Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Wat je van sommige Palestina-activisten niet mag vertellen over Hamas

  •  
04-12-2023
  •  
leestijd 4 minuten
  •  
14527 keer bekeken
  •  
15792-large-italian-orientalist

Kritiek op Hamas zou alleen bedoeld zijn om de misdaden van Israël aan het oog te onttrekken. Daarom weigeren pro Palestina activisten vaak om erop in te gaan. Dat noemen ze bij ons thuis wegkijken.

Het volgende mag je in sommige kringen niet zeggen:

Hamas is de Arabische afkorting van Islamitische Verzetsbeweging. Daarnaast betekent het woord 'enthousiasme'. Ondanks deze naam zet de orgnisatie zich in voor de vestiging van een islamitische staat tussen de Jordaan en de Middellandse Zee.

Ideologisch is de beweging nauw verwant aan de Egyptische Moslimbroederschap die de vestiging van een dergelijke staat in Egypte nastreeft. Het moet een theocratie worden waarin een strikte interpretatie van de sharia wordt toegepast. De staat garandeert dat verkeerde denkbeelden worden onderdrukt.

De meest invloedrijke ideoloog van deze beweging  was Said Qutb, die op 26 augustus 1966 in Caïro werd opgehangen nadat hij ervan beschuldigd was een staatsgreep voor te bereiden. Qutb bracht rond 1950 een tijd door als student in de Verenigde Staten, waar hij een master's degree haalde. Hij leerde de Westerse maatschappij met zijn vele vrijheden hartstochtelijk haten.

Terug in Egypte schreef hij tijdens zijn detentie als politieke gevangene in dertig delen het werk In de Schaduw van de Koran. Daarin bepleitte hij een zeer strikte en letterlijke toepassing van Allah's onfeilbare Woord en een daarmee samenhangende wetgeving. In het politieke systeem van Qutb wordt de politieke macht in handen gelegd van een streng islamitische voorhoede die elke oppositie keihard bestrijdt. Van vrouwenrechten in de moderne zin des woords kan geen sprake zijn. Alles wat met LHBTIq te maken heeft wordt vervolgd en met de dood bestraft. Moord op lichtzinnige moslims is gerechtvaardigd.

Hamas heeft deze leer met huid en haar overgenomen. Ze oefent sinds 2005 in de Gazastrook een dictatuur uit van islamitische snit. Schendingen van mensenrechten, zoals het martelen van verdachten of het zonder vorm van proces opsluiten, zijn aan de orde van de dag. Er is geen enkel argument om Hamas als een bevrijdingsbeweging te definiëren.

De pogrom op 7 oktober heeft laten zien wat je van deze vrome beweging te verwachten hebt. Verkrachting, marteling, moord, pogroms. Het gaat hier om niets ontziende fanatici die uit zijn op macht en niet op bevrijding. Wie zich in wil zetten voor het Palestijnse volk vindt in Hamas een belangrijk obstakel. En In de Schaduw van de Koran is met zijn model van een religieuze massa onder strikte leiding, is wat dat betreft vergelijkbaar met Mein Kampf. Alleen is het niet: 'Jij bent niets, je volk is alles' maar 'Jij bent niets. je God is alles'.

Van wie mag je dat niet zeggen? Hier op Joop citeert dr. Joost Jongerden van Wageningen Universiteit de ambassadeur van Palestina in Londen, Husam Said Zomlot. Channel 4 vroeg hem of hij de schanddaden van Hamas veroordeelde. De diplomaat antwoordde, dat dit soort vragen niet voortkwamen uit verontwaardiging over dit geweld. Het was meer om een gordijn dicht te trekken. De pogrom kwam niet zomaar uit de lucht vallen. Die was het gevolg van 75 jaar onderdrukking door de zionisten. Jongerden stelt met waardering vast dat ook Yanis Varoufakis vragen naar de misdadigheid van Hamas weigerde te beantwoorden. Het moet gaan over de brede context van Israël als apartheidsstaat.

Joost Jongerden onderschrijft deze redenering. Hij roept als een soort getuige zijn idool, de Amerikaans-Palestijnse literatuuronderzoeker Edward Said, aan. Die was in het laatste kwart van de vorige eeuw beroemd om zijn boek Orientalism. Daarin legt hij uit dat beschrijvingen en kunstwerken met betrekking tot het Midden-Oosten een vals beeld geven van de werkelijkheid omdat ze getekend zijn door de vooroordelen van de Westerse beschouwers met hun denkbeelden over het fatalisme van de Oosterlingen en hun erotische, decadente inslag.

Saids waarschuwingen blijven actueel. Het is echter de vraag of we veel aan hem hebben met betrekking tot de rol van Hamas in de huidige tragedie. Orientalism geeft voedsel aan wie Israël wil definiëren als een koloniaal project maar je hebt er weinig aan om Hamas te plaatsen, behalve als een bende door religie verblinde beulen.

Het is dan ook volkomen flauwekul om democratisch en humanitair geïnspireerde veroordelingen van Hamas buiten de discussie te plaatsen omdat daardoor het zicht op de totale problematiek verdwijnt. De Palestijnse onafhankelijkheidsbeweging heeft in de loop der decennia heel wat terreurdaden en moorden op haar naam gebracht. Ze haalde voor het eerst op grote schaal de Westerse media door middel van vliegtuigkapingen en het bloedbad onder de Israëlische atleten in München. Hamas is alleen maar de zoveelste loot aan een stam die ook een jaar of 75 oud is. 

Wie probeert dit soort schanddaden te verdonkeremanen omdat ze alleen maar worden genoemd om het grote geheel aan het zicht te onttrekken, zoals de Palestijnse ambassadeur in Londen doet, laadt de verdenking op zich de praktijk van Hamas niet zo erg te vinden. "Moet kunnen", om het op zijn Hollands te zeggen. Waar gehakt wordt vallen spaanders.

Zo word je dan de bondgenoot van een religieuze terreurbeweging. Tenzij je natuurlijk categorisch weigert onprettige feiten voor je te houden omdat ze feiten zijn. Dan vraag je zo'n zalf nog een keer: 'Wat vindt U nou van de aanpak van Hamas?' En je blijft het vragen. Uit naam van vrijheid, gelijkheid en broederschap.

Bij de afbeelding: de Oriënt door Westerse ogen. Schilderij van Mantegazza. Hier had Edward Said nou problemen mee.

Voor het overige ben ik van mening dat het toeslagenschandaal niet uit de publieke aandacht mag verdwijnen en de affaire rond het Groninger aardgas evenmin.

Beluister Het Geheugenpaleis, de wekelijkse podcast van Han van der Horst en John Knieriem over politiek en geschiedenis. Nu: kronkelwegen naar Wilders I

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (52)

