen in de tweede Wereldoorlog ook geleden hebben betekent iets anders dan de letterlijke woorden. De emotionele lading is verongelijkt, denigrerend en negatief. Wat heeft slachtofferschap van Joden en anderen in WO2 te maken met het Iraanse besluit om te escaleren en door een.massieve aanval het risico te vergroten op een desastreuze escalatie?
Norbert197724 apr. 2024 - 5:15
"De joden hebben geleden maar anderen ook"
Klopt, maar niets is te vergelijken met het op industriële schaal vervolgen en de poging tot systematische uitroeiing van een hele bevolkingsgroep. Ik ben in meerdere concentratiekampen geweest en de tranen springen in je ogen.
"De joden hebben ook geleden" bah bah, zo begint het dus.
En ja wat er in Gaza gebeurt is verschrikkelijk en veroordeel ik ook. Maar laten we niet de holocaust gaan downplayen.
Bruce Stone
22 apr. 2024 - 12:51
Volgens de Jordaanse academicus Joseph Massad bestaat er een historisch verband tussen de zionistische beweging en antisemieten, voor zover, zoals de grondlegger van het moderne zionisme Theodor Herzl erkende, beide ten minste één basisdoel delen: de ontkenning van de diaspora. Al halverwege 1895 beschreef Herzl zijn verwachting dat door het ondersteunen van de emigratie van Joden "antisemieten onze meest betrouwbare vrienden *) zullen worden, en de antisemitische landen onze bondgenoten".
De vermeende samenwerking van de Israëlische regering met antisemitische politici in het buitenland is bekritiseerd als een uiting van zionistisch antisemitisme, in die zin dat zij de jodenhaat onder de aandacht wil brengen om zo een verdere stimulans te bieden voor de joodse immigratie naar Israël. In deze context hebben antizionisten kritiek geuit op de vermeende medeplichtigheid van de zionistische beweging aan antisemitisme sinds deze in de 19e eeuw, en sommige antizionisten hebben het zionisme ook gecategoriseerd als een vorm van antisemitisme. De Oostenrijks-Joodse antizionistische schrijver Karl Kraus beschouwde antisemitisme als de ‘essentie’ van de zionistische beweging en gebruikte het label ‘Joodse antisemieten’ om joden te beschrijven die zich identificeerden als zionisten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_antisemitism
*) Bekendste hedendaagse vertegenwoordiger is Donald Trump. https://www.washingtonpost.com/politics/2022/10/17/trump-history-antisemitic-tropes/
Mirzas
22 apr. 2024 - 11:59
Meantime, in another part of the world:
https://www.volkskrant.nl/buitenland/protestgolf-op-amerikaanse-universiteiten-escaleert-geen-idee-of-ze-me-nog-laten-afstuderen~b78606a4/
3 Reacties
DanielleDefoe22 apr. 2024 - 15:29
Geen VK lezer maar bij gerenommeerde Amerikaanse UNIs staat de zaak al langer op scherp.
https://www.washingtonpost.com/education/2024/04/16/columbia-university-israel-gaza-campus-tensions/
Mirzas23 apr. 2024 - 8:17
Historisch gezien is die hardnekkige onrust een goede ontwikkeling. We gaan het zien.
Anna R. Chist
22 apr. 2024 - 11:53
GroenLinks moet gewoon vrijheid van meningsuiting van haar leden toestaan.
U kunt het met de term fascisme niet eens zijn of wel.
DaanOuwens
22 apr. 2024 - 11:44
Volgens mij is niet de term zionisme het probleem maar de term antisemitisme. Aangezien antisemitisme het etiket is dat op vrijwel alle kritiek op Israël wordt geplakt of op kritiek op joden die zich solidair verklaren met het israelische beleid is iedere discussie onmogelijk geworden. Sowieso in Nederland, maar in de verhouding Israël Palestijnen speelt hetzelfde probleem. Als de claims van de Palestijnen geen draagvlak krijgen omdat zij antisemitisch zouden zijn kan er nooit een oplossing gevonden worden.
5 Reacties
DanielleDefoe22 apr. 2024 - 11:57
"Semitisch" is nog in gebruik in de taalkunde maar doet daar denk ik geen kwaad. Verder is de term wat mij betreft obsoleet en kan antisemitisme (als fenomeen een 19de eeuwse uitvinding) ook maar beter worden vermeden al denk ik niet dat het voor de Palestijnen iets oplost.
Gio Servas22 apr. 2024 - 11:58
Dus de termen zijn het probleem? Termen zoals facist, Islamofoob, homofoob,transfoob, xenofoob? Aangezien elke vorm van kritiek op 1 van deze zaken al snel een fobie wordt genoemd? En als je maar iets kritiek hebt op b.v. links, ben je een racist. Oplossing is dan de termen verbieden? Of wat denk jij?
MG1968-222 apr. 2024 - 12:32
@Gio
Nogal vreemd dat je niet ziet dat daan het heeft over de attributie van de term terwijl je een -volgens jou- dubieus voorbeeld ervan. De oplossing is dan niet de term wijzigen maar een juist gebruik.
@Gio
"En als je maar iets kritiek hebt op b.v. links, ben je een racist. "
Als jij je racistisch uit ben je een racist. Of dat nou in je kritiek op links, rechts of je grootmoeder is. Of instemming.
Kortom. Een racist is niet iemand die kritiek heeft op links maar wel
b.v. iemand die links verwijt moslims geen mensenrechten te willen ontnemen. Een antisemiet is iemand die gedrag van een subgroep extrapoleert als het gedrag van de gehele groep en niet als iemand stelling neemt tegen het handelen van israel maar wel de stellingname van israel dat ze handelen namens het gehele joodse volk.
Snappie?
DaanOuwens22 apr. 2024 - 12:39
@ Gio Servas
Jij schrijft: Oplossing is dan de termen verbieden? Of wat denk jij?
Ik denk dat jij een hele domme reactie hebt geschreven.
DaanOuwens22 apr. 2024 - 12:42
@ MG1968-2
Jij schrijft: Snappie?
Dat gaat hem niet lukken. Maar mooi tekstje van jou.
BrotherV
22 apr. 2024 - 11:39
Zionisme is verworden tot een een vorm van fascisme,te vergelijken met het nazisme. Het is ook extreem rechts die het verdedigt.
Erikbo
22 apr. 2024 - 11:33
Deze groeperingen mengen zich veelal openlijk met Hamas steuners en antisemetische groeperingen. Kijk maar wat er is gebeurd in Columbia university. Joodse studenten kunnen daar niet eens meer veilig rondlopen. Daar worden alle joodse studenten door deze terroristen gedoxed.
Wilders wordt terecht aangepakt omdat hij met neo nazis optrekt, maar pak deze mensen dan ook aan omdat ze met terroristen optrekken. Nu zijn ze vooral stil.
10 Reacties
Dehnus22 apr. 2024 - 13:00
Wel even de hele waarheid vertellen hè?
Ook dat AIPAC en andere vrindjes daarvan nu al maanden Palestijnse, POC en Arabische Studenten aan het doxxen zijn door de hele VS heen. Ook dat Joodse demonstranten als verraders worden afgeschilderd. En dat Columbia de dochter van een Politicus zonder geldige reden van de Universiteit smeet omdat haar moeder nogal kritisch is naar Israël.
Maar goed dat zal je waarschijnlijk ook wel weten en net doen alsof het niet gebeurt is. AIPAC en haar vrindjes slaat als een wilde om zich heen, en daar zijn ook gevolgen van ja. Kan je in Duitsland zien, daar loopt het ook meer en meer uit de hand, omdat leraren zelfs kinderen in het gezicht stompen met een Palestijnse vlag en de politie als een wilde tekeer gaat, gaat de andere kant ook steeds harder worden.
Maar de minister van Buitenlandse zaken "klapt alleen voor het Joodse gedeelte hoor!" XD .
Je lijkt krapuul.nl wel, heel selectief met je verontwaardiging en bijna juichen met elke bom die Israel smijt.
Erikbo22 apr. 2024 - 14:14
Dehnus
Je stukje zit vol feitelijke onjuistheden, maar is daarnaast ook niet serieus te nemen omdat je gelijk persoonlijke aanvallen maakt.
"juichen met elke bom die Israel smijt"
Echt waar haal je het lef vandaag.
LaBou 22 apr. 2024 - 16:16
""juichen met elke bom die Israel smijt"
Echt waar haal je het lef vandaag."
Daar heb je wel een beetje gelijk. Dan zou je meer schrijven per dag dan vdH in een maand. Dus dat juichen zal wel meevallen. Maar veroordelen doe je het zeker niet en de reden is elke keer weer: "ja maar Hamas" oftwel Israël mag doen wat ze doen van jou.
Erikbo22 apr. 2024 - 17:52
Labou
Wat je schrijft klopt feitelijk ook gewoon niet. Het zou beter zijn als jullie mensen niet persoonlijk zouden aanvallen.
