We hebben het (niet) geweten

Je vergeet nog wat. Discriminatie onder het allerdomste deel van Nederland streng bestraffen. Ik heb het over de werkgevers die sollicitatiebrieven met een verkeerde naam direct in het ronde archief doen verdwijnen. Een zeer wijs man vertelde mij eens dat er een geweldige manier is om mensen met een andere cultuur te leren kennen en waarderen: samenwerken. En dan nog wat. De omgeving waar de profeet Mohammed opgroeide, daar werd het Christelijk geloof beleden. Waarom Mohammed dat deed, zullen we nooit weten. Maar hij nam de bijbel, verdraaide de namen en verhalen een beetje en voila: de koran. Wie een gedegen Christelijke opvoeding heeft genoten, moet maar eens Islam op Wikipedia lezen. Je valt van je stoel af. Dus. Elke moslim die "ongelovige" tegen een Christen zegt, spreekt wartaal. Elke Christen die moslims bekritiseert, weet niet waar hij mee bezig is. Er zijn geen 2 religies die zo op elkaar lijken als Islam en Christendom. Geef de moslims dezelfde opleiding als onze kinderen en mettertijd zal het grootste deel vanzelf beseffen dat het niet mogelijk is dat duizenden religies allemaal de waarheid spreken en dat de enige concluie kan zijn: goden, duivels, engeltjes, hemel en hel bestaan niet.

Bert Laat ik dan ook maar eens zo dom kort voor de kop antwoorden: Ja. Erger nog. Het jouw schuld. Nou goed.

@ZandB Laat je toch niet zo kennen man..

Onze schuld niet, alleen jouw schuld.

Het is in ieder geval NIET zo dat het helpt het anders te laten zijn. Eerdmans kan terecht vragen: hoe komt het dat Marokkanen zo'n groot aandeel hebben in de misdaadcijfers? Maar dat is het enige dat hij al die jaren doet. Dat roepen. In plaats van écht te onderzoeken hoe dat komt. En dáár wat aan te doen. Maar op deze manier deze groep in het kwade daglicht blijven zetten, is wat hij liever doet dan de vraag echt beantwoorden en de situatie te doen veranderen.

@vdbemt 'Maar op deze manier deze groep in het kwade daglicht blijven zetten' Dat doet die groep vooral zelf. Dat hoeft een wannabe Pim Fortuyn uit Rotterdam met een lasbril op mij niet te vertellen.

"Dat doet die groep vooral zelf." Daar hoeft Eerdmans dus niet bij te helpen. Maar dat doet hij wel. Zonder nog steeds antwoord op de vraag te geven, hoe dat komt. En zonder, nog steeds, er wat aan te doen. Zoals: niet etnisch profileren, niet discrimineren bij sollicitaties, etc.

Bert "Dat doet die groep vooral zelf". Hoe kan iemand uit een groep nu beoordeeld worden op iets wat hij helemaal niet doet. Dat is toch je reinste waanzin. Ik sloof me uit om mensen die zich ten onrechte aangesproken als racist o.i.d. voelen uit te leggen, dat ze gelijk hebben, wanneer ze niet doen wat men ze aanrekent. Maar als het dan niet over henzelf maar over Marokkanen gaat, dan telt dat ineens niet meer?

Jorah Hoe lang hebt u daarover nagedacht? Hoeveel mensen zijn er toen geweest die scandeerden: "Minder, minder, minder. Hoeveel mensen zijn er toen geweest die vonden dat die gelovigen maar beter het land moesten verlaten? Hoeveel mensen waren er, die vonden dat we christenen maar beter niet in ons land konden toelaten? Hoe christelijk was, in de tijd waarover u sprak, ons bestuur hier in Nederland christelijk? En hoe zeer waren al die 'giftige woorden' er niet op gericht, dat het hoog tijd werd, dat die geloof in het bestuur een stapje terug deed? Hoe zeer was het er niet op gericht, dat mensen in vrijheid konden kiezen, juist als het om religie gaat. Ik zal niet ontkennen dat het christendom, zeker in die tijd, niet altijd zo netjes behandeld is, maar het lijkt niet op hoe er 'toen' over joden gesproken werd. En dat "hele geloofsgemeenschappen kapot gemaakt zijn", dat is allemaal een mooi resultaat van het feit dat mensen in vrijheid mogen kiezen. Als het er om gaat om de invloed van de islam te temperen, precies zoals we dat toen met het christendom deden, dat lijkt mij dan ook enorm verstandig. Ik vind het niet zo slim om over "cultureel erfgoed" in het algemeen te praten, als dat zo hecht verbonden is aan religie.

Lees je anders eerst even in Zandb voordat je weer wat roeptoetert. Je hebt zo te zien geen flauw benul hoe christenen hier in Nederland door socialisten zijn benadert op tv, toneel, krant enzovoort. Getrergd, getreiter, gekleineerd, gediscrimineerd en fysiek aangevallen door zogenaamde vrijzinnige en progressieve geesten. Begin maar gewoon met het erkennen van de feiten ipv wegduiken.

Wat een infantiele kul vergelijking.

Dat zal ongetwijfeld Paul, als je zelf aan de verkeerde kant staat is het plots allemaal kul. Ik geef slechts het vergelijk tussen de behandeling van moslims nu en christenen de afgelopen decennia. Daar zijn grote overeenkomsten in. Het is zoals Zandb al aangeeft ongepast om de vergelijking tussen de behandeling van Joden en de behandeling van christenen te maken. Net zoals het ongepast is om de behandeling van de Joden te vergelijken met die van de moslims nu.

Jorah Dat heb ik wel, enig benul daarvan. Trouwens, ik citeer mezelf maar even: "Ik zal niet ontkennen dat het christendom, zeker in die tijd, niet altijd zo netjes behandeld is, maar het lijkt niet op hoe er ‘toen’ over joden gesproken werd." Maar inderdaad, dat van dat "gediscrimineerd" wat u stelt, dat heb ik dan gemist. Daar mag u mij even over bijpraten. Ik hoef u er toch niet aan te herinneren, dat er in die dagen ook heel wat mis ging in hoe gelovigen omgingen met ongelovigen, met homo's, abortus, voorbehoedsmiddelen en de positie van vrouwen e.d. Voor welke feiten duik ik nu precies weg, want feitelijk noemt u geen feiten.

"Ik hoef u er toch niet aan te herinneren, dat er in die dagen ook heel wat mis ging in hoe gelovigen omgingen met ongelovigen, met homo’s, abortus, voorbehoedsmiddelen en de positie van vrouwen e.d." Nee zeker niet. De grote grap is dan ook dat met het vertroetelen van de islam links al de winst en vooruitgang die het geboekt heeft op die gebieden nu in rap tempo weggeeft. Vreemd dus dat terechte islamktitiek afgelopen 4 mei op 1 hoop is geschoven met jodenvervolging. Links snijd zichzelf hier gigantisch mee in de vingers en bijzonder genoeg hebben ze dat straks zelf veel te laat door.

@ Jorah Jij schrijft: De grote grap is dan ook dat met het vertroetelen van de islam links al de winst en vooruitgang die het geboekt heeft op die gebieden nu in rap tempo weggeeft. Links, dat trouwens een nogal gemêleerd gezelschap is geeft niets weg. Niet het recht op abortus, de vrouwenemancipatie en de rechten van homo's en andere groepen. Dat is iets wat zich voltrekt in jouw fantasie maar met de werkelijkheid heeft het weinig te maken. Het enige wat jij links kan verwijten is dat minderheidsgroepen anders worden behandeld door linkse Nederlanders als door mensen zoals jij. Links benadert andere mensen meestal op basis van gelijkwaardigheid, rechtse mensen zoals jij hebben daar moeite mee.

Jorah "De grote grap is dan ook dat met het vertroetelen van de islam links al de winst en vooruitgang die het geboekt heeft op die gebieden nu in rap tempo weggeeft.", zegt u. U begrijpt niet dat het woord "vertroetelen" niet aan de orde is, wanneer het gaat om de rechten die gelovigen hebben. Moslims hebben namelijk evenveel recht om meningen te hebben over van alles en nog wat, zo lang ze die de samenleving maar niet opdringen. (En dat was in de jaren 60/70/80 het grote probleem; dat het bestuur te vaak iedereen goddelijke normen opdrong. En het is nu een probleem dat in z.g.n. moslimlanden dat nog steeds aan de orde van de dag is maar ook in Landen als Polen bv en de VS. Maar waarom moet ik dat als kenmerkend voor dat geloof gaan zien?) Wanneer er een moslim komt, die beweert, dat hij tegen homo's is, tegen abortus, tegen euthanasie, tegen gelijke behandeling van mannen en vrouwen, dan reageer ik daar op dezelfde manier op, dan bij wie dan ook. Zolang een christen, een jood, een moslim mij zijn idee van wat de wet van zijn god is opdringt, hij gaat zijn gang maar; ik kan hem slechts mijn mening daar tegenover stellen. En dat is geen vertroetelen. Dat is accepteren van een uitvloeisel van onze rechtsstaat.

zit niet te bullshitten, racisme heeft niets te maken met "islamkritiek".

kouffar Nou geen dingen gaan verzinnen: "Islamkritiek leidt tot nieuwe Holocausten." Dat is wel een heel kwalijke vorm van framen. U hebt helemaal niets begrepen van wat Grunberg zei. Misschien was het u, als blinde blanke vink, duidelijker was geweest, wanneer Grunberg gezegd zou hebben: "Wanneer een wit mens beoordeeld wordt naar de groep waartoe hij behoort, dan spreekt hij mij aan." Net zo goed. En nu niet meteen roepen, dat zoiets ook gebeurt, want 1. ja, dat gebeurt en 2. wanneer we het hebben over bijvoorbeeld het witte privilege, dan is dat niet iets alleen voorbehouden aan witten maar dan is er ook het zwarte privilege o.i.d. Geef mij de voorbeelden van waar u werkelijk als mens beoordeeld wordt naar de groep waar u deel van uitmaakt of waar u toe gerekend wordt en ik zal het voor u opnemen.

Zandb, leg eens uit wat ´privilege o.i.d.´ betekend.

"“De vergelijking met de jaren ’30 maakt ons niet wijzer maar verblindt ons”." Zei hij dat soms om discriminatie / racisme tegen moslims te rechtvaardigen. Dat is hetzelfde excuus waarom #domrechts zo tegen de Godwin is. Godwin zelf zei daarentegen iets in de strekking van: "als de vergelijking te maken valt, maak hem." maar dat komt jou natuurlijk niet goed uit.

Ton14024 De Dikke van D is je beste vriend.

beste kouffar het gaat niet over NIDA, het gaat over jouw welbewuste verdraaiing van wat Grunberg zei/bedoelde.

Ton De dominantie veroorzaakt de privileges. Dus wat maar dominant is; wit, zwart, rood, geel.....

Hitler had ook alleen maar Jodenkritiek