Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Wat doen jonge Oekraïense mannen überhaupt in Nederland?

  •  
29-02-2024
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
7502 keer bekeken
  •  
ANP-492178228

Stel, in België zetelt een kwaadaardig regime onder leiding van een corrupte dictator. Met hun nietsontziende leger hebben ze eerst Zeeuws-Vlaanderen bezet, en een paar jaar later zijn ze ook Noord-Brabant en Limburg binnengevallen. Een langjarige oorlog volgt, waarbij onze samenleving gigantisch veel schade oploopt en zeer veel mensen sterven.

Sommige Nederlanders zijn pro-België. Zij willen niet tegen België vechten en zijn er voorstander van dat Zeeland, Limburg en Noord-Brabant door België worden geannexeerd.

Veel Nederlanders vluchten naar Portugal. Daaronder ook mannen tussen de 18 en 60 jaar oud. Uit barmhartigheid neemt Portugal die mannen op. Wat zouden wij daarvan vinden? Persoonlijk zou ik dit Portugal, vermoedelijk, ernstig kwalijk nemen. Ik zou verwachten, wensen en eisen dat die gasten zich in Nederland verdienstelijk maken voor het vaderlandsbelang. Voor het beschermen van onze samenleving. Als je kan vechten ga je naar het front. En als je daar echt te zwak voor bent, nou dan word je maar kok achter de linies of drone-producent of iets dergelijks. Maar je zet je in.

Ik ben vader van een geweldige zoon van 5. Hij is me veruit het aller dierbaarste dat er is in het leven, maar als hij in dit verhaal 21 zou zijn, zou hij vechten. Ook al bestaat het aanzienlijke risico dat hij sterft, ik zou het never nooit accepteren dat hij voor z’n verantwoordelijkheid vlucht. Sommige dingen zijn groter dan je eigenbelang.

Om deze reden vraag ik me ten zeerste af wat jonge Oekraïense mannen (fighting aged males) hier doen. Hoe durven ze? Tenzij je psychiatrisch patiënt bent, hoor je daar. Je landgenoten sterven en ondertussen zit jij hier hoog en droog? In tijden van woke zal ik het misschien niet mogen zeggen, maar de essentie van mannelijkheid is opofferingsbereidheid voor dat wat zichzelf niet kan verdedigen. Wat dóen die lui hier?!

Dan is er natuurlijk nog een groep pro-Russische Oekraïners. Ik kan me voorstellen dat die Oekraïne in de huidige strijd niet willen dienen, maar dat betekent toch niet dat wij hen daarin moeten faciliteren?

Weet overigens dat ik een aantal jonge Oekraïense mannen persoonlijk ken. Die gasten hebben maandelijks meer te besteden dan ik, doordat ze gewoon kunnen werken en hun huisvesting gratis is. Van dat geld leven ze er in Amsterdam lustig op los, terwijl hun broeders sterven aan het front. En wij faciliteren dat?!

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (37)

Janssenh131
Janssenh131
5 jan. 2025 - 16:53

Een slimme Oekraïner is eenvluchteling evenals een slimme Rus. Je wordt elke dag uitgebuit door een regime, dat is voor jou als Nederlander niet anders, en als het niet genoeg is wordt men tegen elkaar uitgespeeld. De rijken worden rijker, de machtigen machtiger en jii zou moeten vechten. Waarom ? Waarvoor ? Alleen domme mensen, dom van nature of gemanipuleerd met propaganda en indoctrinatie gaan voorop. Het elitaire krapuul heeft de vluchtweg al lang genomen.

Janssenh131
Janssenh131
5 jan. 2025 - 16:45

De auteur is advocaat en oud militair. Hij denkt dat alles draait om recht en oorlog en denkt dat internationaal recht als oorlogsrecht echt bestaat. Op papier kan alles maar in de echte wereld is alles anders. Tijdens oorlog geldt een ander moraal. De en zint op wraak, de ander gaat voor eigen leven. Geen enkel land en samenleving is het waard om je leven en dat van je dierbaren te geven. Blijf objectief en rationeel denken en laat je niet door psychopaten als deze jurist en oorlogshitser indoctrineren.

I Blame Society
I Blame Society
2 mrt. 2024 - 12:03
In vredestijd zit iedereen bij het verzet.
1 Reactie
Janssenh131
Janssenh1315 jan. 2025 - 16:48

Dat heet vanuit de comfortzone is alles hypothetisch. Ik zou in tijden van oorlog ook vluchten. Ik ben sowieso geen groepsdenker en kudevolger dus ook niet in een noodsituatie.

JoostJK
JoostJK
1 mrt. 2024 - 22:55
zomaar een oorlogsliedje https://www.youtube.com/watch?v=bnq8VP2IvkQ
4 Reacties
EricDonkaew
EricDonkaew2 mrt. 2024 - 15:30
Tja, Jaap Fischer. Mijn moeder was helemaal idolaat van hem. Ik, met terugwerkende kracht, eigenlijk ook. Begin jaren '60 was hij er al, met protestliedjes en Boudewijn de Groot, die geen nadere introductie behoeft, heeft ooit toegegeven dat Fischer zijn grote inspirator was. En opeens was hij weg. Maar dan ook echt helemaal weg. En hij wilde ook niet meer herinnerd worden aan zijn, overigens fantastische, liedjes. Zo rond 1980 was hij, opeens uit het niets, terug als Joop Visser (zijn eigenlijke naam), met 'de Volkskrant is een kutkrant'. Nou, dat was schelden op de paus. De Volkskrant was heilig in die jaren. Maar dat was typisch Jaap Fischer, aanschoppen tegen heilige huisjes. Hij prefereerde de Trouw. Weer twintig of dertig jaar later deed Fischer, of Visser, mee aan een talentenjacht op tv. Hij werd, in duet met een of andere vrouw, voorlaatste of zo. Maar het leek hem niet uit te maken, hij was vrolijk. gelukkig en niet prestatiegericht. Er waren wel reacties op die uitzending van met name oudere dames, met de vraag: Dit is toch niet die Jaap Fischer die we vroeger zo adoreerden? Maar hij was het wel. Geen kritiek graag op deze zanger/liedjesschrijver. Mijn moeder zou zich omdraaien in haar urn.
Olav Meijer
Olav Meijer4 mrt. 2024 - 3:37
@ EricDonkaew: Juist Jaap Fischer was zijn echte naam, en Joop Visser een pseudoniem.
EricDonkaew
EricDonkaew4 mrt. 2024 - 10:11
@Olav Meijer -------------------- Je hebt gelijk. Ik dacht altijd dat het andersom was.
JoostJK
JoostJK4 mrt. 2024 - 15:05
Eric en Olav hier het stukje van "Holland got talent" Kijk vooral hoe Gordon hier definitief door de mand valt als non-valeur. En Jaap/Joop heeft ook een politieke partij! https://www.youtube.com/watch?v=OBS8KhX0G_Q&t=71s
JoostJK
JoostJK
1 mrt. 2024 - 19:41
Stel je voor Er "komt oorlog" En niémand gaat erheen...
2 Reacties
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers2 mrt. 2024 - 1:50
Zoals in 1938 Chechoslovakije bijvoorbeeld. Of ontelbaar vele stichtingen van kolonieen.
JoostJK
JoostJK2 mrt. 2024 - 15:19
@Paul Mijn vraag is eigenlijk : Waarom zouden we de lui die oorlogen verzinnen, voor wie oorlog een verdienmodel is, niet gewoon eens keihard uitlachen als ze ons vertellen dat we mee moeten gaan vechten in hun oorlog? Ik ben geen oorlogshistoricus, en kan me voorstellen dat in een ver of iets dichterbij verleden , mensen oorlog voerden voor "de goede zaak", die dan werden uitgevochten op een slagveld. bijvoorbeeld https://nl.wikipedia.org/wiki/Voetbaloorlog Dat soort oorlogen behoren sinds de Eerste Wereldoorlog tot het verleden. Het begin van de industrialisatie van oorlog. En vooral ook een verdienmodel voor psychopaten. https://www.youtube.com/watch?v=01-2pNCZiNk
Minoes&tuin
Minoes&tuin
1 mrt. 2024 - 16:30
Ik zou daar pas over kunnen oordelen als ik ervoor zou komen te staan. Ik kan me wel heel goed voorstellen dat sommigen heel bang zijn. Misschien kunnen zij dan andere broodnodige taken op zich nemen dan direct aan het front vechten. Er is in Oekraïne zoveel meer te doen nu. Denk aan herstelwerkzaamheden etc.. Ik moet zeggen dat vroeger mijn oordeel anders was over het leger en in het leger gaan evenals over oorlog. Daar is wel iets in veranderd, maar dat is gemakkelijk als er nog weinig anders van je verwacht wordt dan financieel bijdragen verlenen, in welke vorm dan ook, of buiten oorlogstijd en.of bedreiging. Ik zeg heel eerlijk: Ik weet het niet...Ik kan me in beiden verplaatsen...
2 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe2 mrt. 2024 - 11:12
Eens, en respect voor degenen die zijn gebleven.
Minoes&tuin
Minoes&tuin2 mrt. 2024 - 13:28
DanielleDefoe Helemaal mee eens!
Anna R. Chist
Anna R. Chist
1 mrt. 2024 - 12:40
Militairen worden nu eenmaal gehersenspoeld hun eigen leven te geven. Kennelijk gaat dat bij terugkeer in de maatschappij ook niet meer goed komen.
2 Reacties
JoostJK
JoostJK1 mrt. 2024 - 14:32
https://www.youtube.com/watch?v=vPZydAotVOY
Minoes&tuin
Minoes&tuin2 mrt. 2024 - 13:32
Welk leven denken ze dan te moeten geven als ze onder Poetin vallen, en niet enkel hun eigen leven maar dat van alle Oekraïners. Ook daar, ook zo. Er zijn vele manieren van denken en het leven laten/geven, je dromen laten varen en in een dictatuur terechtkomen waar je ook je leven niet zeker bent. Dat hebben ze onlangs nog ervaren met Navalny.
Frans Akkermans
Frans Akkermans
1 mrt. 2024 - 11:20
Kom op mensen, er is een vuile oorlog aan de gang. Deserteurs uit Oekraïne stuur je terug, die uit Rusland zijn welkom mits ze zich afzetten tegen het regime aldaar. Doe toch niet mee aan die principereiterei.
7 Reacties
Wilma3
Wilma31 mrt. 2024 - 12:24
Jij mag ook meevechten hoor ze zullen je met open armen ontvangen. Dan krijg je een schep om mee te vechten want ja er is geen munitie.
Anna R. Chist
Anna R. Chist1 mrt. 2024 - 12:41
Je wilt die mensen een zekere dood insturen? Hou toch eens op met die oorlogswaan!
EricDonkaew
EricDonkaew2 mrt. 2024 - 15:43
Wat een onzin. Totaal niet mee eens. Typisch weer een comment uit de bekende hoek. Deserteurs zijn mensen die maten verraden. Dienstweigeraars zijn mensen die geen heil zien in het deelnemen aan een kansloze oorlog. Hier gaat het om dienstweigeraars. Ik was ook gevlucht en het kan mij niets schelen wat jij. vanuit jouw luie leunstoel, daarvan vindt. Maar volg gerust Rutte, vanuit een volstrekt veilige positie Stratego of Risk spelend. Ik doe niet mee.
EricDonkaew
EricDonkaew2 mrt. 2024 - 15:43
Wat een onzin. Totaal niet mee eens. Typisch weer een comment uit de bekende hoek. Deserteurs zijn mensen die maten verraden. Dienstweigeraars zijn mensen die geen heil zien in het deelnemen aan een kansloze oorlog. Hier gaat het om dienstweigeraars. Ik was ook gevlucht en het kan mij niets schelen wat jij. vanuit jouw luie leunstoel, daarvan vindt. Maar volg gerust Rutte, vanuit een volstrekt veilige positie Stratego of Risk spelend. Ik doe niet mee.
DanielleDefoe
DanielleDefoe2 mrt. 2024 - 19:04
Er is veel over de morele dilemmas die pascifisme met zich mee kan brengen geschreven en inmiddels vergeten. Dat is jammer. Dienstweigeraars vluchten niet automatisch het land niet uit maar kunnen ook blijven en de consequenties die dat met zich meebrengt aanvaarden.
DanielleDefoe
DanielleDefoe2 mrt. 2024 - 19:09
pacifisme.
DanielleDefoe
DanielleDefoe2 mrt. 2024 - 19:13
Wilma De patatbakkers Franky en Coen waren welkom. Als je niets nuttigs komt doen kun je beter wegblijven.
android1984
android1984
1 mrt. 2024 - 7:59
Doen we eens aan ruimhartige vluchtelingenopvang, krijg je dit weer.
Gio Servas
Gio Servas
1 mrt. 2024 - 7:57
Oorlogen zijn voor achterlijken.
1 Reactie
Minoes&tuin
Minoes&tuin2 mrt. 2024 - 13:33
Ga jij dan in Rusland wonen. Alsof je daar je leven ooit zeker bent. Ga jij vrijwillig in een dictatuur leven?
haarklover
haarklover
1 mrt. 2024 - 7:01
Ik weet niet of ik voor Nederland zou willen vechten. Als ik het risico neem dat ik voor Nederland invalide word, wil ik op z'n minst de garantie dat de overheid mij goed verzorgt. Maar we hebben al jaren een overheid die "ieder voor zich" promoot. Zorgverleners die tijdens de corona-epidemie besmet geraakt zijn en nog steeds ziek zijn, worden nu niet adekwaat gecompenseerd. En in het algemeen wordt zorgpersoneel uitgeknepen zodat er nu tekorten komen. In het onderwijs zijn ook al jaren personeelstekorten, met name in het MBO. En dan zwijg ik nog maar over de jeugdzorg. Als de overheid zijn middelvinger naar deze mensen opsteekt, motiveert mij dat niet om mij op te offeren.
2 Reacties
BerendIsWeerTerug
BerendIsWeerTerug1 mrt. 2024 - 9:33
"Maar we hebben al jaren een overheid die "ieder voor zich" promoot." Precies dit ja
Anna R. Chist
Anna R. Chist1 mrt. 2024 - 12:42
Nederland is het niet meer waard om voor te vechten. Het is ons land niet meer.
BerendIsWeerTerug
BerendIsWeerTerug
1 mrt. 2024 - 6:56
Waarom zou ik voor Nederland vechten, last België de boel maar overnemen. Of ik nú door Den Haag of Brussel wordt uitgeknepen is me om het even.
haarklover
haarklover
1 mrt. 2024 - 6:55
Je kunt ook zeggen: want doen gezonde Nederlands mannen hier? Oekraïne vecht toch ook voor onze vrijheid? Terwijl wij nog gewoon russische vis en aardgas kopen? (ik vind wel dat Oekraïners met een baan gewoon kunnen betalen voor huisvesting en de zorgverzekering. Daarover hoeft van mij geen discussie te komen).
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers
1 mrt. 2024 - 4:05
Alleen veilige onafhankijke vrije landen hebben de luxe om te zeggen we zullen onzelf niet verdedigen, zoek het maar uit. Want de anderen zullen onderdrukt en geannexeert en gekoloniseert en gezuivert worden.
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe1 mrt. 2024 - 13:12
Voorlopig is Nederland ook nog niet aan de beurt. Rusland kan wel de Baltische staten gemakkelijk afsnijden van Polen. Ze zijn daar ook aanzienlijk banger dat de NAVO ze aan hun lot overlaat.
JoostJK
JoostJK
29 feb. 2024 - 22:38
Weet overigens dat ik een aantal jonge Oekraïense mannen persoonlijk ken. "Die gasten hebben maandelijks meer te besteden dan ik, doordat ze gewoon kunnen werken en hun huisvesting gratis is. Van dat geld leven ze er in Amsterdam lustig op los, terwijl hun broeders sterven aan het front. En wij faciliteren dat?!" Fijn verkooppraatje dat moet inspelen op valse sentimenten als vaderlandsliefde, opofferingsgezindheid en uiteraard , niet te vergeten hét altijd van pas komende kutargument : hunnie, de lafaards, krijgen alles gratis. Ik hoop dat er meer mensen hun middelvinger zullen opsteken tegen andere mensen die zeggen dat ze mee moeten gaan vechten in een oorlog.
8 Reacties
Pater
Pater1 mrt. 2024 - 4:50