Mark Huysman22 apr. 2024 - 18:41
[Kijk maar wat er is gebeurd in Columbia university. Joodse studenten kunnen daar niet eens meer veilig rondlopen. Daar worden alle joodse studenten door deze terroristen gedoxed.]
Je draait het om. Het zijn rechtse zionistische groepen die studenten doxxen die zich tegen de apartheidsstaat uitspreken. Er wordt zelfs met trucks rondgereden waarop de persoonlijke gegevens van pro-Palestijnse studenten gekalkt staan:
https://www.columbiaspectator.com/news/2024/01/31/conservative-media-group-behind-doxxing-truck-returns-to-columbia-launches-new-website/
En fyi: ook joodse studenten doen mee aan de acties voor het verbreken van relaties met terreurstaat Israël.
Karingin22 apr. 2024 - 18:46
Het gaat nu over willekeurige burgers in Gaza en op de WJO die zonder enig bewijs van die zgn banden kapot worden geschoten. Dat is puur terrorisme
Erikbo22 apr. 2024 - 19:02
Mark
"Je draait het om. Het zijn rechtse zionistische groepen die studenten doxxen die zich tegen de apartheidsstaat uitspreken. "
Rare logica, wat die doen is OOK fout, zelfs als ze Hamas symphatisanten doxen.
Het verschil is dat de joden die gedoxed worden er niet voor KIEZEN om publiek mee te doen in het debat in tegenstelling tot de Hamas sympatisanten.
"die zich tegen de apartheidsstaat uitspreken"
Ze doen VEEL meer dan enkel dat.
Die Hamas sympatisanten klagen nu gewoon omdat ze verantwoording moeten afleggen voor hun haat.
De joden worden gedoxed puur omdat ze joods zijn, niet omdat ze ervoor kiezen om verwerpelijke zaken te zeggen zoals de Hamas sympatisanten. Kritiek hebben op Israel is terecht, maar deze mensen gaan veel en veel verder, dat is het probleem.
Mark Huysman22 apr. 2024 - 20:17
@Erikbo
Je beweert van alles maar je onderbouwt niks. Er is tal van bewijs van het doxxen van pro-Palestina studenten (waaronder joden) door rechtse, zionistische haatgroepen. Jij beweert dat joden op Columbia gedoxxed worden enkel omdat ze joods zijn. Waar baseer je dat op?
Erikbo23 apr. 2024 - 8:03
Mark, het treurige is dat ik me tegen het doxxen van wie dan ook heb uitgesproken. Terwijl jij nog geen enkele keer hier hebt gezegd dat je het gedrag van deze Hamas sympatisanten verkeerd vindt. Jij probeert constant hun gedrag te verdedigen.
Mark Huysman23 apr. 2024 - 9:09
Je hebt dus geen bewijs dat 'alle joodse studenten' gedoxed worden omdat ze joods zijn?
Van Tax
22 apr. 2024 - 11:32
Je kan ervan uitgaan dat er nooit vrede komt in de regio rond Jeruzalem.
Zelfs op een gl/pvda congres is er intern al gedonder over. En dat zouden toch min of meer gelijkgestemden moeten zijn.
2 Reacties
Hermen B22 apr. 2024 - 17:15
Ik ga er van uit dat ze bij GL/PVDA het eens kunnen worden dat Israel te ver gaat in Gaza. Noem het zionisme. Whatever. Nationalisme. Fascisme. Het gedonder begint wanneer mensen daar vrome woorden aan gaan geven. Beetje emotie erbij en de volgende dag dikke koppen in de Telegraaf. 1 tweet (windje) van Wilders over Timmermans woorden is al genoeg om een halve krant te vullen. Nee. Heel goed. We zijn het wel eens denk ik.
Trees222 apr. 2024 - 18:03
Wij zitten dan ook te ver af van het conflict waardoor we in sprookjes zijn gaan geloven.
Joop den Uil
22 apr. 2024 - 11:19
De termen racisme en discriminatie worden -ook- in dit artikel weer flink door elkaar gehusseld,
maakt het allemaal nog verwarrender dan het al is.
2 Reacties
LaBou 22 apr. 2024 - 16:17
Terwijl je best weet hoe het zit en deze reactie alleen bedoeld is om een rookgordijn op te trekken.
Karingin22 apr. 2024 - 18:42
Wou je zeggen dat de haat tegen Palestijnen géén racisme is?? Het extreme geweld - ook vóór de oorlog, en net nog op de WJO - tootn aan dat hier bepaald geen sprake van "gewone" discriminatie, wat nl. uitsluiting betekent. De enige verwarde hier ben jij
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