SergeVanErkelens
SergeVanErkelens
6 dec. 2023 - 17:47
Wat Hamas doet - of beter gezegd, de extremisten onder Hamas - is niet anders, dan wat alle mensen doen, die ontmenselijkt worden door de omstandigheden. Ook de Joden in de concentratiekampen van de fascisten destijds. Ik sprak de bekende holocaustoverlevende Hayo Meyer een keer. Die vertelde, hoe vaak hij als 10-jarige bedrogen is. Het leven was gewoon keihard. En dat geldt voor die Palestijnen vaak ook. En neem de Holocaustoverlevenden, die naar Israel gegaan zijn, en in 1948 meededen met de etnische zuivering van Palestina. Ze hebben de verschrikkelijkste dingen gedaan. Dat krijg je, als mensen eerst totaal onderdrukt en ontmenselijkt worden, en dan de kans krijgen om van zich af te slaan, om een eigen bestaan op te bouwen. Meedogenloos zijn die.. En dat is voor de extremisten onder Hamas niet anders. Mijn ouders waren in dwangarbeid onder de fascisten, en overleefden de bombardementen op Berlijn in 1944. Daar leer je van denken over oorlogen, net zoals de kritische Joden. Mensen zoals Han van der Horst begrijpen niets van oorlogen. Dat is ivoren-torenwerk, en ook nog vanuit de coccon van de Joods-Israelische optiek.
SergeVanErkelens
SergeVanErkelens
6 dec. 2023 - 17:27
Die Palestina-activisten kennen de Israelische standpunten op hun duimpje, omdat die al decennia via onze media doorgegeven worden. Maar - in tegenstelling tot Han van der Horst - kennen ze ook de Israelische praktijken in de bezette gebieden, en de enorme ellende die daar 24/7 aangericht wordt. Kritiek op Hamas? Oh ja hoor.. Van mij mag het allemaal. Maar ik kan hier geen bibliotheek neerzetten over wat de Israeli's allemaal flikten. Echt waar.. Pagina na pagina.. Het is alsof je de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog leest, met je neus op de meest walgelijke praktijken. Alleen met dit verschil, dat die praktijken plaatsvinden terwijl je het leest, terwijl onze politiek steevast de andere kant op kijkt. En Han van der Horst ook, die hier niets anders doet, dan de standaardverhalen van de Israel-lobby repeteren.
Feiten
Feiten
6 dec. 2023 - 13:35
Han lijdt aan “ziende blind zijn”. Hij heeft het over Husam Said Zomlot op een kwalijke manier belicht. Die man heeft alleen gezegd waarom wij Palestijnen altijd worden uitgenodigd en worden gevraagd om te veroordelen; dat wordt ook weleens 'condiment politics' genoemd. Geen enkele keer wordt de andere kant gevraagd om het geweld van de zionisten te veroordelen. Ik vraag hetzelfde aan jou, Han: veroordeel je het gedrag van de zionisten? Ongeveer 16000 mensen worden nu vermoord, 6000 zijn het kinderen. Het woord 'pogroms' is zeer manipulatief; zelfs zionisten zullen hierom lachen. Israël is een “bezetter”. Bovendien heeft hij gesproken over verkrachting, marteling en moord. De Israëlische krant Haaretz meldt dat het IDF heeft geschoten volgens het 'mass Hannibal'-protocol. Leugens begonnen met het onthoofden van kinderen werden meteen ingetrokken door het Witte Huis. Nu worden er leugens verzonnen over verkrachting, marteling. aangezien Han een historicus is; graag bronnen vermelden.
DanielleDefoe
DanielleDefoe
6 dec. 2023 - 12:44
[ ... kunstwerken met betrekking tot het Midden-Oosten een vals beeld geven van de werkelijkheid ] Dat geldt voor alle "exotisch" geinspireerde kunst. Denk ook aan de schilderijen die Gauguin maakte in Tahiti en de Japanse invloed op de Art Nouveau. beweging.
2 Reacties
JoostJK
JoostJK6 dec. 2023 - 17:02
Kunst is een imitatie van "Het Leven". Waar "Het Leven" een imitatie van is, weten we niet aldus Andy Warhol "De Werkelijkheid" is niet objectief. Wat voor de een de hemel is , is voor de ander de hel.
DanielleDefoe
DanielleDefoe7 dec. 2023 - 10:47
Ik moet nog ergens het Scum-Manifesto van Solanas hebben liggen.
Lopez
Lopez
6 dec. 2023 - 10:43
1/2 Als ik me niet vergis was Dilan Yesilgöz op 8 oktober bij Op1 de eerste die woedend meende dat aandacht voor de achtergrond van de terreuroperatie van Hamas not done was. We moesten vooral niet willen begrijpen waar dat geweld vandaan kwam, al is dat natuurlijk noodzakelijk, althans als we er vanaf willen. Uri Rosenthal beweerde in dezelfde uitzending zelfs dat het helemaal niets met het Palestijns-Israëlisch conflict te maken had. Het is fascinerend om te zien dat deze houding twee maanden later nog volop leeft, zoals blijkt uit het artikel van Van der Horst. Hij refereert aan een artikel van eergisteren van Joost Jongerden, die schreef dat de vraag naar een veroordeling van de operatie van Hamas vaak bedoeld is om die als iets op zichzelf staands te beschouwen. Jongerden wees op een interview waarin Husam Zomlot, Palestijns ambassadeur in het VK, dit toelichtte. Van der Horst beweert dat Zomlot – met instemming van Jongerden – zou hebben gezegd dat afkeuring van ‘7 oktober’ taboe is: van Zomlot ‘mag je dat niet zeggen’, aldus Van der Horst. Dat is echter helemaal niet wat Zomlot zei. In het lange interview, waarvan je je mag afvragen of Van der Horst het wel bekeken heeft, toont hij wel degelijk medeleven met de Israëlische slachtoffers. Hij staat echter logischerwijs ook uitvoerig stil bij het Israëlische geweld – van de Nakba tot 56 jaar koloniale bezetting tot de huidige slachting in Gaza – en bij de westerse medeplichtigheid daaraan.
1 Reactie
Paul Spijkers
Paul Spijkers7 dec. 2023 - 22:52
"Van der Horst beweert dat Zomlot – met instemming van Jongerden – zou hebben gezegd dat" Het probleem is dat Jongerden van dat interview een ideologische academische fictie maakte. En vd Horst reageert daar dan op. Hij zou als historicus terug naar de bron hadden moeten gaan.
Lopez
Lopez
6 dec. 2023 - 10:43
2/2 Zomlot pleit voor berechting van alle (Israëlische én Palestijnse) plegers van oorlogsmisdaden door het Internationaal Strafhof. Hij verwijt het hof dat na te laten en hij verwijt de VS en het VK het hof daartoe onder druk te hebben gezet, om te voorkomen dat Netanyahu, Gantz en andere Israëlische misdadigers in Den Haag terechtstaan. Dat bijgevolg ook de Hamas-leiding de dans nog steeds ontspringt wordt op de koop toegenomen. ‘Als misdadigers niet worden berecht zetten ze hun misdaden voort’, stelt Zomlot terecht. In het verlengde van Zomlot brak ook Jongerden eergisteren een lans voor vervolging van Israëlische en Palestijnse misdadigers door het Strafhof. Ik sluit me daarbij aan. Het onderzoek van het hof sleept zich inmiddels bijna negen jaar voort zonder enig uitzicht op afronding. Dat is even idioot als onverantwoord. Van der Horst gaat voorbij aan het pleidooi van Zomlot en Jongerden. in zijn zoveelste karikaturale schets van Hamas verwijt hij hen ‘bondgenoot’ te zijn van de organisatie, die hij onlangs al typeerde als ‘de gevaarlijkste vijand van het Palestijnse volk’. Niet Israël, dat as we speak met Nederlandse instemming opnieuw misdaden begaat waarbij die van Hamas verbleken, maar Hamas en bondgenoten Zomlot en Jongerden zijn volgens hem de grootste vijand van de Palestijnen. Hoe diep kun je zinken?
JongMHF
JongMHF
6 dec. 2023 - 8:27
De enkele rectie die dan op uitvoerige argumentatie komt zijn erg jij-bakkerig en soms te beschamend voor een man die zich laat voorstaan op zijn weloverwogen overdenkingen. Kritiek of twijfels aan zijn standpunt worden net als bij Wilders door hem niet op prijs gesteld. Jammer, want er had een prachtige discussie uit voort kunnen komen. Ik probeer om erachter te komen hoe deze afschuwelijke toestand ontrafeld kan worden. HvdH helpt mij daarbij niet. 2/2
1 Reactie
JongMHF
JongMHF6 dec. 2023 - 9:19
sorry, rectie = reactie
JongMHF
JongMHF
6 dec. 2023 - 8:26
De oorlog in Gaza en Israël heeft meer dan enig ander conflict te maken met de schaamte die de westerse mogenheden hebben overgehouden van de vervolgingen, progroms en holocaust dan wordt erkend. Han van der Horst heeft blijkens dit epistel moeite met het erkennen dat dit, bijna fanatieke, goedpraten van de dodelijke en onmenselijke aanvallen op de burgerbevolking in Gaza komt van een Israëlische politiek die de slogan 'from te river to the sea' wenst uit te voeren ten gunste van de staat Israël. Het verbaast mij, en met mij velen als ik de reacties lees, dat een historicus zo duidelijk partij kiest en dan met 'bewijzen' komt die moeten aantonen dat, in dit geval, Hamas in feite de dader is. Hoe slecht deze dader is en waar deze dader zijn oorsprong vindt. Het stuk van Joost Jongeren gebruikt hij als een teken hoe mensen die Israël veroordelen voor het genocide geweld dat gebruikt wordt om aan te tonen dat er sprake zou zijn van goedpraten van de terroristische aanslag op 7/10. Waar hij leest dat Jongeren iets goedpraat heb ik na diverse malen lezen van zijn stuk niet kunnen vinden. Ik lees een zeer genuanceerde column, maar dat is aan van der Horst niet besteed. Israël-Palestijnen is samen met zwarte piet de blinde vlek die oproept tot een zeer vooringenomen standpunt dat wordt verdedigd met schijnbaar historische onderbouwing. Het is wat het is, maar het is triest. 1/2
5 Reacties
Paul Spijkers
Paul Spijkers6 dec. 2023 - 9:46
Inplaats van de boodschapper zwart te maken zou je ook over het onderwerp kunnen spreken.
Hanvander Horst
Hanvander Horst6 dec. 2023 - 11:00
Waar schrijf ik wat jij me toedicht? Nergens. Ik heb het wel over de medeverantwoordelijkheid van Hamas voor de toestand waarin de Gazanen zich nu bevinden.
JongMHF
JongMHF6 dec. 2023 - 11:32
@Paul Spijkers En wat u zwart maken vindt, wat mag hoor, is het manco proberen aan te tonen van dit stuk. Dat u van mening bent dat ik het niet over het onderwerp zou hebben laat ik voor uw verantwoording.
JongMHF
JongMHF6 dec. 2023 - 11:38
