Vluchtelingen en compromissenpolitiek

Het is extreemrechts dat links buitenspel zet. Er zijn geen NGO's die vluchtelingen uitnodigen op gammele bootjes te stappen, ze stappen op gammele bootjes door de naivelingen die vasthouden aan gesloten grenzen.

Als ik links was, dan zou ik ze daar lekker laten zitten en wachten tot ze zover geradicaliseerd zijn dat ze vrijwillig terug gaan om daar de wapens op te nemen.

@rvb In uw wereldbeeld klopt dat: Het is nl altijd (extreem)rechts. En die NGO's die zijn daar toevallig alleen maar om te helpen. Zonder bijbedoelingen en die mensen smokkelaars weten dat niet. . En die open grenzen: ook bij uw perceeltje, of vooral bij de buurman?

Norm - Wie ze ook alweer: “Rechtse mensen zijn heel aardige lui, zolang je het met ze eens bent”

VG heeft geen argumenten meer.

MaxMax - Die nu niet alsof je die niet al lang kent.

@Max A: Bij VG eindigt het in arremoede altijd bij extreem rechts of de Nazitijd. enne... B: 'Vrije' betekent: je moet het met hem eens zijn anders geldt A Wie ze ook alweer: "Linkse mensen zijn heel aardige lui, zolang je het met ze eens bent" :-)

Norm - a) Ik behoor niet tot de "hele aardige lui" en b) die uitspraak heb je zelf verzonnen.

" Het is als wensen dat water niet van hoog naar laag stroomt, zonder iets te regelen wat maakt dat het blijft liggen. De politiek grijpt dan naar het opwerpen van dammen." Precies wat je zegt. een parallel trouwens met een andere, echte werkelijkheid. Nederland doet verdomde weinig aan het klimaat en heeft daarmee een flink aandeel in de te verwachten zeespiegelstijging. Nederland is erg goed in het opwerpen van dammen en NIET werken aan de oorzaak. Daarbij alleen maar aan zichzelf denkend. Dat wegnemen van de oorzaak laten we (ons kabinet) aan anderen over.

@Sonic: die "trumpiaanse toestanden" hebben we allang. Ze zijn hier alleen maar wat beter verpakt en dus slikt een meerderheid het zonder enig bezwaar.

Man, zelfs GroenLinks zit al niet meer in het 'goede kamp' Neoliberalen kunnen alleen maar denken in geld. Geld dat naar de rijken moet die het dan doordat ze zeiljachten, villa's en Rolce Royces kopen automatisch bij de rest van de wereld terecht komt. De gedachte van alles is geld maakt van jou en mij en van vluchtelingen een in kosten en baten uit te drukken eenheid . . Zo lang partijen weigeren hiertegen stelling te nemen zijn ze de vijand van iedereen (ook de superrijken want als de aarde er niet is hebben de superrijken ook niks)

@Sonic U schreeuwt moord en brand over het gebrek aan empathie voor immigranten vanaf de rechterzijde maar heeft u al een asielzoeker in huis genomen zoals Annabel Nanninga (Fvd) gedaan heeft bijvoorbeeld?

[U schreeuwt moord en brand over het gebrek aan empathie voor immigranten vanaf de rechterzijde maar heeft u al een asielzoeker in huis genomen..] Belachelijke vraag. Dan kun je net zo goed zeggen dat je alleen mag opkomen voor meer geld naar de zorg als je zelf vrijwilligerswerk in een ziekenhuis doet. Als individu kun je niet alle maatschappelijke problemen oplossen. Als samenleving kun je daar wel belangrijke bijdrages aan leveren. O.a. hier op Joop discussiëren we over de keuzes die daarin gemaakt (kunnen) worden. Als elke discussie verzandt in ‘maar heb je zelf al een dakloze op zolder ondergebracht’, dan kunnen we net zo goed ophouden.

@Mark Jij wil natuurlijk wel meer asielzoekers, maar niet bij u in huis en niet bij u in de straat. Nee, die AZC's die plempen we neer in piepkleine dorpjes in de provincie, en als de bewoners uit frustratie daar door PVV gaan stemmen nemen we die vervolgens de maat en roepen we dat ze domrechts zijn. Het is allemaal zo voorspelbaar.

