De VVD vindt het niet nodig om de veestapel in te krimpen en schuift daarmee de wetenschappelijke consensus, het advies van de commissie-Remkes en de wensen van coalitiepartners D66 en ChristenUnie opzij. Hoewel de landbouw met ruim 40 procent de belangrijkste bron van stikstofuitstoot is in Nederland, zegt de partij bij monde van Mark Harbers in het AD dat boeren ‘zoveel vee mogen houden als ze zelf willen’ en ‘geen schuld’ hebben aan de stikstofcrisis.
"Boeren mogen zoveel vee houden als ze zelf willen. Het gaat erom dat de stikstofuitstoot in de landbouw omlaag gaat. Als een boerenbedrijf in stikstofinstallaties investeert en daardoor amper uitstoot heeft, hoeft er geen koe of varken minder gehouden te worden"
De VVD gaat daarmee regelrecht in tegen de plannen van coalitiegenoot D66 om de veestapel te halveren. Ook GroenLinks en de ChristenUnie pleiten voor het inkrimpen van de veestapel en financiële compensatie voor boerenbedrijven, maar als het aan de VVD ligt krijgen ook boeren die niet willen krimpen financiële steun:
"Boeren hebben geen schuld aan deze stikstofcrisis. Zij hebben zich altijd aan de regels gehouden, zij hebben geïnvesteerd en beschikken keurig over alle vergunningen. Onder boeren leeft nu de terechte angst dat de aangekondigde stikstofmaatregelen niet vrijwillig zijn. Zij vrezen dat er geen eerlijke keuze voorligt. Boeren moeten écht een keuze hebben, zonder zich zorgen te hoeven maken over de bedrijfsvoering en de financiën. Als je wilt stoppen, valt of staat het met de prijs die je daarvoor krijgt. Maar boeren die niet willen stoppen, moeten hulp krijgen om hun stal te verbouwen zodat ze minder stikstof uitstoten. Daarvoor moet de overheid ruimhartig de portemonnee trekken."
NEEM EEN COOKIE
Jammer! Door je cookie-instellingen kan je dit deel van de site niet zien. Als je de 'sociale cookies' accepteert, kan je dit deel wel zien.
Frans, ter aanvulling op die prijzen per kavel, hier een overzicht van de grootte van de kavels. https://www.boerenbusiness.nl/top5/artikel/10878093/waar-zitten-de-boeren-met-100-bunder
Ik heb wat cijfers verzameld van verschillende plekken en een berekening gemaakt. Ons land telt meer grote landbouwbedrijven (meer dan 50 hectare), dan kleine bedrijven (minder dan 5 hectare). In Nederland komt het percentage kleine bedrijven uit op 20,2%, terwijl het percentage grote bedrijven op 21,5% ligt.
Met een gemiddelde kavelgrootte van 30 hectare en een gemiddelde grondprijs van 60.000 euro per hectare zie je dat de gemiddelde boer in Nederland toch al gauw 2 miljoen waard is.
Met 20.000 veeboeren zou warme sanering van de helft van het aantal bedrijven ons 20 miljard gaan kosten. Terwijl de export van zuivel en eieren (8,5 miljard euro) en vlees (8,1 miljard) oplevert. Dat lijkt me nogal uit verhouding. Ze kosten ons meer dan ze ons opleveren.
Dus daar is iets aan de hand. Als je naar de cijfers over een aantal jaren kijkt zie je dat er steeds minder kleine bedrijven zijn en de grote steeds groter worden. Ook zie je dat die grote bedrijven vrijwel alle subsidies opslurpen. Dat betekent dat de kleinere boeren (20%) moeite hebben het hoofd boven water te houden en de stifstokregels gebruiken om geld van ons eisen om hun toch al onrendabele bedrijven te verkopen voor ze straks in een faillissement minder opleveren. Ook een aantal middelgrote bedrijven (20%) ziet de bui hangen en wil mee doen aan een warme sanering.
Het gaat dus helemaal niet om stikstofregels, die weliswaar vervelend maar niet onoverkoombaar zijn, het gaat ze om geld verdienen.
De eis van de veeboeren is nog verder uit verhouding als je ziet waar we het meeste aan verdienen: sierteelt, zoals bloemen, planten, bloembollen en boomkwekerijproducten, heeft met 9,2 miljard euro de hoogste exportwaarde. Maar ook groenten (6,6 miljard) en fruit (6,0 miljard) staan ook in de top vijf van meest uitgevoerde landbouwgoederen.
Dus laten we uitkijken waar we onze loyaliteit leggen. Het kan ons als belastingbetalende burgers heel veel geld gaan kosten.
Kom net uit Duitsland en daarvoor een week België. In beide landen media gevolgd. Geen woord over stikstof in beide landen. Echt een Nederlandse discussie. Wat maken we het onszelf weer moeilijk. Al die non issues. Alles wat Nederland doet slaat nergens op. Alleen mondiaal oplosbaar. Aangezien de wereldbevolking niet gaat krimpen maar hopen op de wetenschap.
Van wat ik begrepen heb (correct me if I'm wrong), heeft stikstofuitstoot vooral invloed op de naaste omgeving en de biodiversiteit daarvan. Als wij in Nederland niet onze eigen stikstofuitstoot aanpakken, zullen we dat vooral terugzien in onze eigen natuurgebieden doordat bepaalde planten overwoekerd worden door onkruid. Dit heeft weer tot gevolg dat de dieren, die van de planten leven, verdwijnen. Vervolgens verdwijnen er meer planten en dieren die afhankelijk zijn van de verdwenen dieren en planten, etc.
Overigens zou het wellicht kunnen zijn dat in Duitsland en België wel in de afgelopen jaren de juiste maatregelen zijn genomen, terwijl het kabinet hier niets of weinig deed met het stikstof rapport uit 2012.
Het gebruikelijke rode lap in de arena gooien van de VVD. Op Twitter krabbelde ze al flink terug en hadden ze het er over dat boeren niet gedwongen moeten worden. In de tweet van gisteren stond al een compromis voor een niet gedwongen sanering geloof ik.
Dit wordt geen kabinetscrisis. Dit stoere standpunt gaat geen lang leven beschoren zijn.
De Raad van State heeft de praktijk die de VVD nog steeds lijkt voor te staan verworpen. Met beloftes en verwachting wordt de lucht niet schoner en neemt ook de depositie van schadelijk stikstofverbindingen niet af. Technische oplossingen, als luchtwassers e.d. zullen schadelijke stoffen wel reduceren maar niet geheel kunnen wegnemen. Bovendien blijken installaties vaak weinig betrouwbaar. Het inkrimpen van de veestapel levert ook minder transport van voer en dieren op.
Typisch VVD. In Den Haag sturen ze een burgemeester weg die buigt voor de agressie van de vuurbouwers en in Den Haag buigen ze voor de chantage van de boeren om stemmen bij het CDA vandaan te trekken.
Wat was er ook alweer nodig om dit probleem op te lossen? Over de eigen schaduw heenspringen. Als echt VVD-kabinet, gebeurt dat dus niet. De boeren, die alleen aan zichzelf denken, worden in hun protesten gepemperd. De klimaatactivisten, die aan anderen denken (de maatschappij, want de wereld waarin we met zijn allen moeten leven) worden hard aangepakt. Het 'verdienmodel' blijft heersen, ten koste van de leefbaarheid.
Frans Akkermans attendeerde me op een artikel van luchtwassers van de landbouw hoge school in Wageningen de WUR https://www.wur.nl/nl/artikel/Luchtwassers-geur-en-ammoniak.htm is het misschien verstandig om dat soort apparatuur in de fase van herstructurering te verplichten en de kosten niet enkel bij de veehouder neer te plempen. Verbaast me steeds weer hoe weinig we betalen voor een stukje vlees Bij een grootgrutter kost een kilo gehakt 5 Euro en dat is nog geen eens van Nederlandse koeien maar van koeien uit Noord-Afrika komt. Daar worden koeien geslacht, en vervolgens ingevroren voor transport naar Engeland. Daar wordt de hele koe ontdooid om verdeeld te worden in grote stukken en daarna weer ingevroren. Vervolgens weer ontdooid om het vlees tot zijn uiteindelijke vorm te verwerken (biefstuk, entrecote, gehakt, enz.) Uiteindelijk wordt het, je raadt het al, weer ingevroren voor transport naar de winkel. Daar wordt het vlees weer ontdooid voordat het in het koelvak belandt. Heeft u de tel bijgehouden? “Het vlees kan dan al 2/3 jaar oud zijn” De gehele vleesindustrie zal bij zichzelf te rade moeten. Het is te gemakkelijk en zinloos om de Nederlandse boer er op aan te spreken en die te offeren voor een veel groter en meer internationaal probleem. En wat mij persoonlijk betreft is het leed van mestvarkens onacceptabel, in kale betonnen bakken met staal je korte leven te slijten zonder ook maar een glimp van daglicht of modder dat moet afgelopen zijn niet vanwege het vermeende stikstof probleem maar vanuit humanitaire gronden. Daar moet een goede regeling voor komen die de boer compenseert en hem in staat stelt om op een goede en dierwaardige mannier dieren te houden. Dan betalen we maar het dubbele of meer voor een stukje vlees en verstandig ook wat minder vlees. Nogmaals het is veel te makkelijk om in die gehele keten enkel de boer te offeren en te denken dat daarmee het probleem is opgelost. Het is enkel het probleem over de schutting gooien meer niet.
'maar van koeien uit Noord-Afrika komt.'
Je had beter een voorbeeld uit NL kunnen nemen. Bijvoorbeeld hoe Nederlands kippenvlees uiteindelijk op de markt in Midden-Afrika terecht komt. We exporteren nog altijd meer dan we importeren..
Joe Speedboot 14 oktober 2019 at 08:31 Ook een heel goed voorbeeld geachte Joe Speedboot. We ruilen met Aziatische landen kippenpoten voor kippenborst. Aziaten vinden poten lekkerder en wij kip file haha, kan altijd gekker de Nederlandse varkens gaan naar Parma in Spanje en komen terug als Parmaham Daarom zeg ik het zijn niet enkel de boeren de gehele veeteelt sector is aan heftige revisie toe.
En dan zijn er nog de restituties (teruggaven) op landbouwgoederen. Op landbouwgoederen, ook die als halffabricaat of gebruikt in bijvoorbeeld snoep (suiker etc) buiten de EU worden verhandeld wordt behoorlijk verdiend. Niet alleen door de winst in de verkoopprijs maar vooral door de teruggaven van de belastingdienst.
Dat heeft te maken met de lagere prijs van die producten op de wereldmarkt. Het verschil tussen de hogere prijs in de EU en die van de wereldmarkt wordt aan de verkoper terugbetaald. Zoals Hans en Joe al opmerkten, het is de hele sector. Het is een miljarden business, vergelijkbaar met de tabaks-- en farmaceutische sector. In de agrarische sector zijn het niet alleen boeren, maar ook hun leveranciers en hun afnemers die invloed hebben op het beleid.
Heeft u de tel bijgehouden? “Het vlees kan dan al 2/3 jaar oud zijn
Dat valt nog mee. Argentijns vlees kan tot 30 jaar ingevroren zijn voor het op de markt komt. 2
tot 3 jaar is dus eigenlijk gewoon vers.
Duitsland hanteert veel soepelere stikstofnormen op grond van dezelfde Europese richtlijn als Nederland gebruikt voor veel strengere stikstofnormen. Duitsland heeft gelijk.
Stikstof norm wordt per hectare berekent. In Duitsland is het stikstofprobleem aanzienlijk minder dan in Nederland. Vandaar dat de Duitsers een lagere norm hanteren.
Madbako, kun jij niet lezen ? Ik schreef dat de normen verschillend zijn. Dat houdt in dat de belasting per hectare in Duitsland hoger mag zijn dan bij ons. Allemaal op grond van één en dezelfde Europese richtlijn. Nederland is gewoon te streng, althans in vergelijking met alle andere uitvoerders van de Europese richtlijn.
over Duitsland, dat heeft 10 keer zoveel oppervlak en de verhouding natuur en veegrond is heel anders dan hier. In Nederland is vrijwel ieder natuurgebied omgeven door weilanden. Dus is de neerslag van ammoniak veel groter en zijn de regels strenger.
Wel lekker als je kunt beschikken over al die tractoren. Sta je meteen met 2-0 voor. Doet me wel een beetje denken aan de Hell's Angels, maar goed... Zoiets hebben de milieu-activisten helaas niet. Alleen hun eigen lichaam, wat trouwens wel een stuk dapperder is.
Ik moet even denken aan het rookverbod en de investering die bedrijven in rookruimtes hebben gedaan. Het zou me niets verbazen dat boeren nu ook soortgelijke investeringen doen in stikstofinstallaties en later alsnog hun veestapel moeten inkrimpen.
Wanneer gaan de boeren nu eens inzien dat de VVD, CDA, Partij voor de wreedheid en Forum voor domheid juist tegen de boeren zijn. Deze laffe partijen regeren met " Zoals de wind waait, waait het jasje"
Laf, zonder vooruitgang, zonder visie, laf, laf, alaaaaaf.
Iemand die alleen werkt en zich niet goed verdedigt is de pispaal.
De boer is het pispaaltje van de gehele industrie en een makkelijke prooi voor Greenpeace
en wakker dier.
Vergeet niet dat een stichting voor het milieu ook een verdien model is.
Na Duitsland,GB en de USA schenken wij het meest aan Greenpeace.
Dat de boeren voor hun rechten opkomen en een inhaalslag willen halen is terecht.
De VVD moet zijn ogen uit zijn kop schamen.
Als je als rechtse partij door het leven wil gaan ,moet je juist de boer steunen.
Er wordt nogal eens gezegd dat de boeren waar nodig financiëel gesteund moeten worden. Leve de ondernemer. Leve de vrije markt.
Niet één sector is zo zwaar gesubsidieerd als de agrarische sector. En dat is al tien- en tientallen jaren het geval. De meeste subsidie gaat niet naar individuele boeren, die trouwens best een aardige stuiver kunnen binnenharken, maar naar de grote investeerders in de sector, met name naar de veevoederindustrie.
Lange tijd was het zo dat boeren na een beroerd oogstjaar steun ontvingen, en na een overvloedige oost het geld in eigen zak mochten steken.
De relatie boer-CDA wordt hierdoor gedomineerd. Ze is een gevolg van de macht van de adel bij de ontwikkeling van onze democratie. Liberalen hebben zich in de loop der tijd, op grond van vermeende gelijkwaardigheid, aan de kant van de adel geschaard.
Het gevolg is, dat de agrarische sector wel eens het slagveld zou kunnen worden waarop VVD en CDA de strijd om de macht gaan beslechten. Inmiddels vertoont het kabinet scheuren in plaats van haarscheurtjes. Rutte is de regie kwijt.
Er is geen welvarend land dat zijn landbouw overlaat aan de vrije markt, geen steun verleent aan zijn boeren, geen landbouwbeleid kent waarmee ingegrepen wordt in dede prijsvorming. Nieuw Zeeland wellicht uitgezonderd. Maar dat land regelde zijn aanbod via immigratie. Ook een manier maar meer op basis van de kleur van de immigrant.
Waarom landbouwbeleid?
Dit is wat de PvdD voor reden opgeeft. "Elk jaar krijgen Nederlandse boeren inkomenssteun van de Europese Unie. Dat is vanaf de jaren zeventig zo gegroeid omdat boeren op de wereldmarkt niet meekonden vanwege duurdere arbeid, grond en andere grondstoffen. De Europese Unie vond het belangrijk om de eigen voedselvoorziening goed geregeld te hebben en had daar flink wat geld voorover. Dat geld
door alle Europese burgers opgebracht via de BTW heffing op producten. Dit beleid wordt het Gemeenschappelijk Landbouw Beleid genoemd. "
Nu is inkomenssteun voor bepaalde bevolkingsgroepen in alle EU-landen aanwezig maar dit loopt niet via de EU-begroting. Inkomensondersteuning als bijstand, uitkeringen, wet op het minimumloon (een ingreep in de arbeidsmarkt) lopen allemaal via de nationale begrotingen. Zou je die uitgaven bij elkaar opbrengen dan is dat een veelvoud van de EU aan inkomenssteun aan boeren verstrekt.
Dat landbouwbeleid heeft welvaartsontwikkeling mogelijk gemaakt. Voor je voeding ben je gemiddeld ca. 10 % van je inkomen kwijt.
(https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2008/42/aandeel-voeding-in-huishoudbudget-steeds-kleiner).
Zoals telkens bij dit onderwerp klinkt onbegrip, onwil en agrofobie weer door bij velen. Uiteraard moet de stikstofuitstoot omlaag, dat is ook wat de VVD (absoluut niet mijn partij verder) wil. Dat kan (Qua boerderij-uitstoot) op twee manieren. Of veestapel verkleinen, of techniek toepassen. Dat een liberale partij die keuze bij de ondernemer laat is niet meer dan logisch, is ook een goede zaak, als de uitstoot maar kleiner wordt. Dat boeren (grotendeels) produceren voor de export is ook geen enkel probleem. In een globaliserende wereld doet iedereen dat. Zonder export/import ook geen quinoa, soja etc voor vegetariërs/veganisten. Zonder het wereldwijde handelsspel geen spijkerbroeken, mobiele telefoons, computers, staal voor uw fiets etc. Zaken worden nu eenmaal geproduceerd/verbouwd/gewonnen waar de omstandigheden voor dat product het meest optimaal zijn. Wij hebben nu eenmaal niet veel grondstoffen en moeten veel importeren. Om de betalingsbalans een beetje in evenwicht te houden moeten we dus ook veel exporteren. Vlees is een van onze exportproducten en houdt ons systeem in stand. Inclusief de sociale zekerheid (een der meest hoogstaande in de wereld, al kan alles beter).
'Dat boeren (grotendeels) produceren voor de export is ook geen enkel probleem. '
In dit postzegellandje wel. Anders zouden we het er hier ook niet over hebben. De agrarische industrie heeft een enorme impact op het milieu en als je in de veeteelt naar de marges kijkt dan zijn er wel lucratievere exportproducten te bedenken die aanzienlijk minder vervuilend zijn. Landbouw knowhow ontwikkelen en exporteren is lucratief.
'Om de betalingsbalans een beetje in evenwicht te houden moeten we dus ook veel exporteren.'
We hebben chronisch een overschot op de handelsbalans.
' Vlees is een van onze exportproducten en houdt ons systeem in stand.. Inclusief de sociale zekerheid'
Flauwekul. Zouden we de veeteelt halveren dan scheelt dat nog geen half procent BNP. Dat trouwens nog even los van het feit dat de vrijgekomen arbeidskrachten ongetwijfeld ander werk zullen vinden waarmee die halve procent uiteindelijk weer wordt gecompenseerd.
Die gaan wel anders piepen als blijkt dat in dat geval opeens helemaal geen wegen, huizen, kantoren gebouwd mogen worden, Lelystad luchthaven wordt afgeblazen en Schiphol gehalveerd...
Want of ze het nu leuk vinden of niet, de situatie rondom de stikstofuitstoot is niet veranderd, en zal door de agrarische sector niet daadkrachtig aan te pakken alleen maar erger worden.
Kansloze visieloze club die VVD, dat wordt wederom weer duidelijk. Het is dit soort traineren van broodnodige milieumaatregels, een specialiteit van (jawel) de VVD, wat heeft geleid tot de huidige situatie waarin opeens heel veel moeten gebeuren. En nu is het (suprise, suprise) de VVD die (samen met het CDA) liefst op de rem trapt. Want dit gaat de milieuproblemen natuurlijk helemaal niet erger maken... welnee.
Zwakkeknieënbeleid van de VVD natuurlijk. Je komt als een stelletje super gefrustreerde dramaqueen c.q. asosiale boeren illegaal met je trekker naar Den Haag en de VVD is helemaal om...
Gezonde lucht is volledig van ondergeschikt belang voor de VVD. Alleen omzet en winst van bedrijfsleven in dit geval de boeren telt...
Je bedoelt zwakke knieen van D66 en GL. Even populistisch doen over een probleem waar de hele politiek verantwoordelijkheid voor draagt. En dan ineens tegen (alleen) boeren zeggen dat de helft van hun bedrijf naar de knoppen moet; even lekker vingerwijzen, om de gunst te winnen van huizen kopers en met een verborgen agenda over hoe men vlees eten denkt… Hoe makkelijk. We hebben met z'n allen een stikstofprobleem, niet alleen de boeren. Dus ga er dan een beetje netjes mee om, met die bedrijfstak en kom met een zorgvuldige communicatie en een wel overwogen visie.
Onzin verhaal Norm. Je staat er weer super gefrustreerd in.
We moeten gewoon van een teveel aan vee af. Veesector is goed voor 42 tot 46% van de stikstof uitstoot. Dus als je de veestapel halveert neemt het stikstof probleem significant af. Komt bij dat de landbouw op zich ongeveer een derde van de beschikbare oppervlakte in Nederland in beslag neemt. Is voor 95% export gerelateerd....
Dat is een ander verhaal dan dat we de gehele landbouw sector nodig zijn voor binnenlandse consumptie
En natuurlijk moet er veel minder hard gereden worden. Van 130 terug naar 100 KM/uur. Ben ik helemaal voor. Maar de veesector is het grootste probleem.
Alhoewel er in Nederland zeker wel misstanden zijn, zijn de Nederlandse boeren over het algemeen gezien heel erg innoverend en het is zeker goed om de veestapel te halveren. Daarmee maken we ruimte voor bedrijven zoals Smtihfield met varkensflats in Roemenie en het Oekraïense Myronivsky Hliboproduct (de plofkip). Zij zullen dan veel minder last hebben van de concurrentie en omdat zij al veel minder last hebben van een bemoeiende regering, kunnen zij lekker gaan groeien.
Dus.... Als we de o.a. klimaat activisten, GL en D66 hun zin geven wordt de stikstof uitstoot in Nederland idd lager, maar in landen waar ze niet zo streng zijn verveelvoudigd de stikstof uitstoot. Europa en de wereld worden er daardoor veel viezer van.
VVD buigt echt niet alleen voor de boeren hoor.
Daar zitten de stemmers niet van de VVD.
Ze buigen voor de onderliggende onrust, die er zit.
Er is grote steun van het publiek zo blijkt uit enquêtes, en slim als ze zijn willen ze niet afgestraft worden door de boeren te laten vallen.
Ik denk dat het zo zit, want VVD en boeren zijn op zich geen logische combi.
Inderdaad, ik ben ook al bezig om iets te verzinnen waarmee ik me enorm strafbaar maak, zonder dat die dieren er onder lijden.
Je zou natuurlijk ook de acties kunnen verleggen naar de vleesverwerkende industrie.
Buigen voor de boeren is werkelijk flauwekul en komt voort uit de gedachte dat het een goede oplossing zou zijn als de boeren de veestapel zouden halveren. Maar dat zijn alleen aannames van de groene elite en de partij voor de dieren. Het slaat nergens op als je voldoende techniek bij de hand hebt om de stikstof en ammoniak uitstoot te controleren. Maar we gaan ook zo makkelijk mee in allerlei moderne hypes dat het niet verwonderlijk is dat er een anti boeren hysterie is
Zo kennen we de VVD weer. Ondernemend Nederland zo min mogelijk regulering in de weg leggen.
Gezien het succes van de boerenacties lijkt me copycatgedrag door Pensionado's dringend geboden.
Helaas hebben pensionado's geen stakingsmacht meer (behalve misschien staken van de kleinkinderoppas) en zijn ze daardoor de facto sitting ducks, gemakkelijke doelwitten voor bezuinigingsmaatregelen van de overheid.
Maar met enkele honderduizenden scootmobiels en rollators in de ochtendspits kunnen de pensionado's (die nu al ruim 10 jaar opdraaien voor de schade van de neoliberale financiële crisis, via de extreem lage rente die de geldpers van het ondemocratische instituut dat ECB heet veroorzaakt) eindelijk afdwingen dat de overheid óf die geldpers van de ECB tot de orde roept, óf die crisislast eerlijk (dus naar rato van draagkracht) verdeeld over alle bevolkingsgroepen.
Werk aan de winkel voor 50+ en alle partijen die voor eerlijk delen van lasten en lusten zijn.
De Raad van State en de commissie Remkes hebben gesproken. Daar kan de VVD ook niet omheen. Voorlopig liggen er nogal wat bouwprojecten stil. Dat de boeren hun vee zo duur mogelijk willen verkopen ligt in de lijn der verwachting. Harbers krijgt weinig bijval van deskundigen als hij beweert dat de doelstelling minder stiksof alleen met technische en landbouwkundige maatregelen te realiseren valt.
"De Raad van State en de commissie Remkes hebben gesproken. Daar kan de VVD ook niet omheen. " Ze doen toch hier anders knap aardig alsof het ze geen drol interesseert. En waarom ook? Het is de natuur maar. Het is het milieu maar. Het is het klimaat maar. GELD willen we. Meer. Meer, EN hard rijden. Van 130 terug naar 120, is natuurlijk ook een wassen neus.
Nou, prima toch. Maatregelen door de boer door extra investering in een installatie voor stikstofreductie en de boer kan zijn / haar bedrijf voortzetten. Iedereen blij dunkt mij.
In hoeverre MOET de veestapel halveren of is het doel stikstof reductie? Ja, halveren van vee zal het doel bereiken maar zijn er nog andere alternatieven. Zeker innovatieve alternatieven m.b.t. landbouw is nog onvoldoende onderzocht.
Ik heb steeds meer het gevoel dat het halveren van de veestapel HET doel is. Wat mij betreft is dat niet het doel. We worden te veel in een bepaalde hoek ingeduwd. Wellicht door lobbyisten => nieuw verdienmodel???
En waarom mag dat het doel niet zijn? Als ik even vanuit de rechterhoek denk; het aantal arbeidsplaatsen is beperkt en neemt steeds meer af door automatisering. Het aandeel BBP is minimaal. Ons aandeel in de voedselvoorziening in de wereld al helemaal.
En vanuit de linkerhoek; de milieuschade is evident, evenals het dierenleed. Dus wat is in vredesnaam het voordeel van het in stand houden van de huidige status quo?
@Karingin: dit soort reacties onderstreept de onzuivere discussie. Gaat het om stikstof of de landbouw? Stikstof wordt nu als middel gebruikt door sommigen om de landbouw aan te pakken. Dat zorgt alleen maar voor weerstand. Ook merk ik een enorme angst om met innovatieve alternatieven te komen. Het komt op mij over "of je bent met me of...." beetje a la Bush.
Ps. Zullen we niet meteen polariseren? Voor halvering is links en de rest is rechts. Nergens voor nodig. Als je 6 weken per jaar les geeft aan kinderen in Guatemala is dat niet bepaald rechts. Betaal mijn eigen ticket en krijg geen vergoeding. Ik hoop zo mijn steentje bij te dragen aan een betere wereld.
Het schijnt dat er de nodige boeren op leeftijd zijn die willen stoppen maar hun bedrijf niet kwijt kunnen aan een jongere boer. In zulke gevallen kan de overheid helpen zijn bedrijf te beëindigen.
@ Karingin.
Het aantal directe arbeidsplaatsen is ongeveer 1.5% van de Nederlandse bevolking. Het aantal directe en indirecte arbeidsplaatsen is, als ik het mij goed herinner, ongeveer 7%. Noem dat maar eens niets.
@Karingin, Het doel moet zijn een halvering van de uitstoot en niet halvering van de veestapel.
Het aandeel aan BBP is ongeveer 5% dat is nog buiten de activiteiten om van bedrijven die er omheen werken, ik vind dat niet niets. De milieuschade wordt niet minder bij het halveren omdat het gat wordt opgevult uit landen waar men veelal minder aan het klimaat denkt dan Nederland waardoor de schade eigenlijk alleen maar groter wordt. Daardoor zal het ook een stuk slimmer zijn om de agrosector in Nederland nog innoverender te maken ipv te halveren. Tenminste als je iets om het klimaat geeft, maar ook om dierenwelzijn. Want alhoewel er in Nederland "boeren" zijn die niets om het dierenwelzijn geven zijn de meeste echte boeren wel degelijk begaan met hun dieren en dat kan je niet zeggen van grote bedrijven zoals die graag met varkensflats e.d. werken.
karingin - misschien zou het voordeel zijn : rust in de tent. Maar er is reeds lange tijd een geleidelijke inkrimping aan de gang hoor. De steden breiden uit, het aantal industrieterreinen groeit veel sneller dan nodig. Dus landbouw en veeteelt hebben reeds fors moeten inleveren.
Kijk de minister moet een punt maken, dus halveren wat natuurlijk idioot is. En je kunt er vanuit gaan dat de krimp in de agrarische sector doorzet.
Het is zondag, ik hoef gelukkig niet achter al die stapvoets rijdende voertuigen aan te sluiten..
@ And it's gone
Jij schrijft: Ik heb steeds meer het gevoel dat het halveren van de veestapel HET doel is. Wat mij betreft is dat niet het doel.
Prima doel toch. Er zijn te veel koeien. Er is grote behoefte aan een meer kleinschalige diervriendelijke en milieuvriendelijke productie. Het moet fundamenteel anders. Nu is het doel zo veel mogelijk en zo goedkoop mogelijk produceren om zo veel mogelijk geld te verdienen. Een kwart is nog mooier, 75% sluiten er is geen enkele goede reden om het niet te doen. En vervolgens kan 50% van Nederland ongerept natuurgebied worden.
@Karingin - je wordt blijkbaar niet gehinderd door enige feitenkennis. Binnen de topsectoren in onze economie neemt de agri & food, zonder de tuinbouw (ook een topsector), een gedeelde derde plek in met de chemie. Hightech staat ruimschoots op 1 en transport & opslag op 2. Binnen transport & opslag is de landbouw overigens ook verantwoordelijk voor veel omzet. Binnen de agri & food werken tegen de 200.000 mensen, de keten erachter niet meegerekend. Qua werkgelegenheid t.o.v. het totaal inderdaad beperkt, maar de toegevoegde waarde van die sector is gigantisch in onze economie. Heel concreet; dat betekent dat de agri & food een hele efficiënte sector is die met weinig mensen heel veel economische waarde toevoegt, waar de mensen in de sectoren die zelf geen economische waarde toevoegen van betaald worden. Alle ambtenaren bijvoorbeeld. Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2017/41/topsectoren-goed-voor-een-kwart-van-het-bbp en https://www.cbs.nl/nl-nl/maatwerk/2018/41/monitor-topsectoren-2018
En ons aandeel in de voedselvoorziening wereldwijd? Moeilijk in te schatten. China, de USA, Brazilië en andere landen veel belangrijker. Maar we zijn wel de tweede exporteur na de VS. En over de hele wereld worden machines en vooral kennis uit Nederland gebruikt om beter en duurzamer te kunnen produceren. Kijk eens in Wageningen rond hoeveel mensen uit de hele wereld daar kennis komen opdoen.
Ook ik vind dat de landbouwsector moet veranderen, maar dat gaan ze na wat tegenstribbelen echt wel doen, dat hebben ze altijd gedaan. Maar ze verdienen ons respect. Als mensen, maar ook als sector die essentieel is voor onze welvaartsstaat.
@Karingin
Stop ajb met vanuit de rechterhoek denken. Dat laatste is al een probleem, en vanuit rechts economisch denken is de bijdrage van het nivo lagere school. Schoenmaker blijf bij je leest en blijf ajb ongenuanceerd activistisch links, da's ook rampzalig maar wel helder.
@mariamaria 13 oktober 2019 at 01:20
@Karingin
Je bent slecht op de hoogte; Nederland is de 2e voedselproducent in de wereld!!!
Nederland fabeltjes land en mariamaria trapt er in:
https://www.boerderij.nl/Home/Blogs/2017/1/Nederland-fabeltjesland-79045E/
Ik dacht dat er niet weinig boeren op leeftijd zijn die moeilijk een opvolger kunnen vinden. Dan is maar een klein duwtje nodig om zo'n boerenbedrijf te beëindigen.
Nu lijkt dit onderwerp populistisch gekaapt.
Een boer zonder opvolger biedt zijn bedrijf te koop aan. Wat hij er nu voor kan krijgen zal de overheid ook moeten bieden. Hier een tabel over de ontwikkeling van de grondprijzen. Weet u meteen waar al die miljonairs vandaan komen. (https://www.nvm.nl/marktinformatie/agrarisch/grondprijzen)
@ Frans, gaat nog een moeilijke opgaaf worden. Overheid wil op zich de uitstoot verminderen maar heeft de grond niet nodig...maar de boer met land moet wat. 60/k voor een ha die niet meer in de exploitatie zit, kan je gelijk afwaarderen naar bosgrond. Het begrip miljonair is wel erg relatief in deze omstandigheid. Daarnaast de boeren zonder (veel) eigen grond of pacht....
@ FransAkkermans1947
Jij schrijft: Wat hij er nu voor kan krijgen zal de overheid ook moeten bieden.
Waarom? Er is geen enkele goede reden waarom belastinggeld besteed moet worden aan het rijk maken van 1 boer. Er zijn betere doelen te bedenken om belastinggeld aan uit te geven. Onderwijs bijvoorbeeld, of meer politie op straat, of zorg voor ouderen. Jij en de boeren willen vooral de zakken vullen ten koste van anderen in samenleving.
Er zijn ook twijfels over de efficiëntie van luchtwassers en het daadwerkelijke gebruik. Bekend is dat ze subsidies en energie slurpen, dat laatste is weer een reden voor boeren om ze vaak uit te zetten om kosten te besparen.
Hoed af en diepe buiging voor Schouten ; het zal zuur zijn voor bepaalde media dat ook te doen maar het is aan haar ''boerenpolderen'' dat de dscussie weer vlot erd getrokken met win-win voor alle betrokkenen.
Bewijst opnieuw dat frisse en onbevangen leiders het een stuk beter doen dan al die beroeps politici die het leuk vinden t edebatteren en baantjes te schuiven (u weet wel wie ik bedoel ....)
nu nog even het pulsvisprobleem oplossen, en de nieuwe MP staat in haar startblokken.
'Bewijst opnieuw dat frisse en onbevangen leiders '
Leiders? Laat me niet lachen. Dit zijn gewoon opportunistische meelopers, ofwel pleasers! Met leiderschap heeft dit niets maar dan ook niets te maken.
Nu vraag ik mij af, gaat het de schrijver van dit artikel om de stikstofuitstoot of om het houden van dieren? Ik lees toch duidelijk dat de staatssecretaris aangeeft dat hij wil dat er geïnvesteerd wordt in het voorkomen van stikstofuitstoot. Als dat kan met technologie, dan is dat toch ook goed? Of zie ik dat nu helemaal verkeerd?
Alles kan met technologie, dus die boeren kunnen ook zonder enige natuur, ergens in een stad, stikstofvrije torenflats bouwen, om daar hun varkens in te produceren.
Of zie ik dat nu helemaal verkeerd?
Voormalig staatssecretaris. En ja, technologische ontwikkeling om uitstoot te verminderen is prima. Maar daar zijn we nu dus niet mee geholpen hè. En het is wel een acuut probleem. Nog los van het dierenleed dat in megastallen vaak plaatsvindt. Dus meteen beginnen met uitkopen, wie daarvoor te porren is. Het zal sowieso een langdurig proces worden, hoe eerder begonnen wordt, hoe beter.
Die technologie is er toch al, luchtwassers en dergelijke? Uitkopen is ook geen proces van vandaag op morgen dus of dat dan sneller gaat... De rechter heeft bepaald dat de stikstofnormen bereikt zijn, daar moeten we het dus mee doen. Als er een oplossing is die de voedselvoorziening niet aantast ben ik daar groot voorstander van in ieder geval.
@Ikzelf, ik geloof dat u mijn tekst niet gelezen heeft. Ondanks dat ik mijn bedenkingen heb bij het schadelijke effect van stikstof, het is namelijk ook een grondstof voor plantengroei, ben ik van mening dat als de rechter zegt dat het minder moet dat dit dan dus ook minder moet worden. Maar als dat kan met technologie in plaats van minder dieren dan heeft dat mijn voorkeur daar deze dieren onze voedselvoorziening zijn. En niet alleen van ons maar ook van mensen in andere landen. Natuurlijk kan je de veestapel halveren, dat zal voor de hoeveelheid eten in onze supermarkt geen effect hebben. Maar wel voor de hoeveelheid voedsel ergens anders, nogal egoïstisch eigenlijk...
@Katootje
Dat is niet per se een verkeerd idee. De intensieve veehouderij is al grotendeels niet aan grond gebonden. Dus waarom niet de hoogte in of het water op en gesloten systemen?
Het is alleen zo dat de samenleving die kant niet op wil, die wil meer bio en kringloop toch?
Bizar. Dan kan er ook wel meer geld naar onderwijs, defensie, zorg en sociale zekerheid. Volgens de VVD kan iedereen die vindt dat extra steun wenselijk is bij d VVD aankloppen. Ze hebben de SP links ingehaald.
De VVD is niet bezig met regeren maar met verkiezingen. Eerst het midden te proberen paaien (de plint bij bedrijven waar het geld tegen aanklotst) en dan nu de boeren.
Beloftes, beloftes en ondertussen blijven bouwen aan de liberale natte droom. Schijt hebben aan de natuur, schijt hebben aan de generaties na ons.
Het zijn leugenaars.
Benieuwd wie de volgende doelgroep van de VVD marketeers zijn.
De VVD zegt alles voor stemmen en geld. Als ze voor halvering zouden zijn dan is wellicht een consequentie dat de boeren financieel moeten worden gecompenseerd.
De VVD en compenseren, vraag dat maar in Groningen en aan de slachtoffers uit onze koloniale tijd hoe de VVD denkt over genoegdoening.
Buiten het feit dat ze het stikstofprobleem gewoon negeren. En maar ouwehoeren dat ze het land gezond willen achter laten voor onze kinderen. Leugenaars, rovers, haviken en instrumenten van het groot kapitaal.
Ik was weer te haastig om de VVD af te zeiken en zag de volgende zin niet:
"maar als het aan de VVD ligt krijgen ook boeren die niet willen krimpen financiële steun"
Toch sta ik nog achter mijn post.
Jij denkt dat al het door NL geproduceerde vlees door Nederlanders wordt opgegeten? Als dat zo was, dan hadden we binnenkort geen probleem meer, want dan hebben de meeste Nederlanders zich doodgevreten.
'De VVD buigt voor de gewone mensen!'
De VVD buigt gewoon ordinair voor geld en populistische meninkjes. Langer dan 2 jaar vooruit kijken is voor de VVD al een brug te ver.
[Jij denkt dat al het door NL geproduceerde vlees door Nederlanders wordt opgegeten?]
Nee dat denk ik niet. Ik denk dat prijsvorming door vraag en aanbod plaatsvindt, het aanbod verminderen verhoogt de prijs, dat heeft niets met Nederland/buitenland te maken, de markt is veel groter.
Dat worden dan spannende tijden. Jesse Klaver zei al op twitter dat de veestapel ingekrompen zal worden. Voor hem is dat blijkbaar al een vaststaand feit. We gaan zien hoe hard de VVD en ook het CDA zich hiervoor zullen maken.
Jesse Klaver is een draaikont. Totaal ongeloofwaardig geworden. Een tegenbegroting maken met de linkse oppositie en dan een paar maanden later doodleuk verkondigen volledig met het kabinet mee te stemmen. Nee, GroenLinks daar stem ik nimmer nog op.
Deze actie van de VVD is een spijkerharde confrontatie binnen de coalitie. Dat kan maar één ding betekenen. Men bereidt zich voor op verkiezingen. Het compromisbeleid is uit de hand gelopen.
Boeren mogen zoveel vee houden als ze zelf willen. Het gaat erom dat de stikstofuitstoot in de landbouw omlaag gaat. Als een boerenbedrijf in stikstofinstallaties investeert en daardoor amper uitstoot heeft, hoeft er geen koe of varken minder gehouden te worden
Kan het hier helemaal mee eens zijn. Als het stikstof neutraal kan, moet dat gewoon kunnen
Boeren hebben geen schuld aan deze stikstofcrisis. Zij hebben zich altijd aan de regels gehouden,..
Of dat geheel juist is, daar durf ik wel te betwijfelen. Er zijn gevallen bekend waar boeren de regels nog wel eens aan den laars lappen
Het zal wel op een compromis uit komen. De VVD zegt 100%, D66 50%, dus wordt het waarschijnlijk 75%, zonder gedwongen bedrijfsbeëindiging. Er zullen dan ook nog maatregelen moeten worden genomen om de stikstofuitstoot te beperken door bijv. de samenstelling van het voer te veranderen en door stikstof af te vangen.
De gemiddelde Nederlands zal niet te porren zijn voor een halvering van de veestapel, laat staan een veganistisch bestaan.
Ik heb nog nooit iemand iets horen zeggen over gedwongen bedrijfsbeëindiging. En er wordt ook niemand tot veganisme gedwongen met een halvering van de veestapel. Moet nou echt nog een keer herhaald worden dat het grootste deel voor de export is? Vermoeiend.
@ Karingin - vermoeiend is het dat jij doet alsof export niet belangrijk is. Van de toegevoegde waarde van de landbouw in onze economie worden heel veel ambtenaren betaald. En als wij een camembert uit Frankrijk, Gorgonzola uit Italië en een Gruyère uit Zwitserland kopen, waarom zou een Duitser dan geen Beemster Kaas mogen kopen als hij dat lekker vindt? En hoe zit het met die exotische spullen die ik ook bij linkse mensen vaak op tafel zie zoals avocado en quinoa? Of biologische boontjes die met het vliegtuig uit Egypte komen? Gaan we die dan vanaf nu heel consequent inruilen voor Nederlandse producten?