Stikstofminister Van der Wal met de dood bedreigd, heeft aangifte gedaan

Dat geldt voor heel veel campagnes. Tot voor kort probeerde Rutte Nederland nog te overtuigen dat hij helemaal niets met de WEF te maken had, en de politieke partij die dat suggereerde was stemming aan het maken. Een paar weken geleden was het opeens normaal en ging een groot gedeelte van onze regering naar Davos en werd Rutte geprezen door hr. Schwab, voor de inzet en ondersteuning van zijn plannen en ideeën. Ben je 2012 vergeten, toen waren er 2 partijen die elkaar de tent uitvochten en hun keizers stellig beloofden, dat ze niet samen zouden regeren. De geschiedenis gaf het tegenovergestelde aan. Er is al een reeks schandalen en affaires geweest, die aantonen dat Rutte 1 tm 4 stelselmatig heeft gelogen, bedrogen en de bewindslieden zijn niet gekozen om hun competenties, maar om bepaald beleid uit te voeren, of ze ook maar een jota snappen van waar ze mee bezig zijn of niet. Kijk naar alle subsidies die de afgelopen 2 jaar naar het bedrijfsleven is gegaan, en de burger kan stikken. Het bijdrukken van euro's zorgt nu voor de inflatie, door de waardevermindering van de munt, waardoor de torenhoge staatsschuld vanzelf minder waard wordt. Het systeem faalt en zal alles uit de kast trekken om aan de macht te blijven om de status quo in stand te houden. Geen nieuwe bestuurscultuur, dat blijkt wel, radicale ideeën echter wel ten koste van diezelfde burger.

Misschien krijgen we zelfs nog door-het-stof-gaan- en in-het-stof-bijtministers, als vervolg op de mooie traditie van "minister of silly walks".

@ Olav Meijer - ha, die is zo raak! Zie ik in gedachten John Cleese, in pak en met bolhoed, weg wandelen van het Torentje... nu ja, wandelen - hoekig met het hele lijf manoeuvreren om ergens aan te komen. Hij houdt zijn verslagen angstvallig verborgen in een aktentasje, zodat de persmuskieten geen fotootjes kunnen nemen van de documenten. Goed beschouwd is 'Den Haag' op zichzelf een persiflage op Monty Python geworden, een verdubbelde satire die lachwekkend en gevaarlijk ook nog is.

@ drs. H.C. Queyncken Tollaert: [Goed beschouwd is 'Den Haag' op zichzelf een persiflage op Monty Python geworden.....] I couldn't agree more!

Voor een aflaat kan hij beter naar de dominee gaan, gesteund door zijn 'geloofs'gemeenschap

Jij had advocaat moeten worden.

@Piet Helmons, zo moeilijk is dit niet. je kunt alleen geen mensen op suggestie veroordelen lijkt mij.

Freddy De doodsoorzaak - vermoord - vormt hier de overeenkomst tussen deze drie mensen. Dat is geen giswerk maar dat is een feit.

Het kan 2 kanten op. 1 - je hebt niet het vermogen om deze indirecte bedreiging te zien. Het uitlokken tot iets bedreigends kan bijna niet duidelijker. 2 - je hebt dezelfde aard. Het lijkt met dat met 'uitlokken' voor de rechter een goed verhaal te maken is.

''Klaver maakte Van der Plas een terecht verwijt maar het lerend vermogen bij extreem rechts is 0.'' GL Klaver ging echt wel veel verder Ouwe dan BBB Van der Plas vergif te noemen, een kwalificatie die op zich natuurlijk al enorm kwalijk en demoniserend is. Ook al weten we wie het zegt. GL Klaver betichte BBB Van der Plas ook van het gebruik van ''hondenfluitjes'', een zieke GL insinuatie naar extreem rechts. En ook op voorhand bedacht moddergooien met het opplakken van het etiket ''plat populisme'' wat dan blijkbaar nog smeriger is dan het soort populisme dat GL Klaver zelf bedrijft. En last but not least een heuse smerige complottheorie: BBB Van der Plas zou voor de veevoederindustrie werken. Hoe gedemoniseerd wil je iemand in 5 minuten spreektijd in de 2e kamer hebben? GL Klaver toont zich een volbloed opvolger van zijn voorganger GL Rosenmoller die er ook een handje van had om, bij gebrek aan degelijke argumenten, de door een milieuextremist vermoorde Fortyn te demoniseren.

@Kip. Jij bent een prachtig voorbeeld van hoe Ouwens aangeeft dat het werkt.

@Daan vdWal doet aangifte en in mijn ogen terecht, maar Haga heeft het nog niet gesnapt? Wat een eenzijdige uitleg is dat. Bij Kaag stond er een man met een toorts en zat tot de rechtszaak in voorarrest en de uitspraak was 6 maanden onvoorwaardelijk. Terwijl bij Haga de verdacht van huisvredebreuk na een paar uur al weer op straat stond, en dan nog durven verklaren dat Haga het niet gesnapt heeft? Het ligt aan het verschil van beoordelen bij de aanhangers van verschillende standpunten, waarbij de uiteraard de ene het aan zichtzelf te danken heeft en de ander slachtoffer is. Ze zijn allebei slachtoffer, maar als het slachtoffer niet het leidende narratief aanhangt, is het eigen schuld vette bult. Je kunt alle andersdenkenden beschuldigen van extremisme of fascisme, racisme en zelfs discriminatie. Echter de enige partij die de laatste 2 zaken institutioneel uitvoert, is onze overheid. Het lerend vermogen van de aanhangers van het systeem is nog niet echt aanwezig, de oplossingen worden ook niet geleverd. Maar wel wijzen, ontwijken, wegkijken en doorschuiven, verder kom je niet, Daan

@daanouwens: kamerleden bedrijven valt nooit goed te praten. Of je nu links, liberaal of rechts bent. Van der Plas heeft nergens beweert dat de wetenschappers niet integer zijn. Ze twijfelt aan de resultaten en dat is haar goed recht. Bewezen is dat er grote fouten in de kaart van Van der Wal zaten (Vlieland 94% stikstof reductie!) maar niet integer zou betekenen dat de wetenschappers deze fouten bewust in de kaart hebben gezet. Dat heeft van der Plas nooit beweerd. De woorden van Klaver die strak over Gif hadden nooit uitgesproken mogen worden.

@ Kees Jij schrijft: een kwalificatie die op zich natuurlijk al enorm kwalijk en demoniserend is. Soms is de waarheid onaangenaam. Maar dei kan nooit kwalijk en demoniserend zijn. Klaver heeft niets anders gedaan dan de uitspraken van Van der Plas benoemd. Dat de club van Van der Plas gesponsord wordt door de agrarische sector is gewoon een feit. Het schiften van waarheid en leugens is soms een hele klus. En aangezien jij nog steeds beweert dat Rusland vrede komt brengen in Oekraïne lijkt het mij dat jij daarbij te veel hooi op je vork neemt.

@ Gimli1955 Jij schrijft: ... en dan nog durven verklaren dat Haga het niet gesnapt heeft? Zonder enige problemen zelfs. De snelheid waarmee de man door de politie werd losgelaten staat los van het verwijt van Haga aan Klaver. Tenzij bij jou de gedachte is opgekomen dat de insluiper bij Haga is losgelaten in opdracht van Klaver. Je fantasie slaat wel wat vaker op hol immers. Maar ik neem dat die man is vrijgelaten omdat de politie concludeerde dat hij geen direct risico meer was. En je schrijft: Het lerend vermogen van de aanhangers van het systeem is nog niet echt aanwezig, Je ziet het verschil niet tussen lerend vermogen en aanhanger worden van een geloof. Lerend vermogen is afhankelijk van feiten en visie. Die ingrediënten ontbreken standaard in jouw teksten. Wat je er wel instopt is het verwijt dat mensen die op jou reageren nooit inhoudelijk zijn en nooit een andere visie accepteren. Het probleem is dat jij een inhoudelijke reactie nooit weet te herkennen en mensen met een andere visie altijd gebrek aan zicht verwijt. Je bent dus nooit in staat inhoudelijk te reageren. Je maakt verwijten gericht op mij als persoon. Dat mag best. Maar je hebt niets te melden over mijn tekst.

@ Piet Helmons Jij schrijft: Bewezen is dat er grote fouten in de kaart van Van der Wal zaten (Vlieland 94% stikstof reductie!) Nee dat is niet bewezen. Met de kaart is weinig mis. Er zijn noggal wat redenen waarom er op wadden eilanden veel stikstof neerslaat. En je schrijft: maar niet integer zou betekenen dat de wetenschappers deze fouten bewust in de kaart hebben gezet. Dat heeft van der Plas nooit beweerd. Dat heeft zij wel gezegd en dat zeg jij nu ook. Alleen al de suggestie dat men een dergelijke fout zou kunnen begaan is al schadelijk. Maar jouw bewering dat die kaart betekent dat de stikstof op Vlieland volgens het Rivm afkomstig zou zijn van die paar boeren daar is zeker niet integer, iedereen weet waar die stikstof vandaan komt. Een gedetailleerd rapport is op internet gewoon te vinden. Dit is de manier waarop de boeren proberen de data te weerleggen. Door leugens en verdachtmakingen. En door mensen als schuldig of onbekwaam naar voren te schuiven. In navolgging van Van der Plas verspreidt jij gif. Klaver had helemaal gelijk en hij heeft geen enkele reden die woorden terug te nemen. .

@Daan Je visie is erg eenzijdig en rechtlijnig richting andersdenkenden, dan volgt er een grote lap tekst zonder inhoud en vooral een eenrichtingsverkeer naar het eigen gelijk. Het is het zeker weten van jou, tegen het willen begrijpen van mij. Het zeker weten geeft tunnelvisie en de bekende plaat voor het gelaat, het willen begrijpen is onderzoek plegen, meerdere standpunten en meningen verzamelen en de tunnelvisionair de spiegel voorhouden van zijn eigen tekortkomingen. Je reacties eindigen steevast in een niet inhoudelijke mening zonder onderbouwing. Het negeren van mijn wel inhoudelijke vergelijkingen tussen bijvoorbeeld de aanpak tussen Kaag en Haga, wat jij normaal vindt. Het is het gebrek aan integriteit en het meten met 2 maten, wat je mening onbetrouwbaar maakt. Het is precies de verdeel en heers tactiek van een falend neoliberaal systeem, wat op de laatste benen loopt. Het is het eenzijdige narratief met maar 1 oplossing, wat door een gebrek aan visie in het verleden al vaker een negatieve uitslag heeft gegeven in het oplossen van de fundamentele problemen. Dat negeren zal op den duur onmogelijk zijn, de problemen blijven staan en die verdwijnen niet. Hoe langer het systeem door behoud van macht in stand blijft, hoe groter de schade. Voorbeelden als het Toeslagschandaal en de gaswinning schade zijn daar exemplarisch voor. Zowel financieel als qua vertrouwen van de burger in de heersende politiek. Zij zien geen nieuwe bestuurscultuur of radicale plannen.

De suggestie dat ik veronderstel dat waarschijnlijk Klaver de opdracht heeft gegeven, is helemaal de jouwe en geeft de kromme gedachtegang aan om iets wat krom is recht te praten. Veronderstellingen zijn geen feiten. Je zou romans moeten gaan schrijven, fictie is meer iets voor jou, dan een inhoudelijk debat met feitelijke onderbouwing.

Kipzionderkop Wat een onzin. Klaver heeft Van der Plas geen vergif genoemd. Van der Plas zaait vergif, vindt Klaver. En dat is in feite net zo kwalijk of niet, als dat u meent dat Klaver demoniseert.

Gimli, helemaal met je eens. Daan suggereert wel vaker iets om mensen in een hok te plaatsen. Zijn suggestie dat jij veronderstel dat waarschijnlijk Klaver de opdracht heeft gegeven, is zo’n voorbeeld.

@ Gimli1955 Jij schrijft: Het negeren van mijn wel inhoudelijke vergelijkingen tussen bijvoorbeeld de aanpak tussen Kaag en Haga, Het is geen inhoudelijke vergelijking. De man die bij Kaag voor de deur stond is ook niet gelijk tot 6 maanden veroordeeld maar aangehouden, proces verbaal opmaakt en losgelaten. Je maakt dus helemaal geen inhoudelijke verggelijking. Ook weet je niets van de man bij Haga thuis. Dus je kan ook helemaal niets vergelijken. Het kan ook een boze huurder van deze huisjesmelker zijn. Je roept dus maar wat. Als jij niet veronderstelt dat Klaver opdracht heeft gegeven moet je de conclusie trekken dat de politie in beide gevallen gewoon zijn werk heeft gedaan. En heb je inhoudelijk helemaal geen poot om op te staan. In tegenstelling tot jou schrijf ik geen fictie.

@Daan Je veronderstelling over Klaver was wel degelijk fictie en bestond alleen in jouw geest. Ook je veronderstelling over de Haga zaak is volledig fictief en wordt door geen enkel feit onderbouwd. Feit is dat er iemand huisvrede breuk pleegde en een paar uur later weer buitenstond. De rest van je tekst is suggestief en heeft geen inhoud.

@Kip: Ik vond de aanval van Rosenmuller indertijd op Fortuyn heel wat netter en spontaner dan wat Klaver hier deed. Als ergens gif werd gespuid dan was dat hier wel.

@ Gimli1955 Jij schrijft: Feit is dat er iemand huisvrede breuk pleegde en een paar uur later weer buitenstond. Dat klopt en feit is dat jij suggereerde dat ik beweerde dat de insluiper bij Haga anders behandeld moest worden dan die bij de deur van Kaag. Je suggereerde zelfs dat die sowieso anders behandeld werd. Dat is allemaal geen fictie dat heb je zelf hierboven opgeschreven en het staat er nog steeds. Ik wees erop dat Hago het niet snapt omdat hij Klaver aanwijst als degene die de insluiper aanleiding zou kunnen geven voor zijn actie. Conclusie Haga snapt niets. En hij wijst nu zelf naar Klaver als verantwoordelijk voor escalatie. Haga verspreidt dus gif, net zoals Van der Plas. Dus Klaver had gelijk. Ik dus ook en jij niet. Inhoudelijk is het duidelijk, het is de vraag of het jou nu duidelijk is.

@Daan Volgens je cirkelredenaties ligt het altijd aan de ander. Is er iets opgelost? Neen. Erg veel aannames en nog meer veronderstellingen zonder verwijzing naar links of verdere onderbouwing. Het wordt weer op zijn daan's opgelost.

Nee, hij had geen kenteken want die hoeft pas vanaf 1 juli. Het is te hopen dat er ergens beeld is van de chauffeur. Ik heb medelijden met de mensen die al die filmpjes moeten doorspitten

@Karingin, het kenteken is geblurd met opzet, zie bovenstaande foto, jij bent in de war m.b.t. kentekenplicht op tractoren.

@ Willem D2 - ze zal standhouden. Hierbij vergeleken is 'ik weet waar jouw huis woont en waar jouw bed slaapt' kinderspel. Deze tekst valt zeker te zien als een uitdaging; mogelijk aan het adres van collegae, om de nodige durf op te brengen, of om iemand te zoeken buiten het boerenbedrijf die voor een zeker bedrag een misdrijf wil plegen. Vergeet ook niet dat ons land tegenwoordig veel verwarde personen kent; lieden die met een heldenstatus de historie in willen gaan. Misschien dat de Godfather van die terreurboeren weer gaat schamperen over de bange familie Van Der Wal, en hun watjes van kinderen die al gaan bibberen bij een gemoedelijk vriendschapsbezoek aan huis. Walgelijk, afstotelijk, en ernstig crimineel, dit alles.