Waarom een nationalistische herdenking op 4 mei juist het probleem is

Zij hebben gevochten voor onze vrijheid door de onderdrukker te bevechten en ons daarvan los te maken, en zijn daarvoor gestorven. De grootste groep zijn gewoon burgers die vermoord zijn op een, en dat is zacht uitgedrukt, onmenselijke manier. Zij allen konden niet anders! De Joden waren het gootste slachtoffer evenals de Sinti, de onrendabelen( waar doet dat ons aan denken) de Communisten, zij werden immers tot aanleiding, zondebok van expansiedrift gemaakt. Maar wat doen wij met de vrijheid. Hoe belangrijk is die werkelijk voor ons. Maken we het belang van onze vrijheid nu ook het belang van leven en vrijheid voor de ander?. Dat laatste daar gaat het om. Je kunt niet roepen nooit meer oorlog terwijl je intussen alle voorwaarden ervoor schept, terwijl je intussen aan het vechten bent overal ter wereld en, en dat is het ergste, een hand hebt gehad in de aanvang daarvan en het zoeken naar nieuwe zondebokken. Dat is het dubbele als je zegt nooit meer oorlog, als je het belang van vrijheid erkent en geen nieuwe slachtoffers meer wil. Meen je dat dan? Dat dubbele van die waarde die wij eraan geven en die we benoemen zoals wij die benoemen, noemen we hypocrisie. Slachtoffers kun je altijd herdenken zoals je alle doden herdenkt. Maar kom niet af met hoe belangrijk je vrijheid vindt en nooit meer oorlog, als je tegelijkertijd een hand hebt gehad in de huidige oorlogen, bommenwerpers ergens op afstuurt, nieuwe slachtoffers maakt overal ter wereld en doorgaat met oorlogsretoriek, een nieuwe koude oorlog aan het optuigen bent, landen steunt die onderdrukken, allerlei mensen met machtsmiddelen tot ondercast maakt, uitbuit en hun vrijheid beperkt. Vrijheid is zoveel meer. Die mensen zijn niet gestorven voor vrijblijvendheid. Zij zijn niet gestorven voor mensen die nieuwe oorlogen starten met leugens en bedrog, met nieuwe zondebokken, oorlogen uit puur eigenbelang,.

als moslimhaat het punt is dan moet je dus eigenlijk ramadan suiker en offerfeest ook boycotten immers niemand haat (andere versie) moslims meer dan moslims, niemand vermoord meer moslims dan andere moslims

Hééé, erfzonde. Overigens las ik bij Van der Horst dat het tegenwoordig alleen nog maar beschaafd is om vluchtelingen op te vangen, en verder niets. Dus vooral geen verzet plegen, of de Slag bij Stalingrad winnen, of in Normandie een invasie plegen. Maar Fatah-Black is juist wel van de actie, misschien zelfs wel van de gewapende strijd. Dat is in ieder geval winst. Valt er ten minste nig iemand te herdenken.

pfffffffff mensen die onenigheid hebben op internet over de dodenherdenking. Het is heel simpel. Ik zelf herdenk de slachtoffers van WWII en ga daarvoor niet naar een monument. Als iemand iets anders wil herdenken tijdens die twee minuten dan moet hij/zij dat gewoon doen en als iemand niet wil herdenken ook prima. En of iemand herdenkt bij een monument of gewoon ergens anders ook prima. Laat mensen toch zelf doen wat ze willen. En ja ook de vrijheid om de dodenherdenking te bekritiseren hoort daar bij. En als je daar last van hebt door wat er op internet of in de krant staat: je hoeft het niet lezen. Ik lees ook dat de dodenherdenking door al die kritiek wordt verstoord. Dat snap ik niet. Hoe doen ze dat dan? Staan ze tijdens de herdenking bij de monumenten de kritiek te spuien door een microfoon? Of mag iemand geen kritiek via de media laten horen?

Dat iemand de 4 mei herdenking wil boycotten uit onvrede met misvattingen in de huidige maatschappij is mij niet duidelijk. Een boycot van de 5 mei viering dat we (zogenaamd) bevrijd zijn zou dan meer op zijn plaats zijn. Daar zou je dan veel meer argumenten voor kunnen verzinnen die veel logischer zijn.

Waarom "nationalistische" herdenking ipv Nationale? Op de Dam kan je herdenken, zelf zit ik gewoon voor de buis naar de herdenking op de Waalsdorper vlakte te kijken. Maar iedereen herdenkt toch op eigen wijze. Ja je kunt alles ter discussie stellen en dat zal wel goed zijn maar als je voor die ene keer deze landelijke eerbied niet kunt opbrengen, wellicht woon je in het verkeerde land maar zeker moet je je even koest houden.

Het is voor mij heel gemakkelijk. Ik herdenk vanavond een ieder die zijn of haar leven heeft gegeven, voor de bevrijding van Nederland. Dit heeft voor mij niets met nationalisme te doen. Het zijn alle bevrijders, die ik herdenk.

“De nationale herdenking op de Dam is zo bezien meer bedoeld voor kortom degene die de oorlog op een nationalistische manier willen herdenken.” Soms herdenk ik in Zuid of West, soms op de Dam. Mijn grootouders woonden aan het Rokin en kan hun huis vanaf de Dam zien, evenals de Papagaai in de Klaverstraat, waar mijn opa zich kon verstoppen toen de Duitsers hem zochten. In de Papagaai was Willem Nolet pastoor, een bekend kerkhistoricus. Al voor de oorlog had Nolet in geschrifte geageerd tegen fascisme en nazisme. Stond een keer bij de bakker in Zuid toen een oude bekende aan de bakkersvrouw begon te vertellen dat mijn opa haar had helpen onderduiken, samen met pastoor Nolet. Grappig dat ik dat bij de bakker voor het eerst vernam en van mijn familie nooit gehoord had. Bijzonder dankbaar was ze Nolet en mijn grootouders, vertelde ze, omdat dezen haar behoed hadden voor bekering. Na de oorlog wilde ze katholiek worden, aangezien ze bij katholieken ondergedoken had gezeten en veel troost had gevonden in al dat bidden. Maar Nolet en mijn grootouders hebben die bekering uit haar hoofd gepraat en joods is ze altijd gebleven. Voor mij is de Dam een plaats met veel persoonlijke familiegeschiedenis. Kan me voorstellen dat communisten bezwaar maken tegen de aanwezigheid van koningshuis en leger daar, maar zelf voel ik dat niet zo. Ze komen ons toch steunen in onze strijd tegen fascisme en nazisme? Ik ga de herdenking niet boycotten omdat Oranje erbij wil zijn. Die herdenking blijft van ons, de antifascisten. Maar hoewel de herdenking op de Dam best indrukwekkend is, vooral als zo’n massa mensen twee minuten stil is, vind ik het daar ook een beetje eenzaam. In Zuid kom ik meer bekenden tegen en vooral een belangrijk deel van de Joodse gemeenschap, nog steeds verknocht aan het toenmalig verzet. Slachtoffers en verzet zelf weten nog precies wie wat gedaan heeft tijdens de oorlog. Minder nationalisme in Zuid, meer geroddel en daardoor minder eenheid, maar de herdenking is daar wel echter dan op de Dam. Maar vandaag ga ik herdenken met eigen woonbuurt in West. Woon naast een verzetscafé nota bene met een grote poster in het raam: OPEN JOODSE HUIZEN VAN VERZET. Vanmiddag werden daar herinneringen aan de oorlog opgehaald. In West zijn we ons zeer bewust van het “nooit weer.” Ook moslims doen mee en lopen samen met joden in gezamenlijke strijd tegen racisme.

mijn oma vind het ander belachelijk en dat is ook een overlever

Misschien heb ik het verkeerd maar is 4 mei in de huidige opzet niet het moment waarop we Nederlandse slachtoffers van "conflict" situaties herdenken, en buitenlandse bondgenoten die op Nederlandse bodem zijn gesneuveld. Als je daar niet aan mee wil doen is het je goed recht, en doe je het niet. Als je er wel aan mee wil doen maar je vind de huidige opzet niet meer geschikt kan je die proberen te veranderen door aan te kaarten waar het aan ontbreekt. Dat laatste is wat Noella volgens mij wilde en goed van haar dat ze dat deed. Het probleem echter is dat ze aankwam met een hoop kul argumenten en onwaarheden/halve waarheden. Dat is waar ze voornamelijk om werd bekritiseerd. Dat sommige te ver gingen in de kritiek is helaas een bijprodukt van het internet tijdperk.

Geen zin in eindeloze discussies over de 4 mei herdenking, wat men er ook van vindt.. Ik ga gewoon herdenken, doe ik al jaren, is ook helemaal iets mis mee. We kunnen alles wel in twijfel gaan trekken. Heb je er geen zin in, prima! Maar laat een ander met rust, die wel wil herdenken. Er zijn nog 364 dagen om je statement te maken, maar dat schijnt ook al te veel moeite te zijn tegenwoordig..

Ik ga twee minuten herrie maken, denk ik.

Ik denk dat iedereen wel een reden heeft om op 4 mei te herdenken of dit om een of andere reden niet te doen. In een vrij land behoef je dit ook niet te verantwoorden. 4 mei is daarom bij voorkeur geen datum om maar weer eens een statement te doen of te gaan lopen kissebissen wie er de juiste gedachte bij een dodenherdenking heeft. Mensen simpel in hun waarde te laten schijnt nogal een probleem geworden te zijn in deze tijd.

De CPN heeft zich altijd ingezet voor de nationale herdenking op de 4e mei, ondanks de dingen die de schrijver noemt. Want de overtuiging was dat je beter kon strijden voor betere vormen van herdenking dan die af te schaffen of te negeren en zo over te laten aan reactionairen. De benadering van de critici is er typisch één van alles of niets wat betreft de eigen overtuiging hoe het moet. Zo kom je in de politiek niet verder dan getuigenissen af te leveren.

Organiseer dan je eigen feestje, zonder anderen daarmee lastig te vallen. Maar rakel niet oude, vermeende vetes op, probeer die juist te slechten. Door nu met het vingertje te wijzen naar 'goed en fout', frustreer je hooguit je zelf.

Tegenwoordig komt Sinterklaas al met september de media en de winkels in. Met oktober komt de kerst en met januari pasen. En eind maart beginnen tegenwoordig de media al met de dodenherdenking. En de laatste weken gaat het bijna nergens anders meer over. Maar het helpt niets. . Met 4 mei herdenken we dat 100.000 Nederlandse joden en 100.000 andersdenkende Nederlanders omkwamen. Tóén moest de Torah worden verscheurd, de synagogen afgebroken, de keppeltjes verboden en moesten er vooral minder, minder, minder joden zijn in dit land. De joden waren de schuld van alles en waren uit op de heerschappij. . Nú moet de koran worden verscheurd, de moskeeën afgebroken, de hoofddoekjes verboden en willen we vooral minder, minder, minder marokkanen in dit land. De islam is de schuld van alles en is uit op de heerschappij. . Maar in dit "vrije" land mag "Mein Kampf" niet gelezen worden, zodat we niet meer weten hoe toen werd "bewezen" dat de joden nou eenmaal slecht zijn. Net zoals Wilders nu zijn fascistische opruiïng voor de rechter wil "bewijzen" met het argument dat de marokkanen nou eenmaal slecht zijn. Mogen we "Mein Kampf" soms niet lezen omdat anders gruwelijk duidelijk wordt dat Wilders en Hitler uit hetzelfde haatvaatje tappen? . Een maand lang horen we hoe barbaars discriminatie is en waartoe het leidt, Tevergeefs. De fascisten rukken alleen maar verder op en stijgen in de peilingen bij elk uitvergroot schandaal over vluchtelingen. Hún ellende moet vooral niet óns paradijs verstoren. . We hebben de Grote Dictator verslagen - maar daar kwam een andere Grote Dictator voor in de plaats: Het Geld. En natuurlijk een hele trits kleine dictatorretjes zoals koning, god, vvd, pvda en wilders.

Het kan voor veel nationalisten en onwetenden geen kwaad de uitzending van ''andere tijden'' over herdenking kort na WO2 nog eens te bekijken. http://www.npogeschiedenis.nl/andere-tijden/afleveringen/2005-2006/Pantserwagens-tegen-kransen-Hannie-Schaft-herdenking-onder-vuur.html - Geeft een aardig beeld hoe Nederlandse machthebbers en sympathiserende helden destijds, zelf net bevrijd en intussen gedwongen te stoppen met oorlogsmisdaden in Indonesie, dachten hoe dat herdenken vooral niet kon. Het zijn nog steeds dezelfde types die vanavond weer vooraan staan. Wel herdenken, niks geleerd.

Prima, herdenk niet, maar val mij, iemand die het wel wil herdenken, hier niet mee lastig. Jouw mening. jouw vrijheid. Maar noem iets niet hypocriet omdat je er allemaal randzaken bij haalt die mij niet interesseren. Ik ga in 2 minuten denken wat voor mij vrijheid is en hoe ik daar voor wil vechten.

4 mei is een herdenking van de vreselijke gevolgen van nationalisme, en geen evenement dat zelf nationalistisch genoemd moet worden. In Nederland is het vijf voor twaalf. Vermoedelijk behaalt Wilders bij de volgende verkiezingen een monsterzege, en dan zijn de rapen gaar. Nationalisme is bedrieglijk. er lijkt niets op tegen om trots te zijn op je eigen land. De ervaring leert echter dat zo'n mentaliteit makkelijk ontaardt in minachting voor buitenlanders. En tot het zoeken van een isolement. In dit licht is het verbijsterend dat zelfs de VARA almaar weer de vreselijke Baudet uitnodigt. Natuurlijk, een tegenmening verlevendigt het debat. Maar ze nodigen toch ook geen nazi's en jodenhaters uit?

Hoe meer ik erover nadenk, het zou beter zijn om het verzet te richten op 5 mei en Dodenherdenking met rust te laten. Op 5 mei vieren we het feit dat honderdduizenden hun leven gegeven hebben voor onze vrijheid, vrijheid die we onbezonnen weer weggegeven hebben aan Brussel. Daar zou de boosheid zich op moeten richten, maak van 5 mei de dag van woede tegenover Brussel. Onze dag van de opstand!

De achtergrond van de columnist natrekken levert interessante informatie op. Vooral marxisme , internationale socialisten zeg maar de FARC way of Life . vanuit die redenatie is onze herdenking natuurlijk fout ... Maar helaas voor hem , het is onze herdenking, buitenstaanders hoeven niet te herdenken. Daarom is Nederland vrij , ook voor hem

Een belangrijke factor hierbij is ook wat is zichtbaar. Verschil in beleving tussen praktijk en theorie. Ofwel wat merk je ter plekke. ● In mijn geboorte plaats liggen zes US-vliegers op het kerkhof en staat voor het gemeentehuis een monument, waar de Burgemeester en nog enkelen een praatje houden en een krans leggen. Een pragmatisch- en plichtmatig-gebeuren. De herdenking op de dam = ook gewoon TV kijken en beleven op afstand. ● In mijn woonplaats is een kerkhof met 703 gesneuvelde soldaten, zichtbaar, midden in het dorp, nabij de woonwijken. Daar hebben alle inwoners, ook de scholieren via een project, vaker over heen gelopen en gekeken naar o.a. de leeftijd van de gesneuvelden. Dat ga je het toch veel meer persoonlijk beleven. Op 4 mei vindt er eerst een dankdienst plaats in de grote kerk. Daarna gaat een zeer grote groep (stoet) personen, jong en oud, van deze kerk naar deze begraafplaats met 703 gesneuvelde soldaten. Deze begraafplaats is van ons dorp (40K) en behoord gewoon bij ons dorp. Gewoon een zichtbare beleving.

Ik denk dat we ook meer hebben aan mensen die om de levende mensen geven dan mensen die om de dode mensen geven, want uiteindelijk zou het daar toch om moeten gaan? De levende mensen zouden belangrijker moeten zijn in ieder geval. Met racisme en nationalisme respecteer je de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog niet. Als je racistische of nationalistische ideeen hebt dan heeft één of twee minuten stil zijn op 4 mei geen enkele betekenis.

Overwinnaars schrijven geschiedenis, iedereen weet het, niemand realiseert zich wat het betekent. Na WWI ging de overwinnaarswaarheid daarvan op de schop, het VS volk kreeg door waarvoor hun zonen in de dood waren gejaagd, imperialisme, Versailles werd nooit geratificeerd in de VS, er kwamen neutraliteitswetten. De overwinnaars waarheid van WWII ging ook op de schop, maar nooit bij het grote publiek. En zo werd de laatste zin hierboven al weer zo geschreven als dat al een 70 jaar gaat.

Erg mooi verhaal. Geen speld tussen te krijgen.

Ik vind de dodenherdenking naast lieden zoals Wilders een enorme middelvinger naar oorlogsdoden en naar iedereen in dit land. Ooit betekende burger-nationalisme een strijd tegen bezetting van nazisme. Nu ziet hetzelfde nationalisme de gewone niet blanke burgers als bezetter en bovendien draagt hetzelfde waarden als fascisme tegen minderheden en tegen niet aan natie gebonden gelovigen. Niemand heeft gevochten om de vrijheden voor xenofoben en religiefoben (islamofoben) te weeg brengen, politiek gezien vochten ze mee met fascisten. Een nationale herdenking is natuurlijk nog niet een nationalistische herdenking. Maar een nationale herdenking die niet duidelijk afstand neemt van neofascisten, xenofoben en islamofoben, is op zijn minste een manipulatie van hedendaagse politieke verhoudingen. Een nationalistische herdenking in een tijdperk dat nationalisme even ongewenst is als nazisme zelf, is al bij voorbaat een herdenking van doden van verkeerde kant! En wie dit niet begrijpt is een geradicaliseerde nationalist.

Christa Noella wil een punt maken tegen racisme door bekend te maken dat ze dit jaar geen doden wil herdenken. Dan worden de racisten boos, en gaan haar intimideren en bedreigen omdat ze tegen hén actie voert, om de doden van de Tweede Wereldoorlog geven ze geen zier, en om vrijheid ook niet. Je moet geen statement maken tegen racisme in Nederland, want dan krijg je problemen met de racisten, die daadwerkelijk alles, zoals bijvoorbeeld de dodenherdenking, gebruiken om hun racistische denkbeelden en ideeen te rechtvaardigen.

Zomaar een vraag: welke groep heeft een hekel aan homo's, joden en vrouwen en is vaak ook onvriendelijk tegen andere islamieten? Als je onrecht wilt bestrijden, doe het dan goed!

In ieder geval hebben we nu na de jaarlijkse Zwarte Pieten discussie en het steeds terugkerende vuurwerk meldpunten ook de terugkerende 4-mei dilemma's. Wat dit duidelijk bloot legt is dat jonge generaties en allochtonen steeds duidelijker voor hun neming en belangen opkomen, zich steeds nadrukkelijker profileren en de confrontatie zoeken. Hoewel dat misschien voor veel mensen even wennen is vind ik dat wel een goede ontwikkeling: juist als het hard botst getuigd daar van gelijkwaardigheid, geen groepen meer die stilletjes volgzaam zijn. De wereld veranderd, wellicht dat dit de laatste stuiptrekkingen zijn van de suprematie van de neoliberale blanke babyboomer...

Het is wel echt waar, als je terecht een statement wilt maken door niet aan de dodenherdenking mee te doen, krijg je meteen de nationalisten op je dak. Je krijgt in ieder geval te maken met mensen die door middel van intimidatie mensen willen dwingen aan de dodenherdenking mee te doen. Wat heeft dat met vrijheid te maken? Dat er zoveel mensen zijn die 4 mei gebruiken om anderen te onderwerpen, te intimideren en te onderdrukken, is echt triest. In plaats van anderen te dwingen de doden van de Tweede Wereldoorlog te herdenken, zouden ze zelf niet meer met 4 mei mee moeten doen, omdat mensen die anderen willen onderwerpen en anderen hun vrijheid wil afnemen, niets met een herdenking van de Tweede Wereldoorlog te maken hebben. Ik zou zou de mensen die anderen intimideren en manipuleren in de naam van 4 mei willen oproepen om alsjeblieft niet naar de dodenherdenking te komen of er op wat voor manier aan mee te doen, omdat de dodenherdenking nooit gebruikt zou moeten worden door nationalistisch ingestelde mensen. Want dat is me toch van een brutaalheid, dat ik nog nooit eerder heb meegemaakt. Deze mensen verpesten gewoon de sfeer.

"De meeste Nederlanders bleven aan de zijlijn toekijken. En misschien hadden ze gelijk, afwachten was immers veiliger." "De meest strijdbare delen van het verzet vochten immers niet voor Nederland en Oranje" Wat een rare steken onder water richting Nederland en 'de Nederlander'. Waar komt die afkeer vandaan? "Ze herdachten daar waar hun vrienden en kameraden gefusilleerd, opgepakt of gedeporteerd waren. De nationale herdenking op de Dam is zo bezien meer bedoeld voor kortom degene die de oorlog op een nationalistische manier willen herdenken." 'Zo bezien'? Wat is het verband? Dat mensen vanwege persoonlijke ervaringen iets op een specifieke plek herdenken zegt toch niets over diegenen die ergens anders iets herdenken? Het verband ontbreekt en wordt ook op geen enkele manier toegelicht.

mulligan 3 mei 2016 at 23:54 [Echter, u kunt geen enkel land noemen dat fascistisch is of was en niet nationalistisch] Ik durf zomaar te beweren dat Islamitische Staat fascistisch is. Fascisme gebaseerd op religieus totalitarisme, niet op nationalisme.

Wat een onzin weer. We herdenken vanavond "allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties." Door daar een politiek statement van te willen maken misken je het offer dat deze mensen hebben gegeven en gebruik je hun dood voor jouw persoonlijke doelen.

Geloof maar weinig van dit stuk, sorry. Inhakken met getrokken sabel op mensen die herdenken? En het verzet was gericht tegen kolonialisme? Soldaat van oranje (Erik Hazelhoff Roelfzema) wist na de oorlog niet hoe gauw hij naar indonesie moest gaan, om daar te vechten voor Nederland. Hij was zeker de enige niet. Het verzet wat niet vocht voor Nederland? Onzin! Misschien een paar communisten die vochten voor Rusland dan zeker? En dan de visie van de grootouders als algemene waarheid verkondigen is natuurlijk ook onzin.

Dit klinkt wel erg als indoctrinatie door communisten die het verzet claimden, hoewel ze daar zelf doorgaans pas aan meededen toen de Duitsers het Molotov–Ribbentrop Pact verbraken en ze toestemming van de partij kregen. En die waren nadat WOII overging in de Koude Oorlog inderdaad niet al te welkom bij herdenkingen. Met een vrije keus had dat niks te maken, al is het voor het ego beter om het zo te presenteren. En al vormden de BS onder Bernhard vooral het naoorlogs verzet (inderdaad uit angst voor het communisme), het is werkelijk kolder om het voor te stellen dat 'de meest strijdbare delen van het verzet' niet voor Nederland en Oranje vochten: dat is weer die valse claim waarmee de communisten zich het verzet probeerden toe te eigenen om daarmee zieltjes te winnen. De talloze gereformeerden die aan het verzet deelnamen waren bijvoorbeeld wel degelijk Oranjeklanten.

[Dat is iets heel anders dan de dodenherdenking zien als een waarschuwing tegen oorlog, fascisme en racisme in het algemeen. De oproep van Noëlla is zo bezien een echo van een oudere herdenkingstraditie die de oorlog wil herdenken om het nationalisme en fascisme dat eraan vooraf ging te bestrijden.] Zo denk ik er precies ook over. Ik begrijp Christa Noëlla's redengeving goed, maar ben het desondanks niet eens met haar conclusie, die ik niet goed vind: niet herdenken. Overigens moet worden gezegd dat ze anderen daartoe niet opriep, maar alleen haar eigen standpunt weergaf. (Vele reaguurders hebben dit niet goed begrepen). De dodenherdenking heeft voor mij ook altijd betekend (en zou dat m.i. ook voor anderen moeten doen): trek hieruit je conclusies voor het heden, en daarnaast over ons eigen kolonialistische verleden. Dus ja, Christa heeft er gelijk in, dat ook de andere vormen van fascisme en onderdrukking de gerechtvaardigde aandacht moeten krijgen. Maar dat kan nu juist m.i. ook aan de hand van de dodenherdenking. We moeten inderdaad de lijn doortrekken naar de huidige verrechtsing en opkomende moslimhaat.

[De meest strijdbare delen van het verzet vochten immers niet voor Nederland en Oranje, maar tegen nationalisme, kolonialisme en fascisme]. En zo luidt niets dan de pure waarheid!

Nationaal is niet het zelfde als nationalistisch

Mooi en persoonlijk verhaal. Ik denk alleen dat je nationalisme veel te eng ziet. Een taal en een cultuur zijn sociaal bindende elementen, het geeft identiteit en houvast. Het is net zoiets als religie en zoals je in elke religie fundamentalisten hebt, heb je ook extreme nationalisten. Echter zo leert de geschiedenis veel mensen die een religie aanhangen of in een bepaald land wonen en er in zekere mate trots op zijn op hun stukje identiteit zijn totaal ongevaarlijk.

Communistische activiste? Van de regen in drup?

Ik lees dit wel vaker: "De meest strijdbare delen van het verzet vochten immers niet voor Nederland en Oranje, maar tegen nationalisme, kolonialisme en fascisme". Ik weet heel zeker dat mijn familieleden die actief waren in het verzet vochten voor Nederland, niet zozeer voor de Oranjes. Men waagde niet het leven om te strijden tegen nationalisme. Men gaf het leven voor de bevrijding van Nederland. Niet voor abstracties. Ik begin te balen van het constant herschrijven van de geschiedenis. In die tijd was er nog helemaal niets mis met nationalisme.

"Nationalistische" ipv Nationale Herdenking. Steeds bewust geniepig een stapje verder gaan in het bewust proberen te trappen op gevoeligheden van Nederlandse burgers van iedere komaf die de zwaar bevochten vrijheid genieten om zoals iedereen juist individueel te kunnen bepalen wie ze eerstens wensen te gedenken naast anderen die gevallen zijn voor ons aller vrijheden. Dus als je eerstens nabestaanden, dorps-, plaats-, of landgenoten, bepaalde bevolkingsgroepen, gevallenen in koloniën, politieke of geloofsgenoten wilt herdenken uit persoonlijke vrijheid en op de tweede plaats dan de anderen is dat júíst te danken aan die bevochten nationale vrijheid. Mensen als schrijvers hier die dan menen te moeten komen met nationalisme i.v.m. het geheel van de gevallen strijders voor vrijheid in onze en andermans nationale ruimtes, juist tegen dat kwaadaardige nationalisme, laten dan net als bij Christa Noëlla twee verklarende mogelijkheden. Zij zijn òf naïef cq dom òf kwaadaardig bewust gekeerd tegen de bevochten vrijheden voor ieder individu zelf te mogen uitmaken wie ze eerstens wensen te herdenken bij de gevallenen zonder niet ook alle anderen te eren in herdenking die de collectievevtwee-minuten stilte biedt. Deze kwaadaardige geesten willen anderen opleggen wie te herdenken en willen anderen dus vrijheden ontnemen. Want wie dwingt hen immers niet zelf te mogen weten eerstens slachtoffers in de koloniën te mogen herdenken zoals Noëlla prefereert of anderen zoals meneer hier ideologische kameraden? Maar het is hen niet genoeg. Anderen mogen geen vrijheid hebben eerstens of vooral anderen te willen herdenken.

Mooi verhaal Karwan Fatah-Black. Noëlla gaf echter zelf een totaal andere reden voor haar post.

Wederom de absolute totale onzin dat nationalisme en fascisme synoniemen zijn. Er zijn 195 landen op de wereld, allemaal meer of minder nationalistisch, maar in geen enkel land zal je fascisme vinden. Bovendien is het woord fascisme zo vaak misbruikt om tegenstanders het zwijgen op te leggen dat het woord betekenisloos is geworden. Men is zo bang geworden voor nationalisme dat men zelfs zo ver is gegaan om een unie aan te gaan die moest leiden tot de vernietiging van de natiestaten. Maar dit zal ook leiden tot een einde van de democratie, want een democratie kan niet bestaan zonder natiestaat, zonder een volk. En de tekenen van het einde van de democratie worden steeds duidelijker in de EU. En de weerstand daartegen wordt ook steeds groter en ik hoop dat er snel een einde aan komt, voordat het in een totale dictatuur leidt of dat er massale onlusten uit gaan breken.

--- Dit bericht is verwijderd —