Timmermans: fossiele energieschaarste toont noodzaak klimaatmaatregelen aan

Pure fantasie. Je kan geen burger oorlog voeren zonder middellen, steun, plan en het is niet nodig voor de doelen die ze hebben. De oer domme belachelijke framing denkt dat dit om een militair totalitarisme gaat via wat tweets. Maar het is gewoon een vrije markt liberalisme met wat parlementariers die dat dienen. Dat ze conservatief zijn maakt ze natuurlijk helemaal niet revolutionair. Ook niet als een paar een vieze mond hebben. Het revolutionaire, dat is de opheffing van de deelstaten tot de unie. Het centrum van de macht die word al jaren van de democratie weggeprivatiseert of naar de unie overgehevelt. Af en toe zonder macht of middellen naar de provincies of de gemeentes overgehemelt voor de look en om vooral geen nationale verantwoordelijkheid meer te hebben. En die vent zit niet eens in het ministerie laat staan dat ie de nummers in de kamer heeft. Het centrum van de macht my arse.

Gerrit Dom gekwaak Als links niet links meer zou zijn, daarom bent toch juist en nog steeds WEL links! Iemand die links afwijst omdat die niet meer links genoeg is, die kan toch nooit extreem-rechts gaan stemmen!

Zo werkt de politiek niet zand. Als een partij de sociale democratische stem steeds weer verloochent en niet meer vertegenwoordigt zoals men zou mogen verwachten voor hun, dan kunnen ze een klap verwachten. Dat ze ietsjes individualistisch of cultureel progressiever zijn dan de partij net rechts van hun maakt ze niet genoeg minder politiek economisch liberaal. Ze leverden niet en ze beloven geen alternatief tot de status quo, en die status quo maakt de omstandigheden steeds erger. Natuurlijk moet je dan als individu niet rechts stemmen. Maar het zal in het algemeen wel veel meer gebeuren als er geen sociaal alternatief is want ook die flank brengt een sociaal verhaal. Uiteraard een slecht verhaal dat niet klopt maar liberaal links heeft inmiddels niet zoveel beters. De status quo met een glimlach. En dat kon je niet niet weten en dat weet men al jaren en toch heeft men niks daaraan gedaan want men wil liberaal blijven meedoen in het circus.

Als je daadwerkelijk niks met racisme en genocide hebt zou je geen fascisten in de regering helpen.

Heerlijk toch, om de eigen afslag naar extreem rechts in de schoenen van links te schuiven. Niet de eigen schuld. Niet de eigen keuze. Niet de eigen verantwoordelijkheid. Nee, het was, is en zal links zijn die hiervan de oorzaak is. Links die het 'gedachtegoed', de ideologie en het populistische extremisme van rechts moet omarmen om u en de uwen weer in z'n kringen kan opnemen. Het is de eeuwige onfrisse riedel die uit uw kringen opklinkt, en waar geen kruid tegen gewassen is. Uw kringen schijnen zich er wel in te bevinden. Maar even de werkelijkheid in ogenschouw nemen. Wat verwacht u van deze aantredende kliek die nu uw wensen gaat vervullen? Hoeveel bent u als individu van plan om in te leveren bij het verwerkelijken van de ultieme extreem rechtse droom? Want u kunt wel blijven roepen dat links tekort schiet, maar wat levert deze club u dan wel?

adrie "Nou niet op zo'n walgelijk simpele manier je gelijk halen", sprak hij sarcastisch. Ik begrijp zo iemand als Gerrit alleen als hij een trol zou zijn. Op een andere manier kun je dergelijk kromdenken toch niet volgen. Ik bedoel: Het ware kenmerk van een socialist is toch dat je het nooit beter mag hebben of krijgen ten koste van andere mensen? Nou we zullen zien wat er uit de hoge hoed van die trol of de mislukte socialist komt.

"Is het wellicht een idee om te kijken naar de oorzaken die er voor hebben gezorgd dat het fenomeen Wilders is ontstaan?" Want de kern van dit betoog is in uw wereld totaal niet van belang. Voor u en velen met u is de jammertirade hoe de arme niet-gehoorde hardwerkende en verongelijkte Nederlander gedreven werd naar een keuze die Wilders heet, waar het om draait. Dat Wilders zich net als de nazi's een zondebok nodig heeft en hij de joden daarvoor niet kan gebruiken, is u om het even. De moslims zijn in uw ogen geen enkele verdediging en/of bescherming waard. Want de ongehoorde Nederlander is slachtoffer van god mag wat en dat is zielig, dat is vreselijk en dat legitimeert een racisme van de bovenste plank.

Gerrit Is het misschien een idee, te overwegen hoe het mogelijk is, dat iemand van links overschakelt naar een extreem-rechts dat weinig meer doet dan de islam (dus de moslims) en bepaalde buitenlanders (dus de moslims) de schuld geven van (blijkbaar; hoe lang kennen we dergelijke problemen al niet!) niet te vermijden problemen? Noem nou eens één concreet probleem waar u mee te maken hebt gehad of hebt en noem dan eens één concrete oplossing die dan door de PVV aangedragen is. Inderdaad. Zal u niet lukken: De PVV is alleen maar bezig om zondebokken te benoemen, om de islam te criminaliseren, om discriminatie mogelijk te maken, om, de beschaving teniet te doen. Dat is wat de PVV doet. Tot nu toe kan zij dat nog, omdat onze vrijheid - u weet wel, die linkse! - dat mogelijk maakt. Maar zeg nou eens eerlijk: Stel nou eens dat dit u werkelijk verder helpt, dat wanneer de islam verboden zou zijn en er geen moslim meer in komt, dat de NPO is verdwenen, de rechterlijke macht aan banden is gelegd, de vrije pers beteugeld en de overheid mag discrimineren..... Ziet u dan niet de prijs die daar voor betaald moet worden, is dat we een gore dictatuur geworden zijn? Een dictatuur die, dat durf ik ook nog wel te voorspellen, uw problemen nog eens niet oplost ook.

Met alle respect, maar ik ben het met u oneens. Mensen stemmen niet op Wilders vanwege sociaal-economische standpunten. Dan was een stem op de SP of de Timmerfraternité veel logischer geweest. Ze stemmen op Wilders wegens culturele overwegingen. Nederland lijkt in rap tempo te veranderen, en veel mensen hebben daar moeite mee.

@ Ewout Pool "Ze stemmen op Wilders wegens culturele overwegingen." Culturele overwegingen, meent u dat serieus. Culturele overwegingen komen in het woordenboek en in hun gedachtegang van deze kiezers niet voor. Cultuur is voor links, vinden ze en door dit in hun schoenen te schuiven bent u dus in hun ogen af.

Hm volgens mij klopt het gewoon wat ze over Wilders zegt. Veel plezier met je idool.

@zoekeenvrijenick Gargamel is de grootste bedreiging voor de Smurfen. Wilders gedachtengoed is de grootste bedreiging voor de samenleving. Ik begrijp dat de samenleving zich verzet tegen de verspreiders van dat gedachtengoed. Iedereen mag dat op een eigen manier doen zolang het geweldloos is. Jij mag het kinderachtig vinden. Tegelijkertijd heb ik nu dankzij jou het beeld van Caroline in mijn hoofd als Azraël. Misschien kinderachtig maar het leidt mij af in deze duistere tijden.

Nick: Veel plezier met je Wilders adoratie. Moet je niet op bedevaart naar Venlo?

@Biopas: "volgens mij". Nou daar zit het probleem. Ik denk namelijk niet dat jij ooit meer dan drie zinnen met dhr. Wilders, in levenden lijve, gewisseld hebt. Daarmee kan je onmogelijk een mening hebben of de man "alles haat".  Idem kan je niet stellen of meneer Wilders mijn idool is.   Het komt ook hier nogal dwaas over om dit soort zaken te stellen als je daar eenvoudig weg geen verstand van kan hebben. 

Nick U bent niet wijs. Die Gargamel, dat is nou juist Wilders. Of kunt u niet lezen? Iemand die meer dan twee miljard mensen wegzet als walgelijk, als verwerpelijk als gewelddadig, als haatdragend........

Verontrustend vind ik, dat mensen elkaar in steeds extremere bewoordingen angst aanpraten. Maar het feit alleen al, dat mensen geen schroom hebben dit te doen, bewijst dat we niet in Nazi-Duitsland revisited wonen, verre van. Het lijkt wel alsof sommige mensen behoefte hebben aan een persoon of partij die het ultieme kwaad belichaamt. Als je maar vaak genoeg het woord 'haat' gebruikt, komt het vanzelf opborrelen. Met de realiteit heeft het allemaal weinig van doen. Als liberaal, baal ik ook van de PVV, maar vooral omdat die zo populistisch en wispelturig is, en nauwelijks nuchtere, intelligente, bekwame personen lijkt te tellen. De traditionele politieke partijen in Nederland hebben het laten liggen, en dan eindig je dus in deze lelijke situatie. Wie denkt, dat Nederlanders zich hebben laten verleiden door de praatjes van Wilders, geeft hem teveel eer. Stemmers zoeken simpelweg een uitweg uit een voor hen ongewenste situatie, linksom of rechtsom.

Noam U weet wat het voor de joden betekende, hoe de nazi's over het jodendom dachten? U kronkelt wel heel erg vreemd om iets wat tot in de haarvaten niet deugt, nog enige schijn van onschuld toe te dichten.

De een zaait haat, de ander hysterie of paniek. Het eerste is verboden, het tweede toegestaan. Nuchterheid, nadenkendheid en kennis zijn beproefde medicijnen om te voorkomen dat je er door besmet wordt.

Frans Van zo'n nuchterheid geeft u anders niet veel blijkt, vind ik. Als de voorman van de grootste partij van Nederland zou beweren dat het christendom een verwerpelijke, walgelijke, gewelddadige, haatdragende religie is en dat door in haar programma is opgenomen, dat die religie niet in Nederland thuishoort en dat hij er alles aan gaat doen om nog meer medestanders - de partij is al de grootste van Nederland - te vinden die hem helpen het christendom als "Niet bij Nederland passend" buiten de deur te houden, dan zou u dat gewoon met uw vanzelfsprekende nuchterheid niet opvatten als een 'haatzaaien' waar je een beetje bang van wordt. En dan zou ook nog menen, dat wie hiervoor waarschuwt: "Mensen die kant moeten we niet op, let op uw zaak", dat zo iemand alleen maar hysterie en paniek zaait? Nou, Frans, als dat dan zo moet, dan moet dat maar zo. Maar, nogmaals, zo heel nuchter vind ik dat niet. Ik vind dat heel lichtzinnig of eigenlijk gewoon ontzettend onverantwoordelijk of nog eigenlijker, gewoon ontzettend stom.

Veel erger dan dat….

Ander woordgebruik, hetzelfde omvolkingsgeloof. De oplossingen waar extreemrechts op aanstuurt zijn massadeportaties*, immigranten-apartheid** en soms zelfs slavernij***. *https://nos.nl/artikel/2504496-duitse-afd-sprak-in-geheime-bijeenkomst-met-extremist-over-massadeportaties ** https://www.universiteitleiden.nl/in-de-media/2023/12/programmapunten-pvv-in-strijd-met-de-grondwet ***https://www.snopes.com/fact-check/trump-supporters-pro-slavery/

@DeltaNL Rechts stuurt nergens op aan. We leven in een democratie. De burger bepaalt welke politieke boodschap ze willen kopen. En de politiek moet zijn winkel hiernaar inrichten. Anders gaan ze failliet.

@wem [...alternatieve oplossingen voor bovenstaande problematiek] Massadeportaties*, immigranten-apartheid** en soms zelfs slavernij*** *, **, *** Zie links in vorige reactie.

@DeltaNL Dat zijn uw oplossingen?

@wem Iedereen die begrijpend kan lezen, weet dat de extreemrechtse geestverwanten (onder meer AfD, PVV en MAGA) op deze oplossingen aansturen. Hun initiatieven staan zwart op wit in de links waarnaar wordt verwezen.

@wem Je weet dondersgoed dat De Oude Kameraden en Anti-Woke Schreeuwmeeuwen hunkeren naar een eindoplossing voor hun immigrantenobsessie. De geblondeerde Aanvöehrder op de Deense TV: 'An enormous number of Muslims want a different society to the democracy we now have,' Wilders, leader of the anti-immigration party PVV, was quoted as saying. 'They are still a minority but as soon as they get stronger, they will change their tune and it will be too late to fight back.' Muslims are responsible for most crime in both Denmark and the Netherlands, Wilders said. While law-abiding Muslims were welcome, 'if you commit a crime, if you start thinking about jihad or sharia, then it’s very clear, we will send you away, we will send you packing, we will strip you of the Dutch or Danish nationality,' he said. 'It is a red line. Abide by the rules, you are welcome to stay, and if you don’t we will send you away the same day.' Asked how many Muslims Wilders thought were responsible for causing problems, Wilders said: 'Millions, tens of millions.' Wilders wants a ban on all new Muslim immigration to Europe. https://www.dutchnews.nl/2009/06/millions_of_muslims_cause_prob/ https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/wilders-wenst-deportatie-criticus

Ja klopt de manier waarop is niet goed geweest echter bbb denkt alleen korte termijn waardoor de boeren op termijn pas echt het nakijken hebben.

Gelukkig dan maar dat ze van hun veevoersponsoren genoeg petjes en shirtjes hebben gekregen. De afgelopen jaren hebben we een deel van de boeren leren kennen als absolute antidemocraten met intimidatie en dreiging als wapens van keuze. Als die in het eindeloze Zweden meer welkom zijn, dan werkt dat voor mij prima.

Zo dom om op vruchtbare landbouwgrond huizen of andere objecten te bouwen zijn ze in Zweden niet, maar de landbouwgrond begint wel snel duurder te worden. Zweden is niet eindeloos. Frankrijk heeft complete spookdorpen maar daar zullen zich beklemd voelende Nederlanders ook wel niet heen willen.

@DanielleDefoe Want u wilt zeggen dat de keiharde, uit en ingedroogte glysofaat grond in Nederland vruchtbaar is ?

Gajes, Glyfosaat is in Europa in heel Europa niet verboden. Het schandaal begon in Zuid-Amerika. Onze rivierdelta is in oorsprong vruchtbare klei.

U bent pas bij november aanbeland bij het doorlezen van achterstallige nieuwsberichten?

Ongelooflijk!

Uil: Wat dacht je? Hoogste tijd om mij weer eens als domrechts te manifesteren?

Joop Geeft u dan eens een voorbeeld van iets wat u onbeschaafd vindt. Dat praat dan misschien iets makkelijker. Misschien moet u de tweet van Wilders, u weet wel, eens vergelijken met de ideeën van de nazi's over het jodendom. Als we het dan over (on)beschaving willen hebben.

[Kennelijk moeten we wachten op de beëdiging voordat de coalitiegenoten van Geert Wilders iets durven of willen zeggen.] Of misschien moeten we gaan inzien dat de partijen die hem aan de macht brengen niet zo heel veel verschillend zijn van hem. Ja, ze hebben een wat andere retoriek en ze doen zich fatsoenlijk voor (soms althans). Maar als ze zich werkelijk zouden bekommeren om moslims, vluchtelingen en anderen die door Wilders gehaat worden dan zouden ze hem natuurlijk nooit aan de macht hebben geholpen.

Mark Hoe komt u er in godsnaam bij, dat de schrijfster Wilders als een Nederlands fenomeen beschrijft? U bedenkt dat gewoon zelf. En naar ik mag hopen dan toch niet om haar een (ook nog raar) verwijt te kunnen maken: "U bent naïef". Dat het aantal ontevreden mensen volgens u groeit en dat dat min of meer automatisch (noodzakelijk?) een keuze voor rechts-extreem betekent, dat is iets wat u te pas en onpas - zoals hier - te berde brengt. Van waar toch dat niet aflatende pleidooi voor een keuze voor extreem-rechts, als redelijk alternatief voor echte partijen, die de democratische rechtsorde wel respecteren. Die niet, zoals Wilders zo effectief doet, moslims (en links en de pers en de rechterlijke macht en de publieke omroep) criminaliseert. Komt u nou nooit eens op het idee, dat juist dat oproepen tot haat, wat Wilders maar steeds en meestal tussen de regels door doet, zijn verwoestende effect zal hebben op bange mensen die door dat 'populistisch gefulmineer' helemaal op het verkeerde been worden gezet? Dat verkeerde been waar ook u ze ook nog eens opzet? Alsof u leerlingen een gewapende bankoverval hoort beramen en dat als een normale keuze opvat, omdat ze uit zo'n uitzichtloos milieu komen. en zeg nou zelf: Als ik met mijn geldige argumenten al niet to u doordringt, hoe zal ik - of een fatsoenlijk politicus - dan door kunnen dringen tot mensen die, volgens u dan, de complexe samenleving niet begrijpen. En des te gevoeliger zijn voor gevaarlijke populistische waanzin.

De media en rechts geven stelselmatig af op links. Terwijl zij de beste papieren hebben om echt iets te doen. Probleem zit in het kapitalisme. Dat maakt alles kapot. Geld om geld ten koste van alles.

Zand, in de kop van het artikel staat duidelijk de relatie en de teloorgang van de Nederlandse beschaving. Ik wijs erop dat de opkomst van het extreemrechtse nationalisme in veel meer landen waar te nemen valt. Wat mij opvalt is dat je verder graag aan symptoombestrijding doet - zeggen dat Wilders er vreselijke denkbeelden op nahoudt, schande spreken als mensen met hem willen samenwerken; zaken waar ik het trouwens mee eens ben - maar dat je niet met een begin van een oplossing komt. Jouw voorbeeld van die gewapende bankoverval spreekt wat dat betreft boekdelen. Jij denkt dat al die omstanders tegen die overval zijn, maar het tegendeel is juist het geval. Ze moedigen hem aan, zoals ook Robin Hood een idool werd. Le Pen, Trump, Wilders als redder van de beschaving van de gewone man, zo zien ze het. Ze kopen met liefde nog 10 nieuwe vuurwapens om de overval maar te laten slagen, ze bezetten als het nodig is de gevangenis. Zie je dat nu echt niet?

En dus stem je tegen de toekomst van je kinderen? Logisch

"Als je dat ongewenst vindt, zoals ik, dan kun je beter eens kijken waarom al die mensen op Wilders en zijn klonen stemmen. " Het wetenschappelijk bureau van D66 had het al begrepen. De D66'ers zelf en andere linksen zijn echter nog steeds in ontkenning.

Biopas, je maakt mij nieuwsgierig: waarom stemmen wereldwijd honderden miljoenen mensen dan ineens extreemrechts, volgens jou?

Een goede analyse. De PvdA heeft al haar principes en een aanzienlijk deel van haar achterban verraden en uitverkocht aan de Ruttiaanse psychopaat. Heeft dat bezegeld door de fusie met GroenLinks. Auteur lijkt mij een 'ouderwetse' PvdA'er met het hart op de goede plek

Zonneschijn Als je je niet druk wilt maken over het enige lid van de PVV, die zich ten doel heeft gesteld om moslims te discrimineren, waar zouden we ons dan nog wel druk over willen maken? Ik weet niet wat u onder beschaving wilt verstaan maar dat iedereen in een samenleving dezelfde rechten heeft, dat vind ik wel een minste vereiste. U niet?

@Zandb, in welk plan van de aankomende regering zouden de moslims gediscrimineerd worden dan? Zolang Wilders geen absolute meerderheid heeft is er niets aan de hand, om te zorgen dat hij nooit de absolute meerderheid zal halen moet je hem gewoon opnemen in de regering. De mensen zullen zien dat er niets veranderd.

@AdrieK Als je partij regeringsmacht heeft noemen ze dat over het algemeen dat je partij in het centrum van de macht heeft plaatsgenomen. Je zou het ook breder kunnen zien en dan is het centrum van de macht diegene waar anderen partijen mee samenwerken itt tot uitsluiten. Dat cordon sanitaire (of iets wat er op lijkt) was in nederland sowieso lekkend en broos maar is voor de verkiezingen definitief gesneuveld. "Je kunt van Wilders vanalles vinden, maar hij is in elk geval bijzonder slim en maakt relatief weinig fouten in zijn carrièrepad richting dictatorschap." Nee. Hij weet het ressentimentsvolk goed te bespelen. Maar goed die smeken daar dan ook om zolang ze maar anderen als minderwaardig kunnen neerzetten.

Hij toont zich nog steeds , zoals hij is en was. Heel Nederland is stil en dat is het manco in dit landje en de overlopers naar dat rechtse gedoe, dat zijn die mensen, die niet beter weten dan hun eigen huisje, zonder groen tuintje, maar een grote tv, waar sensatie de boventoon is en niets doet voor een toekomst. Blijf zitten waar we zitten, het zal wel niet zo'n vaart lopen etc. etc.

Precies de toekomst van onze kinderen wordt te grabbel gegooid. Dat is wat ik tegen de pvv heb ze zijn tegen onze kinderen.

@WillemdeGroot Wat is jouw inziens de invloed van de Indische kant van zijn familie op de psychologische kant van de man? (en dan met name de maatschappijvisie ervan) Ik ben daar wel wat nieuwsgierig naar, vooral omdat ik zelf ook wat Indisch bloed heb.

Dank, Jahira, voor je reactie. Altijd goed om beweringen te checken. Al in de Groene Amsterdammer van 2 sept. 2009 vind je al een uitgebreide beschrijving van wat ik aanhaal. Dan al zeer lezenswaardig! Ook op 11 maart 2017 staat een identiek stuk. Wat ook gemakkelijk is: google met de woorden 'geert wilders voorouders'. Ook dan een berg informatie.