@Mark Huysman: de ervaring is dat mensen die verantwoordelijkheid nemen/dragen een veel beter besef hebben van de beperktheid van geld en middelen dan mensen die geen (lange termijn) verantwoordelijkheid dragen en die het vooral moeten hebben van mooie woorden en idealen. De reden waarom mensen na hun studietijd steeds rechtser worden is niet omdat ze killer worden maar omdat ze (waarom heeft de school ze niet voorbereid hierop?) opeens rekeningen moeten gaan betalen zonder studieschuld-escape, ze gaan ervaren hoe het is om dagelijks te moeten forensen naast een fulltimebaan, waarbij ze ook nog eens een gezin groot te brengen. Nee, niet iedere volwassene stemt rechts, maar het gaat me om de shift. Neem een paar asielzoekers in huis, en NIET alleen degenen met een hoog knuffelgehalte (kansrijk, hoog opgeleid, al Engels sprekend), en ik weet zeker dat je (nog) genuanceerder over deze kwesties zult spreken, in elk geval meer genuanceerd dan Duygu Yildirim.

[Jij wil natuurlijk wel meer asielzoekers, maar niet bij u in huis en niet bij u in de straat.] Sorry, op dit soort trieste insinuaties ga ik niet in. Ten eerste weet jij niks van mij en ten tweede hebben we het over een maatschappelijk probleem wat maatschappelijk opgelost moet worden. Als jij politieke discussies naar dit rioolniveau wilt brengen, ga je gang maar daar ben ik niet in geïnteresseerd. [de ervaring is dat mensen die verantwoordelijkheid nemen/dragen een veel beter besef hebben van de beperktheid van geld en middelen dan mensen die geen (lange termijn) verantwoordelijkheid dragen] Oh vandaar dat de mensen die de dienst uitmaken in de wereld de ene crisis na de andere crisis over ons heen laten denderen. Ze dragen zo veel (lange termijn) verantwoordelijkheid dat ze zelfs de verandering van het klimaat voor lief nemen. [Neem een paar asielzoekers in huis, en NIET alleen degenen met een hoog knuffelgehalte (kansrijk, hoog opgeleid, al Engels sprekend), en ik weet zeker dat je (nog) genuanceerder over deze kwesties zult spreken] Ik denk dat het jou wel goed zou doen om eens verantwoordelijkheid te dragen voor medemensen. Je zult er (nog) genuanceerder van worden, dat geef ik je op een briefje.

@ Tante Truus Heeft u al een kerncentrale in uw achtertuin staan? Heeft u de Guldens al uit uw ouwe sok gehaald? Waarschijnlijk niet. Achterlijke reactie van u. En totaal offtopic. Eigenlijk gaat het u niet aan wie of wat ik in mijn huis heb. Zeer verwerpelijke vraag. Ik heb geen vluchteling in mijn huis. En zal ook geen witte mensen die ik NIET ken en ook niet die ik ken in huis nemen. Ben erg gesteld op comfort. Dus zijn zeer zeldzame uitzonderingen daar gelaten heel weinig mensen langdurig welkom in mijn huis. Als de persoonlijke klik er eventueel met een vluchteling is, zou ik er wel 1 in huis willen nemen. Het is niet eens iets wat ik uitsluit. Doet niet zoveel ter zake. Als de zeer onbeschaafde en zeer onbeschofte Annabel Nanninga het echt goed voor had met vluchtelingen had ze het in al haar media geilheid moeten stil houden. Iemand die echt om vluchtelingen geeft doet dat. Nanninga wilde een publiciteit stunt en simpel scoren bij haar stemvee. Nanninga is sowieso een FvD'er en FvD'ers en haar kiezers staan sowieso op 10-0 achterstand. Wat FvD'ers willen doet niet zoveel ter zake. En wat mij betreft valt er ook weinig goed meer te maken als je tot de gelederen behoort van FvD. Al nam ze er 10 in huis. Het blijft fake en een toneelstukje. @ Labou Eens.

@ MaxMax Het blijft sowieso een idiote redenatie. Als u op de buurvrouw gesteld bent betekent het ook niet dat u haar direct in huis neemt. U heeft vast wel ergens een leuke hond of kat gezien. Natuurlijk neemt u die niet direct in huis. Het laat het morele verval van achterlijk rechts goed zien. Dit soort achterlijke kronkel redenaties. Laten we eens beginnen met pijpleidingen en kerncentrales door achtertuinen van PVV en FvD stemmers te plaatsen. En als we toch bezig zijn. Laten we bij Tante Truus en bij u even honderden asielzoekers in uw buurt plaatsen. Jullie worden altijd zo ontzettend boos als we jullie zogenaamd racisten noemen. Gaan jullie maar eens bewijzen dat jullie absoluut geen racisten zijn. Ook nog een grote waffel en links de maat nemen. En uiteraard wordt wat links wilt nooit goed weergeven. Ook links heeft het niet op criminelen. Ook links wilt niet iedereen binnen halen. Ook links wilt niet hele woonwijken vervangen. Nergens zie ik Mark Huysman zeggen dat hij wilt dat de vluchtingen op 1 plek in Nederland worden huisgevest. Ik mag wel voor meer linkse mensen spreken als ik zeg dat ook links spreiding van vluchtelingen over het land wil hebben. En als we het toch via u en Tante Truus even wat hypocrisie aan de kaak mogen stellen. Gaan jullie de betere zorg in verpleegtehuizen ophoesten? Zijn jullie vrijwilligers bij bejaarden in verpleegtehuizen om hun luiers te vervangen? Willen jullie extra belasting betalen voor meer agenten? Willen jullie extra zorgpremie betalen voor de zorghelden? Willen jullie extra lappen voor die kerncentrales van jullie? En willen jullie ze in jullie achtertuin? En willen jullie meer betalen voor ouderen die eerder met pensioen mogen? En als het onveilig is op de straten. Doet Tante Truus mee aan aan een vrijwillig stadswachten? Of schofferen jullie allen maar links?

@Sonic Wat een lang antwoord op een korte vraag. Blijkbaar een gevoelige snaar geraakt....

@Sonic: iedereen kan milieubewustzijn claimen te zijn zolang de prijs daarvan nog niet in beeld komt (ik zie een spiegelbeeld met het migratiedebat!). Zelfs multinationals claimen milieu- en klimaatbewust bezig te zijn.

@Mark Huysman @Sonic: MIjn laatste reactie per ongeluk aan Sonic gericht. Was bestemd voor Mark Huysman.

En dan bedoel ik OOK de oproep van Petra Privacy

'Hoe wreed en hoe gemeen dat een land als dit de onbeschoftheid heeft, om maar een paar kinderen misschien even naar Nederland te halen.' Nou, die kinderen bestaan niet: https://nos.nl/artikel/2347809-te-weinig-minderjarigen-in-moria-voldoen-aan-eisen-om-opgehaald-te-worden.html En de naïve ziel die denk dat er alleen maar Syriërs in Moria zitten komt ook van een koude kermis thuis.

@Petra Privacy: gewoon op een linkse of progressieve partij stemmen die de belastingen wil verhogen ten bate van migranten en de mensheid. Bestaat die trouwens?

@MaxMax. "Nou, die kinderen bestaan niet:" Maar waar hebben we het over? Die ellende van die ruim 10.000 mensen (al die mensen op andere plekken even niet meegenomen) bestaat ook helemaal niet. Toch. Max?

Datzelfde geldt natuurlijk ook voor CDA en CU. Als ik net toch Heerema hoor bij WNL op Zondag, gaat het CDA de PvdA links inhalen . Maar nu nog heel even niet.

Los van de oorzaak zijn we het erover eens dat er korte termijn beslissingen worden genomen zonder na te denken over de LT consequenties. .

"Natuurlijk is stand.nl geen officiële peiling maar wel zegt het dat het draagvlak voor opvang lager is dan mensen hier denken" Dat breng jij dan alsof dat NIET (extreem) rechts is, maar 'democracy at work'. Het toont juist aan dat extreem rechts heel goed voeten aan de grond heeft gekregen, al als meerderheid onder de samenleving leeft.

vdbemt Mensen realiseren zich uitstekend wat de problemen zijn in Nederland. Er is al een integratie probleem dat weet iedereen, er is voldoende overlast van nieuwkomers. Als je dat inziet ga je niet onbeperkt, zoals een aantal naïevelingen, de deur wagenwijd openzetten.

[Het toont juist aan dat extreem rechts heel goed voeten aan de grond heeft gekregen, al als meerderheid onder de samenleving leeft.] Precies. Als extreem-rechts via de formeel democratische weg haar standpunten weet te wortelen in de samenleving (als dat standpunt.nl tenminste representatief is) dan is dat niet minder verontrustend. Er zijn wel vaker extreemrechtse types aan de macht gekomen en extreemrechtse ideeën verspreid via de officiële instituties. Vermoedelijk had je toen ook mensen die het over ‘democracy at work’ hadden.

[Maar een vervelend feit is dat we in Nederland woningsnood hebben] Dat vervelende feit bestaat al sinds de tweede wereldoorlog en opeenvolgende regeringen hebben simpelweg te weinig gedaan (en te weinig willen doen) om het op te lossen. Buitengewoon opportunistisch om dat probleem er nu bij te halen als het om vluchtelingen gaat. [..en dat, zelfs al zouden we wel flink bouwen, deze voorlopig houden.dan nog?] Dat ligt er natuurlijk aan *hoe* flink we gaan bouwen (en hoe we een einde gaan maken aan speculatie en huisjesmelken). Als de insteek wordt dat iedereen in Nederland recht heeft op een redelijke woning dan is dit natuurlijk op te lossen. Alleen is dit niet de insteek van de meeste partijen. Liever houdt men de situatie zoals die is (gunstig voor woningbezitters en hypotheekverstrekkers). Extreemrechts helpt vervolgens ‘gewoon’ rechts door de schuld bij de vluchtelingen en migranten te leggen.

"Bubbel nummer twee: natuurlijk is het weer een lekker romantische simplificatie hoe lieve, beschaafde mensen met een hart een nederlaag leiden tegen snood, boosaardig, extreem rechts. Maar een vervelend feit is dat we in Nederland woningsnood hebben en dat, zelfs al zouden we wel flink bouwen, deze voorlopig houden". Lees ook even het artikel van HanvdHorst, 12 september: wat Rutte dan wel met Lesbos moet doen. Lees het helemaal, maar dit is daaruit een quote: "Wie in geschrifte uiting geeft aan zijn schaamte over of maagproblemen met de wijze waarop de Nederlandse regering denkt haar medeverantwoordelijkheid te nemen voor de crisis op Lesbos, wordt meteen getrakteerd op een leger van jammeraars. Ze houden je voor hoe overbevolkt het hier allemaal is. Ze willen kiezen voor opvang in de regio. Ze wijzen op de woningnood. Ze maken zich ineens druk over onze oudjes die vanwege corona opgesloten in hun eigen pis liggen. En meer van zulke gevoelsuitingen. Het komt ook voor dat iemand vraagt wat er dán moet gebeuren. Hoe de Nederlandse regering zou optreden als zij wel karakter had." Jij bent zo'n jammeraar.

@Mark 'Buitengewoon opportunistisch om dat probleem er nu bij te halen als het om vluchtelingen gaat.' Maar het klopt toch? Of niet dan? En het feit dat de IND al achterloopt op 11000 asielaanvragen maakt het er ook niet makkelijker op. 'Als de insteek wordt dat iedereen in Nederland recht heeft op een redelijke woning dan is dit natuurlijk op te lossen.' Dit is een gigantische open deur.

[Maar het klopt toch? Of niet dan?] Het klopt dat het opportunistisch is om de woningnood in verband te brengen met vluchtelingen. Woningnood is er als sinds de jaren 40/50 vanwege falend beleid, niet vanwege vluchtelingen. [Dit is een gigantische open deur.] Zeker. Des te idioter dat de meeste politiek partijen dit niet als insteek hebben.

@Mark 'Het klopt dat het opportunistisch is om de woningnood in verband te brengen met vluchtelingen. Woningnood is er als sinds de jaren 40/50 vanwege falend beleid, niet vanwege vluchtelingen.' Dus? Wat is dan voor de hand liggend? Nog meer mensen naar Nederland halen?

@Den Flexwerker: ze gaan er niet op in: ze komen alleen met stellingen dat de woningnood de schuld is van rechts. Aangeven dat ze zelf een heel groen beleid voeren met een zeer restrictief woningbouwbeleid: dat laten ze aan Rutte en de Telegraaf over. M.a.w. ze negeren hun verantwoordelijkheid: ze willen iedereen toelaten en als er problemen ontstaan geven ze een ander de schuld. Vrij triest...

@vdbemt: "Het toont juist aan dat extreem rechts heel goed voeten aan de grond heeft gekregen, al als meerderheid onder de samenleving leeft". Of wat extreem rechts genoemd wordt, is niet zo extreem maar leeft stil onder grote delen van mensen die niet gehoord wordt. verder is HJn ter Horst inderdaad erg goed in het uitmaken van zijn opponenten voor rotte vis. Beter dan hoe hij gaat zorgen dat al zijn plannetjes betaalbaar kan houden. @Mark Huysman: "Buitengewoon opportunistisch om dat probleem er nu bij te halen als het om vluchtelingen gaat". Dat is juist erg opportunistisch om dat te roepen. Als de mensen die willen dat er meer migranten opgevangen worden, zich even hard maken voor woningbouw, dan was er al een succesvolle lobby geweest. Maar dat is minder sexy en wordt dus niet gedaan. Ten tweede: stel dat je werkloos bent en geld tekort hebt. Maar met wat moeite kan je jezelf flink wat geld besparen. Roep je dan: "nee, het probleem is dat ik geen baan heb" of "Ik doe die moeite en kan daarom iets makkelijker met mijn geld rondkomen". Een wijs mens doet het laatste. Falend beleid kan je nog harder laten falen door met schaarse woningen te strooien.

@maxMax "Maar het klopt toch? Of niet dan?" Immigratie is niet de oorzaak van de woningnood. Falend woningbeleid, niet het minst door kabinetten Rutte, die het Ministerie voor Huisvesting hebben opgeheven en waar Minister Blok stelde, in Rutte II: de woningmarkt is klaar (trots dat hij het opgelost had met marktwerking, het uitnodigen van buitenlandse investeerders op onze woningmarkt). Nou. Goed gedaan. Geen immigratie zal ook de woningnood niet oplossen. Voor het oplossen van de woningnood is ander beleid nodig. En dan houd je rekening met het totaal aan woonbehoefte, waarvan dan die door immigranten feitelijk marginaal is. Geen ruimte? Ook zo'n gelul. Als het aan liberaal ligt, wordt er wel (tegen alle klimaatmaatregelen in) een Schiphol op zee gebouwd. Groter dan de meeste dorpen in Nederland.

[Jij wil natuurlijk wel meer asielzoekers, maar niet bij u in huis en niet bij u in de straat.] Sorry, op dit soort trieste insinuaties ga ik niet in. Ten eerste weet jij niks van mij en ten tweede hebben we het over een maatschappelijk probleem wat maatschappelijk opgelost moet worden. Als jij politieke discussies naar dit rioolniveau wilt brengen, ga je gang maar daar ben ik niet in geïnteresseerd. [Als de mensen die willen dat er meer migranten opgevangen worden, zich even hard maken voor woningbouw, dan was er al een succesvolle lobby geweest.] Zo werkt het niet. Links heeft zich in dit land altijd ingezet voor meer woningbouw met name in de betaalbare sector. In de jaren 80 was er een sterke beweging die de woningnood concreet te lijf ging met kraakacties. Maar links is altijd een minderheid in dit land dus uiteindelijk bepalen de rechtse partijen het beleid. En dat beleid faalt al decennia lang.

@Mark 'Sorry, op dit soort trieste insinuaties ga ik niet in.' Je gaat er niet op in omdat je hier ook niet zwart op wit wil zeggen dat je wel graag een AZC bij je in de straat zou willen. 'Als jij politieke discussies naar dit rioolniveau wilt brengen, ga je gang maar daar ben ik niet in geïnteresseerd.' Zeer ironisch, vooral omdat jij dit schrijft mijn waarde Mark. Het is allemaal zo voorspelbaar., JA wij willen meer migranten maar NEE, niet bij mij in de straat.

[Je gaat er niet op in omdat je hier ook niet zwart op wit wil zeggen dat je wel graag een AZC bij je in de straat zou willen. ] Nu ga ik er toch nog op in omdat het mij verbaast hoe suf jij redeneert. Zie je dit nu werklijk niet in? Denk je echt dat als je hier iets zwart op wit beweert over je eigen persoonlijk handelen dat dat consequenties heeft? Ik, jij en iedereen kunnen hier van alles zeggen zonder dat dat gecontroleerd kan worden. Daarom moet je discussies zuiver houden op argumenten en controleerbare feiten. Jouw hele discours waarin mij in de schoenen probeert te schuiven dat ik geen migranten of AZC in mijn straat zou willen hebben is compleet verzonnen, nergens op gebaseerd en laag bij de grond. Het is van hetzelfde niveau als dat ik zou zeggen, ’Ja, Max, jij slaat natuurlijk graag je vrouw als ze je tegenspreekt’. Zoals ik al eerder schrijf, als we afzakken naar dat niveau dan kunnen we net zo goed ophouden.

"Ik zie deze deal tussen de coalitiepartijen iets positiever. Het eindelijk aanpakken van kansloze “asielzoekers” zal het draagvlak onder de bevolking voor het opvangen van échte verdragsvluchtelingen juist kunnen vergroten." Dat is een probleem dat hier leeft. Wat is het probleem waar het hier om gaat: een humanitaire ramp in Griekenland. Deze deal van de coalitiepartijen vind jij goed voor ons probleem hier. Het doet HELEMAAL NIETS voor de humanitaire ramp in Griekenland.

Dit dus, en vervolgens zetten we die mensen hier weg als extreem-rechts...

Goed verwoord! Het is zeer naïef om dat niet in te zien, men neemt niet de moeite om eens langs het "gepeupel" te gaan en te vragen wat vinden jullie er van. Dan krijgt men vaak een mening die men niet wil horen, dus doen we dat niet. Dan word het "gepeupel" (meerderheid Nederlandse bevolking) weer weggezet als dom.

@ MaxMax Jij schrijft: Dit dus, en vervolgens zetten we die mensen hier weg als extreem-rechts… Dat is correct. Dat is namelijk ook extreem rechts. Dat is dit: .. meeste Nederlanders willen woningen, hun oude vertrouwde volks buurtje. Je denkt blijkbaar dat die kwalificatie een scheldwoord is. Maar het is gewoon een omschrijving van de opvattingen, een bepaald type gedachtegoed. Dat tot in de lengte der jaren in stand willen houden van een tijd die allang voorbij is, is een kern van het extreem rechtse gedachtegoed. De tuim moet keurig onderhouden zijn, het gazon gemillimeterd. De eigen normen en waarden zijn superieur aan die van anderen. Dat is waar extreem rechts voor staat.

@ DaanOuwes Moet je in ieder ander land proberen. Daar gaan wonen, de taal niet gaan leren, niet kunnen communiceren, "je tuin niet onderhouden" in welke vorm dan ook. Ik denk dat je waar dan ook uiteindelijk wordt uitgekotst. De inheemse bevoling wil dat je meegaat en assimileert. Kortom Daan, nagenoeg de hele wereld is in jouw ogen nu rechts.....dat is schrikken!

@ Tante Truus Jij schrijft: De inheemse bevoling wil dat je meegaat en assimileert. Kortom Daan, nagenoeg de hele wereld is in jouw ogen nu rechts…..dat is schrikken! Nee mensen zoals jij willen dat anderen assimileren. De meeste mensen maakt het helemaal niets uit. Maar inderdaad zijn veel mensen extreem rechts. Ik denk 30% van de Nederlandse bevolking heeft dergelijke opvattingen. Dat is niet de hele wereld maar wel het minst ontwikkelde, minst flexibele en minst sociale deel van de bevolking. Ondertussen verandert de wereld om hen heen, of deze mensen willen of niet. Maar blijkbaar heeft men de behoefte anderen die wel van goede wil zijn zo veel mogelijk schade toe te brengen.

@Daan 30% van de wereldbevolking extreem rechts benoemen zegt denk ik genoeg over je eigen referentiekader.

@Daan Ik vind het een beetje ver gaan om dit soort aspecten gelijk als 'Extreem Rechts' te bestempelen. Het is een gegeven dat de sociale samenhang afneemt, als de diversiteit toeneemt. Hoe meer verschillende bevolkingsgroepen, hoe meer criminaliteit en minder sociale cohesie. Afkomst van de migrant speelt hierbij een rol. Sociale binding gaat nu eenmaal sneller wanneer mensen zich in elkaar herkennen en aspecten met elkaar delen. Dat zal in de ogen van sommige mensen naar spruitjes ruiken, maar het is regelmatig de roze olifant in het integratie debat. Hierin leunen we nu wat teveel op het bouwen van bruggen, terwijl wij ons wat meer zouden moeten richten op binding.

Ik heb gehoord dat de rijken en multinationals genoeg geld hebben, hoe die cashcows effectief gemolken worden zonder uit de EU te stappen laat ik mij graag uitleggen.

Daar zit wel wat in. Het regeringsbeleid is vooral afgestemd op de hogeropgeleiden. Die kunnen veel beter voor zichzelf opkomen dan de onderklasse. De problemen die de multiculturele samenleving met zich mee brengt worden grotendeels op die zelfde onderklasse afgeschoven. Hier ligt een taak voor de PvdA die zich weer meer moet gaan richten op hun voormalige achterban en moet proberen om die weer terug te winnen.

Volgens Rutger Bregman moet je domrechtse trollen met liefde behandelen. Hij heeft vast gelijk, maar leuk is anders ; - al blijft er natuurlijk nog genoeg te lachen over: want hilarisch blijven ze. Omdat ik vandaag de wip-van-dienst ben, rust op mij de zure taak om te weer 's te vertellen wat iedereen die wel eens een krant leest (daarvoor moet je natuurlijk wel kunnen lezen) al weet. T.w:. stemmers op de PVV en 't Fvd komen niet van de PvdA - een enkele verdwaalde ziel daar gelaten - maar voornamelijk van het CDA, de VVD, de SP en wat klein christelijk grut; - er zijn ook wat kiezers die nog nooit op een andere partij hebben gestemd. Daar komt bij dat de PVV en 't FvD op financieel-economisch gebied altijd met de VVD mee stemmen; - ja, ze lijken wat dat aangaat wel aan de heup vergroeid. En daarmee valt dat dolrechtse gezwam kletterend in het water.

@ Maximus/GoudenBergen Jullie schrijven: dus niet meer PvdA, wat een partij voor niet-zo-heel-kwetsbare hoger opgeleiden (en ouderen) aan het worden is. en: Hier ligt een taak voor de PvdA die zich weer meer moet gaan richten op hun voormalige achterban en moet proberen om die weer terug te winnen. Het zijn de bekende opmerkingen van mensen met extreem rechtse opvattingen. De PvdA moet de extreem rechtse agenda gaan uitvoeren. Grenzen dicht en allochtonen er uit. Echter de PvdA is een partij met de eigen opvattingen over samenleving en normen en waarden. Een deel van de traditionele achterban van de PvdA heeft nu extreem rechtse opvattingen. Daarvoor zijn er partijen zoals de PVV, FvD en deels de VVD. Er is geen enkele reden om met de PvdA een zelfde programma te maken en de eigen uitgangspunten en idealen bij het oud vuil te zetten. Mensen zoals jullie hoeven helemaal geen PvdA te stemmen er zijn genoeg extreem rechtse alternatieven.

[De kwetsbaren in binnenland hebben dat best door en stemmen daardoor steeds meer extreem rechts… en dus niet meer PvdA, wat een partij voor niet-zo-heel-kwetsbare hoger opgeleiden (en ouderen) aan het worden is.] Hier zit wel wat in. Voor economisch kwetsbare burgers is het moeilijk te verkroppen dat de zuidelijke lidstaten van de EU miljarden krijgen en zij er niet op vooruit gaan. Zij beseffen heel goed dat zaken als de steeds verder uitbreidende EU en de euromunt projecten zijn van financiële instanties, oftewel zoals zij het noemen, een elite. De oude politiek heeft hier geen antwoord op.

@GB De PvdA levert dezelfde politiek als de huidige, er verandert al 40 jaar niets concreet aan het beleid. Het is het behoud van een status quo, waarbij de lobbyisten van het groot kapitaal de politiek leidt. De burger of de allochtoon of de vluchteling hebben niets te verwachten van het neoliberale systeem. Een beetje links of rechts compromissen sluiten, lost niets op. Dat is zichtbaar in de EU, dit vluchtelingen probleem speelt al vele jaren, net als de problemen van de gaswinning, de toeslagaffaire, de Qkoorts enz. enz. enz. De modale burger ziet zijn besteedbaar inkomen al 40 jaar amper stijgen, met iedere nieuwe invoering van de marktwerking, verslechterd de situatie van de zwakkeren. Rechts regeert met het al jaren bekende resultaat, nog meer zuur na mooie beloftes van zoet voor de verkiezingen. Covid laten ze eerst uit de klauwen lopen, om daarna lange tijd de duimschroeven aan te draaien en de democratie met een Covid wet af te breken. Om maar te zwijgen over de lethargische houding tov. het klimatologische en ecologische probleem, dat gaat gewoon door. Komt vast de vraag : Wie gaar dat betalen? Net als nu de burger. De burger is nu de pinautomaat van de multinationals, waarbij gewezen wordt naar het trickle down effect. Dat is net als het morele appel van Ollongren aan de verhuurders, dat stelde ook niets voor bij verhoging van de huren. Nu mogen de verhuurders €200 miljoen ontvangen, dat zal de huurverhoging van volgend jaar echt niet stoppen. Accepteer dat het rechtse systeem voor de burger meer kapot maakt, dan goed doet. Het betekent stilstand en dat is goed voor de economie. Wiens economie? Niet van de gewone burger, die komt er al 40 jaar bekaaid vanaf. Om maar te zwijgen over de vluchtelingen en asielzoekers, en zo is het cirkeltje weer rond. Die hoeven van het neoliberale systeem helemaal niets te verwachten, 100 van de 13.000 en dat is dan alleen maar 1 vluchtelingen kamp. Uiteraard gaan die af van het aantal totale statushouders dat opgenomen wordt, stel je voor dat de regering Baudet en Wilders niet tegemoet komen. Dat is voor de echte opppositie niet nodig, die schoffeer je door 2 beviezings moties en 1 motie van afkeuring als toilet papier te gebruiken. Een ziek en falend politiek systeem moddert door. Neoliberalisme is stilstand en afbraak

wip=whip

@Grietje... jaja, die 40 zetels die Samson ooit had zitten nu allemaal bij GL en de PvdD ;-) @Daan... makkelijk om mensen weg te zetten als extreem rechts. Nou als ik al extreem rechts ben, dan heeft extreem rechts al lang een meerderheid in Nl. Dan hebben de 'linkse' mensen hier nog zware jaren voor de boeg.

@ Maximus Jij schrijft: Nou als ik al extreem rechts ben, dan heeft extreem rechts al lang een meerderheid in Nl. Dan hebben de ‘linkse’ mensen hier nog zware jaren voor de boeg. Jij bent inderdaad extreem rechts gezien je teksten. En inderdaad vormt links slechts een minderheid. Maximaal 40% van de keizers, nu nog minder. 30% extreem rechts. Die stemmen FvD en PVV. Maar ook VVD, SGP en CDA. Dat is ook de reden waarom een deel van de kiezers gemakkelijk beweegt tussen VVD/CDA en FvD/PVV. De rest is gewoon rechts. Voor links betekent dat weinig. Dat is namelijk al decennia lang de situatie, ik heb ook niet de illusie dat er iets veranderd. Het enige dat links (PvdA/GroenLinks) kan bereiken is dat D66/VVD of VDA linkse thema's overnemen omdat actie onvermijdelijk is. Zoals nu de vergroening van de economie. En over enkele jaren de discriminatie/racisme dat probleem ontwricht de hele samenleving. Uiteindelijk worden alle mensen, ook jij, geconfronteerd met dat soort onderwerpen van de linkse agenda. Niet omdat linkse partijen zo'n briljante visie hebben maar omdat zij hun ogen niet sluiten voor problemen die ze liever niet onder ogen willen zien.

@ Maximus U faciliteert het. U legt ze in de watten. Dus of u extreem rechts stemt of niet doet niet eens meer ter zake. U bevordert het en faciliteert het. U heeft erg veel begrip en empathie voor foute bewegingen. Die tijd heb ik ook gehad en ik heb gezien hoe vunzig ze in die hoek in elkaar zitten. Dialoog met extreem rechts is niet haalbaar. Het enige resultaat is dat ze je voor 99% als een landverrader zien i.p.v voor 100. Als ultra rechts uw reactie zien dan wrijven ze in hun handen. Ze zien dat u de PvdA bekritiseert. Ze wrijven zich in hun handen met uw betoog voor het opkomen van kwetsbaren in het binnenland en met de kritiek op de PvdA. Net als Sanders aanhangers in Amerika bij elke schoffering van Biden Trump in de kaart spelen. Dat doe je maar na 3 November zeg maar. Vandaar dat ik niet zo onderscheid maak tussen ultra rechts en haar talloze slippendragers. Want het komt allemaal op hetzelfde neer en het maakt onze samenleving kapot. Labou beschrijft het ook hier boven. Als je ultra rechts bent of stemt dan ben je boosaardig. En als je het faciliteert ben je vooral heel erg stom bezig. En u moet beter weten, want u bent best intelligent

@Daan @sonic Ok... de conclusie is getrokken door onze linkse scherprechters... Maximus is extreem rechts... prima. Lekker makkelijk... je ziet het steeds meer... als je geen argumenten hebt dan probeer je je opponent in het foute hoekje te zetten.