Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Rijksambtenaren protesteren tegen labbekakkerig Israëlbeleid

  •  
21-12-2023
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
3898 keer bekeken
  •  
ceasefire

Rijksambtenaren hebben donderdag voor de deur van het ministerie van Buitenlandse Zaken gedemonstreerd tegen het Israëlbeleid van het demissionaire kabinet. Nederland weigert, tot afgrijzen van de ambtenaren, consequent te stemmen voor een oproep tot een staakt-het-vuren.

Dat rijksambtenaren zo van zich laten horen is zeer uitzonderlijk, schrijft de Volkskrant. “Hoewel rijksambtenaren net als iedere andere Nederlander onverkort het recht hebben om te demonstreren tegen het beleid van hun eigen minister, komt het zelden voor. Ambtenaren die zich niet thuisvoelen bij het beleid, kiezen meestal voor een ander carrièrepad.

Anderhalve week geleden stemden 153 landen, waaronder België en Duitsland, voor een VN-resolutie waarin werd opgeroepen om te stoppen met vechten. Nederland onthield zich van stemming, volgens de demissionaire minister van Buitenlandse Zaken Hanke Bruins Slot omdat de resolutie verkeerd was verwoord.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (28)

GroenLand2
GroenLand2
22 dec. 2023 - 20:21
Elke rijksambtenaar heeft een precies maand geleden - net als elke andere Nederlander - invloed kunnen uitoefenen op de richting van het (toekomstig) buitenlands beleid van ons land. De kiezers mogen van de minister verwachten dat zij met kritiek van ambtenaren op haar politieke keuzes net zo omgaat als kritiek van andere belangenbehartigers. Zodra ambtenaren menen dat hun bedenkingen zwaarder moet wegen en zij daarom de publiciteit moeten zoeken, wordt het hoog tijd voor een andere job.
2 Reacties
stokkickhuysen
stokkickhuysen23 dec. 2023 - 12:26
' Zodra ambtenaren menen dat hun bedenkingen zwaarder moet wegen en zij daarom de publiciteit moeten zoeken, wordt het hoog tijd voor een andere job.' Waarom verzin je dit erbij?
GroenLand2
GroenLand223 dec. 2023 - 18:12
Vertel, wat deugt er niet? Hadden de ambtenaren geen bedenkingen? Of hebben ze de publiciteit gemeden? Voor het overige is het mijn mening. Dit is een opiniesite.
Ivan61
Ivan61
22 dec. 2023 - 18:02
Ik noem dat selectieve verontwaardiging. Leuk dat zij protesteren hiervoor maar ik heb paar protesten gemist. Kinderen zijn ontvoerd in de naam van Willie en zijn nog steeds niet terug. Waarom gaan zij niet protesteren of staken tot dat opgelost is. Als 4-de macht kunnen zij grote druk op de regering leggen.
4 Reacties
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 20:08
"Ik noem dat selectieve verontwaardiging." U roept maar wat. "Leuk dat zij protesteren hiervoor maar ik heb paar protesten gemist." Dat u iets niet gezien heeft betekend niet dat het niet gebeurd is. Daarnaast, in welk ander geval steunde de NLse overheid genocide en weigerde te stemmen voor het staakt het vuren. M.a.w. heeft u ook nog inhoudelijk kritiek of alleen whataboutismes en loze beschuldigingen? "Kinderen zijn ontvoerd in de naam van Willie en zijn nog steeds niet terug. Waarom gaan zij niet protesteren of staken tot dat opgelost is." 1. https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/4935236/belastingdienst-toeslagenaffaire-menno-snel-kinderopvang 2. Nog steeds een whataboutisme dat totaal niet op de inhoud van de kritiek in gaat.
Ivan61
Ivan6122 dec. 2023 - 20:39
Volrin, Ik weet niet of ik moet lachen of huilen om jouw reactie. Heb jij ambtenaren zien protesteren als dat om binnenlaandse problemen gaat? Zo ja: Bron?
Frans Akkermans3
Frans Akkermans323 dec. 2023 - 8:29
@Volrin Kritiek op hypocrisie, op selectieve verontwaardiging, op eenzijdigheid zou een drogreden zijn? Kom nou.
PGS
PGS24 dec. 2023 - 3:38
Deze reactie is verwijderd
Minoes&tuin
Minoes&tuin
22 dec. 2023 - 13:59
Blij dat we zulke ambtenaren hebben, het zijn toppers! Bedankt!
2 Reacties
Minoes&tuin
Minoes&tuin22 dec. 2023 - 14:55
In naam van humanity!
Joop  den Uil
Joop den Uil22 dec. 2023 - 17:09
Ben ik met je eens Minoes... kost een paar centen maar daar krijg je wat voor !! /s
Ewout Pool
Ewout Pool
22 dec. 2023 - 13:56
Ik mag van mij werk ook (in mijn privétijd) overal voor of tegen protesteren. Echter, als ik bezwaar zou hebben tegen het gevoerde beleid van mijn werk (met uitzondering van arbeidsvoorwaarden) dan dien ik dat intern aan te kaarten. Mocht er geen bevredigende oplossing voor mij zijn dan staat het mij vrij ander werk te zoeken. Dit geldt voor vrijwel iedere werkende in Nederland, en ik zie niet zo goed in waarom dit voor deze ambtenaren anders zou moeten zijn.
3 Reacties
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 16:06
Onjuist. Als u baas u niet hoort dan heeft u nog steeds het recht daar tegen te demonstreren.
Ewout Pool
Ewout Pool22 dec. 2023 - 17:31
Beste Volrin, tussen horen en je zin krijgen zit nogal verschil.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 20:09
@Ewout "Beste Volrin, tussen horen en je zin krijgen zit nogal verschil." Heeft niks te maken met het feit dat ambtenaren het recht hebben om te protesteren. Uw knullige poging dat punt te ontwijken is mislukt.
Ewout Pool
Ewout Pool
22 dec. 2023 - 13:56
Ik mag van mij werk ook (in mijn privétijd) overal voor of tegen protesteren. Echter, als ik bezwaar zou hebben tegen het gevoerde beleid van mijn werk (met uitzondering van arbeidsvoorwaarden) dan dien ik dat intern aan te kaarten. Mocht er geen bevredigende oplossing voor mij zijn dan staat het mij vrij ander werk te zoeken. Dit geldt voor vrijwel iedere werkende in Nederland, en ik zie niet zo goed in waarom dit voor deze ambtenaren anders zou moeten zijn.
1 Reactie
stokkickhuysen
stokkickhuysen23 dec. 2023 - 12:32
Als je werk bijdraagt aan het uitvoering geven van beleid dat in strijd is met mensenrechtenverdragen dan komt zo'n werknemer een aparte positie toe. Als een werknemer van een chemisch bedrijf openbaar maakt dat het bedrijf verboden chemicalieen verkoopt aan dubieuze regimes dan noemen wij dat een klokkenluider.
johnnydoe
johnnydoe
22 dec. 2023 - 11:39
Ambtenaren worden geacht hun werk neutraal uit te voeren. Het is niet de bedoeling de uitvoering van hun werk en hun loyaliteit laten afhangen van hun politieke voorkeur of die van hun werkgever. De kiezer heeft het recht dat op ministerie het beleid wordt uitgevoerd wat de politiek bepaalt. Zijn ze het niet met hun werkgever eens dan is dat een arbeidsconflict. Daarbinnen zou evt een staking passen om dat te onderstrepen. Echter, massaal demonstreren onder werktijd om een politieke mening te verkondigen is natuurlijk not done. Maar het kan natuurlijk zijn dat ze allemaal verlof hebben genomen.
1 Reactie
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 13:10
"Ambtenaren worden geacht hun werk neutraal uit te voeren." 1. Ambtenaren hebben, net zoals de rest van Nederland, het recht om te protesteren. 2. De overheid wijzen dat hun acties in strijd zijn met de eigen wetten, mensenrechtenbeleid en beleid w.b. internationaal recht heeft niks met politieke neutraliteit te maken en is gewoon onderdeel van hun taak. 3. Tenzij u kunt bewijzen dat deze mensen niet hun werk goed uitvoeren is uw insinuatie niets meer dan dat. " Zijn ze het niet met hun werkgever eens dan is dat een arbeidsconflict. Daarbinnen zou evt een staking passen om dat te onderstrepen. Echter, massaal demonstreren onder werktijd om een politieke mening te verkondigen is natuurlijk not done." Volgens zowel de NLse wet als de internationale mensenrechten is het wel degelijk done. " Maar het kan natuurlijk zijn dat ze allemaal verlof hebben genomen." In uw hele relaas gaat u totaal niet in op de inhoud.
Mark Huysman
Mark Huysman
22 dec. 2023 - 11:26
Dat Israël geen oorlog tegen Hamas voert maar een genocide op de bevolking lijkt me moeilijk meer te ontkennen nu duidelijk is dat het land honger als wapen inzet. Zelfs de Washington Post die tot nog toe onvoorwaardelijk Israël steunt heeft moeten erkennen dat Israël niet hard heeft gemaakt dat het al-Shifa ziekenhuis gebruikt werd als Hamas commandocentrum: “the evidence presented by the Israeli government falls short of showing that Hamas had been using the hospital as a command and control center, according to a Washington Post analysis of open-source visuals, satellite imagery and all of the publicly released IDF materials.” https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/21/al-shifa-hospital-gaza-hamas-israel/ Het al-Shifa ziekenhuis is al weer bijna vergeten omdat Israël sindsdien zoveel andere oorlogsmisdaden gepleegd heeft. Maar ik herinner me goed dat de aanhangers van de apartheidsstaat ook hier geen enkele twijfel toonden over Israëls beweringen. Dat is Israëls strategie: oorlogsmisdaden plegen en daarbij allerlei leugens de wereld instrooien en op moment dat die leugens doorgeprikt worden is de misdaad gepleegd en is de aandacht van de wereld al weer verschoven naar andere misdaden waar nieuwe leugens over verteld worden. Het enige is dat steeds minder mensen die leugens nog pikken omdat er een patroon zichtbaar wordt.
1 Reactie
Lopez
Lopez22 dec. 2023 - 15:18
@Mark Huysman En dan is er nog het onderzoek van The New York Times, waaruit blijkt dat Israël in Gaza krankzinnig zware bommen op bevolkingscentra heeft gegooid, en met name op die centra die het als ‘veilig gebied’ had aangewezen. Zie ook het blog van NRC en het artikel van vandaag op Joop. En dan is er nog de mishandeling van honderden, zo niet duizenden Palestijnse gevangenen die vanuit Gaza naar Israël zijn overgebracht (streng verboden onder humanitair recht). Zie het artikel waarnaar LaBou hieronder verwijst. Eerder deze week had Haaretz er een uitgebreide reportage over. Nog eerder luidde de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten de noodklok over ‘massadetenties, mishandeling en gedwongen verdwijningen van mogelijk duizenden Palestijnen’. Het Rode Kruis wordt in deze centra niet toegelaten. Het Israëlische leger heeft inmiddels toegegeven dat er op geheimzinnige wijze minstens zes gevangenen zijn gestorven – waarschijnlijk zijn het er veel meer. Israël begaat het type misdaden dat Hamas terecht wordt aangerekend in veelvoud, plus nog vele andere. De Nederlandse regering heeft de misdaden van Hamas terecht veroordeeld, maar steunt de veel zwaardere misdaden van Israël, zoals het de Israëlische misdaden (bezetting enz.) waaruit Hamas is voortgekomen altijd met overgave heeft gesteund. Nederland neemt opnieuw een loopje met zijn verplichtingen onder internationaal recht, en we mogen ons gelukkig prijzen dat ambtenaren daartegen hun stem verheffen.
Ben  Liberaal
Ben Liberaal
22 dec. 2023 - 10:29
En ik maar denken dat Rijksambtenaren (Rijks) neutraal waren. Nu begrijp ik waarom bepaalde aanvragen zo lang duren.
4 Reacties
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 13:11
En ik maar denken dat iedereen in Nederland het recht heeft om te demonstreren en ambtenaren ook als taak hebben erop wijzen als acties van de overheid in strijd zijn met de wetgeving en eerder gesteld beleid van diezelfde overheid.
Ben  Liberaal
Ben Liberaal22 dec. 2023 - 13:50
@vol, ...niet onder werktijd ... of denk je dat dat geen verschil uitmaakt ?
Vuurrood
Vuurrood22 dec. 2023 - 13:58
Ben Liberaal: Nu begrijp ik waarom bepaalde aanvragen zo lang duren. Insinuerende suggesties kunnen alleen maar van een pseudo liberaal komen.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 16:07
@Ben Liberaal "@vol, ...niet onder werktijd ... of denk je dat dat geen verschil uitmaakt ?" Hoezo niet onder werktijd? Dat is onderdeel van protesteren: het werk neerleggen. Of ze dan betaalt moeten krijgen is een vraag die los staat van of ze het recht hebben te protesteren onder werktijd.
Radio-Head
Radio-Head
22 dec. 2023 - 9:13
Één van kenmerken van de mensensoort die volgt, is angst om alleen te staan in een (gecreëerde) chaos, onderdanigheid aan het opgelegde narratief of een vlucht naar gedachtenloosheid zijn voor deze mensensoort (zeker 90%) een logisch te volgen route uit de "wildernis". Enfin, geen bewijs, goh je meent het, de wakkerste krant van Nederland die volgevreten wakker wordt in zijn eigen ontlasting. https://www.telegraaf.nl/nieuws/556314730/live-krant-vs-geen-bewijs-dat-al-shifaziekenhuis-basis-hamas-was Nu kan ik me voorstellen dat er mensen zijn in deze "vrolijke" tijd, die denken boeien, `uit elkaar gebombardeerde kinderen´ so what, ik heb toch al genoeg aan me zelf om me in deze wolven wereld staande te houden. Misschien ligt daar dan wel een oorzakelijk probleem. ‘De ware ethische problematiek van deze tijd is de onverschilligheid van de mens jegens zichzelf.’ Erich Fromm
tinekea2
tinekea2
22 dec. 2023 - 7:00
Hamas heeft een onmenselijke daad begaan op 7 oktober en ze konden weten dat Israel keihard zou terugslaan. Daarmee heeft Hamas zijn eigen bevolking onder de bus gegooid. En Israel heeft daarna onmenselijk en genadeloos teruggeslagen. Mijn voorstel aan deze heldhaftige ambtenaren: ga protesteren en eis dat de daders Hamas zich overgeven aan Israel. Daarmee beschermen zij hun eigen volk.
23 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman22 dec. 2023 - 10:51
Israël voert geen operatie uit tegen Hamas maar tegen de Palestijnse bevolking. Zoveel mogelijk mensen moeten dood en Gaza moet onleefbaarbaar worden. Israël zet daarbij o.a. honger als wapen in. De ellende is niet begonnen op 7 oktober maar rond de stichting van Israël in 1948 toen de Palestijnen van hun land verdreven werden. Ook als Hamas zich overgeeft zal Israël gewoon doorgaan met de verdrijving, de bezetting, het kolonialisme en de apartheid. Los daarvan hebben Nederlandse ambtenaren natuurlijk geen enkele invloed op wat Hamas doet. Ze kunnen wel proberen invloed uit te oefenen op de Nederlandse regering die de Israëlische genocide steunt.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 11:00
1. Israel is verantwoordelijk voor haar eigen handelen. 2. De NLse regering steunt Hamas niet zoals ze Israel wel steunt. Uw maning naar de ambtenaren en de vergelijking waar die op gebaseerd is raakt dus kant noch wal.
LaBou
LaBou 22 dec. 2023 - 11:06
Het lijkt mij dat eerst maar eens héél duidelijk moet worden wat Israël uitvreet met Palestijnse gevangen: https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2023/12/21/waarnemers-vragen-dringend-onderzoek-naar-massa-arrestaties-van-palestijnse-gevangenen/.
tinekea2
tinekea222 dec. 2023 - 11:12
beste Volrin. Maar dan mag je best nog protesteren hoor. En eisen dat de daders van Hams zich overgeven, om daarmee hun eigen volk te beschermen. Echt, protesteren is een recht hier in Nederland!
FelixFlex
FelixFlex22 dec. 2023 - 11:42
Precies dat, als Hamas de gijzelaars vrijlaat en de wapens inlevert kan iederen in Gaza weer normaal leven.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 13:13
@tinekea2 "beste Volrin. Maar dan mag je best nog protesteren hoor." Waarom gaat u dan totaal niet op de inhoud van dit protest en reageert u slechts met een wanhopig whataboutisme? " En eisen dat de daders van Hams zich overgeven, om daarmee hun eigen volk te beschermen. " Dat de Nederlandse overheid al. Wat de Nederlandse overheid nog niet doet en dus wel zou moeten doen, is eisen dat Israël stopt met de poging to genocide in Gaza.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 13:14
@Felix "Precies dat, als Hamas de gijzelaars vrijlaat en de wapens inlevert kan iederen in Gaza weer normaal leven. " Want de verwoeste woonwijken worden op magische wijze hersteld? De openluchtgevangenis die er al voor 7 oktober was, houd dan ook opeens op te bestaan? Wat bedoeld met 'normaal leven'?
tinekea2
tinekea222 dec. 2023 - 13:22
beste Marc Huysman, Het is zelfs niet in 1948 begonnen. Dat is een sprookje. Voor enig historisch besef in dezen verwijs ik naar "Het vierde beest" van Tom Holland.
tinekea2
tinekea222 dec. 2023 - 13:36
beste Volrin. U schrijft: En eisen dat de daders van Hams zich overgeven, om daarmee hun eigen volk te beschermen. " Dat de Nederlandse overheid al." Ik heb dat nergens nog gelezen. Maar buiten dat alles wat er hier nu weer geroepen wordt. Joh, waarom demonstreert er eigenlijk niemand tegen Hamas en eist van ze dat ze zich overgeven. Daar redden ze heel veel levens van hun eigen volk mee? En waarom begint iedereen heel ingewikkeld te roepen als ik dat als voorstel zeg?
Markzelluf
Markzelluf22 dec. 2023 - 13:54
Volrin, jij hebt het steeds over het feit dat mensen niet ingaan op de inhoud. Maar die doet er niet toe. Vergelijk het met jouw rol als docent. Als jij als privé persoon een seksuele relatie aangaat met iemand die the age of consent heeft, zul je mij niet horen, ook al zou ik misschien een andere partner gekozen hebben. Maar als je als docent met een student een seksuele relatie aangaat dan ligt dat anders. Even los van de juridische vraag of het is toegestaan, gaat het over mijn ethische grenzen heen. Zo ook hier. Voor mijn part protesteert iedere ambtenaar in zijn vrije tijd tegen of voor Hamas. Maar doe dat niet als ambtenaar, maar als burger. Dat we hier nu aandacht besteden aan deze zaak heeft toch ook alleen maar te maken met het feit dat deze mensen ambtenaar zijn? Was het een groepje overblijfouders van basisschool vreugdedans dan had er geen haan naar gekraaid, wat voor baan ze verder ook hebben.
Vuurrood
Vuurrood22 dec. 2023 - 14:00
tinekea2 en FelixFlex: : Mijn voorstel is dat het de hoogste tijd wordt dat jullie hier eens iets zinnigs schrijven!
Lopez
Lopez22 dec. 2023 - 14:10
@FelixFlex Ik stelde u hieronder een paar vragen. Andere reageerders ook. Waarom geeft u daar geen antwoord op?
Lopez
Lopez22 dec. 2023 - 14:21
@tinekea2 U heeft nog steeds niet begrepen waarom de 150 ambtenaren gisteren demonstreerden, hè? En het lijkt u ook geen bal te interesseren. En als u daarnaar wordt gevraagd, zoals hieronder door mij, doet u er het zwijgen toe en herhaalt u uw kletskoek onder een volgend artikel. Wat een armoede.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 dec. 2023 - 14:27
Waarom demonstreren deze ambtenaren dan niet tegen de wandaden die Hamas afgelopen 7 oktober uitvoerde?
Lopez
Lopez22 dec. 2023 - 14:45
@FelixFlex [als Hamas de gijzelaars vrijlaat en de wapens inlevert kan iederen in Gaza weer normaal leven.] Aha, dus als Hamas de wapens inlevert kan de bevolking van Gaza in vrijheid gaan en staan waar ze wil? Dan bouwt Israël ook meteen Gaza weer vliegensvlug op, zodat de bevolking daar ook daadwerkelijk ‘normaal kan leven’? En laat het de duizenden politieke gevangenen vrij, zodat ook zij ‘normaal kunnen leven’? En dan ontruimt Israël ook als de sodemieterij de Westoever en Oost-Jeruzalem, bedoelt u? En laat het de Palestijnen die in 1947-1952 en in 1967 werden verdreven eindelijk naar hun woonplaatsen terugkeren? Zodat niet alleen de Gazanen, maar alle Palestijnen eindelijk in vrijheid over hun eigen levens kunnen beschikken, en zodoende de voedingsbodem voor Hamas en ander gewapend verzet wordt weggenomen? Of wauwelt u maar wat?
tinekea2
tinekea222 dec. 2023 - 14:57
beste Lopez, Laat ik mezelf nog maar eens herhalen, want u leest blijkbaar niet heel goed. Daarna is uw reactie: U heeft nog steeds niet begrepen waarom de 150 ambtenaren gisteren demonstreerden, hè? En het lijkt u ook geen bal te interesseren. En als u daarnaar wordt gevraagd, zoals hieronder door mij, doet u er het zwijgen toe en herhaalt u uw kletskoek onder een volgend artikel. Wat een armoede. "" Ik snap het heel goed. Ik snap alleen niet waarom dat onder de titel ambtenaar moet én ik snap niet waarom ze zo eenzijdig demonstreren. Blijft overeind dat als de aanstichters van de onmenselijke terreurdaad van 7 oktober zich overgeven, ze hun onschuldige medeburgers daar mee veel ellende kunnen besparen. Of ziet u dat anders?
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 16:12
@tinekea2 "beste Volrin. U schrijft: En eisen dat de daders van Hams zich overgeven, om daarmee hun eigen volk te beschermen. " Dat de Nederlandse overheid al." Ik heb dat nergens nog gelezen." Niets meer dan een beroep op uw eigen onwetendheid en dus een drogredenatie. Dat heeft de NLse overheid dus wel degelijk gedaan: https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20231122_33125867 " Maar buiten dat alles wat er hier nu weer geroepen wordt. Joh, waarom demonstreert er eigenlijk niemand tegen Hamas en eist van ze dat ze zich overgeven." Omdat dat geen controversieel punt is. De overgrote meerderheid van de Nederlanders is het daarmee eens en de overheid draagt dat ook uit. In tegenstelling tot de oorlogsmisdaden van Israël waar de NLse overheid niets tot weinig aan doet. Maar blijf vooral volharden in whataboutismes. " Daar redden ze heel veel levens van hun eigen volk mee? En waarom begint iedereen heel ingewikkeld te roepen als ik dat als voorstel zeg?" Vele reageerders op deze website, ikzelf ook, hebben de acties van Hamas op 7 oktober veroordeeld en gesteld dat Hamas geen gijzelaars mag nemen en ze moet vrijlaten. Dus u verkoopt onzin. Ondertussen heb ik u nog geen een keer gehoord over de oorlogsmisdaden die door Israël gepleegd worden.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 16:17
@Markzelluf "Volrin, jij hebt het steeds over het feit dat mensen niet ingaan op de inhoud. Maar die doet er niet toe." U begrijpt dus niet wat de inhoud van een argument betekent, duidelijk. " Vergelijk het met jouw rol als docent. Als jij als privé persoon een seksuele relatie aangaat met iemand die the age of consent heeft, zul je mij niet horen, ook al zou ik misschien een andere partner gekozen hebben. Maar als je als docent met een student een seksuele relatie aangaat dan ligt dat anders." Wat heeft dit in vredesnaam te maken met het feit dat de NLse overheid wel de daden van Hamas (terecht) veroordeeld, maar de oorlogsmisdaden en poging tot genocide door Israël negeert, te maken? "Voor mijn part protesteert iedere ambtenaar in zijn vrije tijd tegen of voor Hamas." Iedereen heeft het recht te protesteren. Daar zijn geen beperkingen aan w.b. werktijd. " Maar doe dat niet als ambtenaar, maar als burger." Nee, ook als ambtenaar. Zelf juist als ambtenaar heb je de plicht de overheid duidelijk te maken dat gekozen beleid in strijd is met de NLse wet en het beleid dat de mensenrechten en het internationaal recht verdedigt moeten worden. " Dat we hier nu aandacht besteden aan deze zaak heeft toch ook alleen maar te maken met het feit dat deze mensen ambtenaar zijn?" Omdat het vrijwel nooit voorkomt dat ambtenaren protesteren en omdat deze mensen, in vergelijking met de meeste NL-ers verstand van zaken hebben.
Mark Huysman
Mark Huysman22 dec. 2023 - 16:19
@tinekea2 [Het is zelfs niet in 1948 begonnen. Dat is een sprookje. Voor enig historisch besef in dezen verwijs ik naar "Het vierde beest" van Tom Holland.] Op deze manier kun je niet discussiëren. Je mag best naar een boek verwijzen maar je moet wel je stellingname met argumenten en feiten onderbouwen. Als je niet verder komt dan, ‘je hebt ongelijk, lees dit of dat boek maar’, kun je net zo goed niet meediscussiëren.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen22 dec. 2023 - 20:51
Dat iemand voor de bus gegooid wordt legitimeert de buschauffeur niet om over diegene heen te rijden.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen22 dec. 2023 - 20:58
Markzelluf, Die ambtenaren protesteerden niet voor Hamas. Ze protesteerden voor de Gazanen. Voor u en vele anderen hier zijn Hamas en de Gazanen identiek. Dat is iets wat Israël u graag wil laten geloven, wat de VS met in haar kielzog onze regering u graag wil laten geloven, maar Hamas en de Gazanen zijn niet identiek.
Lopez
Lopez23 dec. 2023 - 0:59
@tinekea2 Lezen gaat me heel aardig af, dank u, en ik constateer dat u domweg geen antwoord heeft gegeven op de vraag die ik u stelde. U vroeg: ‘Waarom protesteren ze eigenlijk niet tegen Hamas?’ Ik reageerde met: ‘Misschien omdat Nederland Hamas niet steunt, zoals het de moorddadige Israëlische campagne in Gaza steunt? Wat denkt u zelf?’ In plaats van antwoord te geven blijft u uw riedeltje herhalen. Dat noem ik armoedig. [Blijft overeind dat als de aanstichters van de onmenselijke terreurdaad van 7 oktober zich overgeven, ze hun onschuldige medeburgers daar mee veel ellende kunnen besparen. Of ziet u dat anders?] Dat zie ik heel anders, ja. En het valt me op dat de Nederlandse regering de terreur en slachtpartij van Hamas heeft veroordeeld, maar de veel grotere terreur en slachtpartij van Israël steunt en diepe minachting aan de dag legt voor het internationaal recht. ‘Beschamend’ noemde NRC het gisteren in zijn redactioneel commentaar. Dat is, beschaafd uitgedrukt, de spijker op de kop, en ik prijs de ambtenaren die de waarschuwende vinger heffen voor dit wanbeleid.
PGS
PGS24 dec. 2023 - 3:48
@ Mark Huysman Misschien dat jij je geschiedenis beter moet leren kennen. Tussen 1947 en 1964 was Gaza in handen van Egypte. De Verenigde Naties besloten op 29 november 1947 dat Palestina zou worden opgedeeld in een Israëlisch en een Palestijns deel. Dit werd echter afgewezen door Palestijnse leiders. Dus om te stellen dat sinds de oprichting van de staat Israel de Palestijnen leiden onder Israel, is dus een verkeerde interpretatie van de geschiedenis. https://isgeschiedenis.nl/nieuws/geschiedenis-van-de-gazastrook-in-de-20e-en-21e-eeuw
android1984
android1984
22 dec. 2023 - 6:31
Dit zijn politieke zaken die aangekaart worden door politieke uitvoerders die niet zijn gekozen. Daarom is dit protest een probleem. Gaat de agent kiezen dat bende-moorden niet meer worden onderzocht? De arts dat de roker als laatste geholpen zal worden? Gaat de ambtenaar nu exportvergunningen langs zijn/haar geweten halen? En niet alleen meer langs de wet? Zeg maar, dat boskalis niet meer kan baggeren bij de UAE omdat hun CMR is afgekeurd door een lgbtq ambtenaar? Dit schurkt tegen de uniformdiscussie van agenten aan. En is precies waardoor Nederland momenteel snakt naar verbinding in plaats van verdeling.
5 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman22 dec. 2023 - 10:57
Ambtenaren hebben net als alle burgers recht op vrije meningsuiting. Zeker op moment dat Nederland meehelpt aan een genocide is het van belang dat ze van zich laten horen
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 11:01
"Dit zijn politieke zaken die aangekaart worden door politieke uitvoerders die niet zijn gekozen." Onzin. Als ambtenaren hebben zij de plicht de overheid aan hun eigen wetten en beleid te houden. Daarnaast geld voor hen hetzelfde protestrecht dat voor alle NL-ers geld.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 11:02
"Gaat de agent kiezen dat bende-moorden niet meer worden onderzocht? De arts dat de roker als laatste geholpen zal worden? Gaat de ambtenaar nu exportvergunningen langs zijn/haar geweten halen?" Wat een wanhopige en stupide verzameling stropoppen.
LaBou
LaBou 22 dec. 2023 - 11:10
Lik aan je vinger en steek hem in de lucht om kul-argumenten te spuien. Na 40-45 hebben we unaniem besloten dat het excuus " befehk ist befehl" niet geaccepteerd wordt. En nu ineens zou "bek houden en werken, kreng" leidend zijn? Dacht het toch niet.
android1984
android198424 dec. 2023 - 8:33
Deze reactie is verwijderd
Frans Akkermans3
Frans Akkermans3
21 dec. 2023 - 22:36
Ik denk niet dat deze protesterende ambtenaren beseffen dat ze de ondermijning van de rechtstaat op deze manier bevorderen. Dat is natuurlijk wel zo. Ze tonen zich deloyaal aan het beleid dat ze geacht worden loyaal uit te voeren.
2 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman22 dec. 2023 - 10:57
Hebben ambtenaren volgens jou geen recht op vrije meningsuiting?
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 11:04
"Ik denk niet dat deze protesterende ambtenaren beseffen dat ze de ondermijning van de rechtstaat op deze manier bevorderen." U heeft het precies verkeerd om. Ambtebaren hebben ook het recht te demonstreren. Als ze dat niet hadden, DAN zou juist de rechtstaat ondermijnt worden.
A little bit of sunshine
A little bit of sunshine
21 dec. 2023 - 22:05
Blijkbaar heeft Hamas zojuist het voorstel tot een staakt-het-vuren van 7 dagen afgewezen en weer een hoop raketten afgeschoten richting Israël. Wat Nederland vindt en wat Nederland stemt maakt helemaal niets uit. Eigenlijk heeft de VN ook helemaal geen rol in het huidige conflict, het is niet meer dan een tandeloze praatclub, waar mensen dan weer over kunnen gaan discussiëren.
5 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman21 dec. 2023 - 22:46
[Blijkbaar heeft Hamas zojuist het voorstel tot een staakt-het-vuren van 7 dagen afgewezen..] Hamas wil een permanente wapenstilstand en wil een toename van humanitaire hulp. Zeer terechte eisen lijkt me, zeker gezien het feit dat Israël honger als wapen inzet. De genocide moet stoppen. Direct na het vorige staak-het-vuren sloeg Israël toe door in 24 uur 700 Gazanen af te maken. Aan zo’n staakt-het-vuren heb je niks. [Eigenlijk heeft de VN ook helemaal geen rol in het huidige conflict,] Dat komt door het veto van de VS. Biden wil dat Israël z’n karwei af kan maken en zo veel mogelijk Palestijnen doodmaakt. Nederland is medeschuldig.
pahan
pahan22 dec. 2023 - 6:42
Eens. Israël kan die resolutie gewoon naast zich neerleggen, en zal dat ook doen. Ze zijn nog niet klaar.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 7:39
De VN kan wel degelijk druk uit oefenen, zeker op Israël. Daarnaast kun je als landen niet genocide zo maar laten plaats vinden.
Zandb
Zandb22 dec. 2023 - 7:56
Zonneschijn Ik heb er niets op tegen, wanneer Israël Hamas bestrijdt. U wel? Dat Hamas Israël bestrijdt, daar heb ik wel moeite mee. U ook? Mooi. Wat zullen we dan eens met dat wat we 'vinden' gaan doen? Misschien schets ik zo, in een notendopje, het probleem waar de VN zich voor gesteld ziet.
LaBou
LaBou 22 dec. 2023 - 9:13
Blijkbaar betreft het een oproep tot een staakt-het-vuren. En er wordt nergens een reactie van Israël vermeld. Heeft zonneschijn overigens ook meegekregen dat het commandocentrum onder dat ziekenhuis nergens te vinden is? En dat er volgens de Washington Post ook niet geen enkel bewijs voor is?
JaapBo
JaapBo
21 dec. 2023 - 21:02
Veel mensen vinden dit selectieve verontwaardiging, omdat bij andere conflicten ook, en soms zelfs meer doden vallen. Daar ben ik het niet mee eens. Het probleem is dat NL en VS deze misdaden gedogen. Er is alle reden daar tegen te protesteren
5 Reacties
A little bit of sunshine
A little bit of sunshine22 dec. 2023 - 9:44
@JaapBo, kun je dan ook aangeven hoe wij de daadwerkelijke genocide in Soedan op dit moment niet gedogen. Alleen omdat we wellicht voor een resolutie hebben gestemd? een resolutie waar geen enkele opvolging op is.
Marcus A.2
Marcus A.222 dec. 2023 - 10:44
Ik feite is het een vorm van racisme om van bijvoorbeeld Afrikanen of Arabieren minder te verwachten in de conflicten waarbij zij betrokken zijn. Alsof zij tot minder in staat zijn dan datgene dat we van Israël verwachten. Blijkbaar staan de Israëlieten in hoger aanzien.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 13:17
@Marcus "Ik feite is het een vorm van racisme om van bijvoorbeeld Afrikanen of Arabieren minder te verwachten in de conflicten waarbij zij betrokken zijn. Alsof zij tot minder in staat zijn dan datgene dat we van Israël verwachten. Blijkbaar staan de Israëlieten in hoger aanzien. " Van Hamas wordt ook geëist dat ze stoppen met hun terroristische acties. Dat geld niet voor Israël t.a.v. hun poging tot genocide en andere oorlogsmisdaden in Gaza. Er wordt niet van Israël verwacht dat ze zich aan hogere eisen houden. Er wordt van Israël verwacht dat ze zich aan dezelfde eisen als iedereen, ook Hamas houden, het internationaal recht. Dat Hamas zich daar niet aan houd is geen excuus voor Israël net zo als dat andersom ook niet geld.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 dec. 2023 - 14:33
"Dat Hamas zich daar niet aan houd ..." Deze reactie illustreert precies wat Marcus bedoelt. Waarom mag een land als Israel niet haar burgers beschermen? Waarom mogen zijn er niet alles aan doen om uit hun land ontvoerde inwoners te bevrijden?
Marcus A.2
Marcus A.222 dec. 2023 - 14:58
@volrin Is het je niet opgevallen dat het verwachtingspatroon tav israel nogal afwijkt? De hele wereld lijkt zich er mee bezig te houden. Massale volkswoede in steden en landen. Blijkbaar zijn we stomverbaasd dat Israël zich net zo gewelddadig kan gedragen als andere landen.
JaapBo
JaapBo
21 dec. 2023 - 20:56
Een staakt het vuren is zwaar nodig om een humanitaire crisis niet nog veel erger te maken, maar NL vindt de resolutie ‘verkeerd verwoord’? Wat een rotsmoes voor het steunen van etnocide!
Markzelluf
Markzelluf
21 dec. 2023 - 20:19
De invloed van deze beleidsambtenaren op het buitenlandbeleid is natuurlijk al vele malen groter dan dat van gewone burgers. Het is dan op z’n minst opvallend dat ze ook nog de publiciteit op deze manier opzoeken. Zeker gezien de samenstelling van beide Kamers kan ik me haast niet voorstellen dat dit het effect heeft dat deze ambtenaren voor ogen hebben. Is hun actie gewenst? Mensen die er hetzelfde standpunt op nahouden als de betrokken ambtenaren zullen wellicht zeggen van wel. Maar stel links is aan de macht en wil je stikstofoxiden sterk terugdringen, maar ambtenaren van landbouw en economische zaken zijn daar tegen. Hoe sta jij daar dan in?
4 Reacties
JaapBo
JaapBo22 dec. 2023 - 4:18
Als ambtenaren op hypocrisie wijzen, zoals nu, is dat goed. Als ambtenaren beleidskeuzes opdringen, zoals jouw stikstofvoorbeeld, dan is dat niet goed
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 7:41
"Het is dan op z’n minst opvallend dat ze ook nog de publiciteit op deze manier opzoeken. Het is op zijn hoogst opvallend omdat het nauwelijks voorkomt. Het is niet onredelijk, omdat het ook de taak van ambtenaren is de overheid er op te wijzen als zij haar eigen regels en beleid overtreed. "Maar stel links is aan de macht en wil je stikstofoxiden sterk terugdringen, maar ambtenaren van landbouw en economische zaken zijn daar tegen. Hoe sta jij daar dan in?" Als die maatregelen in strijd zijn met de wet, prima! Heeft u nou noch inhoudelijke kritiek op deze ambtenaren of alleen loze en nauwelijks verhulde insinuaties?
Markzelluf
Markzelluf22 dec. 2023 - 11:29
Mijn kritiek is hier louter procedureel. Het feit dat dit in het nieuws komt is louter omdat het ambtenaren betreft, niet omdat zij ineens argumenten ter berde brengen die we nog niet kennen. Welke mening een privé persoon heeft, maakt me niet uit.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 13:19
"Mijn kritiek is hier louter procedureel. Het feit dat dit in het nieuws komt is louter omdat het ambtenaren betreft, niet omdat zij ineens argumenten ter berde brengen die we nog niet kennen. Welke mening een privé persoon heeft, maakt me niet uit. " Het komt in het nieuws omdat het vrijwel nooit voorkomt. Dat is nieuws. Of u dat nu interessant vind of niet veranderd daar niks aan. En als het u alleen om de vraag van nieuwswaarde ging had u uw tweede alinea in uw reactie niet geplaatst.
Farmer3.0
Farmer3.0
21 dec. 2023 - 18:54
Ik ben benieuwd hoe het deze ambtenaren zal vergaan als Kabinet Wilders aantreedt. Zullen ze gewetensbezwaren krijgen? Zullen ze als gevolg hiervan ontslag nemen ?
1 Reactie
Willem D2
Willem D222 dec. 2023 - 8:59
Natuurlijk niet. Ambtenaren behoren voornamelijk tot de grootste risico mijdende club die er is. Gemiddeld aantal dienstjaren is 30+. Die gaan echt geen ontslag nemen.
VeganHarrie
VeganHarrie
21 dec. 2023 - 16:46
Wat heeft Nederland nu over het binnenlandse beleid van Israel te zeggen? Zinloze actie.
3 Reacties
GMatth52
GMatth5221 dec. 2023 - 22:03
Nederland kon de motie voor een staakt-het-vuren in de VN. Nederland kon Israëls geassocieerd lidmaaschap van de EU ter discussie stellen. Allemaal niet gedaan. Nu is Nederland medeplichtig aan de genocide die Israël pleegt in Palestina: wie zwijgt stemt toe.
Lopez
Lopez21 dec. 2023 - 22:28
@VeganHarrie [Wat heeft Nederland nu over het binnenlandse beleid van Israel te zeggen?] Niet zo veel. Maar wel over het eigen beleid. En daar gaat het de protesterende ambtenaren om. Bij de volgende actie toch maar een beetje opletten, Harrie.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 7:42
"Wat heeft Nederland nu over het binnenlandse beleid van Israel te zeggen? Zinloze actie." Als land dat de mensenrechten en het international recht stelt te respecteren en promoten, moet Nederland de genocide in Gaza veroordelen. Of Israël vervolgens wat doet met die veroordeling is niet relevant.
FonsRietdijk
FonsRietdijk
21 dec. 2023 - 16:37
Deze rijksambtenaren laten in ieder geval blijken deze slachtoffers boven andere slachtoffers van overheidsbeleid te stellen. Echte directe slachtoffers, in tegenstelling tot de slachtoffers in het Midden-Oosten, waarop het kabinetsbeleid nauwelijks, waarschijnlijk geen enkel invloed heeft. Ook zonder de steun van Nederland past Israël haar koers niet aan. Deze ambtenaren beslaan nog geen 0,1% van het ambtenarenbestand en zijn bovendien niet relevanter dan 0,.1% van de bouwvakkers, zwemleraren. "Ambtenaren die zich niet thuisvoelen bij het beleid, kiezen meestal voor een ander carrièrepad.” Nu moet dat maar voor hen gedaan worden vanuit hoger hand..
2 Reacties
GMatth52
GMatth5221 dec. 2023 - 22:24
@FonsRietdijk Welke directe slachtoffers van het beleid van de Nederlandse regering bedoelt u? De Syriërs die vanuit Nederlandse F16's kapot zijn gebombardeerd in Raqqa? De Syriërs die zijn gedood door jihadisten van Jahbat al Shamiya, die door Nederland zijn gesponsord? De tienduizenden Oost-Timorezen, die door het Indonesische leger zijn gedood, terwijl de Nederlandse wapenleveranties aan president Soeharto doorgingen? Na de aanslag op Twin Towers in 2001 is een ambtenaar van het ministerie van BuZa op non-actief gesteld omdat zij wees op de betrokkenheid van zionistische Neocons bij deze aanslag. Deze vrouw had de moed om zich uit te spreken. En deze rijksambtenaren, die hun geweten laten spreken, van u een mes in hun rug. Eichmann liet indertijd niet zien dat zijn geweten -indien aanwezig- voor hem ertoe deed.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 7:44
"Deze rijksambtenaren laten in ieder geval blijken deze slachtoffers boven andere slachtoffers van overheidsbeleid te stellen." Bron? Waar baseert u dat op, behalve uw onderbuikgevoelens? "Ook zonder de steun van Nederland past Israël haar koers niet aan." En? Nederland zegt op te komen voor mensenrechten en het internationaal recht. Dan moet je dat ook doen. Ook als de andere partij niet bereid is te luisteren. "Deze ambtenaren beslaan nog geen 0,1% van het ambtenarenbestand en zijn bovendien niet relevanter dan 0,.1% van de bouwvakkers, zwemleraren." Flauwe stropop. ""Ambtenaren die zich niet thuisvoelen bij het beleid, kiezen meestal voor een ander carrièrepad.” Nu moet dat maar voor hen gedaan worden vanuit hoger hand.. " Hoezo? Zij hebben het recht te demonstreren, net als iedere andere Nederlander.
Sachs
Sachs
21 dec. 2023 - 16:30
Hulde en respect voor deze ambtenaren. @ Oud Links en Flex Daar zijn de bekende verdachtmakingen weer. Zeg eens, geeft de Nederlandse politiek t.o.v. de door u genoemde crises aanleiding voor ambtenarenprotest? Vindt u dat de Nederlandse regering er medeverantwoordelijk voor is? Leg dat eens uit. [het is schokkend wat voor Israel en Joden haat daar op de publieke TV te zien is] Ik ben benieuwd waar u dan zoal verbleef. Kennelijk heb ik dat allemaal gemist. Overigens, hebt u recent nog naar de Israëlische tv gekeken? [tintje antisemitisme] Daar is de aap uit de mouw.
Joop  den Uil
Joop den Uil
21 dec. 2023 - 16:18
Hebben deze Rijksambtenaren hier vrij voor gekregen of genomen ? En mag ik nu weigeren door een bepaalde Rijksambtenaar te woord te staan in verband met principes ?
2 Reacties
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 7:45
Ambtenaren hebben net zoals iedere Nederlander het recht om te demonstreren.
Zandb
Zandb22 dec. 2023 - 8:06
Joop Kunt u nog meer onzinnige vragen bedenken? U hoeft namelijk geen enkele ambtenaar te woord te staan. En als u werkelijk wilt weten of ambtenaren hier vrij voor krijgen of nemen, dan moet u dat ten eerste onderzoeken en ten tweede zou u zich moeten realiseren, welk antwoord u ook krijgt, wat daar dan verkeerd aan zou kunnen zijn. Want dat 'vergeet' u natuurlijk voor het gemak. U plempt dit soort suggestieve ongein hier neer en zo'n 15 sufferds menen nog dat u iets verstandigs zegt ook.
Oud links
Oud links
21 dec. 2023 - 15:30
Aan de ene kant moet hier ruimte voor zijn, het is alleen wel moeilijk als je ziet welke veel grotere aantallen mensen afgelopen jaren in andere conflict gebieden ontheemd en gedood zijn en toen hoorden of zagen we geen enkel protest. Ik heb meerdere keren in het Midden-Oosten verbleven en het is schokkend wat voor Israel en Joden haat daar op de publieke TV te zien is, bij nieuwsprogramma's en ook series. Ik kan helaas niet anders dan concluderen dat er bij er toch ook echt een tintje antisemitisme hangt rond die verontwaardiging van de daden van Israel als andere misdaden in de wereld geen protesten oproepen.
20 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman21 dec. 2023 - 15:54
[Aan de ene kant moet hier ruimte voor zijn, het is alleen wel moeilijk als je ziet welke veel grotere aantallen mensen afgelopen jaren in andere conflict gebieden ontheemd en gedood zijn en toen hoorden of zagen we geen enkel protest.] ‘Hoorden’ of ‘zagen’. M.a.w. je wacht tot anderen iets doen. En als die anderen dan iets doen dan kom je met het verwijt dat ze niet iets anders hebben gedaan. Niet erg sterk. [Ik kan helaas niet anders dan concluderen dat er bij er toch ook echt een tintje antisemitisme hangt..] Ik kan helaas niet anders concluderen dan dat je geen enkel argument hebt.
JoostJK
JoostJK21 dec. 2023 - 16:08
Kijk je ook wel eens naar de Israëlische TV? https://www.frontaalnaakt.nl/archives/nieuwe-joden.html
FYM
FYM21 dec. 2023 - 16:31
@Oud Ben je dan in de afgelopen 60 jaar wellicht ook in Gaza of de Westbank geweest en ter plekke de feiten (moord, diefstal van land, huizen, water en ander middelen van bestaan, institutioneel racisme, gijzelingen etc. etc. gezien? Ik vermoed van niet want anders zou je goed begrijpen waarom het daar wel en hier nauwelijks op de TV komt. Maar antisemitisme bekt wel lekker weg natuurlijk.
Zandb
Zandb21 dec. 2023 - 16:37
Oud Laat ik het, tegen beter weten in, eens met vragen proberen: 1. Welke conflict gebieden bedoelt u? 2. Zie 1: Gaven de standpunten daarin ook aanleiding tot het uiten van vergelijkbare kritiek op het beleid? En waarom vindt u dat (al dan niet vermeende) jodenhaat het recht geeft, dat Israël gebieden kan bezetten en zonder aanziens des persoons kan vernietigen? Waarom zou iemand tegen de joden of tegen Israël zijn, wanneer die hun terreur net zo goed veroordeelt als de terreur van anderen?
hgroen2
hgroen221 dec. 2023 - 16:46
p[ bij er toch ook echt een tintje antisemitisme hangt rond die verontwaardiging van de daden van Israel als andere misdaden in de wereld geen protesten oproepen.] altijd het zelfde truukje. zodra het beleid van Israel ter discussie wordt gesteld haalt men A: andere landen aan, B: antisemitisme argument wordt op tafel gelegd. A: dat is een whataboutism [drogreden dus] B: valse redenering. Het gaat namelijk over beleid van Israel en niet over het Joodse volk. Er kan dus geen sprake zijn van antisemitisme.
Volrin
Volrin21 dec. 2023 - 17:07
Ook u haalt weer dezelfde oude appels-met-peren vergelijking tevoorschijn. Bij de andere situaties waar u over spreekt is er geen openlijke steun van onze regering, noch het weigeren van het steunen van oproepen tot een staakt het vuren.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen21 dec. 2023 - 17:23
Ik kan me niet herinneren dat onze regering ooit eerder en ook namens mij een vrijbrief voor genocide heeft verschaft en ook namens mij een staakt het vuren heeft tegengehouden. Ik kan me evenmin een situatie herinneren dat onze regering een land dat gebieden volgens internationale consensus illegaal bezet houdt het recht op genocide verleend op het volk waarvan dat land gejat werd en wordt. Tevens kan ik mij geen situatie herinneren waarin diezelfde regering iedere poging tot nuance verbood omdat zulks antisemitisch zou zijn. Dat zijn allemaal hele goede redenen om te protesteren. Als u zich dergelijke situaties wel herinnert wilt u uw kennis daar dan met mij over delen? Overigens kan ik maar zo de nodige conflicten noemen waartegen wel degelijk geprotesteerd is en tevens de nodige acties voor hulp aan landen in conflictgebieden waaraan royaal gegeven werd.
michellekepen
michellekepen21 dec. 2023 - 19:02
hgroen2, Volrin, Zandb ("al dan niet vermeende"), Begrijp ik nu goed dat jullie het bestaan van de door Oud links (OL) ervaren en benoemde Jodenhaat in de Arabische wereld: "Ik heb meerdere keren in het Midden-Oosten verbleven en het is schokkend wat voor Israel en Joden haat daar op de publieke TV te zien is, bij nieuwsprogramma's en ook series" ontkennen, respectievelijk ontkennen dat dit van grote invloed is op hoe de Arabische wereld naar dit conflict kijkt? En hoe door Jodenhaters buiten de Arabische wereld, naar dit conflict wordt gekeken? (ontkennen jullie (ook) de combinatie Hamas + Jodenhaat? En de invloed daarvan op dit conflict?)
Schenkerdesvaderlands
Schenkerdesvaderlands21 dec. 2023 - 19:41
@michellekepen U bent kennelijk nieuw op deze site.
JaapBo
JaapBo21 dec. 2023 - 20:59
Verontwaardiging over Israëlische misdaden is geen antisemitisme. Zoiets antisemitisme noemen is anti-Palestijns racisme
Lopez
Lopez21 dec. 2023 - 22:59
@Oud links [het is alleen wel moeilijk als je ziet welke veel grotere aantallen mensen afgelopen jaren in andere conflict gebieden ontheemd en gedood zijn en toen hoorden of zagen we geen enkel protest.] Over welke gebieden heeft u het, en steunde Nederland de ontheemding en moord & doodslag daar ook? Is er in die gevallen ook aangedrongen op een staakt-het-vuren waar Nederland zich tegen heeft gekeerd? [Ik heb meerdere keren in het Midden-Oosten verbleven en het is schokkend wat voor Israel en Joden haat daar op de publieke TV te zien is, bij nieuwsprogramma's en ook series.] Werkelijk? Kunt u een aantal voorbeelden van series en nieuwsprogramma’s geven uit de landen waar u verbleef? En wilt u toelichten wat die series en programma’s te maken hebben met het ambtenarenprotest van vanmiddag? Want daar gaat het hier over. [Ik kan helaas niet anders dan concluderen dat er bij er toch ook echt een tintje antisemitisme hangt rond die verontwaardiging van de daden van Israel als andere misdaden in de wereld geen protesten oproepen.] Dit soort insinuaties brengt ons niet verder, integendeel. Wie verdenkt u concreet van ‘een tintje antisemitisme’? En wat heeft dat met het ambtenarenprotest te maken?
michellekepen
michellekepen21 dec. 2023 - 23:21
@Schenkerdesvaderlands, Dank voor deze, naar ik aanneem, goedbedoelde woorden. Maar nee, ik ben niet nieuw. Tip: klik op de roodweergegeven namen, en er gaat een voor u nieuwe wereld open! :)
Little monster
Little monster22 dec. 2023 - 6:20
Deze reactie is verwijderd
Little monster
Little monster22 dec. 2023 - 6:22
"En hoe door Jodenhaters buiten de Arabische wereld, naar dit conflict wordt gekeken?" Dat jij joden misbruikt om genocide te rechtvaardigen verbaasd me niet.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 7:46
@michellekepen "hgroen2, Volrin, Zandb ("al dan niet vermeende"), Begrijp ik nu goed dat jullie het bestaan van de door Oud links (OL) ervaren en benoemde Jodenhaat in de Arabische wereld: "Ik heb meerdere keren in het Midden-Oosten verbleven en het is schokkend wat voor Israel en Joden haat daar op de publieke TV te zien is, bij nieuwsprogramma's en ook series" ontkennen, respectievelijk ontkennen dat dit van grote invloed is op hoe de Arabische wereld naar dit conflict kijkt?" Nergens, maar dan ook helemaal nergens in mijn hele reactie staat ook maar iets dat als zodanig geïnterpreteerd kan worden. Misschien kan u reageren op wat mensen daadwerkelijk schrijven, in plaats van onheuse stropoppen aan te vallen.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 7:48
@Schenker Het steunen van loze en valse beschuldigingen over andere reageerders is gewoonweg triest.
Zandb
Zandb22 dec. 2023 - 8:35
Keppen De jodenhaat die Oud Links waarneemt duidt volgens hem op een jodenhaat die hij vermeent breder te zijn dan wat hij waarneemt. Dat kan hij niet zeker weten. Daarom gebruik ik het woord het begrip 'vermenen' Daarmee ontken ik in ieder geval niets, ik constateer. Voor de anderen kan ik niet spreken. Verder neem ik waar ik dat Oud Links zwijgt, in alle talen die hem ter beschikking staan. Ik vermeen dat hij met de mond vol tanden staat.
Oud links
Oud links22 dec. 2023 - 12:20
Ten eerste, ik voel niet de behoefte om op iedere reactie in te gaan, punt! Maar dan toch nogmaals mijn kijk hierop. In de Arabische wereld zijn nou eenmaal heel veel TV programma’s waar Joden heel vaak op niet mis te verstane wijze neer worden gezet als achterbakse, leugenachtige, foute mensen die achter de schermen op slinkse wijze alles naar hun hand willen zetten. Dit is klassiek antisemitisme en niets anders dan dat, punt! Je gelooft soms bijna niet wat je ziet en het is gewoon bij talloze TV series te zien. En helaas worden veel van deze soap series ook gewoon in huiskamers in Nederland gekeken. Je kan wel allemaal excuses verzinnen of dit ontkennen, maar dat maakt het niet minder waar. En ja, de selectieve verontwaardiging als het extreem (‘te’ als je het mij vraagt) oorlogsgeweld vanuit Israël betreft tegenover nauwelijks of geen protest als er Moslims door andere Moslims uitgemoord worden kan ik niet anders verklaren dat dit geweld van de kant van de gehate Joden en Israëliërs als pijnlijker wordt ervaren dan ander oorlogsgeweld.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 13:24
"Ten eerste, ik voel niet de behoefte om op iedere reactie in te gaan, punt!" Dat doet de inhoudelijke kritiek niet op magische wijze verdwijnen. Ook al zet u er 'punt!' achter. "Maar dan toch nogmaals mijn kijk hierop." Die is al meer dan duidelijk. Wat beter zou zijn is steekhoudende argumenten geven. "In de Arabische wereld zijn nou eenmaal heel veel TV programma’s waar Joden heel vaak op niet mis te verstane wijze neer worden gezet als achterbakse, leugenachtige, foute mensen die achter de schermen op slinkse wijze alles naar hun hand willen zetten. Dit is klassiek antisemitisme en niets anders dan dat, punt!" Dat klopt. Maar het veranderd niks aan het feit dat u de valse bewering doet dat er bij andere genocides geen protest is. Noch aan het feit dat kritiek op Israël niet per definitie antisemitisch is. "Je kan wel allemaal excuses verzinnen of dit ontkennen, maar dat maakt het niet minder waar. " Wie ontkent dat? Geef eens namen en citaten.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 13:25
" "En ja, de selectieve verontwaardiging als het extreem (‘te’ als je het mij vraagt) oorlogsgeweld vanuit Israël betreft tegenover nauwelijks of geen protest als er Moslims door andere Moslims uitgemoord worden kan ik niet anders verklaren dat dit geweld van de kant van de gehate Joden en Israëliërs als pijnlijker wordt ervaren dan ander oorlogsgeweld." Wat voor fantasieën u bedenkt zijn totaal niet relevant voor deze discussie. Er is geen sprake van selectieve verontwaardiging. Ik heb de acties van Hamas op 7 oktober, maar ook daarvoor veroordeeld. Evenals die van Assad om een ander voorbeeld te noemen. Het verschil is dat de NLse regering in die gevallen niet achter de daders ging staan en oproepen tot staakt het vuren in de VN ging ontwijken of dwarsbomen.
FelixFlex
FelixFlex
21 dec. 2023 - 15:29
Maar liefst 100 ambtenaren protesteren tegen het ministerie van BuZa.. nou dan leeft het toch niet echt zou ik zeggen. Prima om je mening te uiten, maar wellicht dan beter om dit probleem breder te trekken: in Yemen zijn 300k mensen om het level gekomen; in Syrie 200k door het lokale bewindt, in Soedan moeten 7 miljoen mensen op de vlucht, Pakistan probeert bijna 2 miljoen Afgaanse vluchtelingen het land uit te zetten... of zijn Palestijnen belangrijker?
8 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman21 dec. 2023 - 16:05
Zoals je onderhand hoort te weten is onze regering medeverantwoordelijk voor de genocide die op dit moment in Gaza plaatsvindt. Logisch dus dat Rijksambtenaren daar tegen in actie komen. Maar als jij Soedan of Syrië belangrijk vindt dan kun je daar natuurlijk zelf ook een actie voor op touw zetten.
FYM
FYM21 dec. 2023 - 16:37
Felix Worden die landen ook financieel, militair en politiek gesteund door Nederland? Of zie je liever dat alle ambtenaren voor elk conflict op de wereld gaan protesteren? Of gaat het jou er wellicht om die ambtenaren stil te krijgen want Israëliërs zijn belangrijker?
Zandb
Zandb21 dec. 2023 - 16:38
Felix Maar wat is het beleid dan inzake de voorbeelden die u noemt? Is er dan enige aanleiding dan om tegen dat beleid te protesteren?
hgroen2
hgroen221 dec. 2023 - 16:47
Een grote drogredering die je poneert. What aboutism https://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden linkje ter lering en vermaak. Toets voortaan eerst je bijdrages voordat je op Enter drukt.
Volrin
Volrin21 dec. 2023 - 17:10
Steunt de NLse regering die acties? Blokkeert/weigert NL resoluties om die crises te stoppen? M.a.w. u gaat totaal niet in op de inhoud en geeft niks meer dan whataboutismes.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen21 dec. 2023 - 17:26
Ja. Dat zijn ze. Omdat Israël ze met de goedkeuring van onze overheid uitroeit. En verder wat Zandb u schrijft.
Lopez
Lopez21 dec. 2023 - 23:15
@FelixFlex Welke overeenkomst is er volgens u tussen het Nederlandse beleid m.b.t. de misdaden in Jemen, Syrië, Sudan en Pakistan en het beleid m.b.t. de Israëlische misdaden in Gaza? Steunde Nederland Assad en de Russen in Syrië? En de moorddadige Saudische bommencampagne of de Houthi’s in Jemen? Steunt Nederland de bendes die opnieuw in Darfur huishouden? Geeft het Pakistan soms geld om de Afghaanse vluchtelingen over de grens te zetten? Waartegen wilt u dat de ambtenaren in deze gevallen precies demonstreren?
Robbin_T
Robbin_T22 dec. 2023 - 11:13
"of zijn Palestijnen belangrijker?" Palestijnen zijn niet belangrijker. Je bovenmatig druk maken over Palestijnen ten opzichte van ander leed in deze wereld past in bepaalde kringen nou eenmaal goed bij je persona. Je zag het al gebeuren bij de XR protesten.
Mirzas
Mirzas
21 dec. 2023 - 15:10
Wat een mooi & hoopvol bericht.
GMatth52
GMatth52
21 dec. 2023 - 15:08
Het is bijzonder moedig van deze rijksambtenaren, dat zij zich uitspreken tegen het regeringsbeleid inzake de oorlog van Israël tegen Gaza c.q. het onthouden van steun aan een oproep door de VN tot een staakt-het-vuren. Zij steken hun nek uit. Ambtenaren zijn gehouden loyaal het beleid uit te voeren, maar hebben als burger ook vrijheid van meningsuiting, en als mens een geweten. Activisten die zich tegen de oorlog in Gaza uitspreken, kunnen zich door deze ambtenaren gesteund weten.
1 Reactie
Volrin
Volrin21 dec. 2023 - 17:11
Sterker nog, als ambtenaren zouden ze zich juist geroepen moeten voelen zich uit te spreken als de regering bijvoorbeeld haar eigeb wetten of beleid schend.
Gentleman
Gentleman
21 dec. 2023 - 15:01
Hadden deze ambtenaren ook maar zo geprotesteerd tegen het toeslagenbeleid.
3 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman21 dec. 2023 - 16:10
Maar als ze dat gedaan hadden dan had jij waarschijnlijk gezegd, 'Hadden deze ambtenaren ook maar zo geprotesteerd tegen de gaswinning in Groningen'.
hgroen2
hgroen221 dec. 2023 - 16:48
Dat hebben ze intern ook gedaan. En het heeft er niets mee te maken.
Volrin
Volrin21 dec. 2023 - 17:12
Want u heeft bewijs dat ze dat niet gedaan hebben?
Bert van der Neut
Bert van der Neut
21 dec. 2023 - 14:32
Protesteren mag altijd. Maar verbindt er dan ook de consequentie aan iets te zoeken wat je niet in conflict brengt met jezelf.
4 Reacties
Volrin
Volrin21 dec. 2023 - 17:13
Das de omgekeerde wereld. Het is de regering die haar eigen commitment aan mensenrechten en het oorlogsrecht schend.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen21 dec. 2023 - 17:28
U bedoelt dat iedereen die het niet eens is maar ontslag moet nemen? Dat belooft wat voor het lerend vermogen.
Sachs
Sachs21 dec. 2023 - 17:49
@ Bert [iets te zoeken wat je niet in conflict brengt met jezelf] Precies daarom zoeken de ambtenaren rechtvaardigheid. U weet wel, dat begrip dat Nederland grondwettelijk zegt na streven, maar dat ten aanzien van Israël juist vermijdt.
Bert van der Neut
Bert van der Neut22 dec. 2023 - 16:23
Adrienne als veganist bij een slager gaan werken leidt ook tot problemen. Of je moet de overtuiging opzij kunnen zetten en gewoon je werk doen.
tinekea2
tinekea2
21 dec. 2023 - 14:23
waarom protesteren e eigenlijk niet tegen Hamas, die met zijn onmenselijke terreurdaad van 7 oktober de Palestijnen onder de bus gooide?
13 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk21 dec. 2023 - 16:05
"waarom protesteren e eigenlijk niet tegen Hamas, die met zijn onmenselijke terreurdaad van 7 oktober de Palestijnen onder de bus gooide?" Inderdaad vreemd waarom deze daad van genocide voor het gemak maar even over het hoofd wordt gezien. Heeft een land als Israël geen recht om haar burgers te beschermen of terug te halen omdat ze naar het buitenland ontvoerd zijn?
Mark Huysman
Mark Huysman21 dec. 2023 - 16:14
Het is Israël die een genocide uitvoert op de Palestijnen en niet Hamas. Als jij vindt dat het toch eigenlijk allemaal door Hamas komt dan kun je natuurlijk ook zelf een actie tegen Hamas houden. Maar waarschijnlijk heb je daar de guts niet voor.
Sachs
Sachs21 dec. 2023 - 16:33
Vindt u dat de regering niet hard genoeg optreedt tegen Hamas of zo? Want de ambtenaren staan juist op tegen het hypocriete regeringsbeleid. Kennelijk hebt u niet de tijd gehad om dat te snappen.
Volrin
Volrin21 dec. 2023 - 17:14
Als u de moeite had genomen om het artikel te lezen had u mogelijk niet zo'n stupide vraag gesteld.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen21 dec. 2023 - 17:31
Bedoelt u dat als er een plaatsgenoot van u een moord pleegt uw ganse dorp uitgeroeid mag worden en dat wij dan allemaal mogen komen kijken?
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk21 dec. 2023 - 18:19
Need de Nederlandse regering treedt inderdaad niet hard genoeg op om de wandaden van Hamas te veroordelen.
Lopez
Lopez21 dec. 2023 - 23:45
@tinekea2 [waarom protesteren e eigenlijk niet tegen Hamas] Misschien omdat Nederland Hamas niet steunt, zoals het de moorddadige Israëlische campagne in Gaza steunt? Wat denkt u zelf? Ter informatie: Nederland en de hele EU boycotten Hamas sinds 2007, net als de VS en andere westerse landen. Israël wordt daarentegen ondanks zijn misdaden tot de dag van vandaag in de watten gelegd. @IkHebAltijdGelijk [Inderdaad vreemd waarom deze daad van genocide voor het gemak maar even over het hoofd wordt gezien… De Nederlandse regering treedt inderdaad niet hard genoeg op om de wandaden van Hamas te veroordelen.] Pardon? ‘Over het hoofd gezien?’ ‘Treedt niet hard genoeg op?’ Leest u weleens een krant? Of probeert u op andere wijze de nieuwsvoorziening te raadplegen? Heeft u enig idee waartegen de 150 ambtenaren vanmiddag protesteerden?
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 dec. 2023 - 0:57
"Heeft u enig idee waartegen de 150 ambtenaren vanmiddag protesteerden?" Kennelijk niet tegen de wandaden die Hamas op 7 oktober uitvoerde. Mag een land als Israel niet opkomen voor haar ontvoerde inwoners om deze terug te halen?
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 7:50
@IHAG Hamas wordt niet door de NLse overheid gesteund, noch weigert NL de staakt het vuren resoluties te steunen vanwege steun aan Hamas, dus de achterlijke vergelijking van u en tinekea gaat totaal niet op.
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 7:51
@IHAG "Need de Nederlandse regering treedt inderdaad niet hard genoeg op om de wandaden van Hamas te veroordelen." Onder welke steen heeft u de afgelopen maand gelegen?
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 dec. 2023 - 13:25
"Onder welke steen heeft u de afgelopen maand gelegen?" Waarom is het kennelijk dan zo moeilijk om kritiek op hamas te hebben? Waarom mag een land als Israël haar burgers niet beschermen tegen de wandaden van een groep als hamas die op 7 oktober heeft laten te zien in staat te zijn tot ernstige wandaden? Mag een dergelijk land niet opkomen voor naar het buitenland ontvoerde burgers?
Volrin
Volrin22 dec. 2023 - 16:24
@IkHebNooitGelijk ""Onder welke steen heeft u de afgelopen maand gelegen?" Waarom is het kennelijk dan zo moeilijk om kritiek op hamas te hebben?" Waarom is het zo moeilijk voor u om te reageren op wat ik daadwerkelijk schrijf? Ik heb Hamas herhaaldelijk veroordeeld. Maar dat heeft hoe dan ook niks te maken met uw loze bewering dat de NLse regering Hamas niet genoeg veroordeeld heeft. " Waarom mag een land als Israël haar burgers niet beschermen tegen de wandaden van een groep als hamas die op 7 oktober heeft laten te zien in staat te zijn tot ernstige wandaden?" Waarom slaat u uw vrouw? Zie, ik kan ook onzinnige stropoppen fabriceren en afbranden. Het gebruik van dummy bommen, het afsluiten van een hele burgerbevolking van basis behoeftes, het bombarderen van hele woonwijken, zijn allemaal geen vormen van zelfverdediging. "Mag een dergelijk land niet opkomen voor naar het buitenland ontvoerde burgers?" U negeert volledig de inhoud van de reactie waar u op reageert om een reeks stropoppen aan te vallen.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 dec. 2023 - 20:11
Vreemd waarom het zo moeilijk lijkt te zijn om de wandaden die hamas op 7 oktober heeft begaan te veroordelen. Liever geeft men het slachtoffer, de inwoners van Israel, die zijn gemarteld, verkracht of nog erger geen hoop dat genoegdoening voor hen wordt gedaan door de daders te vervolgen. Waarom zijn zij minder? Waarom mag een land als Israel, haar ontvoerde burgers niet bevrijden?

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder aan voor de nieuwsbrief van de Joop redactie die binnenkort van start gaat. Wekelijks ontvang je de beste artikelen, opinies en aanraders in je inbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor