Schoof sliep tijdens relnacht door noodoproepen van Halsema heen
Dick Schoof mag dan dankzij zijn vorige functie als hoofd van AIVD in de media de reputatie van een inlichtingen- en veiligheidsman hebben, in de praktijk zit hij letterlijk te slapen. Uit het feitenrelaas dat de gemeente Amsterdam heeft opgesteld over de onlusten rond de wedstrijd van de Israëlische voetbalploeg Maccabi Tel Aviv blijkt dat burgemeester Femke Halsema in het uur der waarheid tevergeefs geprobeerd heeft premier Dick Schoof te bereiken. Schoof lag te slapen en nam de telefoon niet op. Pas uren later, om 7 uur in de ochtend, kwam hij er achter wat er aan de hand was. De Israëlische ambassades hadden inmiddels al wereldwijd alarm geslagen.
"De burgemeester onderhoudt gedurende de nacht contact met de ambassadeur over de onrust rondom de hotels. Om 2.45 uur belt de ambassadeur weer met de burgemeester. Hij schetst dat er in Israël veel woede is over de gebeurtenissen in Amsterdam. Ook vertelt hij dat leden van de Israëlische regering van plan zijn om naar Nederland te komen. Omdat hierdoor duidelijk wordt dat het internationale gevolgen kan hebben, zoekt de burgemeester om 3.00 uur contact op met de minister-president. Omdat de burgemeester hem niet kan bereiken, belt ze met de minister van Justitie en Veiligheid. De burgemeester praat de minister bij over de ontwikkelingen. Ze spreken af dat de minister de minister-president zal informeren."
Schoof verbleef op dat moment in Boedapest.
Er wordt wel meer duidelijk uit het relaas. Zo blijkt een deel van de opgepalte raddraaiers de Israëlische nationaliteit te hebben. In de media en politieke reacties werd voortdurend gesuggereerd dat het geweld alleen van Nederlandse Palestina-aanhangers kwam. Politici als Wilders, opperhaatzaaier in Den Haag, ging zoals altijd tekeer tegen 'de islam'. Het geweld van de Israëlische supporters, die ook in eigen land berucht zijn vanwege hun extreemrechtse en racistische acties, werd stelselmatig genegeerd.
Zo wordt uit de brief duidelijk dat de Israëlische hooligans bij herhaling taxichauffeurs hebben aangevallen. Die mobiliseerden zich vervolgens. Dat alarmeerde de politie. "Er zijn vooral zorgen over de agressie van de Maccabi supporters en de reactie van taxi chauffeurs daarop," staat in hert relaas. Er wordt zelfs overwogen de wedstrijd te verbieden maar dat gaat niet door gezien "de situatie in de stad dan onhoudbaar zal worden omdat er al grote aantallen supporters in de stad zijn".
Ondertussen werd duidelijk dat politici en groeperingen munt proberen te slaan uit de onrust en die daarmee verder aanwakkeren. "De burgemeester belt ook met de Israëlische ambassadeur en vraagt hem vanuit de Israëlische overheid duidelijk te maken dat het om een sportwedstrijd gaat en dat die niet met politiek moet worden vermengd." Ook taxiorganisaties worden opgeroepen de onrust te bezweren.
Er werden verhalen verspreid die de paniek verder opdreven. Zoals dat hotels belaagd zouden worden. Daar bleek in de praktijk geen sprake van, agenten die op de meldingen afgingen vonden "nauwelijks tot geen mensen die dreigend voor de deur staan". Ook werd het verhaal verspreid dat er mensen 'gegijzeld' zouden worden, een bericht dat door diverse media werd overgenomen. Er bleek niets van waar.
Uit het feitenrelaas blijkt dat een deel van de beelden die werden verspreid helemaal niet uit Amsterdam kwamen. Eerder was al duidelijk geworden dat opnames verkeerd werden geïnterpreteerd. Zo werden wereldwijd beelden van gewelddadige relschoppers verspreid met het verhaal dat er Amsterdammers op te zien waren terwijl het in werkelijkheid om Israëlische hooligans ging die zich in de hoofdstad misdroegen.
Wel is er door rondrazende kleine groepen geweld gebruikt tegen gewone supporters en uitgaanspubliek. Vijf mensen moesten zich in het ziekenhuis laten behandelen, twintig tot dertig Israëlische supporters met lichte verwondingen zijn opgevangen door de Joodse gemeenschap.
Uit het feitenrelaas wordt duidelijk dat de Westermoskee is bedreigd en er een bommelding bij een Joods gebedshuis is gedaan, waar op dat moment ook de minister van Buitenlandse Zaken van Israël aanwezig was.
In de nacht van vrijdag op zaterdag deden zich opnieuw incidenten voor. Een persoon zegt antisemitsich te zijn beledigd door een taxichauffeur. Een man beweert met geweld uit een taxi te zijn gezet omdat hij joods is. De taxi is niet gevonden. Later vroeg een andere taxichauffeur aan een klant of hij Israëlisch is en intimideerde de persoon Er werd een poging tot brandstichting gedaan bij een huis waar een Palestijnse vlag aan het balkon hangt.
Er zaten dinsdag nog vier verdachten vast, waaronder twee minderjarigen. Drie van hen zijn gearresteerd wegens geweld tegen de politie.
Het relaas concludeert: "Wat er de afgelopen dagen is gebeurd is het gevolg van een giftige cocktail van antisemitisme, hooligangedrag en woede over de oorlog in Palestina en Israël, en andere landen in het Midden- Oosten."
Terwijl de Nederlandse regering lag te slapen, pakte de Israëlische regering de ongeregeldheden dus direct op, verspreidde beelden en bestempelde het geweld als antisemitisch, schrijft het AD in een reconstructie.
Die filmpjes worden diezelfde nacht door de Israëlische ambassade in de VS verspreid. Als Nederland vrijdagochtend ontwaakt, domineert Netanyahu de nieuwskoppen. Hij spreekt van ‘zeer gewelddadige incidenten’ in Amsterdam en kondigt aan vliegtuigen met militairen te sturen om de Israëlische supporters op te halen. Niet veel later zegt Israël tóch geen militairen te sturen. Inmiddels hebben de Israëlische president Isaac Herzog en oud-premier Naftali Bennett er al een schepje bovenop gedaan. Ze spreken van een ‘antisemitische pogrom’ en een ‘georganiseerde pogrom’.
De ultrarechtse regering in Den Haag haakt er later gretig op in.
Geert Wilders spreekt van een ‘Jodenjacht’, premier Dick Schoof en justitieminister David van Weel van ‘antisemitische aanvallen’. Als enkele supporters ‘vermist’ worden, grijpt de angst van een ontvoering à la Hamas om zich heen. Dat het samenvalt met de herdenking van de Kristallnacht (1938), toen in Duitsland Joodse eigendommen werden aangevallen, is genoeg om het geweld in Amsterdam te linken aan de Holocaust en Jodenvervolging. De Amerikaanse president Joe Biden en koning Willem-Alexander verwijzen ernaar in hun reacties.
Ondertussen wordt in de media het geweld en de provocaties van de Israëlische supporters gebagatelliseerd, maakt de krant duidelijk. Hoe anders is dat met de andere kant van het verhaal. Terwijl het bij hooligans in berichtgeving normaal gesproken altijd gaat over "een kleine groep" die het voor de anderen verpest, valt op dat het ultrarechtse kabinet niets liever doet dan het geweld in Amsterdam rond de wedstrijd tegen Maccabi Tel Aviv wordt toegeschreven aan een hele groep in de samenleving. Nederlanders met een islamistische achtergrond moeten het ontgelden. Wilders, ledider van de de grootste regerigspartij, eist maatregelen die anders alleen tegen bijvoorbeeld oorlogsmisdadigers worden ingezet.
NRC-journalist Lamyae Aharouay, doorgewinterd politiek verslaggever, stelde er enkele kritische vragen over aan premier Schoof, die als katvanger fungeert voor Wilders. Hij gaf maandag na afloop van de ministerraad een persconferentie. Uit de antwoorden wordt duidelijk hoe in het kabinet de borrelpraat overheerst en niemand kijkt naar wat er echt aan de hand is.
Aharouay wijst er bijvoorbeeld op dat de term 'jodenjacht' waar geschokt op is gereageerd, in voetbalkringen al heel lang gebruikelijk is en wil weten of de regering daar ook iets aan gaat doen. De premier lijkt er niet echt wakker van te liggen.
Update: Dat Femke Halsema 's nachts Dick Schoof niet wist te bereiken toen hij door de rellen in Amsterdam heen sliep, is omdat ze hem op de verkeerde telefoon belde. Zo luidt de verklaring van de Rijksvoorlichtingsdienst. Daarin staat dat Halsema de privételefoon van de premier belde, in plaats van zijn werktelefoon.
"De minister-president heeft twee telefoons: zijn eigen telefoon en een telefoon van het ministerie van Algemene Zaken. Zijn eigen telefoon stond op stil, zijn telefoon van Algemene Zaken is altijd bereikbaar", zegt een woordvoerder tegen RTL Nieuws.
Meer over:
politiek, dick schoof, actueel, amsterdam, voetbalgeweld, antisemitisme, moslimhaat, israëlPraat mee
Reacties (38)
Ok uit het feitenrelaas blijkt dus dat Halsema heeft lopen blunderen. Dat de Amsterdamse raad daaropvolgend weer gaat navelstaren en blijft wegkijken van het onderliggende probleem (groepen jongeren met een afstand tot cq afkeer van westerse waarden en normen) doet het ergste vermoeden voor de komende tijd: de problemen worden wéér niet aangepakt.
ultrarechtse regering en pro-joods. Bedoel je nu indirect te zeggen dat Hitler links was?
De heer Schoof moet 24/7 bereikbaar zijn of dit nu privé, zakelijk of via een contactpersoon is maakt niet uit, en al helemaal als de heer Schoof zich niet in Nederland bevind, dan juist is het van belang.
Net als in een goedkope film met een video game script. Ah, de gelegenheid om een negatief oordeel over een persoon te maken is zo lekker, he?
wel apart dat het nu zo erg opgeklopt wordt.
Het is in Nederlandse voetbalsupporters kringen een redelijk normaal gegeven om op joden jacht te gaan. Er zijn zelfs doden bij gevallen. Heb ik Wilders nooit over gehoord.
Het zijn zéér verwerpelijke supporters activiteiten maar zelfs al decennialang aan de hand.
Wilders helpt zijn gelijk gestemde buitenlandse vrienden uit vooral Israël en creërt afleiding van de volksmoord die Israël nu aan het uitvoeren is.
Wel is het waar dat er een harde kern bos en lommer en Slotermeer jongeren met Marokkaanse invloeden voor problemen zorgen. Uit eigen ervaring is mij bekend dat er daar een flinke verloren groep daar een stevige stempel drukt.
Ik vind dat een minister-president, of president, of staatshoofd pas uit zijn bed gebeld mag worden, als het echt erg is.
Bijvoorbeeld 9/11 in de VS of de Watersnoodramp in ons land in Nederland in 1953.
De rellen in Amsterdam waren m.i. niet erg genoeg. Wel een mededeling om terug te bellen na het wakker worden.
Verder wat Ruben Simons zegt.
En toen kwam er een oilifantje en die blies het hele verhaaltje uit. Feit(en)relaas: Dat Femke Halsema 's nachts premier Schoof niet wist te bereiken is omdat ze hem op de verkeerde telefoon belde. De telefoon van het ministerie van Algemene Zaken is áltijd bereikbaar.
Wel leuke alliteratie. We schuiven nu schunnig die shit bij Schoof in zijn schoenen. Dat kan vast nog langer.
Ze hebben gefaald daar in Amsterdam!
Die supporters hadden hier nooit mogen komen....niet vanwege een oorlog....maar omdat het ordinaire hooligans zijn van het ergste soort.....andere landen verbieden zulke wedstrijden met publiek te spelen... alleen Nederland niet!
Staat er los van dat het tuig op die scooters ook niet spoort en keihard gestraft dient te worden, net zoals ander tuig wat zich niet aan de wet houdt....dit heeft niets met links, rechts, voor of tegen te maken....dit heeft te maken dat er geen fatsoen meer is en iedereen maar doet waar hij zin in heeft.... egoïsme regeert in onze maatschappij..... iedereen speelt een slachtoffer....waar is de eigen verantwoordelijkheid??
“Schoof sliep tijdens relnacht door noodoproepen van Halsema heen”
Nu blijkt dat Halsema hem belde op het verkeerde nummer…,,
Tja als je de heer Schoof wilt bellen midden in de nacht is het wel handig als je zijn diensttelefoon gebruikt daar hij zijn privé telefoon op stil staat tijdens de nachtrust. Jesus gaat er wel eens wat goed!
Ongelofelijk hoe sommigen met dat gajes sympathiseert hier op Joop.
Antisemitisme, een wedstrijd, een tram in de fik, onschuldige passanten aanvallen, etc.
Zo'n achterlijke profvoetballer die de boel nog verder opstookt, de schaamteloosheid van het schorem dat denkt een vreselijke oorlog te mogen misbruiken om zelf vervolgens compleet los te gaan, het bagatelliseren van deze ernst in NL, de aanname dat je zelf gelijk hebt, als je niet tegen bent je automatisch vóór Israel bent, wat denk je er mee te bereiken?
Constructief iets willen doen aan een relatief kleine groep, erkennen dat er vnl wat met de Marokkaanse cultuur aan de hand is, vooral wegkijken en met name zeggen dat Wilders generaliseert...
Tuurlijk doet ie dat, maar ontneemt dat de verantwoordelijkheid? Nee.
Waar zijn die ouders van dat alleen in groepsverband 'werkende' spul?
Nee, keihard optreden. Nul begrip meer van mijn kant. En met mij gelukkig velen.
Ga maar vechten in De Gaza als je zo nodig wat wilt doen. Maar daar zijn ze te laf voor, 100%.
Ik ben niet zo van het rapporteren, maar nu ben ik in de verleiding. Ga je smerige rechtse retoriek aan je eigen eettafel uitventen, toetsenbordheld.
@Mirzas
Houd toch op met je 'rechtse retoriek'
Is anarchie in NL in orde als ke sympathie hebt voor de Palestijnen? Nee.
Dat maakt u juist fout
@raymondenjoop.
--Waar zijn die ouders van dat alleen in groepsverband 'werkende' spul?--
Een mooie vraag bedoel je daarmee de ouders van de groep supporters van Israël. Die terugkwamen van het front en hier kwamen ontspannen. Door mensen te schofferen die nergens steun krijgen. En leuke liedjes zingen. Zoals; alle scholen in Gaza zijn gesloten want er zijn geen kinderen meer.... Of de Nederlandse regering die wel een Joodse vlag op het parlementsgbouw hijst maar wegkijkt en wapens levert om de genocide te steunen? De regering is daarmee degene die het antisemitisme veroorzaakt. Door geen stelling te nemen of neutraliteit te bewaken. Nul begrip voor die situatie is het probleem. Wilders gooit olie op het vuur en neemt geen verantwoordelijkheid. Wat bedoel je eigenlijk met keihard optreden? En er is iets mis met de Amerikaanse cultuur? Wat is er precies mis? Wie, wat waar, wanneer?
Over de Amerikaanse cultuur is ook veel te zeggen. Maar ik bedoeld hierboven de Marrokaanse cultuur die even op een hoop werd gegooid met een paar relschoppers.
@mirzas : Raymondenjoop heeft volkomen gelijk. Wat jij doet is vervallen in de welbekende linkse reflex: wegkijken omdat de waarheid ongemakkelijk is en vervolgens schelden richting degene die de waarheid onder ogen ziet en die dit benoemt.
@raymond
“Is anarchie in NL in orde als ke sympathie hebt voor de Palestijnen? Nee.”
Probeer eens iemand aan te wijzen die het geweld van de kant van de Amsterdamse jongeren goed heeft gekeurd.
Dat is dan ook niet de reden van het als extreem rechts duiden van je commentaar.
Dit aangrijpen om het Marokkanenvuurtje van Wilders nog eens op te stoken heeft niets te maken met het bestrijden van zelfverzonnen anarchie. Gezwollen bullshit retoriek, onnadenkend nabauwen. Stoken.
Dat maakt jou fout of dom. En eigenlijk bijna volkomen gegarandeerd (ik ken je niet, dus houd nog een kleine slag om de arm) allebei.
@ Mirzas
Om een dialoog te voeren is het nodig om verbinding te zoeken.
Laten we beginnen met het punt van @RaymondenJoop "erkennen dat er vnl wat met de Marokkaanse cultuur aan de hand is,". Er is wat aan de hand toch? Er is op zijn minst sprake van onwenselijk gedrag. Waar komt dat vandaan en is er iets aan te doen?
Alleen door een dialoog -hier onderling en met de betreffende groep- kan er verbetering/verbinding komen in de huidige gepolariseerde SAMENleving.
@mirzas
"Ik ben niet zo van het rapporteren, maar nu ben ik in de verleiding. Ga je smerige rechtse retoriek aan je eigen eettafel uitventen, toetsenbordheld. "
Wat doe jij op een discussieforum als je alleen dezelfde mening als de jouwe wil horen anders ga je ze "rapporteren". Weet je wie dat vroeger ook deden....
Een dialoog kun je alleen voeren als je uitgaat van gelijkwaardigheid van mensen Von Tax. Wat er in Amsterdam is gebeurd framen als Marokkanenprobleem staat dus haaks op de principes van een dialoog.
Geo1, zeker weet ik dat. Mensen zoals jij die er geen been in zien een kwaadaardig onderscheid tussen mensen te creëren en poneren als vaststaand feit.
@mirzas
Lekker makkelijk, zo hoef je nooit te gaan praten. En Marokkanenprobleem is we heel generaliserend.
Anders: hoe zou jij het probleem duiden? Of is er geen probleem.
Zo hoef ik nooit te gaan praten Von Tax? Er zijn gelukkig genoeg mensen die wel uitgaan van de gelijkwaardigheid van mensen en die dus niet zelf de dialoog bij voorbaat al vervuilen of uitsluiten.
Ik heb verder nog geen treffende benaming voor wat er zich allemaal afspeelt. Maar ik houd je op de hoogte.
in de raadsvergadering in Amsterdam staat een JA21 knakker te oreren dat er huis na huis gezocht moet worden naar de daders (moslims dus), want joden worden haren gekrenkt.
JA21, van die Nannelellebel, van die ovens weet u wel, die partij roept op tot razzia's.
De gruwel, een theaterstuk waarvan je dacht dat het een nachtmerrie was.
"naar de daders (moslims dus)"
Jij doet hier zelf de aanname dat het moslims zijn. Dus wie is hier nu bevooroordeeld?
Dat geknik met zijn hoofd leidt wel heel erg af van zijn inhoudsloze en nietszeggende praatjes.
Deze man moet zich 's morgens zuchtend in een vel hijsen om weer een dag als Wilders joker door te brengen.
Hij had zijn pensioen echt anders kunnen invullen.
Als klootzak is hij anders uitermate geslaagd.
Ergens opperde iemand trouwens dat deze Wilders joker de telefoon best wel gehoord zal hebben, maar met Netanyahu afgesproken heeft net te doen of hij niet thuis is.
Dat Wilders alles op alles zet om de chaos zo compleet mogelijk te maken is wel duidelijk.
Intussen verloedert het land in alle hoeken en gaten.
Het knikkende hoofd ziet het allemaal aan.
In welk theatestuk zijn wij beland?
Het was tuig van de richel van beide kanten die zich hebben uitgeleefd in Amsterdam. Vervolgens wordt er heerlijk gebruik van gemaakt door Israël en Wilders om natuurlijk alleen het geweld tegen de Israëlische mensen te benoemen en het te vergelijken met de Kristalnacht. Dit is totaal onvergelijkbaar! Het was een grote fout om een voetbalclub uit Israël hier te laten komen om te voetballen. Dat doen we toch ook niet met een Russisch elftal. Rusland is de agressor en Israël de zelfverdediger??
Ik blijf erbij dat de joodse slachtoffers uit WO II zich in hun graf omdraaien om wat de Israëlische bevolking nu de Palestijnen aandoet. Hoezo zelfverdediging! dit is geen zelfverdediging meer.
Ik erger me dood aan hoe de Nederlandse politiek achter Israël blijft staan. Ik heb voor de rest van mijn leven wel genoeg van Israël. De afgelopen tien jaar is mijn respect voor Israël steeds verder gedaald maar nu is het nulpunt of zelfs het vriespunt wel bereikt.
"Ik blijf erbij dat de joodse slachtoffers uit WO II zich in hun graf omdraaien om wat de Israëlische bevolking nu de Palestijnen aandoet. Hoezo zelfverdediging! dit is geen zelfverdediging meer. "
Dat denk ik ook !!!
Ha Wilma, en ik begrijp je positie volledig. Helaas is deze discussie helaas verworden tot moddergooien en framen door de tribes.
in Israel zijn ze gewoon poep chagrijnig dat Halsema haar rug recht houdt. En als een van de weinige burgemeesters zowel ruimte geeft voor het kritische geluid tav van Gaza als genuanceerd blijft over het onderscheid tussen Joden en dus los daarvan de misdaden van het Israëlische regime. Dat doet ze consequent. Ik kan het niet hard maken maar het feit dat Rutte nu op de Navo stoel zit zou ook nog mee kunnen spelen. Even een provocatief 'prikje' uitdelen. Het doet mij nog het meest denken aan rivaliserende studentenverenigingen. Alleen is het niet onschuldig brassen. Maar gaan er echte levens kapot. Ondertussen moet je er als stadsbestuur maar mee dealen. Een ordinaire overval. Daar verdient Amsterdam en de diensten best een pluim, wanneer je dit relaas leest.
'LIVE Geweld Amsterdam | Zes mensen gearresteerd voor stadhuis die toch wilden arresteren.' Kop van het AD.
Wordt je ook al gearresteerd als je wil arresteren? Geen wonder de belaagde taxichauffeur geen aangifte kon doen. Als de politie wil arresteren worden ze zelf gearresteerd.
####Het relaas concludeert: "Wat er de afgelopen dagen is gebeurd is het gevolg van een giftige cocktail van antisemitisme, hooligangedrag en woede over de oorlog in Palestina en Israël, en andere landen in het Midden- Oosten."####
Met de kennis van nu zeg je dan.
onyx
Het gaat er nu juist om, dat veel mensen al wel dachten te weten hoe de vork in de steel zat. Terwijl die er wel heel anders inzat, dan ze dachten.
Hebt u bijvoorbeeld van die politici die zo eenzijdig te keer gingen al een ferm excuus gezien of gehoord?
beste zandb
Ik zet het nog maar een keer neer:
ontkrachten, ontkennen en wegkijken lost NOOIT problemen op.
" Het relaas concludeert: "Wat er de afgelopen dagen is gebeurd is het gevolg van een giftige cocktail van antisemitisme, hooligangedrag en woede over de oorlog in Palestina en Israël, en andere landen in het Midden- Oosten."
ontkrachten, ontkennen en wegkijken lost NOOIT problemen op.
" Het relaas concludeert: "Wat er de afgelopen dagen is gebeurd is het gevolg van een giftige cocktail van antisemitisme, hooligangedrag en woede over de oorlog in Palestina en Israël, en andere landen in het Midden- Oosten."
2/1
[Zo wordt uit de brief duidelijk dat de Israëlische hooligans bij herhaling taxichauffeurs hebben aangevallen. Die mobiliseerden zich vervolgens.]
Oorzaak en gevolg zijn dus stelselmatig omgedraaid. Dit werpt een extra licht op het langdurig verzwijgen van de agressiviteit van de Israëlische hooligans, die kennelijk zo lang mogelijk onder de pet werd gehouden. Daardoor kon volledig op de anti-semitismetrom worden geslagen. Zelfs toen al lang en breed duidelijk was dat enorm geprovoceerd was door de hooligans, zowel met leuzen als gewelddadigheid.
[Wel is er door rondrazende kleine groepen geweld gebruikt tegen gewone supporters en uitgaanspubliek.]
Dat is inderdaad een ernstig exces, dat niet acceptabel is. Helaas heeft dit aspect gedurende lange tijd het totale gebeuren in de publiciteit overheerst. Het is dan ook u zeker van belang dat de straatacties in Amsterdam nu gestopt worden, want het voortduren daarvan dient het belang van de Palestijnen zeker niet.
2/2
Het is volkomen duidelijk dat rechtse krachten, zowel in Israël als in Nederland, er een propagandistische hype van hebben gemaakt, met alle gevolgen van dien.
Rapport: "Als Nederland vrijdagochtend ontwaakt, domineert Netanyahu de nieuwskoppen. Hij spreekt van ‘zeer gewelddadige incidenten’ in Amsterdam en kondigt aan vliegtuigen met militairen te sturen om de Israëlische supporters op te halen. Niet veel later zegt Israël tóch geen militairen te sturen."
Ziedaar, hasbara-buitenkans geslaagd. Ik heb al twee keer eerder hier opgemerkt, dat het me niet zou verbazen als deze hele affaire tevoren is beraamd, d.w.z. dat het Israëlische kabinet een mogelijkheid zag een antisemitisme-evenement te creëren -de Mossad is meegekomen naar Amsterdam!-, zodat de aandacht kan worden afgeleid van het genocidale optreden in Gaza. Het Nederlandse kabinet werkt er gewillig aan mee.
Frankrijk zal zich schrap moeten zetten op 14 november a.s.!
Waar burgers, ook hier, niet dezelfde kans op werk of woning hebben, zoals onlangs weer bevestigd in een rapport, gaat het wrijven, frustreren en demotiveren. Dat ondanks dat, burgers er in slagen wel op niveau een opleiding te kunnen doen en werk te vinden word niet baar voren gebracht. Het heeft weinig nieuwswaarde. Men focust op de kleine fractie, die zich na zware beledigingen laat gaan, zich misdraagt. Waar rechtse media en politici de hele bevolkingsgroep van beticht. Beeldvorming doet het altijd goed. Net als een deel van het verhaal naar buiten brengen.
Velen zou het niet accepteren als men zou scanderen dat scholen niet nodig zijn want alle kinderen zijn toch al dood.
Maar de verontwaardiging daar over is klein van de politiek. Geen winst mee te behalen, eerder verlies. Meer polariseren helpt dan niet. Tenzij je de haat van een deel van de bevolking zo ver wil op laten lopen, door oneliners te posten die het vooral goed doen bij de aanhang. Dat men hoop dat mensen zelf de keuze nemen om terug te gaan naar Marokko of elders. Een soort van deislamiseren. Maar zoals destijds is men standvastig om hier te blijven. Gaat men hooguit na het pensioen. Maar tot dan voor de eigen positie en community te zorgen waar dat nodig is.
Over welke burgers heb je het dan? Over alle burgers of alleen de Henk en Ingrids in dit land.
Ik mis bij het feitenrelaas de rol/invloed van Wilders, media en Israël tijdens de rellen. Komt er een uitleveringsverzoek richting de Maccabi hooligans?
sowieso......niet, natuurlijk. Wilders maakt geen fouten. En als hij die maakt dan is het niet zijn schuld.
Voor het oproepen tot een jodenjacht zijn geen excuses.
Dat geldt ook voor mishandeling van een kindermoordenaar door medegevangenen in een gevangenis. De overheid weet dat de kans daarop groot is dus zal bij de detentie van die kindermoordenaar daar rekening mee moeten houden.
Op dit moment zijn de gewone Nederlanders van Joodse afkomst het slachtoffer dat hier israelische supporters worden toegelaten bij voetbalwedstrijden. Er zijn geen excuses voor het oproepen tot een jodenjacht, maar de overheid had kunnen weten dat dit ging gebeuren als reactie op die supporters.
Waar is eigenlijk de bron van dat 'jodenjacht' ik heb gezocht maar niets kunnen vinden.
Dat is waarschijnlijk ook omdat die term gebruikt wordt door tegenstanders van ajaxsupporters die zichzelf namelijk 'joden' noemen.
En dan gebeurt dus al jaren.
@Anna R. Chist
12 nov. 2024 - 13:39
Onder de supporters van Nederlandse ploegen die tegen Ajax spelen/speelden is het ook gebruikelijk te roepen "We gaan op jodenjacht. Hamas, Hamas, de joden aan het gas.
Ajax fans bedienen zich graag van de leus: Wie niet springt die is geen jood...
Het scanderen van de leus "we gaan op jodenjacht", is veel makkelijker dan te scanderen: "we gaan op zionistischeisraëlischemoordenaarsjacht". Doe dat maar eens. Best moeilijk.
Ik bedoel te zeggen dat het weren van israelisch uitpubliek bij sportwedstrijden noodzakelijk is gezien de emoties die dit oproept over de mensenrechtenschendingen door Israel en daarmee ter bescherming van de nederlanders van joodse afkomst.
Vandaar de vergelijking met de detentie van een kindermoordenaar omdat dat ook een geval is waarbij de overheid moet proberen te voorkomen dat een misdrijf zal plaatsvinden.
Een vraag waard in de vergadering in Amsterdam vandaag.
Elke calamiteiten organisatie kent de spelers die dienst hebben en spelers die beschikbaar zijn. De een is 24 uur per dag bereikbaar, de ander niet. Geen idee of Schoof 24 uur bereikbaar moet zijn, maar als dat zo is zal er ongetwijfeld iemand zijn geweest die hem uit bed had kunnen halen. Gewoon verkeerde nummer gebeld?
Ik hoor het al: Dit nummer is op dit moment niet in gebruik. Probeer het later nog een keer...
pahan
U gaat er vanuit dat....... Tja. Dan heb je al gauw gelijk.
Ik ga er dan maar vanuit dat het duidelijk moet zijn hoe de premier "uit zijn bed gehaald kan worden". En blijkbaar was dat dus niet duidelijk.
Heb ik ook eens gelijk. (Geen idee overigens wat ik met dat gelijk moet..... Maar ik heb het wel.)
Dat is een bekend euvel inderdaad.
Of: Spreek uw boodschap in na de piep!
Maar het kan nog steeds gewoon het verkeerde nummer zijn...
zandb,
Ik heb wel een baan, en om de zoveel tijd ben ik 'on duty' voor eventuele calamiteiten.
Ik weet waar ik over praat, pipo.
Hij zal 'on call' zijn, en dat betekent dat iemand in zijn omgeving hem kan wekken. Hij is namelijk wél iemand, in tegenstelling tot u. Maar dat zijn natuurlijk aannames. Misschien hing hij wel aan een bar met een Boedapestse schone.
'Zijn eigen telefoon stond op stil, zijn telefoon van Algemene Zaken is altijd bereikbaar'
Goh, ik had gelijk.
Ja, maar hunnie... is okay als het je uitkomt
Rellen zijn okay, als het je uitkomt
Vernielingen zijn okay, als het je uitkomt
Antisemitisme is okay, als het je uitkomt
Dit niet aanzien komen is niet okay.
Ik verbaas me inderdaad niet over de rellen. Zo schaamteloos als de overheid de Amsterdammers in de steek heeft gelaten zet kwaad bloed.
Wat zongen die Maccabi supporters in de Metro en op de Dam móói hè? Zo tekst- en toonvast ook. Goed gevonden teksten ook over scholen die niet meer nodig zijn en zo. Het moet wel bijna een genoegen zijn om door zulke schatje gemolesteerd te worden.
Zo, ik ga een salade maken. Met meloenen (als die tenminste niet wegens "antisemitisch fruit" uit de schappen verwijderd zijn).
Raymond
Waar slaat dit in vredesnaam op.
Er is een onderzoek waar feiten vastgesteld worden. Die feiten kunnen aanleiding geven tot tal van conclusies. Die conclusies die u noemt, dat zijn slechts mogelijkheden die door iedereen, van uiterst links tot uiterst rechts, getrokken kunnen worden.
Als u meent dat dit onderzoek eenzijdig is, rellen, geweld, vernielingen goedpraat, dat het ontkent dat er sprake is van antisemitisme, dat er verantwoordelijken aangewezen moeten worden voor 'het niet zien aankomen', maak dat dan - liefst onderbouwd - duidelijk. Maar bespaar ons deze nietszeggend veelzeggende cryptisch suggestieve 'conclusies'.
Alstublieft, dankuwel.
@raymond, en grijpt de politie een keer niet in en dan nog steeds gaat radicaal links klagen. De politie kan het ook nooit goed doen.
inmiddels wordt allang erkend dat ook Israelische supporters zich misdragen hebben, dus stop met dat veronfelijkte gejammer over eenzijdige berichtgeving door de media. En in plaats van te zeiken over een slapende premier kun je beter de actuele gebeurtenissen benoemen. Maar die komen natuurlijk niet goed van pas, dus benoem ik ze nog maar even: gisteravond hevige rellen met Free Palestina scanderende scooterjongens van overwegend Noord -Afrikaanse komaf. Een hele tram moest het ontgelden: wat dit vandalisme met de palestijnse zaak te maken heeft, is mij niet duidelijk. Wie kan mij dit uitleggen ?
Ook is er voor ruim 12.000 euro ingezameld aan advocatenkosten om de raddraaiers bij te staan. Dat geld had ook gedoneerd kunnen worden aan Gaza. Was dat niet logischer geweest als je zo begaan bent met de mensen daar ?
En tenslotte, terwijl op JOOP de ene na de andere draad wordt geopend om vooral de joden de maat te nemen, de media van eenzijdigheid te betichten en rechtse politici aan te wrijven dat zij de haat aanwakkeren, vinden nu ook elders in Europa aanvallen plaats op joden. Joden voelen zich niet meer veilig. Timmermans heeft terecht opgemerkt dat je jodenhaat niet moet bestrijden met moslimhaat. Maar het optreden van Israel in Gaza (heeft iemand het eigenlijk nog over de gijzelaars ? Daar begon het mee, weten we het nog ?) moet je niet bestrijden met jodenhaat en je moet zeker niet wangedrag vergoelijken door erop te wijzen dat anderen zich ook misdroegen.
Dus, het past niet binnen jouw framepje, dus moeten we het maar vergeten en concentreren op jouw haat stokpaardje?
En nee het waren niet alleen maar Marokkaanse Nederlanders, er zijn zondag ook behoorlijk wat anderen opgepakt. Maar dat past niet binnen het framepje dus "DAT MOET JE VERGETEN! RAAAH IK WIL DIE HATEN!". Mensen in Amsterdam zijn boos, en kregen de schuld van iets wat gewoon niet waar was, en ja die advocaat kosten zijn nodig want er is een regering die mensen met een dubbel paspoort (iets wat toegekend word aan mensen zonder dat ze het willen) het land wil uit zetten.
Ook heeft de regering er behoorlijk op ingehakt en is excuses (ook van Biden en Von der Leijen) echt wel even op zijn plaats! GVDMe man ze proberen huizen in te breken en mensen lagen angstig op bed. Ga je allemaal aan voorbij.
En ja ook als het niet binnen je Wilderiaanse framepje past Visboer.
Visboer
U liegt dat u barst: "Inmiddels wordt allang erkend dat ook Israelische supporters zich misdragen hebben". Als dat al erkend wordt, dan bv niet door die politici die zo ongelooflijk eenzijdig de waarheid verkrachtten. En tot nu toe, wat ik gelezen heb aan 'erkenning' dat wordt gevolgd door een hele dikke vette 'MAAR......'. Zelfs u bezondigt zich er schaamteloos aan.
Maar u hebt een punt:
Hoe schofterig bepaalde Israëliërs zich ook gedragen, je beantwoordt dat niet met 'jodenhaat'. Omgekeerd, ik heb ook een punt. Min of meer hetzelfde:
Hoe schofterig zich bepaalde moslims ook gedragen, je beantwoordt dat niet met de moslimhaat gelijk aan die van bv de PVV.
@Dehus, jij schrijft: "En nee het waren niet alleen maar Marokkaanse Nederlanders, er zijn zondag ook behoorlijk wat anderen opgepakt."
Klopt, de ellende kwam van twee kanten. Het vervelende is dat heel veel mensen maar één kant van het geweld willen zien. Onbegrijpelijk vind ik die selectieve verontwaardiging.
Conclusie van de burgemeester &zo:
"een giftige cocktail van antisemitisme, hooligangedrag en woede over de oorlog in Palestina en Israël ..."
(1) 'antisemitisme'? Niet geloofwaardig gemaakt, zeker niet als de #1.
(2) 'hooligangedrag'? Nou, "F* de Arabieren" is racisme hoor, Amsterdam. "No schools in Gaza because we killed the children" is genocideverheerlijking, hoor burgemeester. (zeggen 'hooligangedrag' is gencide bagatelliseren. holocaustdenial).
(3) 'woede over de oorlog'? Het heet eerst "genocide", Amsterdam. "Kindermoord". En verder, durf er eens bij te zeggen WIENS oorlog het is. Ik gok: er was geen enkele "Maccabi-toerist" in Amsterdam die boos was over Israels oorlogen.
Help
Gezien uw punt twee, mag enig antisemitisme ook wel geloofwaardig gemaakt zijn.
Het geweld rond de wedstrijd kwam van beide kanten, maar voor afgelopen nacht kan je moeilijk naar Israëlische hooligans wijzen. Als je daar je ogen voor wilt sluiten nemen mensen je ook niet serieus wanneer je wel gelijk hebt.
Wel eens gehoord van actie-reactie?
Waarom de reactie zwaarder later wegen dan de actie?
Zionistentuig mag alles en Amsterdammers mogen niet hun stad verdedigen en reageren op het 'Vieren van de genocide door de Zionisten'...
Erik
Ja, eerst op niet zo heel veel kloppende feiten berustende voorspellingen, die olie op het vuur gooien, doen en dan verbaasd staan te kijken, dat die uitkomen.
Er zal antisemitisme zijn. Daar sluit niemand z'n ogen voor, mag ik hopen. Maar als je dat adresseert aan moslims, dan ben je net zo antisemitisch, waar ook niemand de ogen voor mag sluiten..
Populistisch gezien is het appeltje-eitje maar voor wie de werkelijkheid recht wil doen, is het allemaal nog niet zo makkelijk.
@Redskibeat, oh ja... een terechte reactie om een tram in Amsterdam te slopen (en wat er nog meer is gebeurd gisternacht) om zo wraak te nemen op die klootzakken van Maccabi, die allang terug naar huis zijn. Klinkt niet heel logisch wat je zegt, vind je niet..?
Dit is een heel ander verhaal. Maar dat gaat waarschijnlijk niet de wereld rond.
Als ik premier was, zou ik ook mijn telefoon uitzetten als ik slapen wil.
Als buitenlandse regeringsleiders een bezoek willen brengen, kondigen ze dat normaal gesproken ook langer vooraf aan.
Dick Schoof moet natuurlijk wel evenwichtig reageren.
In zijn vorige functie zal hij ongetwijfeld geïnformeerd zijn als de term "jodenjacht" geregeld door voetbalsupporters gebruikt wordt, en welke dreiging daarvan uitgaat.
(Het is ook raar dat de Israelische ambassadeur de burgemeester van Amsterdam midden in de nacht belt.
Als ze niet om die tijd in haar bed ligt, heeft ze het al druk genoeg.)
[Als ik premier was, zou ik ook mijn telefoon uitzetten als ik slapen wil.]
Dan bent u niet geschikt voor deze functie noch een heleboel andere beroepen.
Stel de dijken breken door en u ligt te slapen?
@Anna R. Chist, zou het echt zo zijn dat reddingswerkers dan pas in actie komen als de MP zegt dat ze moeten gaan redden??? Ben je echt zo slaafs dat je per sé aangestuurd moet worden door de MP?
@Anna R. Chist, het zou toch wat zijn dat er niets gedaan kan worden omdat een MP niet bereikbaar is. Bizar om dat te denken...
Vandaag een prima opinie in Trouw (https://www.trouw.nl/opinie/activisten-hebben-aan-de-rechtsstaat-een-broertje-dood~b6c3fba4/) waarin heel scherp wordt aangegeven hoe het functioneren van een democratische rechtsstaat een flinke knauw krijgt als die rechten doodgemoedereerd opzij worden geschoven als dat het eigen ik aantast.
Het meest verontrustende is dat de 'stille' meerderheid haar ongenoegen daarover steeds meer laat blijken als gestemd mag worden, met als resultaat dat de politiek gaat schuiven in een richting die die daar vrijwel haaks tegenover staat en veel kwalijke kanten kent.
Terecht stelt de schrijver van de opinie: 'Misschien wordt het tijd voor media om de traditionele coulante houding jegens activisten te laten varen. De te veel gehoorde mantra ‘het mag schuren’ als het om activisme gaat, is niets anders dan een vergoelijking van wetsovertredingen en intolerantie.' Een wijze uitspraak.
Poeh
Als u deze activistische regering (met in het bijzonder de PVV), het boegbeeld van de samenleving, als verkeerd voorbeeld zou opvoeren, ben ik het helemaal met u eens.
Wat denkt u. Zit dat er in?
U draait de boel om. De overheden hebben de burger laten stikken.
Racistische hooligans hun gang laten gaan en de schuld bij de Amsterdammers gelegd en vervolgens verboden hun recht op demonstratie te praktiseren.
Dit is het falen van de rechtsstaat waardoor de boel uit de hand loopt.
@Zandb
De verschuiving heeft hier al deels plaatsgevonden met het huidige kabinet. Mijn zorg is dat, wanneer de tegenkrachten hiervan te veel ruimte laten om te 'schuren', de verschuiving in de richting van dit kabinet nog groter wordt. Frustratie, al dan niet gestoeld op principes, dragen daar dan helaas aan bij.
Je moet democratische rechten absoluut beschermen, maar je hebt ook de taak om duidelijk aan te geven waar de grenzen zijn, tolerantie ophoudt en daar in woord en daad naar te handelen. Dat geldt voor politici, burgers en media.
Poeh
Het zit er niet in. Ik was er al bang voor.
"Je moet democratische rechten beschermen, maar ...... je moet wel grenzen stellen". Nou die grenzen - neem alleen het noodwetdrama en Schoofs (dus Wilders') optreden in deze kweiite - zijn al lang overschreden. En volgens de peilingen levert dat de PVV alleen maar winst op.
Wat Dick Schoof eigenlijk bedoelt te zeggen: je bent in Nederland pas goed geïntegreerd als je de genocide door Israël op het Palestijnse volk goedkeurt.
Dat zegt die ook.
Het is namelijk het logische gevolg van zijn kwalificatie 'anitsemitisme' als je er niet bij staat te feesten.
En daarbij:
De echte antisemiet is hij zelf. Hij is degene die de uitvoering van de genocide extrapoleert over iedereen die jood is. En hij niet alleen. De hele Israelische regering roept 'namens alle joden'.
DAT is klassiek antisemitisme.
Hij (en met hem de hele israelische regering) kan (kunnen) dan ook niet verbaasd zijn dat die eigen extrapolatie overgenomen wordt door een deel van de opponenten. Ook niet goed. Maar wel zo geadverteerd door Schoof, Isael en andere delen van die joodse gemeenschap die beter moeten weten.
En niet alleen bloed aan hun handen hebben moor ook de joodse medemens die helemaal niets met de genocide hebben in gevaar brengt door de bewuste extrapolatie.
Het aanspreken (laat staan aanvallen\) van onschuldige mensen is nimmer goed. Maar vergeet niet dat het de eigen kring is die iedereen binnen die groep medeschuldig heeft verklaard. Dat het luidste deel van die groep die medeschuldigheid accepteert. Dat binnen een samenleving als de onze andere gelovigen ook geilen op de gedachte dat zij namens de hele geloofsgemeenschap handelen en dit dus ondersteunen.
Maar wel verwachten dat de scooterjongeren -in tegenstelling tot zichzelf- wel het vermogen des onderscheids hebben.
Het gevaar is het gevolg van het (in essentie antisemitische) handelen en stellingname binnen de eigen kring.
En laat ik daarbij duidelijk zijn: BINNEN de eigen kring.
Ik ken velen die daar afstand van nemen.
Ook op dit forum blijkt dat er een wereld van verschil bestaat tussen de benaderingen van verschillende individuen binnen de joodse gemeenschap.
@ johnVKR
Nee, hij stelt dat je pas goed bent geintegreerd indien je individuele burgers niet verantwoordelijk zal houden voor gedragingen van een staat..
Ja, maar er moet wel een plaatsje voor zijn hoor. Ergens achterweg in een cel, waar hij ze goed in de gaten kan houden met zijn AIVD achtergrond.... terwijl zijn rechtse vrindjes eventjes iedereen terroriseren. Want .. ja die zijn nu eenmaal het ECHTE volk.
/s (voor het geval dat nog niet duidelijk was).
Nou ja, zeg
Als Schoof dat werkelijk meent, dan kan hij geen leiding geven aan een regering met daar in de PVV. Die steekt namelijk niet onder stoelen of banken dat de moslims in Nederland niet thuishoren omdat hen aangerekend wordt, dat Wilders vindt dat de islam niet deugt.
Overigens, die Maccabi-supporters gedroegen zich nou ook niet bepaald alsof ze individuele burgers niet 'ergens' verantwoordelijk voor stelden. 't Is maar dat u het niet vergeet.
MG, jij vroeg pas heel cynisch dat ik maar moest vertellen wat ik had gezien. Doe ik dat door de nodige voorbeelden te geven en zwijg je net als Ouwens in alle talen.
Was het soms niet de bedoeling dat ik met voorbeelden kwam?
@peter
De laatste tijd zie ik op mijn reactie pagina mijn reacties niet meer.
Dan kan het zijn dat ik antwoorden en vragen mis maar dat is dan niet bedoeld.
Overigens kan ik mij herinneren dat ik aan jou gevraagd heb waar anderen personen aangeven het geweld goed te keuren. Niet naar wat je zelf van het geweld gezien had.
Heb je een linkje voor mij naar een van je antwoorden?
@noujakijk
“Nee, hij stelt dat je pas goed bent geintegreerd indien je individuele burgers niet verantwoordelijk zal houden voor gedragingen van een staat..”
En dat is exact wat hij en de Israëlische regering doet.
Maar de conclusie klopt. Hij is niet geïntegreerd.
@MG1968-2, ik heb in die reactie vijf linkjes gezet. Dus je hebt keurig antwoord gekregen op je vraag.
@peter
Ik vroeg een linkje naar je reactie.
Niet naar de linkjes die je in die reactie heb gezet.
@peter
Ik heb je reactie gevonden waarna je verwijst.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/les-van-de-maccabi-rellen-samen-voor-eerlijk-leiderschap-maak-een-einde-aan-angst-en-corruptie
Peterrr311 nov. 2024 - 23
Ik herhaal wat ik daar bijgeschreven heb;
Kortom weer geen enkele reactie kunnen vinden die dat zo stelt en dus zeg jij zoek ze zelf maar in deze links. Ik heb die onderwerpen gelezen vandaar dat ik je aangaf dat ik niemand zie die het geweld goedkeurt.Laat het maar zien, man en paard.
Ik begrijp dus waarom je niet verwees naar je bijdrage. Die laat immers helemaal niet zien dat er mensen hier op dit forum zijn die dat geweld goedkeuren terwijl er wel tientallen reacties zijn waar jij dat stelt of zelfs mensen op aan spreekt.
@MG, ik had het kunnen weten. Toegeven is niet iets wat jij ooit geleerd hebt. Mijn punt is dat de incidenten telkens van één kant belicht worden en dat op deze site het wangedrag van Maccabi lui heel erg uitgelicht wordt en het wangedrag van de pro-Palestina lui nauwelijks of niet genoemd wordt. Daar laat ik vijf concrete voorbeelden van zien en nog is het niet goed voor jou.
Door de incidenten zo eenzijdig te brengen, praat je dat wangedrag indirect goed.
Elke dombo zou dat begrijpen, behalve als je te eigenwijs bent om het toe te geven.
@peter
Geef ze dan. Die linkjes naar die mensen die het geweld naar de israeli toe goedkeurde.
Die heb je niet. En dat neem je mij kwalijk. Dom hoor.
"Daar laat ik vijf concrete voorbeelden van zien en nog is het niet goed voor jou."
Omdat ze niets zeggen. Over de goedkeuring er van
"
Elke dombo zou dat begrijpen, behalve als je te eigenwijs bent om het toe te geven."
Zoal jou kruistocht tegen protesterende mensen inhoud dat je niers met klimaat hebt en een russische interpretatie er van nastreeft omdat je dat je niet telkenmale doet en blijft herhalen.
Zoals je betoogde.
@peter ik heb een hekel aan mensen die vinden dat ze zich niet aan de eigen normen hoeven te houden. Wat val jij door de mand zeg.
Niemand @peter. Niemand die het geweld tegen israeli goedprate. Wel andersom en dat veelvuldig.
@MG, ik snap wel dat jij je aan je eigen waarden en normen houdt. Die zijn zo laag en nietszeggend dat je dat probleemloos kan doen. Ik heb je vijf verhalen laten lezen waarin mijn punt bevestigd wordt. En dan kun je draaien en liegen wat je wil, net zoveel onzin erbij halen als je wil. Prima... feit is gewoon dat het klopt wat ik beweerde, hoe vervelend jij dat ook vindt.
@peter
Hier red je je niet meer uit.
En wat betreft je eigen reacties op dit onderwerp. In 95% van je reacties neem je geen afstand van de supporters van macabi,
Je weet vast wat daar volgens jou eigen verhaal iedere dombo uit zou moeten concluderen.
En ik ga dat dan ook maar voor waar aannemen.
Het is immers dat wat je zelf zegt.
Is dat lekker? Dat er verwezen wordt naar scholen die er niet meer zijn?
Dat. Peter. Dat is wat jij doet.
Ben jij echt leerkracht geweest?
Vind het met de maand ongeloofwaardiger worden.
@MG1968-2, liegen helpt je niet jongen. Ik repte in vrijwel iedere reactie over wangedrag van Maccabi lui. Je bent echt heel sneu bezig als je denkt dat je met de leugen dat ik in 95% van mijn reacties geen afstand heb genomen van het wangedrag van die lui, je gezicht kan redden.
Jij beweerde trouwens ook nog eens onterecht dat ik had gezegd dat op deze site de hit en run acties toegejuicht werden. Dat was mijn punt helemaal niet, maar was jouw valse interpretatie op mijn stelling dat die hit en run acties in de opinieverhalen hier nauwelijks benoemd worden. Totaal iets anders.
Als (ex) leerkracht vind ik het niet erg om je telkens uitleg te geven hoe het zit. Misschien komt er een keer een moment dat je zelf denkt 'MG wat gedraag je je toch als een kleuter, het klopt wat Peter beweerde, in vrijwel alle verhalen hier ging het louter om het wangedrag van de Israëliërs. Dat er ook op onschuldigen gejaagd werd had ook wel benoemd mogen worden.'
De relnacht ?
Er zijn alleen nog maar relnachten daarna geweest , ook vannacht weer .
Die Macabi supporters toch ....
Castor
U spreekt zich niet uit. En dat is jammer, want dan kunt u niet beschuldigd worden van een soort antisemitisme. Waarvan u, zou u zich uitspreken, natuurlijk wel beschuldigd kunt worden.
@Zandb, heb jij je eigenlijk al een keer uitgesproken tegen de recente rellen in Amsterdam, waar de Maccabi fans NIET verantwoordelijk voor zijn? Nee hè...
Tja, waarom zou die ook niet? Want hij is niet de echte premier, dat is Geertje W.
Idioten in Nederland gaven Geertje W een mogelijkheid om de schuld af te schuiven terwijl he wel bepaalt. Dus hij kan lekker doorschreeuwen terwijl deze AIVD flapdrol van lullenstein lekker word geslachtofferd.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
waarom vraagt niemand de Israëlische regering om een verklaring met welk doel die mossad agenten mee werden gestuurd?