Dat verkooppraatje is inderdaad vunzig. Maar is het dan niet waar dat veel van die gevluchte Oekraïense mannen tussen 18 en 60 (het zijn er wel 500.000) gewoon hun land in de steek laten? Zich onttrekken aan de in Oekraïne ingestelde verplichting, in het kader van de uitgeroepen noodtoestand na de Russische aanval, om in het leger te dienen? Komt dat niet heel dicht bij het begrip desertie? Een vergelijking met gevluchte dienstplichtige Amerikanen tijdens de Vietnamoorlog gaat m.i. niet op: dat was een aanvalsoorlog, Oekraïne voert een verdedigingsoorlog. Juridisch zal dat wellicht weinig verschil maken, en is uitlevering niet mogelijk. Ik zou dat wel eens uitgezocht willen zien.
DanielleDefoe
DanielleDefoe1 mrt. 2024 - 10:51
Technisch overtreden deze mannen de wet. In hoeverre het gaat om gewetensbezwaarden is onbekend.
vdbemt
vdbemt1 mrt. 2024 - 10:58
@Pater. Je vindt dat verkooppraatje vunzig, maar legt het zelf vervolgens wel dubbel en dwars neer.
DanielleDefoe
DanielleDefoe1 mrt. 2024 - 12:46
Nederland zou zich ook in moeten zetten voor het respecteren van rechten van dienstweigeraars.
EricDonkaew
EricDonkaew2 mrt. 2024 - 18:28
@Pater: Komt dat niet heel dicht bij het begrip desertie? ---------------------------- Ja joh, ga zelf lekker meevechten in Oekraïne. Praktisch zeker ben jij te oud, maar als je aangeeft dat je als neoliberale GroenLinkser zeer gemotiveerd bent om mee te doen, kom je misschien toch wel door de keuring. De VVD wil de dienstplicht herinvoeren met de mogelijkheid om jonge mannen uit te zenden naar Oekraïne. Van de vijftigplussers in Nederland is meer dan de helft voor invoering van de dienstplicht. Logisch, want ze hoeven zelf niet meer vechten. Van de jongeren is meer dan de helft tegen. Ook logisch, want waarom zou je je kapot laten schieten in een oorlog waar je niets mee hebt. Maar noem het gerust desertie. Jij bent veilig.
Panthera
Panthera3 mrt. 2024 - 9:00
Beste EricDonkaew, Welke keuring, de verplichte dienstplicht keuring welke door progressieve mensen boven de vijftig werd afgeschaft, omdat zij een beroepsleger prevaleerde! Een keuring wie jij daardoor nooit gedwongen hebt hoeven ondergaan! En nu als held afgegeven op hen die jouw daar van vrijgesteld hebben, maar vroeger zelf 18 maanden verplicht op moesten gaan komen.
EricDonkaew
EricDonkaew3 mrt. 2024 - 16:03
@Panthera ------------------------ Ik heb gewoon in dienst gezeten. Mijn diensttijd voltooid, zelfs korporaal geworden (witte streep). Dus jij liegt dat het gedrukt staat. Ik ben ook gekeurd en zo.
Panthera
Panthera3 mrt. 2024 - 17:57
Beste EricDonkaew, Sorry, en ik wil mijn dank uitspreken voor jouw bijdragen. En als beloning voor jouw tijd, daarom ook een witte streep waar je terecht trots op mag zijn.
RaymondenJoop
RaymondenJoop
29 feb. 2024 - 20:35
Ik vraag me af hoeveel 'Nederlanders' er over 16 jaar bereid zijn om te vechten voor NL.
6 Reacties
Panthera
Panthera29 feb. 2024 - 21:51
Raymond, Jij kunt je beter afvragen of er morgen al genoeg Nederlanders bereid zijn om te handhaven (Je maintiendrai), en ons land zouden willen verdedigen tegen een agressor. Maar deze oud militair heeft 100% gelijk, een schande als jij als jonge man jouw land in oorlogstijd zou gaan ontvluchten om hier de bloemetjes buiten te gaan zetten, en de kastanjes ondertussen door andere uit het vuur te laten halen. En reken maar dat deze lafaards er dan ook als de kippen bij zijn, om na het conflict in eigen land een stuk grond of huis te gaan kopen voor een prikkie. Het geld hier verdienen, en goedkoop een stuk land of huis kopen van iemand (†) die wel bereidheid was om voor zijn land te gaan vechten.
Volrin
Volrin1 mrt. 2024 - 9:27
@Panthera "Maar deze oud militair heeft 100% gelijk, een schande als jij als jonge man jouw land in oorlogstijd zou gaan ontvluchten om hier de bloemetjes buiten te gaan zetten, en de kastanjes ondertussen door andere uit het vuur te laten halen." Aan u dezelfde vraag. Waarom geld dit alleen voor mannen?
DanielleDefoe
DanielleDefoe1 mrt. 2024 - 11:06
[Waarom geld dit alleen voor mannen?] Het geldt niet alleen voor mannen en er is ook genoeg werk voor non-combattanten. Probleem is wel dat iemand de kinderen moet verzorgen en gewoonlijk laten mannen dat werk ook in vredestijd aan vrouwen over.
DanielleDefoe
DanielleDefoe1 mrt. 2024 - 11:33
Hoe het in Nederland toegaat is ook niet maatgevend voor andere landen. Oa. in de UK leverden vrouwen een grote bijdrage aan de oorlogsinspanningen gedurende WOii. Er zijn bergen literatuur over. Zelfs Queen Elizabeth, toen nog prinses werd opgeleid in het Britse leger tot monteur en vrachtwagenchauffeur en werkte ook daadwerkelijk een tijd aan het onderhoud van militaire voertuigen.
Norsemen
Norsemen1 mrt. 2024 - 11:48
Hoe verschrikkelijk genant zo'n reactie van Panthera. Lekker vanachter je laptop in de kelder bij je moeder ergens in een dorp in het veilige Nederland gaan lopen roepen dat mensen die niet willen vechten lafaards zijn.
Panthera
Panthera1 mrt. 2024 - 14:28
Beste Norsemen, Jij wilt dingen van mij weten waar je niets mee te maken hebt, en die ook totaal niet relevant als wij het over Oekraïense hebben die niet hun land willen verdedigen. Maar ik begrijp het wel, jij kunt jouw gedrag heel gemakkelijk spiegelen aan die van gevluchte Oekraïners, want jij bent ook het type die andere de kastanjes uit het vuur zou laten halen.
a.doorgeest
a.doorgeest
29 feb. 2024 - 20:09
Een nogal onaangenaam artikel van deze advocaat-annex-oud militair, dat bovendien moreel inhoudelijk VOLSTREKT onaanvaardbaar is. Hij gaat ervan uit dat een onderdaan staatsbezit is die je naar believen kunt laten sneuvelen. Bovendien pleit hij impliciet voor het laten sneuvelen van anderen terwijl hij zelf buiten schot blijft. Het is mooi als Oekraïense militairen willen vallen voor de vrijheid van hun eigen land, er zijn echter legio mensen die dat niet willen/aandurven of kunnen opbrengen. Dan is het een FUNDAMENTEEL mensenrecht jezelf buiten de landsgrenzen in veiligheid te brengen en (de uitkomst van) de oorlogsellende af te wachten. Op het eind wordt zijn betoog wel buitengewoon kleinzielig: hij kent Oekraïners hier die meer verdienen dan hij. Dan doe je het als advocaat met een gemiddeld uurloon van ruim 200 euro wel erg slecht. Geweeklaag over de sneuvelbereidheid van je zoontje van 5 is ronduit zielig en nogal demagogisch. Pa wil niet naar het veld van eer, maar zijn zoontje zou in een verre toekomst ooit ergens vrijwillig moeten willen sneuvelen. In plaats van advocaat, is de auteur vooral advocaat van de duivel: mensen de dood in willen jagen, is weerzinwekkend kwalijk. Bewust geen oog willen hebben voor goede redenen van asiel is dat ook. Een jurist zou zich moeten schamen voor het uiten van zoveel amorele onnadenkendheid.
Erikbo
Erikbo
29 feb. 2024 - 18:47
Deze jonge mannen moeten vechten voor een situatie die niet door hun veroorzaakt is. In Ukraine worden jonge mannen uit hun huis gesleurd omdat er niet genoeg mankracht is in de front linies. Tegen hun wil en vaak met onvoldoende training en middelen.
1 Reactie
Radio-Head
Radio-Head1 mrt. 2024 - 1:18
Yep, niet alleen jonge mannen, en niet alleen uit hun huizen, in het openbaar vervoer ben je ook niet veilig voor de gehaktmolen, al ben je invalide, is wat m,n Oekrainse collega,s mij een klein jaar geleden al vertelden.
pahan
pahan
29 feb. 2024 - 18:13
Tja. Dan kan je alle vluchtelingen wel een end hout geven en terug sturen? We hebben er niets over te vertellen. Dat kan pas als het een bondgenoot is en wij daar zelf onze soldaten aan de wormen aan het voeren zijn.
Farmer3.0
Farmer3.0
29 feb. 2024 - 17:35
Als Nederland kunnen we niet zoveel commentaar leveren. Destijds bij de start van de tweede wereldoorlog hield ons leger 18 dagen stand tegen de Duitsers. Nederlanders zijn absoluut geen vechters, we praten teveel. Het verzet in WO 2 bestond voor het grootste gedeelte uit gereformeerden en communisten. De rest van de bevolking luisterde keurig naar de Duitsers. In ons dorp worden al zo'n 2 jaar Oekraïense vluchtelingen opgevangen. Volkomen probleemloos. Deze vluchtelingen geven aan dat de corruptie en zelfverrijking van de leiders in Oekraïne extreem is. Waarom en voor wie zet je dan je leven op spel.
2 Reacties
badgast
badgast29 feb. 2024 - 19:17
18 dagen is wel bijzonder berekend. Inval op 10 mei, capitulatie op de 14e mei. Hoe is dat 18 dagen?
PauI_Spijkers
PauI_Spijkers1 mrt. 2024 - 3:58
De vergelijking gaar niet op. Als je alleen maar kan verliezen moet je je overgeven. Dat had met overmacht te maken, niet met strijdlust. Verder is een vraagstuk objectief aan een situatie onder analyse, niet relatief aan afkomst. Het maakt niet uit of je uit Nederland komt, 1+1 zal toch wel 2 zijn.
Pindaklaas
Pindaklaas
29 feb. 2024 - 17:17
Ten eerste, oorlog is enorm ouderwets. Maar nu is er een enorm conflict binnen de grenzen van de EU, en mijns inziens zou het de moderne mens sieren als men met diplomatiek de problemen zou oplossen. De oorzaak van dit conflict heeft volgens sommige mensen diverse redenen maar die zal ik hier niet benoemen. Ik heb 2 jonge kinderen, en als er een ding is wat ik zeker weet is dat zij beiden niet voor een paar mensen die toevallig de macht hebben als kanonvoer te dienen. Dat is hun keus, en ik sta achter ze. Ik zou dan ook zorgen dat ze onvindbaar zouden zijn mochten ze opeens voor Europa moeten gaan vechten. Als ouder houd je van je kinderen en zou je ze nooit willen overleven. Ik zou dus nog eerder zelf gaan, al zit dat er ook niet in. Ik vind iedereen die z'n kind zou opofferen een idioot.
10 Reacties
JoostJK
JoostJK29 feb. 2024 - 19:31
"Ik vind iedereen die z'n kind zou opofferen een idioot" Het zijn dan ook zelden de kinderen van degenen die de oorlogen bedenken, of die er een verdienmodel aan hebben, die opgeofferd worden. Daar is het kannonnenvoer voor, mensen die voor volk en vaderland en weet ik wat voor shit er bij verzonnen wordt. Ook tijdens de vietnamoorlog waren er mensen ( landverraders uiteraard ) die slim genoeg waren om te verkassen naar Canada, of Europa.
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 feb. 2024 - 20:59
en Zweden. Bovendien was de Vietnamoorlog geen verdedigingsoorlog.
JoostJK
JoostJK29 feb. 2024 - 21:13
@DanielleDefoe ( broer van Willem? ) "Bovendien was de Vietnamoorlog geen verdedigingsoorlog" Hangt dat niet af van voor welk team je met je vlag zwaait? https://www.youtube.com/watch?v=mdi1DORRaHE
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 feb. 2024 - 21:57
Niet geinteresseerd in Youtube behalve voor muziek.
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 feb. 2024 - 22:10
Nederlandse Anti-Amerikaanse actiegroepen vingen de Amerikaanse deserteurs op en zorgden voor doorvoer naar het neutrale Zweden. https://anderetijden.nl/dossier/34/De-oorlog-in-Vietnam
henk-alexander
henk-alexander29 feb. 2024 - 23:31
Vietnamoorlog was een 'verdedigingsoorlog' i.h.k. van de 'dominodocrine'. Toch?
pahan
pahan1 mrt. 2024 - 5:14
Waar binnen de grenzen van de EU dan?
stokkickhuysen
stokkickhuysen1 mrt. 2024 - 10:19
@Henk Alexander Je kunt niet 'preventief terugslaan'. Dat heet gewoon 'slaan'.
Norsemen
Norsemen1 mrt. 2024 - 11:52
"Daar is het kannonnenvoer voor, mensen die voor volk en vaderland en weet ik wat voor shit er bij verzonnen wordt." Precies dit ja. Zo'n totaal misplaatst, middeleeuws begrip als 'voor volk en vaderland'
DanielleDefoe
DanielleDefoe1 mrt. 2024 - 11:55
stokkickhuysen correct!
Vim Schuurmans
Vim Schuurmans
29 feb. 2024 - 16:40
Stel, u geeft uw zoon van 5 bevelen en tegen de tijd dat u hem dwingt te gaan vechten is hij zó bang en maakt hij zich zóveel zorgen dat hij niet meer in staat is normaal te functioneren. Wat volgens u aanstellerij is en het loopt zo hoog op dat hij vlucht naar een andere stad, naar een ander land waar hij aan de drank en drugs raakt, als reactie op de autoritaire opvoeding.
Miss Piggy
Miss Piggy
29 feb. 2024 - 16:39
Tja, dit is zowel een reëel als filosofisch vraagstuk waar ik het juiste antwoord ook niet gelijk op weet. Als je onderdeel bent van een beschaving horen daar zowel rechten als plichten bij. Hier in Nederland betekent dat dienstplicht voor zowel gezonde mannen als vrouwen als de nood echt aan de man is. Wat is een samenleving waard als niemand die wil verdedigen? Echter de oorlog in Oekraïne is niet compleet de onze. Uiteraard moeten we ze steunen met wapens en munitie. Maar mannen terugsturen die het geweld zijn ontvlucht? Dat is een moeilijke.
Donutz
Donutz
29 feb. 2024 - 16:20
Mijn uitgangspunt: je kunt niemand verplichting of dwingen te vechten. Ik zou misschien ook wel naar Portugal trekken. Daar hebben mannen net zoveel gelijk in als vrouwen. En wie meent dat dienstplicht toch moet en verplicht kan worden... dan toch tenminste voor iedereen de plicht zich zo nuttig mogelijk te maken, ongeacht het geslacht?
Ger Pouw
Ger Pouw
29 feb. 2024 - 16:12
Alle oorlogen zijn kinderoorlogen, onder aanvoering van hun ouders.
Ben  Liberaal
Ben Liberaal
29 feb. 2024 - 16:08
Als niemand bereid is om vaderland te beschermen met inwoners (vrouw en kind) en de benen neemt naar een buitenland dan is het land het ook niet waard door derden beschermd te worden. Ik schaar dat onder rechten en plichten, en ook wel op eer en trots.
2 Reacties
Volrin
Volrin29 feb. 2024 - 16:44
Leestip: Dulce et Decorum est, van Wilfred Owen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 feb. 2024 - 20:40
Verplichte literatuur in mijn BA Engelse Taal & Cultuur.
hermanvanderhelm
hermanvanderhelm
29 feb. 2024 - 15:58
Welke man is er niet bang om in een oorlog dood te gaan? Ook Oekraïense jongens. Ik schreef er eerder dit over: https://www.frontaalnaakt.nl/archives/bang-om-dood-te-gaan.html
r v b
r v b
29 feb. 2024 - 15:58
dienstplicht is slavernij. Wat ben je een enorme asociale klootzak als je voor anderen bepaalt dat ze hun leven op het spel moeten zetten voor een denkbeeldig lijntje op de kaart, en daarvoor anderen moeten vermoorden. De echte helden redden zichzelf en ontduiken de dienstplicht. Zij redden levens.
7 Reacties
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen29 feb. 2024 - 16:11
Dat zou zo zijn als iedereen de dienstplicht zou ontduiken en het leger dat nu in Oekraïne moordend, plunderend en verkrachtend rondtrekt daardoor niet zou bestaan. Helaas bestaat dat leger wel. Het vernietigt ziekenhuizen, weeshuizen en zelfs dierenasiels. Het is heel goed mogelijk dat u niet voor een/uw land wenst te vechten, maar hoe zit het bij de "helden die zichzelf redden" met hun ouders, hun kinderen, hun huisdieren?
erikbos
erikbos29 feb. 2024 - 16:53
@r v b "Wat ben je een enorme asociale klootzak als je voor anderen bepaalt dat ze hun leven op het spel moeten zetten voor een denkbeeldig lijntje op de kaart," En wat voor persoon ben je, als je ziet dat veel van je buren worden vermoord, de kinderen ontvoerd, de meisjes verkracht. Je hebt de middelen om de moordbende tegen te houden maar je rent weg op zoek naar een veilig plekje voor jezelf. Jouw echte helden redden vooral hun eigen levens.
Molly Veenstra
Molly Veenstra29 feb. 2024 - 17:29
@rvb - 'dienstplicht is slavernij.' Dwangarbeid is het juiste woord. Dienstplicht is geen slavernij. Een slaaf verricht ook dwangarbeid dus de overeenkomst licht voor de hand, maar de dienstplichtige is geen eigendom van de staat. Dat verschil zal in de praktijk van de oorlog haast niet uitmaken, toch is het belangrijk.
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 feb. 2024 - 20:28
Dwangarbeid is het ook niet.
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 feb. 2024 - 21:02
Dwangarbeid is verboden, maar volgens het VN-verdrag (BuPo) zijn onder meer de dienstplicht, als straf opgelegde arbeid en dienstverlening bij rampen daarvan uitgezonderd. https://www.amnesty.nl/encyclopedie/dwangarbeid
Molly Veenstra
Molly Veenstra1 mrt. 2024 - 0:53
@Danielle - Interessant, bedankt voor de link. Toch is de dienstplicht dwangarbeid. Welliswaar een vorm van dwangarbeid die is toegestaan door de VN, maar toch. Je kunt erover dicussieren, of het de staat in bepaalde gevallen is toegestaan om aan burgers dwangarbeid op te leggen. Er is best iets voor te zeggen. Onafhankelijk daarvan vindt ik persoonlijk dat iedereen het (morele) recht heeft om zich aan dwangarbeid te onttrekken. Ook aan de uitzonderingen die de VN maakt, zoals dienstplicht, dienstverlening bij rampen en als straf opgelegde arbeid. In dit geval, dienstplicht en Oekraïne, gaat het bij de betrokkene om leven of dood. Over zo iets kan ik mij, als geprivilegieerde inwoner van Nederland, geen mening permitteren.
DanielleDefoe
DanielleDefoe1 mrt. 2024 - 15:20
Adrienne Echte helden redden gewoonlijk anderen zonder zich daarop te laten voorstaan. Ook pacifisten slaan niet per definitie op de vlucht.
Wilma3
Wilma3
29 feb. 2024 - 15:52
Beste Reinout Sterk: u en de andere mensen die dat zeggen hebben makkelijk praten als ze zelf niet het risico lopen om naar het front gestuurd te worden. Ik kan me daar aan ergeren. Principes hebben voor een ander is altijd makkelijk. Misschien zien deze mannen die hier in Nederland zitten het niet zitten om naar het front gestuurd te worden terwijl je dan over te weinig munitie beschikt en de vijand je makkelijk neer kan schieten. Hoe noemen ze dat een sitting duck? Wat ik me voor kan stellen is dat Oekraïne het ons kwalijk neemt dat wij onze afspraken niet nakomen en te laat zijn begonnen om de goede dingen te leveren (wapens ipv helmen en vesten).
Folkward
Folkward
29 feb. 2024 - 15:52
Oekraïne heeft een vreemdelingenlegioen, je kunt gewoon je gezin hier achterlaten en daarnaartoe als je zo graag wil sterven voor 'onze samenleving'. Wij zorgen wel voor je zoontje. Waarom doe je dat niet? Hoe durf je?! Ben je ook onderdeel van de pro-Russische vijfde colonne?! Oh, voel je je niet onderdeel van 'onze samenleving' in Oekraïne? En stel dat dat ook opgaat voor die Oekraïense mannen hier? Die zich misschien al in de steek gelaten voelen door Oekraïne. Ik voel me al jarenlang niet volledig onderdeel van *jouw* samenleving, waarin afgunst heerst en mensen aan hun lot worden overgelaten (totdat ze kennelijk mogen sterven in een oorlog). Er wordt gedweept met 'mannelijkheid', 'vaderlandsbelang'. Dat je naar het front gaat om eervol te vechten. Nee, je gaat naar het front om te sterven, sommigen lukt dat makkelijker dan anderen. En in het grote plaatje wordt de geschiedenis niet geschreven door de mensen die voortijdig stierven, maar door hen die bleven leven. Dat is eerloos, maar sterven is makkelijk vergeleken met een leven lang werken om de zooi van -dode- heldhaftige mannetjes als jij op te ruimen, je kinderen op te voeden en je vrouw te ondersteunen. Het getuigt juist van een zekere onmenselijkheid om zo graag te sterven en anderen om te brengen. Toe, ga! Voed de bodem waar de -eerloze- overlevenden de gewassen op gaan verbouwen die jouw gezin gaan voeden.
2 Reacties
DanielSchie
DanielSchie29 feb. 2024 - 19:18
@folkward waarom zouden we niet kritisch mogen zijn? Ten eerste investeren we veel geld in een bodemloze put. Ten tweede; In dit geval betreft het geen NAVO lid anders waren er allerlei buitenlandse troepen (waaronder misschien Nederlandse) afgereisd naar Oekraïne om daar te gaan vechten. De Oekraïense mannelijke 'vluchteling' in Nederland met een hogere koopkracht dan Jan Modaal maar vervolgens worden Nederlandse soldaten opgeofferd voor een onbenullig stukje Krim. Daar heb ik wel moeite mee....
r v b
r v b1 mrt. 2024 - 7:16
@DanielSchie: Beter een Nederlandse vrijwilliger die sneuvelt, dan een Oekraïense dienstplichtige die tegen zijn wil naar het front moet.
Volrin
Volrin
29 feb. 2024 - 15:47
"In tijden van woke zal ik het misschien niet mogen zeggen, " Wat betekend woke? Daarnaast is het echt een mythe dat dingen niet meer gezegd mogen worden. Wat u bedoelt is dat u eist dat u mag zeggen wat u vind zonder dat anderen daarvan mogen zeggen wat zij vinden, vooral als dat kritiek is op uw mening.
1 Reactie
Miss Piggy
Miss Piggy29 feb. 2024 - 16:47
Die woke-referentie snap ik ook niet helemaal in deze context.
Volrin
Volrin
29 feb. 2024 - 15:45
" Ook al bestaat het aanzienlijke risico dat hij sterft, ik zou het never nooit accepteren dat hij voor z’n verantwoordelijkheid vlucht. " U stelt hier, zonder onderbouwing dat iedere man van 21 of ouder, alleen of als eerste de plicht heeft te vechten voor het land waarin hij is geboren. Waarom alleen mannen? Waarom vanaf 21 en niet bijvoorbeeld 18? Waarom kunnen ze geen andere plichten hebben of plichten die zwaarder wegen? "Weet overigens dat ik een aantal jonge Oekraïense mannen persoonlijk ken. Die gasten hebben maandelijks meer te besteden dan ik, doordat ze gewoon kunnen werken en hun huisvesting gratis is. Van dat geld leven ze er in Amsterdam lustig op los, terwijl hun broeders sterven aan het front. En wij faciliteren dat?!" En dit is gewoon schaamteloze hetzerij.
1 Reactie
R.A Post
R.A Post29 feb. 2024 - 16:06
In het laatste stukje komt de bekende “afgunst aap” weer uit de mouw. Is er door het sociaal klimaat wat extreemrechts gecreëerd heeft en gretig opgepakt door Kamp en consorten al niet genoeg kapot gemaakt ?
Thuiszitter
Thuiszitter
29 feb. 2024 - 15:40
Zijn er natuurlijk ook nog pacifisten die geen wapen willen vasthouden. Dat gratis wonen , geen belasting te hoeven afdragen terwijl er dmv een baan geld wordt verdiend is een foute regel. Waarom staat ineens alle tekst in Bold redactie ?
hgroen2
hgroen2
29 feb. 2024 - 15:15
oke dus onder de ex-militairen bevinden zich ook extreem rechtse lieden, zoals deze. begriploos, altijd veroordelend, zondebok politiek doorlopen mensen, niets te zien hier
4 Reacties
Pieterplezier
Pieterplezier29 feb. 2024 - 15:24
hgroen2 Makkelijk om kritiek te hebben, maar verklaar je nader? Waarom zouden Oekraïners hun land niet mogen verdedigen?
Miss Piggy
Miss Piggy29 feb. 2024 - 15:25
Dus je ziet een mening die je niet aanstaat en ipv met tegenargumenten te komen, begint het gescheld met extreem -rechts? Doorlopen mensen, niets te zien hier
BrotherV
BrotherV29 feb. 2024 - 17:08
Pieter, dat zegt hij helemaal niet.
hgroen2
hgroen229 feb. 2024 - 20:55
Miss Piggy het is geen mening wat hij propageert, maar gewoon een naar artikel doorspekt met haat. Dus nee tegen haat zijn er geen argumenten, behalve ze naar de prullenbak te verwijzen, zoals met alle rechts extremen.
vdbemt
vdbemt
29 feb. 2024 - 15:01
Dat een dergelijk verhaal van een oud-militair komt, kan ik wel begrijpen. Maar van een advocaat? "Weet overigens dat ik een aantal jonge Oekraïense mannen persoonlijk ken. Die gasten hebben................" Die 'gasten'? Gelijk alle jonge Oekraïense mannen over een niet zo fraaie boeg gooiend. Van een advocaat verwacht je dat die onbevooroordeeld kan zijn. En dat ze er allemaal (zelfs enkelen) lustig op los leven in Amsterdam, vind ik stigmatiserend en zeer ongeloofwaardig.
Volrin
Volrin
29 feb. 2024 - 14:57
Wat doen jonge Oekraïense vrouwen überhaupt in Nederland?
12 Reacties
vdbemt
vdbemt29 feb. 2024 - 15:03
Wat doen al die Nederlanders in Canada, Engeland, Australië, Nieuw-Zeeland, VS, .......????
Pieterplezier
Pieterplezier29 feb. 2024 - 15:25
Eens! In het kader van de emancipatie maken we geen uitzondering op basis van geslacht of gender: Eenieder die gevechtsgeschikt is mag! ;)
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 feb. 2024 - 15:27
Uiteraard zijn vrouwen ook nodig om het land draaiende te houden. Niet iedereen hoeft daarvoor ook naar het front.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen29 feb. 2024 - 15:32
Voorkomen dat hun kindertjes in Russische pleeggezinnen of weeshuizen terechtkomen.
Gaz Typari
Gaz Typari29 feb. 2024 - 16:21
Precies. Mannen naar het front? Dan ook vrouwen naar het front. Sterker nog, mannen niet naar het front als er kinderen in het spel zijn, kindjes hebben een vader nodig.
BerendIsWeerTerug
BerendIsWeerTerug29 feb. 2024 - 16:26
Ooh wacht even we zijn alléén geëmancipeerd als er wat te halen valt, niet als we ook de kans lopen om het leven te komen. Ben jij gek.
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 feb. 2024 - 22:45
Slechts eens klein aantal landen waaronder Noorwegen kent een dienstplicht voor vrouwen. Vrouwen zonder militaire training en zonder geschikte uitrusting lopen aan het front in de weg. Mannen ditto.
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 feb. 2024 - 22:46
https://www.forsvaret.no/forstegangstjeneste/tjenesteguiden/sokbare-forstegangstjenester/jegertroppen
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 feb. 2024 - 22:53
Een nadeel van de oorlog overlaten aan mannen is dat vrouwen ook bij het verloop strategie & onderhandelingen niet mee doen. Denemarken denkt nog na. https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5362079/denemarken-wil-dienstplicht-voor-vrouwen-vrouwenorganisaties
Volrin
Volrin1 mrt. 2024 - 5:00
@adrienne "Voorkomen dat hun kindertjes in Russische pleeggezinnen of weeshuizen terechtkomen. " Waarom zou dat exclusief de taak van vrouwen zijn en niet (ook) van mannen?
Volrin
Volrin1 mrt. 2024 - 5:01
@Daniëlle Nederland ook. Alleen is de dienstplicht bij ons momenteel niet actief.
DanielleDefoe
DanielleDefoe1 mrt. 2024 - 9:57
Volrin ik ga er vanuit dat dat bekend is.
Erik20
Erik20
29 feb. 2024 - 14:56
De honeymoon fase over Oekraïners is inmiddels voorbij, dit gaat een probleem worden. Ze mogen werken, hebben helemaal geen kosten en krijgen leefgeld, dus meer te besteden dan de gemiddelde Nederlander. Niet heel gek dat dat een aanzuigende werking heeft op mannen die op zoek zijn naar werk en niet per se vluchten.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor