VN herhaalt nog maar eens: Israël bombardeert stelselmatig burgers

['Het VN mag er ook bij zeggen dat Hamas stelselmatig vanuit dichtbevolkte gebieden vecht.'] Waarvandaan wil je dan dat Hamas vecht? Gaza is één groot overbevolkt, tot puin gebombardeerd, door Israël volledig van de buitenwereld afgesloten concentratiekamp.

Beisser Niet tussen de burgers. Niet in scholen. Niet in ziekenhuizen. Nu kiest Hamas bewust voor de plekken waar de meeste burgers zijn en vooral vrouwen en kinderen. Ze zeggen zelf dat hun doel is te zorgen voor zoveel mogelijk kinderslachtoffers. Maar bij voorkeur heb ik liever helemaal niet dat Hamas vecht. Ik wil liever dat Hamas zich overgeeft, zodat de UN kan starten met het heropbouwen van Gaza en het bouwen van een volwaardige Palestijnse staat.

Erikbo ['Niet tussen de burgers. Niet in scholen. Niet in ziekenhuizen.…'] Ik vraag niet waar níet, maar waar wél. Gaza is iets groter dan A'dam, heeft bijna 2 x zoveel inwoners per km2 Is voor het grootste deel een volstrekt onbegaanbare puinhoop. Dus nogmaals: Waar moeten ze zitten? ['Nu kiest Hamas bewust voor de plekken waar de meeste burgers zijn en vooral vrouwen en kinderen. Ze zeggen zelf dat hun doel is te zorgen voor zoveel mogelijk kinderslachtoffers…'] Israëlische desinformatie. Geloof dat niet! ['Maar bij voorkeur heb ik liever helemaal niet dat Hamas vecht. Ik wil liever dat Hamas zich overgeeft, zodat de UN kan starten met het heropbouwen van Gaza en het bouwen van een volwaardige Palestijnse staat.'] Doe niet zo naïef! Zodra Hamas de wapens neerlegt annexeert Israël de Gazastrook, verjaagt de nog levende Gazanen, bulldozert de hele puinhoop de zee in en zet het hele gebied vol met (illegale) nederzettingen Dat is waar zeal sinds 1948 op uit zijn. En lappen alle internationale protesten, inclusief die van de VN aan hun laars.

Erikbo ['Niet tussen de burgers. Niet in scholen. Niet in ziekenhuizen.…'] Ik vraag niet waar níet, maar waar wél. Gaza is iets groter dan A'dam, heeft bijna 2 x zoveel inwoners per km2 Is voor het grootste deel een volstrekt onbegaanbare puinhoop. Dus nogmaals: Waar moeten ze zitten? ['Nu kiest Hamas bewust voor de plekken waar de meeste burgers zijn en vooral vrouwen en kinderen. Ze zeggen zelf dat hun doel is te zorgen voor zoveel mogelijk kinderslachtoffers…'] Israëlische desinformatie. Geloof dat niet! ['Maar bij voorkeur heb ik liever helemaal niet dat Hamas vecht. Ik wil liever dat Hamas zich overgeeft, zodat de UN kan starten met het heropbouwen van Gaza en het bouwen van een volwaardige Palestijnse staat.'] Doe niet zo naïef! Zodra Hamas de wapens neerlegt annexeert Israël de Gazastrook, verjaagt de nog levende Gazanen, bulldozert de hele puinhoop de zee in en zet het hele gebied vol met (illegale) nederzettingen Dat is waar zeal sinds 1948 op uit zijn. En lappen alle internationale protesten, inclusief die van de VN aan hun laars.

"Israëlische desinformatie. Geloof dat niet!" Dus de eigen woorden van Hamas moet je niet geloven?

Je moet niet geloven dat het de eigen woorden van Hamas zijn. Dat is de leugen.

"Het VN mag er ook bij zeggen dat Hamas stelselmatig vanuit dichtbevolkte gebieden vecht." Dat veranderd niks aan de vraag of Israël doelbewust burgers bombardeert en/of daar niet genoeg rekening mee houdt.

"doelbewust burgers bombardeert" doelbewust Hamas bombardeert, met een disproportionele hoeveelheid burgers, doordat Hamas intentioneel vecht tussen die burgers. Als alle Hamas terroristen niet tussen burgers zouden vechten zouden deze niet doodgaan.

@Erikbo [Het VN mag er ook bij zeggen dat Hamas stelselmatig vanuit dichtbevolkte gebieden vecht.] Zegt ‘het’ VN dat soms niet? Probeert ‘het’ VN dat soms te ontkennen of zo? Het rapport documenteert zes cases waarin Israël het internationaal humanitair recht heeft geschonden en zich mogelijk schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden. Bijvoorbeeld door op 2 december 2023 in een van de dichtstbevolkte wijken van Gaza een gebied met een straal van 130 meter met negen GBU-31-bommen te bombarderen. Gevolg: 15 gebouwen verwoest, 14 beschadigd, zeker 60 doden. Israël stelde dat het een Hamas-commandant had gedood, zoals gewoonlijk zonder bewijs voor diens aanwezigheid te leveren. De VN geeft de Israëlische lezing keurig weer. Het stelt echter ook dat Israël met de aanval het oorlogsrecht heeft geschonden en er, als de verwoesting met opzet is uitgevoerd, sprake is van een oorlogsmisdaad. Het rapport bevestigt wat we allang weten, nl. dat het Israëlische geweld alle perken te buiten gaat, maar waarvan u met uw eindeloze ‘Ja maar Hamas’ niets lijkt te willen weten. Alle universiteiten, driekwart van de ziekenhuizen, meer dan de helft van alle woningen en kantoren, en meer dan de helft van de landbouwgrond en de waterbronnen in Gaza zijn verwoest. Minstens 37.400 Palestijnen zijn gedood, 85.600 gewond, 9.000 liggen onder het puin en duizenden zijn door Israël met onbekende bestemming afgevoerd. Erikbo: ‘Ja maar Hamas.’

Waar Israel meester in is is het organiseren van de eigen tegenstand. En daar zitten ze in voor wat betreft de lange termijn. De bommen op de kinderen van Gaza zijn natuurlijk de methode om de haat dusdanig handen en voeten te geven dat het natuurlijk voorspelbaar is waar de volgende generatie hamasstrijders van daan komt. Er zijn maar twee manieren om hier uit te komen. Of Israel gaat zich als samenwerkingspartner opstellen met de naaste buren of Israel zorgt dat er geen naaste buren meer zijn. Het is duidelijk te zien welke optie Israel gekozen heeft.

Israel moet ook stoppen met Joodse suprematie: gewoon de staat worden van alle mensen die op het grondgebied thuis horen, niet alleen Joden

['…of Israel zorgt dat er geen naaste buren meer zijn. Het is duidelijk te zien welke optie Israel gekozen heeft.'] Naaste buren zijn er natuurlijk altijd. Of ze moeten met zijn allen op een eilandje in de Stille Oceaan gaan zitten. Maar dan nog… Hoe blind kan je als orthodox gelovige zijn?!

['Israel moet ook stoppen met Joodse suprematie: gewoon de staat worden van alle mensen die op het grondgebied thuis horen, niet alleen Joden'] Je hebt helemaal gelijk. Maar religie is het ultieme wij-zijdenken. Agressief onverdraagzaam t.o.v. alle andersdenkenden. En "Wij zijn het uitverkoren volk en dit is óns beloofde land. Hier is geen plaats voor andersdenkenden" Hoe blind kun je zijn in je religieuze waanzin!? En wéér komen alle Joden, overal ter wereld in het verdomhoekje terecht. Zo krijg je antisemitisme nooit de wereld uit.