@Han van der Horst "Waar schrijf ik wat jij me toedicht? Nergens. Ik heb het wel over de medeverantwoordelijkheid van Hamas voor de toestand waarin de Gazanen zich nu bevinden. " Echt waar, dat meent u serieus? Het stuk ademt een riedel van de eenzijdige schuld van Hamas en de Gazanen aan de situatie. Als u dat niet bedoelde dan zou het anders omschreven zijn geweest. Jammer een gemiste kans om de dialoog op een hoger plan te brengen.
LaBou
LaBou 6 dec. 2023 - 12:28
"heb het wel over de medeverantwoordelijkheid van Hamas voor de toestand waarin de Gazanen zich nu bevinden. " Onzin, je legt de verantwoordelijkheid voor de volle 100% bij hamas. Denk nou niet dat de leesvaardigheid van élke reageerder hie4 overeenkomt met die van de huidige schoolverlater.
JoostJK
JoostJK
6 dec. 2023 - 1:09
Zomaar een "incident" uit een relatief recent verleden https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/5DB91CF6F550A205C1257E00002A3F81/volgelingen-seksrabbijn-laten-ravage-achter-in-hotel-vlissingen Ik vraag me serieus af Han, wat Edward Said hierover te zeggen zou hebben gehad.
3 Reacties
LaBou
LaBou 6 dec. 2023 - 7:54
@JoostJK: je begrijpt natuurlijk wel dat hier sprake is van onversneden antisemitisme ;-)
Hanvander Horst
Hanvander Horst6 dec. 2023 - 8:42
Ik denk niets. Dat is een kwestie van niveau.
JoostJK
JoostJK6 dec. 2023 - 14:08
Han, zeker is het een kwestie van niveau. Hetzelfde niveau waarop jij opereert.
Joop Rood
Joop Rood
5 dec. 2023 - 19:23
Het heeft niet veel zin om net nu te analyseren wie de meest verdorvene is van de twee. Slechte timing Han.
1 Reactie
tinus1969
tinus19696 dec. 2023 - 8:04
Dat heeft het wel. Of genuanceerder, het is belangrijk om te beseffen dat blinde steun aan Hamas geen oplossing is voor de Israëlische fouten. Integendeel, Hamas polariseert zelf ook en is daarmee onderdeel van het probleem. De oplossing, hoe lastig ook, zit in één of andere vorm van de-escalatie, en van wederzijdse veiligheidsgaranties.
JaapBo
JaapBo
5 dec. 2023 - 18:40
Hamas mag dan misschien fundamentalistisch zijn, wat niet goed is, maar in dit conflict met Israel is Israel de kolonisator, etnische zuiveraar en onderdrukker, en Hamas de partij die zich daar tegen verzet. Waarom die fixatie op wat er mis is met Hamas, terwijl Han de veroorzaker en agressor buiten beschouwing laat? Waarom die partijdigheid?
1 Reactie
tinus1969
tinus19696 dec. 2023 - 8:06
Ook hier; het is zinvol om iets te zeggen over Hamas, omdat Hamas steunen gene lange termijn oplossing is van het conflict.
hgroen2
hgroen2
5 dec. 2023 - 15:40
Mee eens. Hamas zijn religieuze fanatici. Daar hoef je niets van te verwachten. Maar ipv dat Israel het palestijnse volk probeert los te weken van een Hamas [en ook PLO] en aanverwante subgroepen, drijft Israel de palestijnse bevolking recht in de armen van de terreur. En terreurgroepen als Hamas gedijen daar maar al te goed bij. De geschiedenis is geduldig.
1 Reactie
Thuiszitter
Thuiszitter5 dec. 2023 - 16:55
Losweken van de PLO ? Hoe dan ? Mogen de palastijnen niet hun eigen organisatie hebben .
Sachs
Sachs
5 dec. 2023 - 15:40
Zoals elders opgemerkt is Hamas aangeklaagd bij het Internationaal Strafhof voor oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid. De zaak loopt nu bijna negen jaar. Waarom is Hamas nog niet aangepakt? Omdat Israël de andere beklaagde is, die er met zijn bondgenoten alles aan doet om de zaak te ontsporen. Verder is relevant hoe Hamas überhaupt (door het Westen) in de bestaande positie is gedwongen, en wat een strategische blunder dat was, ingegeven om Oslo te laten mislukken. Lees 'Gaza; Preparing for Dawn'. En zie: https://rightsforum.org/blair-we-hamas-nooit-moeten-boycotten/ En zie daarnaast de vele kansen die er afgelopen tien jaar zijn geweest om Hamas te betrekken in een democratisch proces, leidend tot een Palestijnse eenheidsstaat. Ze zijn stuk voor stuk door Israël en het Westen de vernieling in geholpen: https://www.972mag.com/hamas-fatah-elections-israel-arrogance/ Uiteraard kun je dat allemaal negeren en de ene na de andere potsierlijke schets van Hamas presenteren. Dat roept vervolgens de vraag op waarom je daarin zo selectief te werk gaat en wat daarvan het doel is.
1 Reactie
JohnVKR
JohnVKR6 dec. 2023 - 9:49
Ik weet oprecht niet welk doel Han nastreeft met zijn obsessie voor Hamas. Duidelijk is wel dat zijn selectiviteit zijn autoriteit als historicus veel schade berokkent. Als je als lezer toevallig veel over een thema weet, en vervolgens leest wat Han er van maakt, realiseer je je opeens dat je elke bijdrage van Han, over welk thema dan ook, voortaan met een korrel zout moet nemen.
Farmer3.0
Farmer3.0
5 dec. 2023 - 15:20
Bovenstaande verhaal klopt volledig. Maar vergeet de rol van olie producerende niet. Landen als Qatar enz. Om de rol van deze landen terug te dringen helpt maar één ding. Geen olie en gas meer afnemen zodat ze organisaties als Hamas niet meer kunnen financieren.
5 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman5 dec. 2023 - 16:08
Mij lijkt het beter als landen als Quatar en SA hun verantwoordelijkheid pakken en een oliestop afkondigen zolang het Westen de Israëlische genocide in Gaza steunt.
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 17:37
Of Israël dwingen zich aan de internationale rechtsregels en de gemaakte afspraken te houden. Dan vernietig je misschien niet direct hamas, maar je slaat wel de bodem onder ze uit.
Bruce Stone
Bruce Stone5 dec. 2023 - 19:56
Dat wordt dan wel een dure tractor. Er is al berekend dat dan de olieprijs stijgt tot 200 dollar per vat. En ... bye, bye, uncle Joe.
tinus1969
tinus19696 dec. 2023 - 8:10
@LaBou, het is niet of-of. Maar en-en. Want alleen en-en draagt bij aan de-escalatie. Ter vergelijking: De Elzas, nu Frankrijk, maar historisch een multi-etnisch gebied, vaak onder Duits bestuur. De oplossing van conflicten over de Elzas was niet het eindeloos oprakelen van oude koeien totdat precies was uitgezocht 'wie er gelijk heeft', maar het begraven van de strijdbijl.
LaBou
LaBou 6 dec. 2023 - 12:32
Tinus kan lang of kort roepen maar het is toch echt óf, niet én. En daarbij staat het westen aan de verkeerde kant
Mirzas
Mirzas
5 dec. 2023 - 13:39
Ik vind mensen zoals u medeverantwoordelijk voor het lot van de Palestijnen. Uw pen druipt van het bloed.
9 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst5 dec. 2023 - 14:16
Ik gebruik een PC.
JohnVKR
JohnVKR5 dec. 2023 - 15:56
Deze reactie is verwijderd
BartP2
BartP25 dec. 2023 - 16:33
Ik vind dat wel meevallen. Het was pas bloederig geworden als de terechtstellingen onder Hamas uitvoerig waren beschreven.
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 17:39
Ja, en? Dat ga je bij Petrus aanvoeren als excuus? Dat klinkt een beetje als: "ik wist het niet en als ik het wist wilde ik het niet. Maar ik was maar een radertje in het geheel". Een bekend excuus vlak na de oorlog.
Mirzas
Mirzas5 dec. 2023 - 18:47
Ja he Bart. Want Palestijns bloed is geen bloed en Palestijnse kinderen zijn geen mensen. Dat valt allemaal heel erg mee.
Mirzas
Mirzas5 dec. 2023 - 19:37
Voor velen hier ben je zelfs nu nog de knuffel columnist. Maar de ware kleuren schitteren er schril doorheen. Tis mooi zo.
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 21:47
"Het was pas bloederig geworden als de terechtstellingen onder Hamas uitvoerig waren beschreven." Er zijn een aantal reaguurders die daar op blijven hameren. En die claimen filmpjes daarvan te hebben. Misschien moet je daar eens informeren.
tinus1969
tinus19696 dec. 2023 - 8:14
Dit soort reacties bewijzen IMHO juist het punt dat han van der Horst terecht maakt. Wat Israel doet, roept zoveel woede op, dat in dat rode waas niet meer wordt gezien dat a) Hamas ook oorlogsmisdaden hefet gepleegd en daarvoor nu bij het ICC in beeld is b) Hamas onderdeel is van het probleem en steun aan Hamas niet bijdraagt aan een lange termijn oplossing. Steun de Palestijnen - maar steun Hamas niet.
Mirzas
Mirzas6 dec. 2023 - 12:22
@Tinus, Wat Israël doet roept woede op omdat wat Israël doet het op grote schaal plegen van oorlogsmisdaden is. Er mag alles gezegd worden over Hamas en ook ik ben geen fan. Maar wat schrijver dezes doet is over Hamas schrijven om Israël uit de wind te houden. Ik hoef niet te bewijzen dat vdH dat doet. Hij valt vanzelf steeds meer door de mand. Maar ik vind hem en de zijnen die consequent Palestijnse slachtoffers bagatelliseren, negeren, zelf verantwoordelijk maken wel medeschuldig aan wat er gebeurt. Want ieder weldenkend mens kan zien wat Israël aan het doen is. Dezelfde mensen die dit gedrag bij ieder ander wel veroordelen. Maar niet bij Israël. Dat proberen om te keren is ronduit misdadig. HvdH krijgt ook alleen bijval uit extreemrechtse hoek. Maar zoals altijd houdt veel aan de linkerkant zich wat op de vlakte. Want dit is er een van hen. Maar dat is Han uiteindelijk helemaal niet. Han is niet primair links, niet primair historicus. Han is in de eerste plaats een religieus mens met de daarbij behorende waanideeën. Dat en alleen dat is de reden dat hij over Hamas schrijft. Een soort inverted antisemiet. Iemand die onderscheid maakt in soorten mensen op basis van het bloed van de voorouders van mensen en de informatie daarover in een oud sprookjesboek. En hij doet dit onder valse vlag bovendien., door historische kaders te misbruiken.
EenMening3
EenMening3
5 dec. 2023 - 13:10
Deze reactie is verwijderd
Duralex
Duralex
5 dec. 2023 - 12:49
Hear hear!
fluf
fluf
5 dec. 2023 - 12:40
Bij de slavernij opstand van Nat Turner werden ook behoorlijk wat vrouwen en kinderen vermoord. Gingen van huis tot huis. Uiteraard gevolgd door buitenproportionele represailles. Wordt tegenwoordig terecht door niemand veroordeeld. Men snapt dat dit gaat om onderdrukte vs onderdrukker.
5 Reacties
Marcus A.2
Marcus A.25 dec. 2023 - 15:03
Die slaven wilden vrijheid, Hamas wil de sharia. Nogal een verschil.
BrotherV
BrotherV5 dec. 2023 - 16:21
Hamas vecht ook voor vrijheid. Zionistische landdieven en massamoordenaars halen altijd religie erbij om de schuld aan het slachtoffer te kunnen geven.
Paul Spijkers
Paul Spijkers6 dec. 2023 - 9:48
Men snapt dat dit gaat om onderdrukte vs onderdrukker. Welnee, ze weten het niet of willen dat aspect vergeten en het andere en de zogenaamde 'betekenis' uitvergroten.
Hanvander Horst
Hanvander Horst6 dec. 2023 - 11:03
En dat vermoorden van vrouwen en kinderen droeg toen bij aan hun vrijwording?
PGS
PGS6 dec. 2023 - 19:50
@ Brother V. Dus de strijdkreet Allah akbar is dus niet religeus ?!
Gerygrr
Gerygrr
5 dec. 2023 - 12:36
Dank, Han!
Olav Meijer
Olav Meijer
5 dec. 2023 - 11:30
Citaat uit het artikel van Jongerden, waar hij Yannis Waroefakis aanhaalt:: [.....begint met één cruciale eerste stap: het einde van Israël als koloniale- en apartheidsstaat. Hamas is niet oorzaak, maar gevolg. Dat betekent niet dat we het niet over Hamas moeten hebben, maar dat we het gesprek moeten plaatsen in de bredere context van Israël als koloniale en apartheidsstaat.] Dit is volkomen juist, en er is redelijkerwijs niets op af te dingen. Dit betekent dus helemaal niet, dat de op 7 oktober jl. door Hamas gepleegde afschuwelijke misdaden als zodanig niet besproken en veroordeeld zouden moeten worden. Israël IS zeker een koloniaal project. De VS is dan ook niet toevallig van meet af aan de meest geharnaste en trouwe bondgenoot geweest. "Waar gehakt wordt vallen spaanders" is in het kader van oorlogvoering inderdaad een onmenselijke uitdrukking, die gebruikt wordt om de ergste oorlogsmisdaden te vergoelijken. Hier op Joop schreef een reaguurder deze woorden om de massamoorden van het Israëlische leger in de Gazastrook goed te praten.
Pedas
Pedas
5 dec. 2023 - 11:29
Hamas heeft de Palestijnen niks gebracht. Nadat Hamas democratisch was gekozen, hebben ze gelijk het kiesrecht van de Palestijnen afgepakt. Kiesrecht, dat werd de Palestijnen niet gegund. Ook werd gelijk de persvrijheid afpakt van de Palestijnen.
4 Reacties
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 17:42
Het moet wel een hele dikke plank zijn, zo voor het hoofd van deze reaguurder.
Pedas
Pedas5 dec. 2023 - 21:36
Hamas heeft gewoon na de verkiezingen het kiesrecht van de Palestijnen afgepakt. Dat is Hamas.
LaBou
LaBou 6 dec. 2023 - 7:56
En alles wat er daarna gebeurt is telt niet. Wat een gelul van deze pedant. Elke keer terugkomen met dezelfde, allang ontkrachte onzinverhalen.
Pedas
Pedas6 dec. 2023 - 17:28
Hamas heeft snel het kiesrecht van de Palestijnen afgepakt. Dat is geen onzin. En ze hebben nog veel meer afgepakt.
the end is nigh
the end is nigh
5 dec. 2023 - 11:01
Organisaties als Hamas zijn de legitiem gekozen vertegenwoordigers van het Palestijnse volk en daar moet dat volk mee leren leven. Waar dat echter toe leidt hebben we vanaf 7 oktober kunnen zien.
4 Reacties
Volrin
Volrin5 dec. 2023 - 16:08
Onjuist. Een minderheid van de Palestijnen stemde op Hamas die sindsdien geen verkiezingen meer heeft toegestaan. Ze zijn dus geenzins de vertegenwoordigers, laat staan legitieme, van de Gazanen of de Palestijnen als geheel.
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:28
@ The End Het is cruciaal dat er vrije verkiezingen worden gehouden onder alle Palestijnen. Dat wordt vanaf 2014 door Israël, meermaals met dankbare hulp van de PA, verboden. Ik linkte hierboven naar een artikel hierover op 972. Er zijn er veel meer. Zolang die verkiezingen niet zijn gehouden heeft het geen enkele zin om een gok te wagen over de uitkomst. Wel worden frequente opiniepeilingen gehouden. Zie: https://www.pcpsr.org/ Overigens hebben honderdduizenden Palestijnen in Oost-Jeruzalem überhaupt geen kiesrecht onder de Israëlische bezetting.
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:28
@ The End Het is cruciaal dat er vrije verkiezingen worden gehouden onder alle Palestijnen. Dat wordt vanaf 2014 door Israël, meermaals met dankbare hulp van de PA, verboden. Ik linkte hierboven naar een artikel hierover op 972. Er zijn er veel meer. Zolang die verkiezingen niet zijn gehouden heeft het geen enkele zin om een gok te wagen over de uitkomst. Wel worden frequente opiniepeilingen gehouden. Zie: https://www.pcpsr.org/ Overigens hebben honderdduizenden Palestijnen in Oost-Jeruzalem überhaupt geen kiesrecht onder de Israëlische bezetting.
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:28
@ The End Het is cruciaal dat er vrije verkiezingen worden gehouden onder alle Palestijnen. Dat wordt vanaf 2014 door Israël, meermaals met dankbare hulp van de PA, verboden. Ik linkte hierboven naar een artikel hierover op 972. Er zijn er veel meer. Zolang die verkiezingen niet zijn gehouden heeft het geen enkele zin om een gok te wagen over de uitkomst. Wel worden frequente opiniepeilingen gehouden. Zie: https://www.pcpsr.org/ Overigens hebben honderdduizenden Palestijnen in Oost-Jeruzalem überhaupt geen kiesrecht onder de Israëlische bezetting.
Mark Huysman
Mark Huysman
5 dec. 2023 - 10:46
Hee….een artikel over Hamas, dat hadden we hier nog niet eerder gezien. Zou dat misschien iets te maken hebben met het feit dat HvdH’s favoriete apartheidsstaat bezig is een genocide te plegen? Israël heeft ondertussen 15 tot 20 keer zoveel mensen dood gemaakt als Hamas op 7 oktober. Meer dan 6000 kinderen (waarschijnlijk meer dan 8000). In 24 uur tijd 700 mensen. Experts zijn het erover eens dat het tempo waarin de apartheidsstaat mensen afmaakt ongekend is. Nadat noord Gaza met de grond gelijk is gemaakt wordt nu zuid Gaza vernietigd. Mensen kunnen geen kant op. De Israëlische moordenaars hebben het vooral voorzien op ziekenhuizen, scholen, woonwijken en plekken waar burgers schuilen. Men praat openlijk over ‘uitdunning’ van de bevolking. Het gaat volgens IDF-woordvoerders niet om 'precisie' maar om 'destructie'. Voedsel en schoon water worden tegengehouden zodat verhongering en de uitbraak van epidimieën zeer reëel worden: “Israel has been using its starvation campaign as a tool of subjugation since the beginning of its ongoing genocide in the Gaza Strip. This campaign includes bombing and destroying bakeries, factories, grocery stores, water stations, and tanks, in addition to cutting off all food supplies.” (Reliefweb) En in de apartheidsstaat worden sociale media overspoeld met filmpjes waarin Israëli’s Palestijnen parodiëren die geen elektriciteit en water hebben en dood gaan. Maar jongens laten we het nog een keer over Hamas hebben… Over wegkijken gesproken.
9 Reacties
Marcus A.2
Marcus A.25 dec. 2023 - 11:15
Je lijkt in je wiek geschoten, alleen maar omdat Han kritisch is op de extremistische terreurbeweging hamas. Palestina zal niet vrij zijn als het gebied te maken krijgt met de sharia. En die sharia zou van joden gelijk weer tweederangs burgers maken. Als vanouds in dat gebied zeg maar.
Olav Meijer
Olav Meijer5 dec. 2023 - 11:36
@ Mark Huysman: Een juiste beschrijving van de situatie. Eindelijk zijn nu ook in de VS ook politiek verantwoordelijken -met name vice-president Harris en de minister van buitenlandse zaken- zich openlijk gaan uitspreken tegen het niets ontziende Israëlische geweld.
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 11:55
Het enige voordeel van deze stukjes is dat de auteur zich nu een keer niet kan bezig houden met zijn andere hobby. Maar dat dan wel het enige.
Mark Huysman
Mark Huysman5 dec. 2023 - 12:15
@Olav Maar wat zijn die praatjes van Harris en Blinken waard? Die lijken me vooral bedoeld om later te kunnen zeggen, ‘ik heb toch echt voor matiging gepleit’. Feit is dat de VS Israël in alle opzichten helpt de slachtpartij te kunnen plegen. Eén dwingend telefoontje van Biden is vermoedelijk voldoende om het Netanyahu-regime te stoppen. Maar de Amerikanen weigeren dat. En daarom staat deze genocide net zo goed op naam van Biden c.s.
Vasilis
Vasilis5 dec. 2023 - 13:04
Dat hele stuk van Han is één grote stropop om het maar niet over de genocide te hebben die nu plaatsvindt. Schaamteloos!
Mark Huysman
Mark Huysman5 dec. 2023 - 14:13
[Palestina zal niet vrij zijn als het gebied te maken krijgt met de sharia.En die sharia zou van joden gelijk weer tweederangs burgers maken.] Dit zou en dat zou. Misschien is het beter om het te hebben over wat er in de werkelijkheid plaatsvindt dan over wat er in een door jou gefantaseerde toekomst *zou* kunnen gebeuren. In de werkelijkheid is Israël een apartheidsstaat zoals alle grote mensenrechtenorganisaties aangetoond hebben. Dat betekent dat Palestijnen tweederangs burgers *zijn*. In de werkelijkheid worden de Palestijnen massaal afgeslacht. 70% van alle doden zijn vrouwen en kinderen. En die slachtpartij is geen ongelukkige bijkomstigheid van een oorlog of zo maar een doelbewust ingezette poging om de Gazaanse bevolking (‘human animals’) uit te dunnen. De genocide wordt niet eens ontkend. Lees hier wat uitspraken van de Israëlische leiders: https://www.newarab.com/analysis/erase-gaza-how-genocidal-rhetoric-normalised-israel En dit is lang niet alles.
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 15:46
@ Marcus Zullen we beginnen met de bezetting op te heffen en de Israëlische (Europese, Amerikaanse) kolonisten uit bezet gebied te verwijderen? Wat de Palestijnen vervolgens met hun verworven vrijheid doen is aan hen, niet aan ons, en zeker niet aan Israël. Eens?
BrotherV
BrotherV5 dec. 2023 - 17:09
Deze reactie is verwijderd
Olav Meijer
Olav Meijer6 dec. 2023 - 0:42
@ Mark Huysman: Natuurlijk weet ik waar de VS politiek staan. Ik bedoel: ik beschouw het wel als een signaal als zelfs deze functionarissen zich zo kritisch uitspreken over Israël. (Ook al hebben ze zelf boter op hun hoofd). Dan moet je het toch wel érg bont maken.
henk-alexander
henk-alexander
5 dec. 2023 - 10:12
Van der Horst heeft een ambivalente afkeer van Hamas; zoals hij aangeeft sterk geïnspireerd door de ideologie en praktijk van de Moslimbroeders (MB). Dit gedachtengoed van de MB lag ook ten grondslag aan de zo door de westerse democratieën bejubelde Arabisch Lente. In het verzet tegen het seculier-autoritaire Syrische regime van Assad namen de Moslimbroeders het initiatief tot een bloedige burgeroorlog die een sterke aantrekkingskracht uitoefende op Islamfundamentalisten. Deze opstand werd door westerse landen met alle middelen gesteund (financieel, militair, media), waarbij de participatie van diverse moslimterroristen voor lief werd genomen. Kortom het is nogal verwarrend dat Van der Horst in het bloedige Palestijns-Israëlisch conflict hier wel Hamas en de Moslimbroederschap veroordeelt, maar in het andere geval (Syrië met honderdduizenden slachtoffers) zich van de domme houdt - althans een dubbele standaard hanteert.
8 Reacties
A little bit of sunshine
A little bit of sunshine5 dec. 2023 - 11:30
@henk-alexander, niemand interesseert het dat er honderdduizenden burgerdoden vallen in Syrië, Jemen, Congo of Darfur. Iedereen die hier telkens teksten plaatst over duizenden dode Palestijnen hanteert precies dezelfde dubbele standaard als waar je Han van beticht. Blijkbaar is dit voor Nederlanders wel een interessant onderwerp, en dus mag/moet Han daar zo veel over schrijven als hij wil.
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:10
@ Sunshine Jazeker interesseren die conflicten ons, althans mij, werkend voor mensenrechtenorganisaties. De rode draad is dat de internationale gemeenschap zijn plichten onder internationaal recht verzaakt omwille van geopolitieke belangen. Het grote verschil met Palestina/Israël is onze directe betrokkenheid. Die kent vele kanten, waaronder de politieke, zakelijke en militaire steun aan de bezetter. Dat maakt deze kwestie beduidend anders dan alle andere. Ook indirect zijn er verschillen. Want waar Hamas zwaar is gesanctioneerd, is Israël dat nog steeds niet. Myanmar is gesanctioneerd vanwege het geweld tegen de Rohingya. China vanwege het geweld tegen de Oeigoeren. Rusland vanwege de inval in Oekraïne. Iran vanwege vermeende nucleaire activiteit. De lijst omvat circa 35 landen. Israël ontbreekt, hoewel het aan alle sanctie-criteria voldoet. Sterker het onderzoek door het ICC wordt gesaboteerd. De Palestijnen betalen de prijs voor die hypocrisie. Voor mijzelf (en ongetwijfeld anderen) speelt mijn Joodse identiteit daarnaast een rol. Het feit dat uit naam van ‘de Joden’ een volk wordt vernietigd is ondraaglijk. Hopelijk hebt u hier iets aan.
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:10
@ Sunshine Jazeker interesseren die conflicten ons, althans mij, werkend voor mensenrechtenorganisaties. De rode draad is dat de internationale gemeenschap zijn plichten onder internationaal recht verzaakt omwille van geopolitieke belangen. Het grote verschil met Palestina/Israël is onze directe betrokkenheid. Die kent vele kanten, waaronder de politieke, zakelijke en militaire steun aan de bezetter. Dat maakt deze kwestie beduidend anders dan alle andere. Ook indirect zijn er verschillen. Want waar Hamas zwaar is gesanctioneerd, is Israël dat nog steeds niet. Myanmar is gesanctioneerd vanwege het geweld tegen de Rohingya. China vanwege het geweld tegen de Oeigoeren. Rusland vanwege de inval in Oekraïne. Iran vanwege vermeende nucleaire activiteit. De lijst omvat circa 35 landen. Israël ontbreekt, hoewel het aan alle sanctie-criteria voldoet. Sterker het onderzoek door het ICC wordt gesaboteerd. De Palestijnen betalen de prijs voor die hypocrisie. Voor mijzelf (en ongetwijfeld anderen) speelt mijn Joodse identiteit daarnaast een rol. Het feit dat uit naam van ‘de Joden’ een volk wordt vernietigd is ondraaglijk. Hopelijk hebt u hier iets aan.
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:10
@ Sunshine Jazeker interesseren die conflicten ons, althans mij, werkend voor mensenrechtenorganisaties. De rode draad is dat de internationale gemeenschap zijn plichten onder internationaal recht verzaakt omwille van geopolitieke belangen. Het grote verschil met Palestina/Israël is onze directe betrokkenheid. Die kent vele kanten, waaronder de politieke, zakelijke en militaire steun aan de bezetter. Dat maakt deze kwestie beduidend anders dan alle andere. Ook indirect zijn er verschillen. Want waar Hamas zwaar is gesanctioneerd, is Israël dat nog steeds niet. Myanmar is gesanctioneerd vanwege het geweld tegen de Rohingya. China vanwege het geweld tegen de Oeigoeren. Rusland vanwege de inval in Oekraïne. Iran vanwege vermeende nucleaire activiteit. De lijst omvat circa 35 landen. Israël ontbreekt, hoewel het aan alle sanctie-criteria voldoet. Sterker het onderzoek door het ICC wordt gesaboteerd. De Palestijnen betalen de prijs voor die hypocrisie. Voor mijzelf (en ongetwijfeld anderen) speelt mijn Joodse identiteit daarnaast een rol. Het feit dat uit naam van ‘de Joden’ een volk wordt vernietigd is ondraaglijk. Hopelijk hebt u hier iets aan.
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:10
@ Sunshine Jazeker interesseren die conflicten ons, althans mij, werkend voor mensenrechtenorganisaties. De rode draad is dat de internationale gemeenschap zijn plichten onder internationaal recht verzaakt omwille van geopolitieke belangen. Het grote verschil met Palestina/Israël is onze directe betrokkenheid. Die kent vele kanten, waaronder de politieke, zakelijke en militaire steun aan de bezetter. Dat maakt deze kwestie beduidend anders dan alle andere. Ook indirect zijn er verschillen. Want waar Hamas zwaar is gesanctioneerd, is Israël dat nog steeds niet. Myanmar is gesanctioneerd vanwege het geweld tegen de Rohingya. China vanwege het geweld tegen de Oeigoeren. Rusland vanwege de inval in Oekraïne. Iran vanwege vermeende nucleaire activiteit. De lijst omvat circa 35 landen. Israël ontbreekt, hoewel het aan alle sanctie-criteria voldoet. Sterker het onderzoek door het ICC wordt gesaboteerd. De Palestijnen betalen de prijs voor die hypocrisie. Voor mijzelf (en ongetwijfeld anderen) speelt mijn Joodse identiteit daarnaast een rol. Het feit dat uit naam van ‘de Joden’ een volk wordt vernietigd is ondraaglijk. Hopelijk hebt u hier iets aan.
Volrin
Volrin5 dec. 2023 - 16:10
@sunshine Klets niet uit uw nek over de opvattingen en interesses van anderen.
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:11
Excuus aan allen voor de frequente (drie)dubbele plaatsing van posts. Geen idee hoe dat komt.
JoostJK
JoostJK5 dec. 2023 - 20:30
@Sachs ..Excuus aan allen (...) Geen probleem...wellicht is het een gewoon een kosmische ingreep - de god van rechtvaardigheid of iets!
Norsemen
Norsemen
5 dec. 2023 - 10:08
"Wat je van sommige Palestina-activisten niet mag vertellen over Hamas" Vervolgens noemt V/d Horst maar één iemand. Beetje discutabel dit.
4 Reacties
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 11:57
We weten donders goed wie hij allemaal bedoelt.
Norsemen
Norsemen5 dec. 2023 - 14:40
Zeg het dan maar Labou. Ik weet het niet.
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 17:46
Niet zo onnozel Norsemen. Gewoon kijken wie het meest reacties plaatsen tegen deze auteur, dan weet je genoeg.
Norsemen
Norsemen6 dec. 2023 - 8:32
Onnozel? Je denkt toch niet dat V/d Horst een column gaat schrijven over figuren die hier op Joop posten.
Satya
Satya
5 dec. 2023 - 9:35
Vreemd artikel, vind dat je nogal wat historische feiten naast je neerlegt. Waar kolonialisme gewelddadige vormen aanneemt ontstaan dit soort bewegingen altijd, lang niet altijd met religie als gedeeld factor. Vind het een gemakzuchtig artikel dat naar een punt toe wil en daarom relevante aspecten niet benoemen wil.
Vuurrood
Vuurrood
5 dec. 2023 - 9:30
PS. Mijnheer van der Horst, u als historicus en kunt mij ongetwijfeld vertellen wat de namen Haganah, Irgun, Palmach, betekenen? U kon dat namelijk ook zo fraai bij de naam Hamas.
Vuurrood
Vuurrood
5 dec. 2023 - 9:22
Voor een historicus bent u wel heel eenzijdig in het beoordelen en veroordelen van misdaden. U schrijft: Schendingen van mensenrechten, zoals het martelen van verdachten of het zonder vorm van proces opsluiten, zijn aan de orde van de dag. Mijn vraag is, bedoelt u hiermee alleen Hamas of betrekt u de daden van de Israëlische staat ook in dit oordeel? Want laten we wel welwezen, Israël sluit al 75 jaar Palestijnen op zonder proces en zonder dat er een rechter aan te pas komt. Dat wordt zo lekker eufemistisch omschreven als "administratieve detentie". Daar hoor ik u nooit over! Kolonisten op de West Bank misdragen zich al tientallen jaren, en dan druk ik mij uiterst voorzichtig uit, en eigenen zich zondermeer Palestijns bezit toe. Daar hoor ik u nooit over! In Oost-Jeruzalem worden Palestijnse gezinnen uit hun huizen verjaagd die vervolgens worden ingepikt door streng orthodoxe Israëliërs! Daar hoor ik u nooit over. U als historicus legt ons even uit wat Hamas in het Arabisch betekent. Is dat relevant dan? U legt toch ook niet uit wat de naam van de Joodse verzetsgroepen tijdens de bezetting van Palestina door de Engelsen betekende? In mijn ogen trekt ook u gewoon een rookgordijn op met de eenzijdige kijk van u.
9 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst5 dec. 2023 - 12:07
Je hebt erom gevraagd. Nou zul je het krijgen ook. In Darfur zijn zes miljoen mensen op de vlucht voor Arabische milities die genocide plegen om zich meester te maken van bruikbare landbouwgronden. Nu, as we speak. Daar hoor ik je nou nooit over.
A little bit of sunshine
A little bit of sunshine5 dec. 2023 - 12:55
@Han, en naar schatting 400.000 doden de afgelopen 20 jaar in Darfur, en alle mensen die zich qua Palestijnen druk maken over genocide hoor je daar echt nooit over.
Vuurrood
Vuurrood5 dec. 2023 - 13:13
van der Horst: U noemt uzelf historicus. Ik verwacht niet van een historicus een puur eenzijdige kijk op, in dit geval, het Israëlisch-Palestijns conflict. Om het zachtjes uit te drukken. Als ik het wel heb ging uw opstel over dit conflict. Als u van mij een mening verwacht over de genocide in Darfur had u een opstel moeten schrijven over die genocide. Nog steeds hoor ik u niet over de onderwerpen die ik aanhaalde en waar noch ik noch anderen, u ooit over hoor! Even onder ons, zijn wij familie of goede bekenden dat u mij met je aanspreekt? Doe ik dat bij u ook?
Vuurrood
Vuurrood5 dec. 2023 - 13:15
van der Horst: PS> Kunt u al vertellen wat de namen Haganah, Irgun, Palmach, betekenen? U kon dat namelijk ook zo fraai bij de naam Hamas.
JoostJK
JoostJK5 dec. 2023 - 13:59
@Han van der Horst "Je hebt erom gevraagd. Nou zul je het krijgen ook" Wat Vuurrood ook krijgt, het is alvast geen antwoord op zijn vraag. "In Darfur zijn zes miljoen mensen op de vlucht voor Arabische milities" wat een toeval, precies zes miljoen!
Hanvander Horst
Hanvander Horst5 dec. 2023 - 14:19
Vuurrood, ik tutoyeer iedereen behalve God Almachtig. En wat Darfur betreft, ben je inderdaad een wegkijker eerste klas met die smoes, van daar ging je stuk niet over. Nee, dat ging over Hamas en de misdadigheid van die organisatie.
Volrin
Volrin5 dec. 2023 - 16:13
@Han Wat een wanhopige en transparante poging om het punt van Vuurrood te ontwijken.
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 17:48
"n Darfur zijn zes miljoen mensen op de vlucht voor Arabische milities die genocide plegen om zich meester te maken van bruikbare landbouwgronden. Nu, as we speak. Daar hoor ik je nou nooit over." Wij van der Horst ook niet, dus wat wil hij hiermee bewijzen?
RaymondenJoop
RaymondenJoop5 dec. 2023 - 17:50
Een reactie die Wilders niet zou misstaan, tegenovergesteld maar net zo beperkt.
Zandb
Zandb
5 dec. 2023 - 9:09
Zou dit dan ook waar zijn? Kritiek op Israël zou alleen bedoeld zijn om de misdaden van Hamas aan het oog te onttrekken. Daarom weigeren pro Israel activisten vaak om erop in te gaan. Dat noemen ze bij ons thuis wegkijken.
4 Reacties
2BOrNot2B
2BOrNot2B5 dec. 2023 - 15:40
@Zandb Kritiek op en protesten tegen het gevoerde beleid van Netanyahu zijn in Israel aan de orde van de dag. Ziet u datzelfde fenomeen - dat Palestijnen demonstreren tegen Hamas - ook in de Gazastrook? De vraag stellen is hem dan ook beantwoorden in dit geval. Dat geeft m.i. voldoende aan welke vrijheid Hamas biedt aan de inwoner van Gaza, of u moet van mening zijn, dat alles Palestijnen pro-Hamas zijn?
JoostJK
JoostJK5 dec. 2023 - 21:26
@2BOrNot2B vraagt zich af over "protesten" "Ziet u datzelfde fenomeen - dat Palestijnen demonstreren tegen Hamas - ook in de Gazastrook?" Is het niet bij je opgekomen dat palestijnen in Gaza momenteel iets anders aan het hoofd hebben? En Protesten tegen Nethanyahu, in Israël, aan de orde van de dag? Volgens mij, en velen met mij, heeft ie 7 oktober aangegrepen juist om elk protest de mond te snoeren. ( Je misbruikt overigens het Yin-Yang teken voor je eigen gewauwel)
2BOrNot2B
2BOrNot2B6 dec. 2023 - 10:44
@JoostJK Het feit dat u mijn inbreng typeert als gewauwel zegt meer over u dan over mij. Het Yin Yang teken staat voor zover u misschien weet voor harmonie. In een poging die met u te bereiken, zal ik ook op zoek gaan naar een intelligente hoed, zwarte bril en dito lederen jack. Dat maakt onze discussie vast een stuk gemakkelijker.
JoostJK
JoostJK6 dec. 2023 - 16:02
@2Borednot2B Zonder mijn "intelligente hoed" ( eigenlijk pork-pie) ben ik nergens, echt te dom om te poepen, maar zodra ik m op heb... Mijn lederen jack is gemaakt van echt kunstleer. En de bril...tja...kan ik iedereen aanraden. Streven naar harmonie lees ik niet in uw reactie, vandaar mijn opmerking over het Yin-Yang teken.
A little bit of sunshine
A little bit of sunshine
5 dec. 2023 - 8:39
De aanval van 7 oktober was heel bewust extreem gewelddadig, en Hamas wist precies wat er daarna zou gaan gebeuren. Iedereen die nu roept hoe slecht Israël is, houdt zich precies aan de scenario dat van te voren is uitgestippeld.
3 Reacties
Olav Meijer
Olav Meijer5 dec. 2023 - 11:47
@ A little bit of sunshine: Wat wil je daarmee zeggen? Je moet kritiek op Israël voor je houden, omdat je anders in het "scenario van Hamas" zou trappen? Over alle oorlogsmisdaden van Israël moet worden gezwegen?
A little bit of sunshine
A little bit of sunshine5 dec. 2023 - 12:53
@Olav, "Wat wil je daarmee zeggen?" dat alle verontwaardiging heel voorspelbaar is, en dus ook gebruikt kan worden. Israël is als een rode lap voor veel mensen. Honderdduizenden burgerslachtoffers overal over de hele wereld, en je hoort niemand, maar zodra er iets met Palestijnen gebeurd gaan ze de straat op.
Bruce Stone
Bruce Stone5 dec. 2023 - 13:32
Dat klopt. De slavenrebellie in de States in de 19e eeuw was ook heel bewust extreem gewelddadig. Finally, there were the radical and militant abolitionists, like John Brown of Harpers Ferry fame, who were fine with bringing slavery to an end through violence. Ultimately, though, all of these factions came together to support the election of Abraham Lincoln in 1860 and to pressure him to acknowledge emancipation as a goal of the Civil War. Abolitionists in The Hypocrisy of American Slavery https://www.shmoop.com/study-guides/historical-texts/hypocrisy-of-american-slavery/abolitionists De genocide waar Amerikaanse indianen mee te maken kregen valt ook niet te rechtvaardigen door extreem geweld van die kant. Daarom beschouw ik Israël ook als een 19e eeuws spook.
TwoTone
TwoTone
5 dec. 2023 - 7:31
Het is idd de vraag of Hamas de juiste partij is voor de Palestijnse zaak. Tot nu toe is dat niet gebleken.
Hann63
Hann63
5 dec. 2023 - 7:22
De stille Palestijn wordt niet gehoord en wil gewoon rust en werk voor zijn gezin. zo'n 1.5 miljoen Palestijnen willen gewoon werken in eigen staat of in Israel, waar de lonen hoger zijn. Of Israel nu een boeman is of niet, schijnbaar zijn er Palestijnen die er gewoon werken om te overleven. Voor Hamas, zijn sommigen verraders en moeten naar-de-70 maagden..... Rare jongens die Hamas strijders.
bv-user-75501
bv-user-75501
5 dec. 2023 - 7:13
Gaza is uiteindelijk onder Hamas ook maar een Afghanistan aan zee. Totale verspilling van sociale en economische potentie. Maar dat effect heeft de sterke leer van islam nou eenmaal. Maar ze zijn wel lekker tegen het westen en in ogen van velen op de (extreme) linkerflank maakt dat Hamas een "bondgenoot"
TheunT
TheunT
5 dec. 2023 - 5:04
Qutb heb ik ook weleens gerelateerd doen worden aan Bin Laden.
Volrin
Volrin
5 dec. 2023 - 5:00
"Van wie mag je dat niet zeggen? Hier op Joop citeert dr. Joost Jongerden van Wageningen Universiteit de ambassadeur van Palestina in Londen, Husam Said Zomlot. Channel 4 vroeg hem of hij de schanddaden van Hamas veroordeelde. De diplomaat antwoordde, dat dit soort vragen niet voortkwamen uit verontwaardiging over dit geweld. Het was meer om een gordijn dicht te trekken. De pogrom kwam niet zomaar uit de lucht vallen. Die was het gevolg van 75 jaar onderdrukking door de zionisten. Jongerden stelt met waardering vast dat ook Yanis Varoufakis vragen naar de misdadigheid van Hamas weigerde te beantwoorden. Het moet gaan over de brede context van Israël als apartheidsstaat." U gaat niet in op het punt dat gemaakt werd in de discussie: hoe vaak wordt iemand (op tv) gevraagd de oorlogsmisdaden van Israël te veroordelen?
1 Reactie
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 9:05
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2023/12/04/israel-en-de-mythe-van-zelfverdediging/. Een artikel wat volgens deze auteur niet waar kan zijn. Immers: tegen Israël.
Volrin
Volrin
5 dec. 2023 - 4:59
"15792-large-italian-orientalist Kritiek op Hamas zou alleen bedoeld zijn om de misdaden van Israël aan het oog te onttrekken. Daarom weigeren pro Palestina activisten vaak om erop in te gaan. Dat noemen ze bij ons thuis wegkijken. Het volgende mag je in sommige kringen niet zeggen: Hamas is de Arabische afkorting van Islamitische Verzetsbeweging. Daarnaast betekent het woord 'enthousiasme'. Ondanks deze naam zet de orgnisatie zich in voor de vestiging van een islamitische staat tussen de Jordaan en de Middellandse Zee." Hoezo 'ondanks'? Hoe spreekt de naam van Hamas dat doel tegen?
2 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst5 dec. 2023 - 9:43
Hamas beperkt zich tot Palestina en de Palestijnen ondanks de naam die een veel bredere doelstelling doet vermoeden.
Volrin
Volrin5 dec. 2023 - 16:16
Misschien gaat het niet om het doel maar de etnische achtergrond van de beweging?
BrotherV
BrotherV
5 dec. 2023 - 4:08
Je blijft maar doorgaan met het verontschuldigen van de zionistische misdaden.
3 Reacties
Marcus A.2
Marcus A.25 dec. 2023 - 11:25
Dat lees ik nergens. Hij onderstreept alleen nog maar eens wat hamas is en wil. Jij blijft wat dat betreft in de ontkenning zitten: hamas is een extreem islamitische organisatie die streeft naar het invoeren van de sharia in het gebied dat nu israel heet, in gaza, en volgens diezelfde doctrine, wereldwijd. Dat maakt een einde aan gelijke rechten tussen mannen en vrouwen, veroordeelt homoseksuelen tot de dood, en alle niet islamieten tot tweede rangs burgers.
Norsemen
Norsemen5 dec. 2023 - 15:33
@Marcus A.2 "Dat maakt een einde aan gelijke rechten tussen mannen en vrouwen, veroordeelt homoseksuelen tot de dood, en alle niet islamieten tot tweede rangs burgers." Vervang islamieten voor christenen en jouw natte droom komt uit.
BrotherV
BrotherV5 dec. 2023 - 17:20
Marcus, die mensen waar jij pretendeert om te geven, zijn straks allemaal dood gebombardeerd.
Bruce Stone
Bruce Stone
5 dec. 2023 - 3:21
Onderdeel van de zionistische historiografie is niet te spreken van kolonisatie, maar van noodzakelijk verzet tegen een volk dat geen land wil afstaan. Dat excuus is al terug te vinden in het essay ''The Iron Wall'' van Jabotinsky. Hier dezelfde doublespeak van Han van der Horst (2018): = Jabotinsky streefde een joodse staat na op beide oevers van de Jordaan, die – meende hij – zeer waarschijnlijk met geweld tot stand zou komen. Alle joden ter wereld hoorden zich in die staat te vestigen. Verdrijving van de Palestijnen stond niet op Jabotinskys programma. =*) NYT: Zionism was conceived by Jabotinsky not as the return of the Jews to their spiritual homeland but as an offshoot or implant of Western civilization in the East. This worldview translated into a geostrategic conception in which Zionism was to be permanently allied with European colonialism against all the Arabs in the eastern Mediterranean. (uit een uitgebreid archiefstuk van Avi Shlaim) https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/books/first/s/shlaim-wall.html?_r=2 Google ''17 - Socialism, Zionism, and Settler Colonialism in Israel/Palestine'' en vindt: Until the Second World War, Zionists commonly referred to their ‘colonization’ of Palestine with no pejorative implications. *) Van de Horst beschouwt Jabotinsky weliswaar als een schaduw die vrede verhindert, maar daarom is een oplossing met Netanyahu niet mogelijk en ook niet met Benny Gantz. Wetenschappers beschouwen Israël als een koloniaal project.
5 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst5 dec. 2023 - 14:23
Hm, dan is de buurt waar ik woon, inmiddels ook een koloniaal project. Pas op met dit soort redeneringen. Je hebt kans dat je school maakt.
Bruce Stone
Bruce Stone5 dec. 2023 - 16:15
Han, nu ik toch aan de lijn heb, recent verwees ik naar ''More than Genocide'' https://www.bostonreview.net/articles/more-than-genocide Jouw reactie: In dat stuk uit de Boston Review hoor ik een vage echo van Lenins Imperialisme als hoogste stadium van het kapitalisme. Die echoput is nogal diep: Writing for Jacobin Magazine, Sarah Levy says that early Zionists "partnered with a rabidly antisemitic British ruling class to secure funding for their colonial project in Palestine" while they also aided British attempts to "defeat left-wing 'International Jews' (such as Karl Marx, Leon Trotsky, Béla Kun, Rosa Luxemburg and Emma Goldman, among others)" because "Churchill understood that revolutionary socialists, organizing against racist pogroms in their own countries, posed a threat to the ruling class's need to divide and rule its population, and so understood the benefit to supporting a 'Jewish movement' that could counter this logic of antiracism and internationalism." https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_antisemitism In dezelfde link vind je opmerkingen van Daniel Pipes die (toen nog) Gert Wilders financieel steunde bij zijn rechtszaak inzake ''minder Marokkanen" en bij een opmerking als ''800.000 fellow travelers van Hamas in Londen'' moet je wel bedenken dat er hooligans rondliepen met een Israëlitische vlag die door de politie werden aangehouden. Een vergelijk met Washington Jan. 6 2001 dringt zich op. Verder: https://en.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Ben-Ami
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:40
@ Han Voor de duidelijkheid: zie jij Israël niet als koloniaal project?
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:40
@ Han Voor de duidelijkheid: zie jij Israël niet als koloniaal project?
Sachs
Sachs5 dec. 2023 - 16:40
@ Han Voor de duidelijkheid: zie jij Israël niet als koloniaal project?
michellekepen
michellekepen
5 dec. 2023 - 1:12
HvdH: "Ideologisch is de beweging nauw verwant aan de Egyptische Moslimbroederschap" Dat kun je met recht een eufemisme noemen. Gestart als een volle dochter/zuster van het MB. Als je het Hamas Convenant van 18 augustus 1988 erbij pakt: "is one of the wings of Moslem Brotherhood". Maar zowel de beschrijving door HvdH, als de directe MB-band, vormen voor de diehards hier, alleen maar een extra aanbeveling om Hamas te supporten. Alle Hamas-doelstellingen en -gruwelijkheden op een rijtje? Voor sommigen leest dat als een advertentie.....
4 Reacties
Satya
Satya5 dec. 2023 - 11:10
Wie support hier Hamas dan? Zie voornamelijk Israël support wat onder de streep verdomd weinig verschil maakt met support voor Hamas.
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 12:05
"Als je het Hamas Convenant van 18 augustus 1988 erbij pakt: "is one of the wings of Moslem Brotherhood"." En ondertussen zijn we bijna 40 jaar verder en is er een ander statuut. Er was zelfs sprake van het opgaan van hamas in de plo en het houden van vrije verkiezingen voor een palestijnse autoriteit. Maar hé, volgens bepaalde reaguurders is het oprichtingsstatuur in beton gegoten en kan daar never nooit niet wat aan veranderd worden. Tenslotte vinden veel van die "mensen" ook dat de Israëlische bevolking recht heeft op alle land omdat dat ooit 3000 jaar geleden zo is opgeschreven.
michellekepen
michellekepen6 dec. 2023 - 12:49
LaBou, LaBou de Hamas-Witwasser. Omdat Hamas in 2017 (dus na 40 jaar!) in een nieuw Manifest/Statuut haar expliciete verwijzingen naar het MoslimBroederschap verwijderd heeft, zou Hamas plotseling niets meer met het MB van doen hebben? En omdat Hamas haar expliciete Jodenhaat sinds 2017 vervangen heeft (althans in geschrift) door zionisten/Israel-haat, zou er plotseling geen sprak meer zijn van Jodenhaat? Met dit soort ronduit absurde aannames, ga je alleen applaus oogsten bij Hamas-fans (en waarschijnlijk bij mensen die het alleen maar om de Jodenhaat te doen is)
michellekepen
michellekepen6 dec. 2023 - 13:03
Satya, [ "Wie support hier Hamas dan?"] Vreemd dat je die vraag stelt. Daarmee suggereer je namelijk dat je tientallen voorbeelden, allemaal(!) gemist hebt. Ik geef je één concreet voorbeeld: GMatth52 (1 dec. 2023 - 14:44) - "De actie van Hamas van 7 oktober een pogrom noemen is niet terecht" - "Hamas voerde een professionele militaire actie uit" - "Dodelijke slachtoffers onder de Israëli vielen door Palestijnse milities, die niet onder Hamas-commando stonden, en in vuurgevechten met gewapende Israëli c.q. de IDF" - "De Al Qassam-brigades zijn geen terroristen, maar de strijdkrachten van de Hamas-regering in Gaza" Tja, als je dat niet als Hamas-witwassen leest, dan begrijp ik dat je nog heel wat meer mist.....
JoostJK
JoostJK
5 dec. 2023 - 0:59
@Han vander Horst "Bij de afbeelding: de Oriënt door Westerse ogen. Schilderij van Mantegazza. Hier had Edward Said nou problemen mee" Zonder uitleg wáár hij problemen mee had? Heb je het over de blote borsten, Han? De "meiden uit de sprookjes van duizend-en-een-nachten? De decadente sfeer die schilderij uitstraalt? De goddeloosheid? Waar had Edward Said moeite mee? Je kunt hem wel wegzetten als een idioot, of een non-valeur, zoals je met iedereen doet die je denkbeelden niet deelt, maar wordt het niet eens tijd om gewoon antwoord te geven op vragen van mensen die hier reageren op je stukjes, zonder constant de duvel en z'n ouwe moer erbij te halen? ( als anderen dit doen noem jij het overigens "er om heen lullen) Is dat te hoog gegrepen, of is het beneden je waardigheid?
10 Reacties
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen5 dec. 2023 - 12:48
"Waar had Edward Said moeite mee?" Dat vraag ik me ook af, ik vind het wel een aardig werk.
Hanvander Horst
Hanvander Horst5 dec. 2023 - 14:25
Joost, je zou Orientalism eens kunnen lézen. Dan zie je waar hij moeite mee had en dan begrijp je ook waarom ik schrijf ¨Saids waarschuwingen blijven actueel¨.
Hanvander Horst
Hanvander Horst5 dec. 2023 - 14:26
Kees, hij vond dat hiermee een vals beeld van het Midden-Oosten werd geschetst en dat is natuurlijk wel zo.
JoostJK
JoostJK5 dec. 2023 - 15:28
Han, "Joost, je zou Orientalism eens kunnen lézen" Inderdaad , dat zou ik kunnen doen ; wellicht als ik klaar ben met Norman Finkelstein lezen ( en de nieuwe Brusselmans komt er ook aan ) Je geeft overigens wel een deel van het antwoord aan Kees : "Kees, hij vond dat hiermee een vals beeld van het Midden-Oosten werd geschetst en dat is natuurlijk wel zo" Wat ook "natuurlijk zo" is, is dat sinds de oprichting van de staat Israël, dat "valse beeld" nog veel valser is geworden : Israël ,( inmiddels, het Disneyland voor Joden ) het kleine, lieve, landje tegenover "De Arabieren" ( afgezanten van de duivel ) .
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen5 dec. 2023 - 15:58
Het is natuurlijk wel een 'exotische' voorstelling, het zal wel aansluiten bij wat men zich destijds in Europa voorstelde bij het Midden-Oosten. Maar het is een schilderij, geen wetenschappelijke studie.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen5 dec. 2023 - 16:06
Overigens kun je van sommige verhalen uit Duizend-en-een-nacht ook rooie oortjes krijgen, en die komen toch uit die contreien zelf dacht ik. Hoewel er vast van alles is veranderd en toegevoegd door Europese vertalers.
JoostJK
JoostJK6 dec. 2023 - 1:22
@Kees van Bemmelen "Overigens kun je van sommige verhalen uit Duizend-en-een-nacht ook rooie oortjes krijgen (...) Ja, en overigens krijg ik van de stukjes van Han van der Horst niet alleen rooie oortjes, maar rode uitslag over mijn hele lichaam.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen6 dec. 2023 - 8:52
JoostJK, Dan kun je ze misschien beter overslaan.
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 dec. 2023 - 17:58
[ het is een schilderij, geen wetenschappelijke studie.]. Dat laaste geldt ook voor veel boeken.
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 dec. 2023 - 17:58
laatste
Paul Spijkers
Paul Spijkers
5 dec. 2023 - 0:37
Het zal best dat er mensen zijn die net willen doen alsof die pogrom niet bestond. Er zijn hier wat van die rare mensen die er een 'nee, jij bent het' spel van maken, of denken dat het een inquisitie is die naar tekens zoekt. Maar die ambassadeur deed gewoon zijn vak. Wat je meeneemt in een onderzoek ligt aan het probleem dat je wilt oplossen. Voor hem was dat de PLO en Palestina. Dat is de instrumentalisatie van een deelnemer. Niet zozeer een wetenschappelijke fout. Bv, die aanval, die kan je niet meer oplossen, die is al gebeurt. Maar de oorlog met die burger slachtoffers in zowel Gaza als de Westerlijke Oever, daar kan je wel iets aan doen. Zo gaat de redenatie dan. Israel daarentegen wil zichzelf veilig stellen tegen nog meer van dat soort aanvallen, of de verspreiding van de mogenlijkheid van geweldadig verzet of aanval, niet alleen vanuit Gaza, maar ook de Westerlijke Oever, en zuidelijk Libanon, en Syrie, met wat verder weg, de Iraanse milities in Iraq en Iran zelf. Nog breder gezien, is het probleem de geweldadige kolonisatie van bezet gebied en de bezetting aan de ene kant, gedreven door een Joodse staat, en de eisen van een Islamitisch bewind over Palestina die zorgt dat er geen status quo vrede mogenlijk is. En dan nog breder zijn er de verschillende machten in de regio die ieder hun eigen interessen hebben. Het ligt aan je perspectief en je doel.
MartinSijes
MartinSijes
5 dec. 2023 - 0:33
Scherp verhaal. Wrijf het er maar in.
JoostJK
JoostJK
5 dec. 2023 - 0:33
...Inmiddels op Planeet Israel.. Alles onder controle, geen problemen ...zat bommen nog.. Artificiele Intelligentie perfect werkend... Propaganda, werkt grandioos...Nieuw Israëlitisch weekblad en CIDI, en niet te vergeten de historicus Han van der Horst. Onberispelijk. Nee, zegt nooit iets slechts over Koning Bibi...Ja, Palestijnen nog altijd schuldig aan alles..
Mark Huysman
Mark Huysman
5 dec. 2023 - 0:04
Hee….een artikel over Hamas, dat hadden we hier nog niet eerder gezien. Zou dat misschien iets te maken hebben met het feit dat HvdH’s favoriete apartheidsstaat bezig is een genocide te plegen? Israël heeft ondertussen 15 tot 20 keer zoveel mensen dood gemaakt als Hamas op 7 oktober. Meer dan 6000 kinderen (waarschijnlijk meer dan 8000). In 24 uur tijd 700 mensen. Experts zijn het erover eens dat het tempo waarin de apartheidsstaat mensen afmaakt ongekend is. Nadat noord Gaza met de grond gelijk is gemaakt wordt nu zuid Gaza vernietigd. Mensen kunnen geen kant op. De Israëlische moordenaars hebben het vooral voorzien op ziekenhuizen, scholen, woonwijken en plekken waar burgers schuilen. Men praat openlijk over ‘uitdunning’ van de bevolking. Het gaat volgens IDF-woordvoerders niet om 'precisie' maar om 'destructie'. Voedsel en schoon water worden tegengehouden zodat verhongering en de uitbraak van epidimieën zeer reëel worden: “Israel has been using its starvation campaign as a tool of subjugation since the beginning of its ongoing genocide in the Gaza Strip. This campaign includes bombing and destroying bakeries, factories, grocery stores, water stations, and tanks, in addition to cutting off all food supplies.” (Reliefweb) En in de apartheidsstaat worden sociale media overspoeld met filmpjes waarin Israëli’s Palestijnen parodiëren die geen elektriciteit en water hebben en dood gaan. Maar jongens laten we het nog een keer over Hamas hebben… Over wegkijken gesproken.
Thuiszitter
Thuiszitter
4 dec. 2023 - 23:46
De druk neemt toe dat de bombardementen moeten afnemen en minder burgerbevolking mag geraakt woorden. Dat is een stap in ieder geval,laat de palastijnen hun gevangen los dat zou een goede zet zijn.
1 Reactie
LaBou
LaBou 5 dec. 2023 - 12:09
En dan garandeer jij dat Israël stopt en de rechten van palestijnen erkent? Of zou Israël gewoon doorgaan maar dan zonder die gijzelaars?
GMatth52
GMatth52
4 dec. 2023 - 23:33
Het wordt wat eentonig: de heer Van der Horst blijft de militaire operatie van Hamas op 7 oktober, gericht op het gijzelen van Israëlische burgers, een pogrom noemen. Hamas wil Israëlische gijzelaars uitruilen tegen langdurig gegijzelde Palestijnen in Israëlische gevangenissen. Een tweede doel was: het Israëlische leger in een 'killing zone' lokken, die de Israëli zelf geschapen hebben met het plat bombarderen van Gaza, ten koste van duizenden burgerdoden. Tussen haakjes: in 8 weken zijn veel meer Palestijnse burgers gedood door Israël, dan Oekraïense burgers door Rusland in 18 maanden. Natuurlijk blijven de VS en hun Europese dienstkloppers vierkant achter Israël staan, en krijgt Rusland de schuld van de door de VS en de NAVO/EU veroorzaakte oorlog in Oekräine. Even een kleine onnauwkeurigheid in het betoog van Han van der Horst: de Palestijnse terreurgroep, die in 1972 in München tijdens de Olympische Spelen tientallen Israëlische atleten vermoordde, heette de Zwarte September. De Zwarte September was een deel van de PLO, en had dus een seculiere ideologie, in plaats van een fundamentalistisch religieuze ideologie. De Zwarte September is in 1973 door de PLO ontmanteld. Hamas is voortgekomen uit het Palestijns welzijnswerk op de bezette Westelijke Jordaanoever en is door Israël vanaf 1987 actief gestimuleerd om de PLO tegen te werken: verdeel en heers. Terecht Edward Saïd verwerpt de oriëntalistische vooroordelen van Mantegazza.
4 Reacties
A little bit of sunshine
A little bit of sunshine5 dec. 2023 - 10:37
@GMatt52, "in 8 weken zijn veel meer Palestijnse burgers gedood door Israël, dan Oekraïense burgers door Rusland in 18 maanden." Wat een enorme onzin! Er is brede consensus dat alleen al in Mariopoel tienduizenden burgers zijn omgekomen bij de gevechten rond die stad. Satellietbeelden laten ook enorme massagraven zien rond de stad. Je vergelijkt (bewust) cijfers van de VN, die niet kan/mag tellen in door Rusland bezette gebieden met cijfers van Hamas die door niemand geverifieerd kunnen worden. Ronduit schandalig.
GMatth52
GMatth525 dec. 2023 - 13:05
@A little bit of sunshine De cijfers van de VN zijn van 21 november jl. (Reformatorisch Dagblad) en van 22 november jl. (BNR): ruim 10.000 burgerdoden sinds het begin van de invasie in Oekraïne 24-02-2022. Geraamd aantal burgerdoden in Marioepol 2 maart- 16 mei '22: 1348. Zie: Slag om Marioepol (2022), Wikipedia. Naar andere cijfers kan men slechts gissen en dat is wat u doet. Vergelijk de Gaza-oorlog sinds 7 oktober jl. Cijfers Gaza: 13.300 burgerdoden, o.w. 5.600 kinderen Cijfers Westbank: 217 burgerdoden, o.w. 50 kinderen Cijfers Israël: 1.200 burgerdoden Zie: De oorlog tegen Gaza in cijfers, Keltoum Belorf, DeWereldMorgen 21-11-2023 Dus het klopt wat ik schrijf.
Hanvander Horst
Hanvander Horst6 dec. 2023 - 0:39
Dit vind ik wel een goeie: Hamas welzijnswerkers.
GMatth52
GMatth527 dec. 2023 - 17:07
@Hanvander Horst: Inderdaad. dat klopt. Zie: De geschiedenis van HAMAS, IsGeschiedenis; Ooit is Hamas begonnen als een organisatie voor liefdadigheid, www.nd.nl › nieuws › buitenland 12-10-2023
JoostJK
JoostJK
4 dec. 2023 - 23:24
Ik wil slechts verwijzen naar het artikel van Joost Jongerden, op Joop , gisteren geplaatst. Al was het maar voor wat tegengewicht tegen bijdeHANd van der Horst.
Thuiszitter
Thuiszitter
4 dec. 2023 - 23:21
Ik ben weer met de uitleg van Han eens .
JaapBo
JaapBo
4 dec. 2023 - 22:05
Deze reactie is verwijderd
Phantom3
Phantom3
4 dec. 2023 - 22:03
Goede analyse. Vanuit extreem links is nu de Pavlov reactie: "Ja maar Israël".
6 Reacties
GMatth52
GMatth524 dec. 2023 - 23:10
@Phantom3 Nee, hoor. Mijn reactie is: kijk naar Amerika. Staatsgrepen in Iran, Indonesië, Griekenland, Chili, Argentinië; invasies in Vietnam, Grenada, Nicaragua, Irak, om er slechts een paar te noemen. Goed voor miljoenen doden. Zoals een gevangen Cilicische zeerover tegen de Romeinse vlootcommandant Pompejus zei: u noemt mij zeerover, maar wat ik in het klein doe, doet u in het groot.
BrotherV
BrotherV4 dec. 2023 - 23:25
Je draait in goede goebeliaanse traditie, de boel om
JoostJK
JoostJK4 dec. 2023 - 23:31
Extreem links, zijn dat die griezels die zien hoe een volk aan gort wordt gebombardeerd en daar onpasselijk van worden? Die de gluiperd Nethanyahu en z'n fascistenbende oorlogsmisdadigers noemen? Of de "slechte joden", van mensenrechtenbewegingen enzo? Of is het gewoon iedereen die jou zogenaamd in de weg zit om jezelf ten volle , in vrijheid, en zonder vieze kookluchtjes van je buren, te ontplooien?
DaanOuwens
DaanOuwens5 dec. 2023 - 8:08
@ Phantom3 Jij schrijft: Vanuit extreem links is nu de Pavlov reactie: "Ja maar Israël". Daar hoef je helemaal niet extreem links voor te zijn, gezond verstand is genoeg. De vele duizenden doden in gaza als gevolg van de israelische bombardementen zijn het gevolg van jouw opvattingen. Dat is pas extreem.
FonsRietdijk
FonsRietdijk5 dec. 2023 - 11:42
Klopt Phantom, zie reactie Daan
BrotherV
BrotherV5 dec. 2023 - 19:09
Fons, Wat bedoel je daar mee? Klopt het niet wat Daan zegt?
JoostJK
JoostJK
4 dec. 2023 - 21:52
Deze reactie is verwijderd
PGS
PGS
4 dec. 2023 - 21:45
Zeer helder en duidelijk verwoord hoe men op deze manier sympathie oproept voor Hamas, echter op de verkeerde manier.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor