Timmermans over botsing VVD en PVV: 'Of je steunt als hele coalitie Oekraïne, of er komt een ander kabinet'
Zelensky is een ‘dictator’ die slecht ligt bij zijn bevolking en had de oorlog tegen Rusland niet moeten beginnen. Dat was de strekking van de woorden die Donald Trump afgelopen week gebruikte om zich achter de Russische dictator Vladimir Poetin te scharen. Dat Trump zo achter Poetin aanloopt kan niemand verrassen, zo zegt ook Frans Timmermans zondag in Buitenhof. Wie de leiders van Rusland en de Verenigde Staten weleens samen heeft gezien, weet dat die laatste als een verliefde tiener achter de eerste aanloopt. Diezelfde uitwerking heeft Poetin op extreemrechtse partijen in Europa. Het is volgens Timmermans dan ook niet gek dat Wilders vier jaar ná de Russische aanslag op vlucht MH17 met een Russisch vriendschapsspeldje terugkwam uit Moskou.
Ook Wilders’ minister van Vreemdelingenhaat Marjolein Faber noemde de Oekraïense president Zelensky afgelopen week een dictator. Woorden die ze al snel weer terug moest nemen. Toch was het geen verspreking, zo zegt Timmermans: “Dit is wat ze vindt. In haar radicaal rechtse kring is dit het narratief.” Diezelfde Poetin-propaganda hoor je behalve bij de PVV, ook bij Orbán in Hongarije, Fico in Slowakije, in Oostenrijk bij de neonazipartij FPÖ en in Duitsland bij de extreemrechtse AfD.
Wat al deze partijen gemeen hebben, inclusief Donald Trump in de VS, is dat ze uit zijn op de ontwrichting van het westen en de democratie. En op het uitleveren van Oekraïne en wie weet welke landen nog meer aan Rusland. We moeten dan ook zo snel mogelijk naar een Europese defensie-industrie waarbij gezamenlijk wordt geïnvesteerd in defensie. Dat gaat heel veel geld kosten maar het is pure noodzaak voor onze veiligheid in Europa, aldus Frans Timmermans.
Minister van Defensie Ruben Brekelmans (VVD) is duidelijk over zijn standpunt: Oekraïne kan blijven rekenen op steun van Nederland en ook is hij voorstander van deelname aan een internationale troepenmacht om vrede in Oekraïne te bewaren. Daarin ligt hij op ramkoers met de PVV van Geert Wilders. Dat levert een enorm probleem op voor de coalitie, zegt Timmermans. Je kan niet van Nederlandse militairen vragen hun leven te riskeren aan de Russische grens als je daarbij niet de steun hebt van het hele kabinet: “Als voor de VVD steun aan Oekraïne een hoeksteen is van het kabinetsbeleid, dan zijn er maar twee smaken: of je doet allemaal mee, of er komt een ander kabinet.”
Praat mee
Reacties (21)
Persoonlijk vond ik de uitspraak van de heer Schoof wat voorbarig. Om nu al troepen toe te zeggen zonder dat je weet hoe de onderhandelingen gaan lopen is misschien niet het beste idee, zeker omdat het er nu uitziet dat Europa niet mee mag praten. En daar komt nog een tweede punt bij: Het is niet helemaal helder of we überhaupt wel de mensen en middelen hebben om dit op een zinvolle wijze te doen, gezien onze reeds bestaande verplichtingen.
De uitspraken van Faber, Veldkamp en Wilders dragen zeker bij aan dit beeld van verdeeldheid, maar de vraag is wel of hier al een kabinetsbesluit over is genomen. Pas daarna kan men verwachten dat er door het kabinet met 1 mond wordt gesproken.
Dan een meer algemene opmerking: Het lijkt erop dat iedereen in Europa zich laat overdonderen door Trump en zijn kornuiten en in de paniekmodus schiet. En paniek is een slechte raadgever. Hou je kaarten tegen de borst en kom met een gezamenlijk weloverwogen antwoord. Dan schat ik in dat Trump nog wel eens terug zou kunnen krabbelen, net als dat gebeurde bij Canada en Mexico.
Dus volgens jouw moeten we dan maar afhankelijk worden van de grillen van Trump?, want dat is toch beter voor ons allemaal?
Wat jij "paniek" noemt, noem ik "een helder moment" waar duidelijk wordt dat je niet langer van Amerika en zijn ondemocratische/autocratische neigingen afhankelijk moet willen zijn.
het sturen van troepen in een fake vrede is nu helemaal geen issue.
..
Het gaan erom of we alles op alles willen zetten voor herstel van Oekraine en een nederlaag voor Putin en alles waar hij voor staat om verdere oorlog en onderdrukking in Europa te voorkomen.
@ Ewout Pool
Jij schrijft: Hou je kaarten tegen de borst en kom met een gezamenlijk weloverwogen antwoord.
Er staat een hoop onwaarheid in jouw tekstje. Maar ik laat het maar bij deze zin. Zowel Schoof als Timmermans dragen hun opvatting uit. Schoof als MP en Timmermans als tweede kamerlid. Dat is in een democratie normaal als men een moeilijk besluit ziet aankomen. Dat is een kenmerk van een democratie en dialoog. Jij suggereert dat die democratische discussie ongewenst is.
Daarnaast vormt Europa geen staat maar is het een samenwerking van staten. De natiestaat zelf blijft eindverantwoordelijk binnen die samenwerking. Dus er moet niet alleen een democratische discussie in iedere staat plaatsvinden er moet zelfs een open discussie tussen staten plaatsvinden.
En in die context beweer jij iets doms over kaarten tegen de borst houden. En de rest van jouw tekst is van het zelfde niveau. Niet erg sterk dus.
Beste reageerders, ik snap eerlijk niet zo goed waarom mijn reactie zulke emoties oproept. Ik probeer een genuanceerd beeld te schetsen maar blijkbaar zijn dat paarlen voor de zwijnen.
En ik wil juist niet dat we precies doen wat de Orang-Oetang in het Witte Huis wil en daarom moet Europa zich niet uit elkaar laten spelen en met een gemeenschappelijk antwoord komen. Een plek aan de onderhandelingstafel lijkt me daarvoor een conditio sine qua non. Juist om Oekraïne de steun te geven die het verdient. Dus moeten individuele regeringsleiders nog even geen harde toezeggingen doen. Die moeten we als Europa doen, met ònze voorwaarden en harde eisen om garanties.
Maar wellicht heb ik enige verwarring geplant met mijn spreekwoorden, in dat geval kan ik de Van Dale zeer aanbevelen.
Ik begrijp dat meneer Timmermans wil dat "het kabinet verplicht is hier een breekpunt van te maken". In de praktijk is dit echter een poging met behulp van een vals dilemma. Het is niet de oppositie die bepaald wat een breekpunt is voor de coalitie. En, als ik eerlijk ben, denk ik dat wilders zelf best in staat is om de regering snel op te blazen zonder dit soort semantiek.
"Het is niet de oppositie die bepaald wat een breekpunt is voor de coalitie."
Nee. Dat klopt. De oppositie kan alleen maar voorzetten geven. De vraag is dan of coalitiepartijen, of leden van die partijen, die voorzet in willen koppen. Dit is wel een dermate ernstig punt dat dat zomaar zou kunnen gebeuren.
android
Verkeerd gedacht:
De VVD stelt zich blijkbaar heel anders op dan de PVV. Dus het dilemma is allesbehalve vals.
.
De oppositie - in dit geval Timmermans - bepaalt niets maar stelt simpelweg vast, dat er 'normaal gesproken' twee mogelijkheden zijn om van dit 'dilemma' af te raken:
Of je doet allemaal mee of er komt een ander kabinet.
Timmermans mompelt weer eens wat door zijn baard. Daar waar hij in alles de sociaal democratie niet verkondigt , verwijt hij die ander natuurlijk weer alles. Timmermans weet zelf niet wat zijn PVDA nog voorstelt en wat de principes zijn, maar hij weet alles van die ANDEREN. Timmermans wel eens een onderzoek gedaan of men wel in een leger wil, wel eens afgevraagd of je zoon er wel in wil. Fantastisch hoe Anna Christ schreef over kinderen en een bevolking. Of zou Timmermans al met zijn zelf bedacht nieuwe baantje, bij Europa bezig zijn? Hij kon nogal goed met een Duitse, daar van de CDU, die nu natuurlijk helemaal van pas komt. Timmermans houd je mond en verkondig je vertrek aan en laat die mensen die nog PVDA in hun hart hebben, stemmen over iemand die niet steeds weer struikelt over zijn te lange baard.
"Timmermans weet zelf niet wat zijn PVDA nog voorstelt en wat de principes zijn, "
" .......en laat die mensen die nog PVDA in hun hart hebben, stemmen over iemand die niet steeds weer struikelt over zijn te lange baard."
Heb jij wellicht een tijd in Amerika gewoond? Daar wordt gestemd op personen. Hier stemmen we op partijen. De wereld heeft een groot probleem. O.a. een oorlog in Oekraïne waarbij de geschifte leider van Amerika de agressor Poetin steunt. Waarbij zelfs in het Nederlandse kabinet het IQ en de moraal dermate laag zijn dat daar ook de agressor gesteund wordt. Onacceptabel. Dat uit Timmermans terecht. Jij hebt een eigen probleem. Omdat je een persoon niet ziet zitten, neem je afstand van de partij die je zou willen volgen (daar lijkt het op). Terwijl wij hier op partijen stemmen. Niet personen. Timmermans is niet de partij, Er zijn zoveel anderen waarop je je stem kunt uitbrengen. Je verliest jezelf in je Timmermanshaat.
Nou als er iemand de hele tijd onzin mompelt is het Marjolein wel, die dan later de keutel weer in moet trekken en daar standaard de asielzoeker de schuld van geeft. En tot nu toe nog helemaal niets heeft bijgedragen aan de oplossingen voor de huidige problemen.
bemtje . Jij weet toch hopelijk wel, dat ik iemand wil, die de principes en de sociaal democratie verkondigt van de partij en niet iemands eigen baardprobleem. Amerika, die kennen hun eigen oer inwoners niet, dat is nou precies dat land wat ik nooit zou bezoeken. Hitler, beste Bemtje had ook een partij.
Beste Bert
In de prehistorie was het handig om snel te kunnen beoordelen aan de hand van het uiterlijk of je iemand wel of niet kan vertrouwen. Een flinke ‘onderbuik’ was toen een pre. Tegenwoordig is het ook zeker een voordeel wil je ‘goed ‘rechts kunnen zijn om je ‘onderbuik’ te laten spreken en niet teveel na te denken vooral geen ‘echte’ krant te lezen. Ik wens je veel succes als ‘baardfluisteraar’ . En misschien kan je mij ook genezen want ik ben erg ziek baarden , stemmen, buiken het maakt mij allemaal niks uit bij mijn partijkeuze overigens geen PVDA maar Groen-Links waarbij ooit Ria Beckers zat . Velen vielen over haar stem maar ik stemde toch op haar partij want het programma wat ik ook nog gelezen had ,ja slecht hè een partijprogramma lezen, beviel mij wel .
Bert
Leuk verhaal over hoe gefrustreerd u bent wat links betreft. En wat allemaal rechtstreeks en alleen komt door de persoon van Timmermans en z'n baard.
.
Maar wat dat met dit onderwerp te maken heeft.
Wilt u zo serieus proberen te betogen dat Timmermans onzin beweerde?
U bent het er niet mee eens.
U bent teluergesteld.
Gefrustreerd.
Maar reageer dan als een man, met een goed onderbouwd verhaal als het om dit onderwerp gaat, en niet met lafmietige drogredenen.
Ja Zandb. ik ben gefrustreerd, waarom??? Niet om die baard, maar om de partij, die niet ingrijpt, omdat zijn leider het sociaal democratie plaatje niet kan of wil verkondigen. Kijk naar Duitsland, precies hetzelfde, aardige Scholz, maar Rechts en nazie Duitsland wint, net zoals in Nederland komen daar door slapte en niet naast de werkelijkheid te staan mensen aan de macht, die een dode meer of minder niet kunnen schelen. Hitler was op de zelfde weg en wij, de wereld vergat wat sociaal en democratie betekende, daar ben ik gefrustreerd over, als ik dit schrijf springt het vuur uit mijn ogen, hoe wij alles weer vergoeilijken, met slap geleuter. Schreeuw het van de daken waar je voor staat en overklas het rechtse en uiterst rechtse gedoe. Het gaat over menselijkheid.
Lees net dat de Steenwijker krant een stelling heeft , dat men kan kiezen om de dienstplicht weer te activeren, zover zijn we nu. Stuur lekker je kinderen de oorlog in. Dat maakt mij gefrustreerd, dat laat de sociaal democratie toe, door gezever over die ander.
@Anaalbes. Dat jij Timmermans presentatie reduceert tot een baardprobleem is nietszeggend. Het zegt alleen wat over jou. Maak eens helder waar Timmermans niet de sociaal-democratie van PvdA/GRL verkondigt.
"Hitler had ook een partij". Exact. Zoals Wilders en Trump, met slaafse volgelingen. Timmermans is verkozen tot partijleider. Hij zal dat blijven als hij opnieuw gekozen wordt. En beschaafd afstand nemen als hij niet gekozen wordt. Anders dan Poetin, Trump, Wilders.
Bemtje Hij heeft het te weinig verkondigt. Hij en zijn volgers hebben er niks van gebakken. Zij zijn opzij gedrukt door ultra rechts en dat jij dat niet begrijpt, dat begrijp ik wel. Weet je wel wie er regeert in dit land? Ga jij het leger in?? Aan het soort mensen, die meeheulen met verantwoordelijk ondergang en blijven zeiken over vooral onbelangrijke zaken, daar hebben we er te veel van en de PVDA zit er vol mee. Natuurlijk zijn er nog in de partij, die het uitdragen waarvoor ze staat, maar die worden overtroefd door gezeik en eigen belang en gezeur om alle uitdagingen in de wereld heen. Dat Bemtje, dat maakt mij razend. Ze vinden zichzelf meestal veel belangrijker dan wie ook. Daarom ga ik als 79 jarige zo tekeer, niet voor mij persoonlijk, maar ook voor jouw kinderen.
Applaus voor Frans Timmermans.
Hoe kan minister Faber, na al die jaren in de landelijke politiek, nou niet hebben geweten dat Zelensky democratisch gekozen is?
Altijd dat, 'sorry hoor, wist ik niet', uit de PVV fractie. Ze spreken met twee tongen, puur diabolisch. Addergebroed dat uit de onderwereld naar boven kruipt.
Pas op dat je niet in het Amerikaanse frame stapt van wel of geen troepen sturen. Dat is voor Europa een hachelijke onderneming en daar schieten we strategisch niets mee op.
...
De beste optie voor Europa is om een eigen koers te varen en vol in te zetten op militaire steun voor Oekraïne. Zelinsky heeft gezegd dat zijn land geen Europese troepen nodig heeft. Oekraïne heeft inmiddels een leger van een miljoen mensen op de been en Europa kan met pijn en moeite misschien 150 duizend man leveren die ook nog van wapens moeten worden voorzien die veel nuttiger zijn in de handen van Oekraïners. Dan worden ze namelijk wel actief ingezet. Druk op het front is hard nodig om te voorkomen dat Putin het leger weer opbouwt en de Baltische staten gaat infiltreren.
...
Timmermans heeft aan het begin van het gesprek ook aangegeven dat volledige militaire steun voor Oekraïne de hoogste prioriteit heeft. Sturen van troepen is nu niet aan de orde omdat het niet kan. Er is geen vrede en Europese troepen lopen daar alleen maar in de weg,
...
Als we echt zo nodig mensen willen sturen, dan moeten we Putin een koekje van eigen deeg geven en dezelfde 'groene mannetjes' inzetten waarmee Putin de oorlog in 2014 in de Donbas is begonnen. Ook voor ondersteuning van luchtafweer en bij de luchtmacht kan Europa nu al mensen leveren.
..
Nu gaan bakkeleien over (vredes)troepen zonder hoge prioriteit te geven militaire steun is een afleiding en slecht voor de strategische positie van Europa en Oekraïne.
Nieuws: Timmermans zal het eens zijn met wat het kabinets beleid zal zijn.
om uw bewuste of onbewuste afgod te citeren” dit is slappe hap” van u. Zeg gewoon eerlijk die democratie van ons ben ik niet in geïnteresseerd. Of ik maak met liefde de westerse democratie kapot want door links is er van alles mis . Als u dat doet bent u tenminste een flinke agressieve jongen waar uw partijleider zo tros op is. Zeg vol trots hoezee voor de Partij van de Verloedering.
Paul
Wat een domme opmerking:
Timmermans is het voor het overgrote deel eens met hoe de regering, bij monde van Brekelmans, deze kwestie aanpakt.
Post. Ik beschrijf de democratische beslissingsvorming van een leider van een democratische partij over een democratisch beleid van een democratische regering.
.
Dus waar heb je het over?
.
Ik ben het wel met je eens dat de sociale democratie aan verloedering lijdt. Het liberalisme zonder socialisme baart fascisme. Dat is al 50 jaat gaande. Sinds de wegprivatisering van de sociale democratie en het weggeven van de democratische rechten en instituties naar boven, veels te veel buiten het berijk van de democratie.
.
Zand. Het is de conclusie en samenvatting van de woorden van Timmermans. Als je het dom vind moet je hem beklagen.
.
Als Timmermans zgnde slappe hap verkondigt is dat niet mijn probleem.
@willem D2, gelukkig zijn de BBB en PVV stabiele fracties....toch?
BBB is inderdaad verrassend stabiel, zeker als je nagaat hoe snel die partij gegroeid is en hoeveel vertegenwoordiger ie heeft.
itsem
Je kunt natuurlijk heel blij zijn hoe "verrassend stabiel" een auto nog rijdt met drie wielen ipv vier.
Tot op heden verrassend genoeg wel. Vooral bij de BBB had ik wel wat gedoe verwacht zoals bij alle nieuwe partijen die snel groeien. (Zie ook D66 in de jaren 70 na een geoeispurt). Had niet verwacht dat NSC zo labiel zo zijn.
@itsme3: dat krijg je als je net als bij de PVV niks te zeggen hebt. Het beleid wordt door de agro-industtie bepaalt, Caroline c.s. hebben het maar uit te voeren. Maar inmiddels gaan ze in de peilingen dezelfde kant op als de NSC en FvD. 3-5 zetels, meer blijft er niet over.
@itsme. "BBB is inderdaad verrassend stabiel, zeker als je nagaat hoe snel die partij gegroeid is en hoeveel vertegenwoordiger ie heeft. "
Jij bent stabiel geestig. 'Stabiel' is een begrip dat alleen gebruikt kan worden als je een langere tijd in ogenschouw neemt. Niet als je na hun succes de tijd stil zet en niet verder kijkt naar wat er daarna gebeurd is. Ze zijn stabiel snel. Zo snel als ze gegroeid zijn, zijn ze ook weer gekelderd. Ze zijn ook stabiel onnozel. Stabiel in het ontkennen van de waarheid en van wat echt nodig is.
om zich achter de Russische dictator Vladimir Poetin te scharen
Ik denk dat Trump bang is dat Rusland en China teveel naar elkaar toe groeien. Ergens zei hij dat ook, in een interview. Daarom probeert hij nu weer met Rusland aan te pappen
We moeten dan ook zo snel mogelijk naar een Europese defensie-industrie waarbij gezamenlijk wordt geïnvesteerd in defensie
Landen kunnen net zo goed hun eigen leger behouden en dan samenwerken als het nodig is, in militaire coalities. Men kan ook bepaalde afspraken maken dan qua investeringen etc
Ik ben wel 100 procent tegen dienstplicht. Met iedere cel van mijn lichaam, keer ik mij daartegen
Deze oorlog loopt uiteindelijk af met onderhandelingen. Waarom zou je die onderhandelingen uitstellen? Waarom moeten er eerst nog meer mensen sterven?
We weten nu van elkaar hoe gevaarlijk we zijn. Kunnen er nu nieuwe afspraken gemaakt worden? Of moeten we eerst allemaal dood ?
"Deze oorlog loopt uiteindelijk af met onderhandelingen. Waarom zou je die onderhandelingen uitstellen? Waarom moeten er eerst nog meer mensen sterven?
We weten nu van elkaar hoe gevaarlijk we zijn. Kunnen er nu nieuwe afspraken gemaakt worden? Of moeten we eerst allemaal dood ? "
.
Als het aan sommige partijen ligt gaan we gewoon nog een tijdje door met meer wapens sturen en gooien we nog enkele tienduizenden jonge mannen de loopgraven in. Je had deze houding tien jaar geleden niet durven voorspellen. Toen vond de baas het nog heel grappig dat er "pang pang" geroepen moest worden omdat we echt geen geld meer uit wilden geven aan defensie.
Ga eens een keer te rade bij mensen de Baltische staten wonen en die nu een serieuze dreiging voelen............................ die weten wat voor type Poetin is.
Wij zijn hier in slaap gesukkkelt en denken dat vrede en democratie vanzelfsprekend zijn.
Alleen van macht en wapengeweld zijn deze types onder de indruk, wil je hier vrede en democratie houden moet je afschrikken om dit soort primitieve types op afstand te houden.
Back to the basics
Verdiep je eens in geopolitiek, in plaats van simpele Volkskrant artikeltjes
Timmermans heeft de kern prima te pakken. Militairen een conflict insturen kan alleen met breed draagvlak. En er zullen altijd mensen zijn die het afwijzen, alleen geen mensen die stemmen op een partij die regeringsverantwoordelijkheid draagt.
Verkeerd onderwerp, Timmermans;
bij de beneden modale inkomens win je geen stemmen met steun aan Oekraïne, die stemmen voor hun eigen portemonnee.
.
Wanneer laat GL/PvdA dit nu eindelijk eens begrijpen?!
@EdVerbeek
.
"die stemmen voor hun eigen portemonnee."
.
Niets mis mee als het een ook betreft. Maar bij een uitsluitend is er er natuurlijk gewoon sprake van een ander smaakje rechts. Vanuit een andere financieel economische positie maar gewoon rechts.
.
Overigens is de realiteit dat de rond modaal -vanuit een relatief veilige financiele positie- er nogal wat mensen stemmen op basis van de vreemdelingenhaat en zijn zeker bereid daar voor in te leveren. Het is ook daarom dat de weggevertjes van Wilders zijn populariteit niet deren.
.
Overigens, de mensen in Nederland in die zwaar kwetsbare positie -geen of wisselend werk aan de onderkant van de arbeidsmarkt of op een andere manier een slechte aansluiting daarop- stemmen al jaren niet meer. Deze groep (niet verrassend het minderminderminder van de fascistisch stemmende deel van de middenklasse) heeft immers niets te verwachten van de Nederlandse Politiek.
.
Dus @Ed. Wat betreft jou 'beneden modaal' zijn er nogal wat vraagtekens te zetten bij hetgeen jij wil impliceren. Maar vanuit die implicatie is je GL/PVDA bashen dan wel weer verklaarbaar.
.
Politiek gaat over hun je tegen de maatschappij aankijkt en waar je met die maatschappij naartoe wil. Naast angstige politici als een Wilders die terug willen naar een soort jaar vijftig zijn er ook politici die niet alleen voor eigen parochie preken. Dat zijn de besten maar zij krijgen niet altijd en zeker vaak niet gelijk waardering. De meeste mensen zijn nu helemaal van nature bang en conservatief. Pas bij hoge nood kiezen ze voor verandering . Anders blijven ze liever hangen in het eigen groepje eerst gebeuren.
De regel is dat het Kabinet met één mond spreekt, maar de enige sanctie op het niet nakomen van die regel is een motie van wantrouwen, en die kunnen ze ook naast zich neerleggen.
Een constitutionele rechter zou daar wel weg mee weten, maar het voorstel daartoe is tot in het absurde uitgekleed.
Het kabinet spreekt altijd met een mond. Maar de fracties vormen geen onderdeel van het kabinet en kunnen hun eigen meningen erop nahouden. Uw opmerking is dus irrelevant.
Een klein lesje voor je. Er zijn 2 (!!!) manieren om een kabinet op ernstig wanbeleid (of interne onenigheid) aan te spreken.: de motie van afkeuring en de motie van wantrouwen. De eerste kunnen ze naast zich neer leggen. De 2e niet.
Daar is Timmermans weer. Wat hij wederom wil is een andere coalitie dus met Timmermans. Zoals altijd kan meneer roepen wat hij wil maar dan zal hij eerst een Kamermeerderheid moeten hebben.
Daar is Nick weer.
. .
Wat wil nihilistische Nick eigenlijk?
. .
Nog meer op vakantie per jaar dan dat Nick al kan?
, ,
Slaap lekker verder Nick. Fijne week ook gewenst... ook aan je kinderen of kleinkinderen.
. .
Dag Nick!
@Mohawk: als bepaalde mensen geen weerwoord hebben dan gaan ze achter de poster aan.
Als je het echt wil weten: ik ben erg huiverig voor het sturen van vredesmissies. Na Screbeniza zouden politici dat ook moeten zijn.
Nick
Wilders kan ook roepen wat die wil - maar dan zonder uw venijnig misplaatste sarcasme - maar als er geen meerderheid voor is binnen de coalitie - en die is er op dit punt niet zijn we gewend dat hij gaat roepen dat er maar nieuwe verkiezingen moeten komen. Terwijl hij ook dat niet voor het zeggen heeft.
.
Mijn vraag aan u is, waarom u met twee maten meet. Ik bedoel: Als u serieus meent dat Timmermans om deze reden niet deugt, dan kunt u wat mij betreft de overtreffende trap, Wilders, niet onbenoemd laten.
Mijn verklaring is, dat u Timmermans gewoon niet moet. Maar dan nog kunt u wel 'eerlijk' blijven. Als ik op dit punt Timmermans geweldig zou vinden en Wilders niet - Daar is Wilders weer! - dan hebt u terecht kritiek op mijn selectieve kijk op de zaak.
.
.
Ja, ik weet dat het hier niet om Wilders gaat maar als u nou om dezelfde reden - 'Meneer roept maar wat zonder meerderheid' - toegeeft dat u om deze belangrijke reden ook Wilders niet moet, dan zou ik al tevreden zijn.
@Zandb: Ik ben geen fan van Wilders maar ik moet hem respecteren. Dankzij zijn idealen kan de man niet meer in de winkel een potje pindakaas kopen. Timmermans is degene die lekker een EU baantje heeft overgehouden aan het slopen van zijn partij. Link löllen, rechts vullen. Daarnaast is de EU de grootste bedreiging voor de NL democratie. Ons parlement moet naar de pijpen van Brussel dansen.
Is dat niet kort samengevat gevat: democratie? Roepen (verkondigen) wat je wil. En proberen door stemmen te winnen een kamermeerderheid te halen.
Ofwel: Dit is NIETS om een politicus te verwijten cq aan te vallen.
Voor de verkiezingen was er de hoop op een grote linkse coalitie, zonder die verfoeide VVD, inmiddels worden de smeekbedes richting de VVD alleen maar groter.
Men vergeet blijkbaar snel in Den Haag, maar ook hier op Joop.
.
Als het klapt dan maar nieuwe verkiezingen, zijn we in ieder geval de labiele fractie van NSC kwijt.
@ Willem D2
Jij schrijft: Voor de verkiezingen was er de hoop op een grote linkse coalitie,
Wat een onzin. Niemand was zo naïef. Er is gezocht naar samenwerking en al snel bleek dat niet mogelijk.
Smeekbedes? Waar haal je dat vandaan? Er wordt vanuit gegaan dat er bij de VVD nog enigszins redelijk denkende mensen zitten (niet Yesilkut, die past beter bij de PVV) en daar wordt een beroep op gedaan. Lijkt mij vrij logisch
Willem
U laat zich door een naamgrap toch niet van de inhoud afleiden of u zou, door kritiek op die naamgrap, van de inhoud af willen leiden.
Een waarschuwing. Brekelmans !! Hij doet nu wat hij moet doen. Daar is hij druk mee. En dat ziet er dan goed uit. Maar pas op. Hij is niet beter dan Yesilgöz. En weinig beter dan Wilders.
Heeft de beste man ondertussen nog steeds niet door dat hij niet langer in de positie is om dergelijke eisen te stellen? Misschien levert het een probleem op, misschien vinden ze wel één of andere glibberige uitweg om er alsnog een soort van mee om te gaan.
Je hebt dan wel door dat de uitweg, die ze (kabinet) heel misschien gaan vinden, glibberig zal zijn. Je brein is minder ( niet veel, hoor) verstoord dan dat van Ben Liberaal.
@ Robbin_T
Jij schrijft: Heeft de beste man ondertussen nog steeds niet door dat hij niet langer in de positie is om dergelijke eisen te stellen?
De man is zeker in de positie om eisen te stellen. Als de PVV niet meewerkt moet de rest van het kabinet op zoek naar draagvlak. En dat draagvlak gaat de PvdA//GL dus niet bieden. Dom commentaar van jou.
Hij stelt geen eis, hij geeft een mening. Als de logica van die mening - dat het kabinet eensgezind moet zijn in hun besluiten - jou ontgaat, dan snap je nix van politiek en democratie
Robbin_T
Timmermans draagt tenminste iets bij en zit niet vanuit X te schreeuwen dat er geen "boots on the ground mogen komen "en nog meer van die voorbarige onzin wat werkelijk niets bijdraagt, en nu weer gezellig op reces gaat alsof er niets aan de hand is. Heb jij ondertussen niet door dat de man van jouw dromen een grote farce is, want eerlijk gezegd twijfel ik aan jouw verstandelijk vermogen door maar vast te blijven houden aan wrok en niet de situatie wilt of kunt zien die zich momenteel afspeelt. Maar waarschijnlijk is kop in het zand voor jou een manier om deze harde werkelijkheid aan te kunnen , zoals meer van jouw amigo's hier.
Robbin
U hebt een heel rare opvatting van "eisen stellen". Als iemand nou om opslag vraagt, realiseert hij zich toch echt wel, dat hij daar niet over gaat. Moet dan maar niemand meer om opslag vragen? Want je hebt niets te "eisen"?
.
Verder: Als ik om opslag vraag heeft mijn baas twee keuzes:
Hij geeft gehoor aan dat verzoek of niet.
Als u daar uit wilt afleiden, dat ik "eisen stel" dan bent u niet goed wijs.
.
Ik hoop dat ik u het verband met deze kwestie niet hoef uit te leggen.
Ik hoorde dat de Amerikanen het narratief van Poetin napraten om bij hem in het gevlei te komen. Helemaal onzinnig is dat niet. De medewerking van Poetin is onontbeerlijk, maar waarom zou Poetin meewerken? Rusland heeft zelf genoeg delfstoffen.
Het is idd simpel: Trump koopt Putin af met geld wat gegenereerd wordt door grondstoffen uit Oekraïne.
Kost dus hoop geld, maar oorlog blijven voeren ook.
Trump is bereid een dansje te doen voor Putin mits Putin instemt. Trump wordt wel boos als Putin niet meewerkt.
De Eu heb je dus ook niet voor de deal nodig, wellicht nog wel een oliestaat voor ruilhandel.
Afwachten of het gaat lukken.
Timmermans in topvorm! Ben het volledig eens met hem dat we niet 'zomaar' ja moeten zeggen op de vraag of we Nederlandse troepen moeten gaan sturen naar Oekraïne zonder enig plan.
Opvallend was wel dat Timmermans zijn kinderen alleen naar de loopgraven in Oekraïne wil sturen als ook Wilders het daar mee eens.
Die beslissing moet ''breed'' gedragen zijn, niet alleen binnen GL/PvdA waar iedereen de wapens wel wil oppakken.
Dat ben ik niet met je eens, Timmermans zegt dat we niet 'zomaar' ja moeten zeggen op een verzoek om troepen te sturen.
Wilders heeft zelf geen kinderen AJ.
En hij is er blijkbaar geen voorstander van om kinderen van een ander naar de loopgraven in Okraiene te sturen.
Zelfs de kinderen van Timmermans niet ook al wil Timmermans dat zelf heel graag.
Dit is inderdaad het ideale onderwerp voor een kabinetscrisis. Het overgrote deel van Nederland begrijpt het belang en dat een verdeeld kabinet écht niet kan. En VVD en delen van de oppositie kunnen hun samenwerking in de steigers zetten.
.
En zoals ik het lees, heeft Timmermans het nadrukkelijk niet over nieuwe verkiezingen. Dus inruilen van PVV en BbB voor de oppositie lijkt de gesuggereerde optie.
Als bij nieuwe verkiezingen de inzet wordt om de welvaart te verminderen voor oorlogen dan begrijp ik wel dat hij dat niet zo ziet zitten.
Dat is zoals jij het leest. Timmermans heeft het OOK niet nadrukkelijk NIET over verkiezingen. We zitten niet meer in de formatie van een kabinet. We zitten met een regerend kabinet. Als dat valt, volgen er nieuwe verkiezingen. De VVD is al met haar campagne begonnen.
Iets bete gesteld: Timmermans heeft het ook niet nadrukkelijk over GEEN verkiezingen.
Hoe zit het dan met de steun van de bevolking? Willen die hun kinderen opofferen en ook nog eens flink de portemonnee trekken voor een oorlog?
Natuurlijk, inspraak van de bevolking over hun eigen toekomst, je moet er niet aan denken zeg.
Oh ja. Inspraak van de bevolking. Ben ik niet tegen hoor. Maar het is nu geloof ik de 4e keer dat ik je vraag hoe jij dat landelijk politiek zou organiseren. Overigens is ons politieke systeem gebaseerd op inspraak. Wij kiezen de mensen die in de Kamer zitten. Maar jij weet een veel beter systeem. Vertel!!!!
Timmermans blijft het maar proberen he .. zijn achterban is totaal niet geinteresseerd in de details van Ukraine en de roddels eromheen, maar T maakt er een halszaak van als zijnde het meest belangrijke van dit moment.
Dit moment , mijn waarde, waarin er nogal wat gaande is maar Ukraine blijft maar in zijn europese hoofd ronddwalen als het opstapje naar een volgende functie in het EP.
Intens zielig voor hem ware het niet dat zijn prive podium en uitspraken volstrekt abject zijn.
U kunt wel heel goed in de ziel van Timmermans kijken, bent u misschien familie van Ben Visionair?
Een ontzettende treurige bijdrage weer van een nep Liberaal ,............. die qua karakter meer over uw zelf en uw cynische wereldbeeld zegt, ................dan over Timmermans.
Allemachtig. "Timmermans blijft het maar proberen he .. zijn achterban is totaal niet geinteresseerd in de details van Ukraine en de roddels eromheen, maar T maakt er een halszaak van als zijnde het meest belangrijke van dit moment. "
Waar heb jij met je hoofd in gezeten? Je hersenen moeten een smeltende of rottende brei zijn geworden als die tot zulke vreselijke en walgelijke onzin weten te komen. De hele wereld staat op zijn kop dankzij Trump en oprukkend rechts. En jij noemt dat een halszaak. Terwijl het ook nog eens juist rechts is dat zich niet voor Oekraïne interesseert.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
Timmermans denk veel groter dan alleen maar gezerver in de marge.
De internationale ontwikkelingen eisen dat je de dorpsmentaliteit los laat die ons al jarenlang in zijn greep houdt en ons steeds verder van Europa vervreemd.