Als ze geen militair konden identificeren, betrof het dus burgerdoelen en is er sprake van genocide. Sowieso, het aantal doden gaat richting de 40.000, het aantal gewonden naar de 80.000. Hier is geen ander woord voor dan genocide. Als je, zoals Dhr. of Mevr. Sam, dat wil ontkennen of discussiëren of het onder de definitie van genocide valt, laat je steekjes eens onderzoeken. Uw laatste opmerking is stuitend, het gaat altijd over individueel leed en zeker hier over de optelsom daarvan!!!

"Als dit de bewijzen voor genocide zijn, is de ISF wel een hele slechte genocide-pleger." Als je de populatie uit het ziekenhuis bij je tegenover wilt laten verdwijnen omdat je op die plaats je eigen populatie wilt neerzetten doe je er goed aan om de dodelijke medicatie niet bij iedereen tegelijkertijd toe te brengen. Dan verdwijnt wel de huidige populatie maar krijg je nimmer de kans om je eigen daar neer te zetten en zul je altijd als de genocidepleger neergezet worden en dat is voor de toekomst nu eenmaal onhandig. Het beste is met beleid, niet teveel in één keer. Balanceren. Af en toe kun je wat meer tegelijkertijd als de huidige populatie en haar doctoren herkennen wat je doet, stelling nemen en ook bij jou populatie wat medicatie toebrengt. Ziek? Jazeker! Genocide kon vroeger snel. Nu is dat contraproductief. Maar ik geloof je op je woord dat er nogal wat mensen binnen die Israëlische regering -op dit punt- terugverlangen naar die goede oude tijd waar jij na verwijst door ze nu 'slechte genocideplegers' te noemen.

"Als dit de bewijzen voor genocide zijn, is de ISF wel een hele slechte genocide-pleger." Als je de populatie uit het ziekenhuis bij je tegenover wilt laten verdwijnen omdat je op die plaats je eigen populatie wilt neerzetten doe je er goed aan om de dodelijke medicatie niet bij iedereen tegelijkertijd toe te brengen. Dan verdwijnt wel de huidige populatie maar krijg je nimmer de kans om je eigen daar neer te zetten en zul je altijd als de genocidepleger neergezet worden en dat is voor de toekomst nu eenmaal onhandig. Het beste is met beleid, niet teveel in één keer. Balanceren. Af en toe kun je wat meer tegelijkertijd als de huidige populatie en haar doctoren herkennen wat je doet, stelling nemen en ook bij jou populatie wat medicatie toebrengt. Ziek? Jazeker! Genocide kon vroeger snel. Nu is dat contraproductief. Maar ik geloof je op je woord dat er nogal wat mensen binnen die Israëlische regering -op dit punt- terugverlangen naar die goede oude tijd waar jij na verwijst door ze nu 'slechte genocideplegers' te noemen.

Als je willens en wetens bezig bent een normale burgerbevolking af te knijpen van water, voedsel en medische zorg en voorzieningen en zo de levens van ongeveer 1 miljoen mensen ernstig in gevaar brengt, rol je de rode loper uit voor één van de meest ernstige en kwalijke genocides van deze eeuw. Bewust Israëlisch beleid, mijn waarde. Moet je niet willen vergoelijken of verdedigen. De Israëlische operatie in Gaza zoals deze wordt uitgevoerd is disproportioneel en au fond meer dan schandalig.

"Bij een aantal van deze 6 gevallen heeft de ISF zelfs waarschuwingen vooraf gegeven" Dat is irrelevant voor de vraag of ze stelselmatig burgerdoelwitten bombarderen. Bovendien helpt waarschuwen geen zier als mensen niet de mogelijkheid hebben om weg te komen/een veilige plek te vinden.

"Als dit de bewijzen voor genocide zijn, is de ISF wel een hele slechte genocide-pleger." Deze zin is een non-sequitur, al helemaal omdat de vraag of ze bewust burgers bombarderen niet een en dezelfde is als plegen ze genocide. Burgers worden ook op andere manieren uitgemoord bijvoorbeeld, daarnaast hoeft een poging tot genocide niet snel of efficiënt te zijn om een poging tot genocide te zijn.

Dus omdat er in de VN zoveel resoluties tegen Israël zijn aangenomen, is de VN partijdig. En dat zou volgens u niets te maken hebben met de daden van Israël. Tja, als je zionist en voorstander van genocide bent, zou ik ook proberen alles aan anderen te wijten zonder zelfreflectie. Uw arrogantie...

@ Rothschild - Je probeert goed te praten wat je op geen enkele wijze meer kunt vergoelijken. Israël had in Gaza met chirurgische precisie moeten optreden en niet zoals het heeft gedaan. Dat land maakt zich bewust schuldig aan forse oorlogsmisdaden en heel de wereld weet dat (behalve u, die er wellicht een beetje gekleurd in staat). Israël had vanaf dag één van zijn campagne de Palestijnse bevolking géén onnodige schade mogen berokkenen. Sterker nog: had de hearts and minds van de Gazanen moeten zien of trachten te winnen met minimale nevenschade, voldoende voedsel, water, medische zorg, tec. Uw geliefde Israël - democratische rechtsstaat die prat gaat op haar beschavingsniveau toch? - maakt in deze maanden meer vijanden dan vrienden, eindigt op deze manier als internationale paria, ontpopt zich als de Mladic van het Midden-Oosten. En verspeelt op termijn alle sympathie en schaadt daarmee zijn eigen overlevingskansen. Da's het èchte verhaal. De verbale schaamlap die u hier creëert is een niet meer dan een doorzichtig vod met bloed doordrenkt van talloze volstrekt onnodige en diep te betreuren slachtoffers...

JaJa. Iedereen op deze wereld die niet het standpunt van de Israëlische regering aanhangt ziet het fout, is vooringenomen en aangezien dat bovengemiddeld vaak voorkomt en jezelf van je handelen overtuigd bent, niet fout kunt zijn moet het welhaast op jou en je volk persoonlijk betrekking hebben en niet op je handelen. In plaats van enige vorm van zelfreflectie te betrachten kondig je al aan dat je je nog meer verongelijkt gaat voelen en hetgeen je doet met nog meer intensiteit uit te voeren om de weerstand te breken. In plaats resoluties wil jij een onvoorwaardelijke oplossing omdat jij vind dat de manier waar jij met de gazanen om gaat de norm en de rechtvaardige is en dus het wederzijds belang dient. We hebben het vaker gehoort. "Uiteindelijk moet er namelijk een oplossing komen, met twee staten en respect voor elkaar en vanuit buurlanden." Er zijn twee mogelijkheden. Of Israel gaat -met in achtneming van internationaal- (waaronder mensen-) recht een samenwerkingsrelatie aan met de buren of Israel zorgt er voor dat er geen buren meer bestaan. Al je mooie woorden ten spijt. Je laat telkenmale zien het eerste niet te zien zitten en het tweede te faciliteren en met de eigen logica dat goed te keuren dat de rechtsorde afwijst. Dat is de oplossing waar jij voor gekozen hebt. Maar ik geef je op een briefje. Die zal niet leiden tot respect vanuit buurlanden.

Hoeveel krijgt u voor die onzinnige hasbara over de VN? En dat de burgers alleen maar slachtoffers zijn van Hamas?

'Iedereen op deze wereld die niet het standpunt van de Israëlische regering aanhangt ziet het fout, is vooringenomen' En antisemitisch

Ik mis toch enige nuance in die vlot opgeboerde zin. Als je feitelijk blijft maakt het je boodschap m.i. sterker. Generaliseren en polariseren op het internet doet niemand en vooral ook jezelf geen goed.

christenvrienden, grootkapitaal en radicaal rechts... nou nou nou, alle vijanden in één zin.