Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Radicale veehouders en grote agrobelangen gijzelen ons land

  •  
05-08-2023
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
5511 keer bekeken
  •  
ANP-403489738

De natuur en het landschap kunnen tegen een stootje, maar er is een ecologisch kantelpunt dat niet overschreden mag worden.

Na de modernisering van de landbouw door Mansholt is de Nederlandse landbouw snel veel efficiënter geworden. De inzichten en ervaringen hebben gezorgd voor een aanzienlijk betere voedselvoorziening wereldwijd. Later zag Mansholt ook de nadelen van deze werkwijze. De natuur en het landschap kunnen tegen een stootje, maar er is een ecologisch kantelpunt dat niet overschreden mag worden. Het risico van onze huidige manier van landbouw is, dat het kantelpunt wordt bereikt. Daarom wordt nu gestreefd naar een transitie van de landbouw. Deze transitie zou baat hebben gehad bij een leiderschap als dat van Mansholt. Maar helaas voeren nu, stemmingmakerij, navelstaarderij, eigenbelang, getreuzel en de macht van het grootkapitaal de boventoon.

Radicale veehouders en grote agrobelangen gijzelen ons land. Er lag een goudgerand aanbod met het landbouwakkoord: 14 miljard aan subsidies en stoppersregelingen en nog eens 10 miljard voor natuurbeheer, allemaal gefinancierd door de belastingbetaler. Veel modern ondernemende boeren en jonge boeren wilden meedoen. Zij snappen dat niets doen uiteindelijk ook de doodsteek is voor hun bedrijf en niet meer past bij wat ons land kan dragen. Het mislukken van het landbouwakkoord is niet alleen een klap in het gezicht van de goedwillende boeren. Ook kunnen rondwegen en woningen in onze dorpen en steden niet worden aangelegd. En de uitgangspunten voor een vitaal landelijk gebied zijn zonder een landelijk landbouwakkoord niet veel waard. Daarom zou de transitie voortvarend moeten worden aangepakt.

Het vertrouwen in innovaties die op papier zouden werken wordt met de week minder. De boeren voelen zich regelmatig voor de gek gehouden. Luchtwassers, tovervloeren: op papier klopt het, in de praktijk niet. Boeren worden gedwongen enorme investeringen te doen om de aandeelhouders van het agro-industriële complex te blijven spekken, maar ze kunnen vervolgens geen aanspraak meer maken op een fatsoenlijke uitkoopregeling. Het is onmenselijk wat we deze hardwerkende families aandoen.

Meer visie is nodig.

Hoe ziet ons landelijk gebied er straks écht uit? Er mag meer aandacht komen voor de economische ontwikkeling en het aansluiten van woningbouw bij de veranderende demografie. De visie moet vorm hebben zodra een plan voor een vitaal landelijk gebied in werking is gezet en een aantal boeren stoppen. Niet iedere stoppende boer kan vervangen worden door een minicamping of caravanstalling. Daarom is een sociaaleconomische analyse waarbij toekomstige economische ontwikkeling en werkgelegenheid meegenomen worden essentieel.

Een impactanalyse moet antwoord geven op de vraag wat er gedaan wordt met de vrijkomende percelen of delen daarvan. Voor boeren die door willen moet bekeken worden of er mogelijkheden zijn voor minder traditionele landbouw, zoals de kweek van vliegen, krekels of meelwormen, eetbare bloemen, e.d. Dat brengt nuance aan in de huidige discussie die is gepolariseerd tussen intensieve veehouderij of biologisch boeren. Om een visie goed te onderbouwen is het nodig dat de overheid de regie neemt.

Verstedelijkingsontwikkeling is niet de enige optie. Wonen in dorpen is in het kader van de leefbaarheid van het platteland erg belangrijk. Daarom is aandacht voor de woonproblematiek van jong en oud in het landelijk gebied belangrijk.

Het is duidelijk dat in een nieuw kabinet een brede en goed doordachte transitie van de landbouw hoog op de agenda moet komen. We mogen hopen dat een nieuwe minister van landbouw zich daar hard voor maakt, en weerwoord heeft voor de grote agro-business belangen. Want nogmaals, de tijd dringt en er staan grote samenlevingsbelangen op het spel.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (21)

bv-user-62631
bv-user-62631
9 aug. 2023 - 10:14
MG1968-2. Ik heb het niet over complot theorieën,ik verleg geen discussie . Ik geef aan dat het beleid tav vrijgekomen landbouw gronden niet deugt.Dat is gewoon zichtbaar. De Jonge kan z'n flexwoningen niet kwijt want de gemeentes weten niet hoe of waar ze te plaatsen. Hoezo niet? Er komt grond vrij wanneer een wanneer een boerderij sluit . Daar kun je ook flexwoningen zetten .
2 Reacties
MG1968-2
MG1968-29 aug. 2023 - 12:52
Je verlegt alweer voor de tweede keer de discussie. Die werd beneden aan gevoerd. Kleutergedrag.
DanielleDefoe
DanielleDefoe10 aug. 2023 - 12:44
Flexwoningen moeten daar worden geplaatst waar de benodigde infrastructuur al aanwezig is. Industrieterreinen zijn een mogelijkheid. Vergeet ook de bushaltes niet.
bv-user-62631
bv-user-62631
7 aug. 2023 - 17:17
@Volrin. Hoezo bron? Ik zie het voor m'n ogen gebeuren. In de gemeente Wijchen waar ik al 60 jaar leef wordt nergens betaalbaar gebouwd , geen sociale woningbouw al járen niet meer. Wel duurder segment en villa's . A15 Nijmegen naar Rotterdam volgestouwd met industrie, distributie hokken en een onrendabele spoorlijn. Was landbouw grond weideland fruitteelt allemaal weg .wil je nog meer bron? MG1968-2 . Dus je bouwt op landbouwgrond villa's en industrie en dat is dan natuur bescherming.
1 Reactie
MG1968-2
MG1968-27 aug. 2023 - 20:40
@EWT "Dus je bouwt op landbouwgrond villa's en industrie en dat is dan natuur bescherming. " "Dus je bouwt op landbouwgrond villa's en industrie en dat is dan natuur bescherming." Nee. Maar je bent natuurlijk niet serieus te nemen als je de discussie op twee manieren verlegd. Zowel op een andere plaats en met een ander onderwerp. Het stikstofbeleid heeft niet als doel om landbouwbeleid in handen te krijgen. Ik schreef het eerder. Anticonceptie heeft niet als doel het verminderen van het aantal katholieken hoezeer dat ook een gevolg is. Subsidie heeft niet fraude als doel. Als je het wel als doel wilt neerzetten zul je naast (neven)gevolgen aantonen het ook aannemelijk moeten maken dat één der (neven)gevolgen (er zijn er meer) het daadwerkelijke doel van het beleid was. Dat gaat je niet lukken. Want het is domweg niet zo. Kleine hint: dit soort samenzweringen zijn in een land als Nederland domweg onmogelijk want zouden altijd 'uit komen' omdat er teveel mensen van af zouden weten die allen andere belangen hebben én er hier sprake is van een functionerende media. Voor dat soort zaken moet je toch denken aan landen waar democratie de-facto non-existent is. Het doel van de toeslagen was niet de affaire. Het zou je sieren als je gewoon met de discussie doorgaat op de plaats waar die ontstaan is. Ik begrijp dat de gegeven argumenten aldaar je niet uitkwamen maar het is kleutergedrag om maar te doen alsof ze niet bestaan of gegeven zijn.
bv-user-61629
bv-user-61629
7 aug. 2023 - 7:45
14 miljard aan subsidies en nog eens 10 miljard voor natuurbeheer. Na de inverdieneffecten zal dat waarschijnlijk netto de helft zijn of zo, maar het moet ook nog door iemand betaald gaan worden. Dat gaat uit de algemene middelen komen en dus kost dat iedere Nederlander grofweg zo’n €750,00. Natuur is echt belangrijk. Daar zijn we het snel over eens. Daar moeten we zuinig op zijn. Het vertrekkende kamerlid Nijboer wees echter op een uitspraak van de oude Drees waarbij hij de wijze woorden sprak dat niet alles kan en alles kan ook niet tegelijk. Ook den Uyl sprak ooit dat de marges in het beleid smal zijn. De gulle regeerders van Rutte3 en vooral Rutte4 lijken die wijze woorden vergeten te zijn. De aanvragen bij de voedselbanken bereiken records en gezinnen met een inkomen net boven het minimum of zelfs wat hoger trekken het niet meer. Met de stijgende rente die een enorme kostenpost is voor de regering zal er op heel veel plannetjes pas op de plaats gemaakt moeten worden.
2 Reacties
vdbemt
vdbemt7 aug. 2023 - 10:24
"De aanvragen bij de voedselbanken bereiken records en gezinnen met een inkomen net boven het minimum of zelfs wat hoger trekken het niet meer. " En het aantal miljonairs en miljardairs blijft ook maar toenemen. Dan kan ik me voorstellen die die laatsten enkele tientallen keren die 750,- voor hun rekening nemen (pijnloos) zodat die eersten dat niet hoeven te doen. En die plannetjes (je zegt het immers zelf: "Natuur is echt belangrijk. Daar zijn we het snel over eens. ") door kunnen gaan.
vdbemt
vdbemt7 aug. 2023 - 10:27
Vervolg: dat zou ook volkomen terecht zijn. Want die rijken hebben een vele malen grotere voetafdruk dan de mensen die naar de voedselbank moeten.
Proletarier
Proletarier
7 aug. 2023 - 7:13
Radicale veehouders worden gedreven door eigenbelang waar de VVD nog een puntje aan kan zuigen
5 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk7 aug. 2023 - 10:33
"veehouders worden gedreven door eigenbelang" En wie moet er anders voor hen opkomen? Wat heb jij ze te bieden?
r v b
r v b7 aug. 2023 - 15:12
@IHAG: is die 120% die geboden is voor uitkoop nog niet genoeg? De boeren willen NOG meer, en eisen het recht op om dat ten koste van alles en iedereen te doen.
EenMening3
EenMening37 aug. 2023 - 16:34
@r v b "@IHAG: is die 120% die geboden is voor uitkoop nog niet genoeg? De boeren willen NOG meer, en eisen het recht op om dat ten koste van alles en iedereen te doen." Het kan natuurlijk ook zijn dat ze niet wil stoppen, al bied je ze 200 %.
MG1968-2
MG1968-27 aug. 2023 - 20:53
@EenMening3 "Het kan natuurlijk ook zijn dat ze niet wil stoppen, al bied je ze 200 %." Dat kan. Moet je wel niet staan te kijken dat een normale bedrijfsvoering onmogelijk is. Het aanbod tot uitkoop is er namelijk dat onze overheid dat het als 'gezond bestuur' definieert om als je weet dat continuering op de huidige voet onmogelijk is je compensatie biedt. Je hoeft die niet te nemen maar dan zul je wel moeten dealen met de regels waardoor het commercieel niet meer uit kan. Want dat weet je dat er gaat komen. Want anders werd je geen compensatie geboden. Daar was dan immers geen reden voor geweest. De sector gaat altijd voor het onderste uit de kan. Ze hebben nu de hand overspeeld. Het zou me verbazen als er nog voldoende geld voor het nieuwe kabinet is om de genereuze compensatiemogelijkheden te continueren terwijl de redenen van de krimp alleen maar groeien en steeds minder te ontkennen zijn. De boeren hebben het momentum gemist. In het pak genaaid door big-agro. De sector is zelf het slachtoffer. Voor de rest van Nederland wordt het goedkoper. En nee. Dat 'goedkoop' was niet het doel. Dat is het gevolg van de keuze van de sector. Het was wel voorspelbaar. Je ziet het aan je post. Houd koers is niet altijd een goed advies.
MG1968-2
MG1968-27 aug. 2023 - 21:00
@EenMening3 Overigens. Wat mij betreft had dat hele compensatieaanbod niet gehoeven. Ook andere sectoren zijn zonder compensatie gesteld aan de benodigde eisen van de nieuwe tijd de-facto gesaneerd zonder compensatie. En voor mij hebben de boeren niet meer rechten dan de werknemers en eigenaren van nu ook gedecimeerde sectoren. Juist niet. Maar ik heb me er wel achter geschaard. Maar zie geen reden om te smeken om de compensatie aan te pakken dus wat mij betreft is dat aanbod eenmalig.
DaanOuwens
DaanOuwens
7 aug. 2023 - 6:23
De schrijver van het artikel gaat ervan uit dat er binnen de groep boeren het besef aanwezig is dat de gevolgen van de huidige werkwijze voor het milieu en dus voor de samenleving schadelijk zijn en dat het dus anders moet. De werkelijkheid is dat deze twee feiten door bijna alle boeren worden ontkent. Men wil meer investeren en meer schaalgrootte. Kortom de analyse van de schrijver klopt van geen kant. Dat wordt ook bevestigd door de reactie hier. Een groot deel van de Nederlanders ligt helemaal niet wakker van het milieu en is van mening dat de boeren gewoon hun gang moeten gaan. Er is een duidelijk rechtse meerderheid in Nederland en rechts doet niet aan milieu. Als je dat niet beseft kan je lang wachten op een minister van Landbouw die de agro-business gaat aanpakken.
7 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe7 aug. 2023 - 10:34
Natuur & milieu is voor rechtsniet interessant. Het belang van de plantenwereld voor onze overleving wordt systematisch onderschat en niet alleen rechts lijdt aan vormen van plantenblindheid.
Minoes&tuin
Minoes&tuin7 aug. 2023 - 11:35
Dat blijkt wel uit de verkiezingsuitslag van BBB. Zij, mevrouw van der Plas heeft ook letterlijk toegegeven dat ze rechts is. Al ben ik bang dat het burgerdteel in steden dat niet door heeft.
Andreas4
Andreas47 aug. 2023 - 14:41
@Danielle: dat komt bijna rechtstreeks uit dat recente artikel over plantenblindheid in het NRC. Maar ik denk dat dat hier geen rol speelt, het gaat om andere kortzichtige overwegingen van het grootkapitaal.
DanielleDefoe
DanielleDefoe7 aug. 2023 - 17:22
Dat de BBB voorvrouw rechts is schrikt de kiezers niet af.
DanielleDefoe
DanielleDefoe7 aug. 2023 - 23:04
Men maakt zich drukker om de gruttos dan om het weiland .
Pater
Pater8 aug. 2023 - 1:39
@Danielle Grutto's en weiland hebben van alles met elkaar te maken. Een keuze voor een gezond, gevarieerd weiland is ook een keuze voor grutto's. En omgekeerd.
DanielleDefoe
DanielleDefoe8 aug. 2023 - 13:31
Pater Toch wordt regelmatig gepleit voor het ombrengen van predatoren om de vogels te beschermen.
Antipopu
Antipopu
6 aug. 2023 - 17:18
Boeren zijn natuurlijk uitermate.... niet.. geschikt om natuur te beheren. Dat is ondertussen wel bewezen. Dus trap daar niet in in welk landbouw akkoord dan ook. Wij hebben mensen nodig met een visie.
8 Reacties
Pater
Pater6 aug. 2023 - 23:38
Er zijn natuurlijk ook boeren met visie. Lees bijv. Follow the money: https://www.ftm.nl/artikelen/ftm-interviewt-roy-meijer?share=eXHqYx7yM7xXwp6ATbal98ssfd64PNL6LoeaTqZndLneQIqkJauvER0WTMOAu6Y%3D En: • ‘Onderhandelaars landbouwakkoord lieten kans lopen om het inkomen van boeren op te krikken’ • Minister Christianne van der Wal: ‘Agro-industrie, ga mee in verandering naar duurzame landbouw’ • De afspraken uit het Klimaatakkoord dienen vooral grote bedrijven, blijkt uit nieuw rapport • Hoe komen we uit de stikstofcrisis? De zeven brandende kwesties in de landbouw
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk7 aug. 2023 - 5:45
En wie zijn dan volgens jouw die mensen met visie op landbouw die het ook daadwerkelijk uit kunnen voeren. Want we zullen toch landbouw nodig moeten blijven hebben.
Proletarier
Proletarier7 aug. 2023 - 8:30
@ Ik heb altijd gelijk 40% van het voedsel dat wij verbouwen word geexporteerd naar het buitenland. We kunnen dus prima af met 40% minderboeren of laten we aan de voozichtige kant blijven 30%. Het is dus een economisch belang van de boeren en heeft niks met voedselveiligheid te maken. Graag een inhoudelijke reactie hierop en nu eens een keer zonder je onderbuikgevoelens maar met argumenten die gebaseerd zijn op FEITEN
Ranonkel2
Ranonkel27 aug. 2023 - 14:20
Proletarier, We kampen met klimaat verandering en hongersnood in de wereld. Door klimaat verandering mislukken oosten en word het op steeds meer locaties in de wereld niet mogelijk om voedsel te verbouwen. Hoe minder voedsel wereldwijd hoe hoger de kosten. Kosten die wij kennen betalen maar juist in de arme landen die het meest last hebben van klimaatverandering kunnen ze dat niet. Dit is dus het slechtst mogelijk moment om hier de export van voedsel te gaan verminderen. Zeker gezien onze voedselproductie tot de meest efficiënte productie ter wereld behoord.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk7 aug. 2023 - 15:02
Exporteren naar het buitenland is betrekkelijk als je de afstand bekijkt. Verreweg het merendeel gaat naar onze buurlanden. Dus in feite is het nog steeds vrij lokale productie en afzet. Daarnaast wordt er ook veel geïmporteerd wat in Nederland niet verbouwd kan worden. Nog steeds ontbreekt de visie over landbouw hoe het wel zou moeten en komen er allen verhalen wat men niet wil. Aangezien dat op veel weerstand is gestuit en dat alleen maar leidt tot aversie, zou een andere weg toch productiever moeten zijn als je het wil veranderen.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans37 aug. 2023 - 15:05
@Proletarier Voedselveiligheid heeft te maken met de kwaliteit van wat we eten. U heeft het over een ander onderwerp, de voedselvoorziening en de mate waarin Nederland zijn eigen bevolking kan voeden en onder welke omstandigheden.
Pater
Pater8 aug. 2023 - 1:44
@Proletariër Hoe kom je aan die 40% export? "Van alles wat de Nederlandse boeren produceren is ongeveer 75% voor de export, zegt Hanneke Muilwijk van het Planbureau voor de Leefomgeving." Dat betekent niet dat 75% van de boeren weg moet. Minder intensieve landbouw, kleinere bedrijven, net zoveel boeren, wat mij betreft.
DanielleDefoe
DanielleDefoe8 aug. 2023 - 13:47
Nederlandse boeren produceren oa veevoer en vlees. De vleesconsumptie moet drastisch omlaag, ook in de omringende landen.
Uri Talla
Uri Talla
6 aug. 2023 - 15:16
Als het om natuur en milieu gaat zouden alleen boeren die met bepaalde agrarische activiteiten deze moeten staken en kunnen ze dus stoppen of eventueel overgaan op niet of veel minder belastende activiteiten. Er wordt hier gesuggereerd dat natuur en milieu niet belast worden door bouwen van steeds meer huizen, fabrieken, kantoren, en aanleg van steeds meer wegen vanwege bevolkingstoename. Het is net als met bepaalde agrarische activiteiten in belang van de natuur en milieu deze bevolkingstoename die vrijwel geheel van over de grens afkomstig is een halt toe te roepen.
4 Reacties
r v b
r v b6 aug. 2023 - 17:13
je vergeet even dat geboortes een groot gedeelte van de bevolkingsgroei uitmaken.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk7 aug. 2023 - 5:47
Volgens het CBS (https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/dashboard-bevolking/bevolkingsgroei/groei) komt de bevolkingstoename niet door het aantal geboorten.
Gimli1955
Gimli19557 aug. 2023 - 6:53
Laat die geboortes juist een minderheid zijn van de bevolkingsgroei. Er worden steeds minder kinderen geboren dan er burgers doorgaan. De toename komt door de immigratie van buitenlandse werknemers uit de arme gebieden van de EU en asielzoekers. Dat zijn er gemiddeld 250.000 per jaar. De economische groei is daarvan afhankelijk, derhalve zal de EU moeten groeien om goedkope werkkrachten binnen te halen. Dit heeft niets te maken met de natuurbescherming en het verdrijven van de boeren, de boeren hebben al generaties voor de natuur gezorgd en hebben zelfs een 60% verlaging van hun uitstoot geregeld. Is de huidige overheid en natuurbeschermers eigenlijk wel geschikt om de natuur te beschermen. De overheid zelf is niet eens in staat om de burger tegen hun eigen institutionele racisme en discriminatie te beschermen. Gezien de aanpak van het beheer van de Oostvaarders Plassen, waar ze jaarlijks 2000 grootvee moeten afschieten en paarden moeten verplaatsen naar andere landen. Of de overlast van de everzwijnen op de Veluwe, kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat dat beheer niet al te best is. Om maar niet te zwijgen over hoe natuurbeheer omgaat met het verschijnen van de wolf en wie weet, mogelijk de introductie van de beer in de verre toekomst. Ik zeg niet dat de boeren het beter kunnen, maar die hebben wel al honderden jaren ervaring. Ik bezie het steeds vaker met humor, hoe het beheer steeds nationalistischer wordt en invloed uit het buitenland onzichtbaar is.
DanielleDefoe
DanielleDefoe7 aug. 2023 - 9:31
rvb beoefent een ongebruikelijke variant van de demografie.
Ruud62
Ruud62
6 aug. 2023 - 13:56
Verander de idiote KDW in Nederland en er kan weer een hoop. Er zijn deskundigen zat die dat ook vinden maar die hoor je nauwelijks.
4 Reacties
Pater
Pater6 aug. 2023 - 23:25
En nog veel meer die dat niet vinden. De achteruitgang van de natuur in NL, door o.a. ammoniak, is gewoon een feit.
Proletarier
Proletarier7 aug. 2023 - 8:32
@ Ruus62 Als we dan toch wetenschap aan het ontkennen zijn kunnen we net zogoed stellen dat klimaatverandering niet door de mens komt en is dat probleem ook meteen opgelost... Domheid dekt de lading niet van mensen met een mening zoals die van jou. Lekker wetenschap ontkennen. Doe je vast ook als je bij de oncoloog komt met kanker dan wil je ook een kuur die wetenschappelijk niet bewezen is, of zou je dan in een keer niet genoegen nemen met een asprientje?
Willem D2
Willem D27 aug. 2023 - 8:55
@Pater dat is geen feit, dat is een aanname. Waarnemer slecht gaat komt dat doordat andere natuur het beter doet. Denk aan de afname van weidevogels door de enorme toename van ooievaars en deels van vossen. De rivieren worden ook steeds schoner. Het kanaal bij ons is zo helder dat de vissers klagen dat het niet troebel genoeg is voor de vissen om zich te verstoppen. etc Het vooral wat je wil zien en horen…
Pater
Pater8 aug. 2023 - 1:51
@WillemD Je bent ziende blind. https://www.pbl.nl/nieuws/2019/achteruitgang-natuur-gaat-sneller-dan-ooit-in-de-geschiedenis-van-de-mens Het WNF pleit voor grootschalig natuurherstel, om het verlies aan biodiversiteit te stoppen. Anders dreigen belangrijke leefgebieden van dieren en planten te verdwijnen. Vooral in duingebieden, heidegebieden en agrarische gebieden gaat het niet goed. Wat is het probleem van de natuur? Populaties wilde diersoorten in agrarisch gebied zijn schrikbarend afgenomen: gemiddeld met 50 procent. Ook populaties wilde dieren karakteristiek voor open natuurgebieden, zoals heide, zijn gemiddeld met 50 procent afgenomen. Te hoge stikstofneerslag belangrijke veroorzaker verlies aan biodiversiteit. Nederlandse natuur in grote problemen - RAVON
TwoTone
TwoTone
6 aug. 2023 - 13:31
Wat mij opvalt in het landelijk gebied in de provincies dat steeds meer boeren al delen van het land hebben omgeturnd tot stukjes natuur. Wat landbouwers overigens altijd al doen is de exploitatie van de landerijen uitwisselen om de gronden niet te verarmen. De focus kwam in een keer op stikstof te liggen terwijl er onvoldoende data aanwezig is (alleen een aanname via een model) inzake de natuurgebieden. Samen met een onhaalbaar jaartal (uitkopen van een boer kan zomaar 5 tot 10 jaar duren) is dat fonds dus niet meer dan een illussie geweest en de door D66 gewenste buitengebied villa’s voor D66-ers lopen dus weer vertraging op. De verkiezingen zullen simpelweg uitwijzen wat we willen met ons land en de boeren. De provinciale verkiezingen hebben de weg geplaveid hiervoor.
4 Reacties
Pater
Pater6 aug. 2023 - 23:27
Veeboeren gebruiken hun land alleen voor de veeteelt hoor. De achteruitgang van de natuur is geen theoretisch model maar is simpel vast te stellen. Dat blijkt o.a. uit de natuurinventarisaties die de provincies (verplicht) aan het maken zijn.
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 4:47
"De focus kwam in een keer op stikstof te liggen terwijl er onvoldoende data aanwezig is (alleen een aanname via een model) inzake de natuurgebieden." Je bent er al eerder op gewezen dat het bovenstaande onzin is. Er wordt al decennia gewaarschuwd voor stikstof (het PAS soms vergeten?). En de metingen van stikstof zijn op verschillende manieren gedaan en zijn niet puur giswerk of aannames.
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 4:49
"De verkiezingen zullen simpelweg uitwijzen wat we willen met ons land en de boeren. De provinciale verkiezingen hebben de weg geplaveid hiervoor." Dat dachten de FvD en PVV ook toens ze destijds grote zetelaantallen haalden. Ik zou niet teveel hopen als ik jou was.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk7 aug. 2023 - 10:39
"Veeboeren gebruiken hun land alleen voor de veeteelt " Wat zou de reden daarvoor zijn? Vraag het een willekeurige boer. Niet elke grondsoort is geschikt voor bepaalde typen landbouw.
Tradionalist2023
Tradionalist2023
6 aug. 2023 - 13:16
Sinds wanneer is het radicaal als je als boer probeert het hoofd boven water te houden? Als je voortdurend door eco-marxisten tegengewerkt en overladen met regels en beperkingen wordt? Dan word je vanzelf radicaal, dat is volstrekt te rechtvaardigen.
4 Reacties
Pater
Pater6 aug. 2023 - 23:32
De natuur is van ons allemaal. Veel boeren zijn bezig de natuur (verder) aan te tasten en dan moeten we ingrijpen. We moeten boeren helpen uit de fuik van de agro-industrie naar verdere industrialisatie van de landbouw te ontsnappen. Eco-marxisten? Wat een waanidee.
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 4:49
Wat een knullig werkje polemiek weet u te plaatsen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe7 aug. 2023 - 9:36
De natuur gaat ons allemaal aan. Naar verluidt wees Marx de overheersing van de natuur door de mens af. Daar had hij groot gelijk in.
Pater
Pater8 aug. 2023 - 1:55
@Danielle Klopt. Toch zijn er bijzonder weinig door Marx geïnspireerde natuurbeschermers, laat staan ecomarxisten.
Martin van der Linde
Martin van der Linde
6 aug. 2023 - 10:03
Als ik zo de rechtse reactie lees, die er overigens steeds meer komen dan zakt mij de moed in de schoenen. Niet dat het er zo veel zijn maar door het niveau er van. Discussiëren is leuk, het is een vorm van zelfbevestiging tot je wordt verleid door een ander en beter standpunt. Het verruimt je geest. Maar dat lijkt steeds vaker tot een zeldzaamheid te worden. De armetierigheid viert hoogtij. Ik ga geen namen noemen, want die wisselen even vaak als de wolkenlucht boven Nederland. Bovendien gun ik ze die eer niet. Ik neem soms mijn deel van de corveetaak om de eer van een linkse opiniesite nog enigszins hoog te houden. Maar vaak is het onbegonnen werk. De kloof is te groot, je woorden lijken te ricocheren in de holle geesten van je tegenstanders. Het is een bevestiging van het grote onderzoek naar de werking van sociale media. In het onderzoek naar het bestaan van ideologische segregatie tussen conservatieve en progressieve mensen bleek dat conservatieve gebruikers van sociale media meer geïsoleerd waren van andere opvattingen dan progressieve. Ook zagen zij meer misinformatie. Bovendien bleek dat politieke polarisatie in sociale media bijna uitsluitend aan de uiterste rechterzijde van het politieke spectrum plaatsvindt. Op Joop zien we dat de conservatieve rechtse lieden het tot hun taak hebben gemaakt hun 'wereldbeeld' uit te dragen. Dat leidt weliswaar tot veel reacties maar zelden tot enige verheffing of vergroting van het eigen inzicht. Het werkt precies anders om.
14 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk6 aug. 2023 - 11:32
Laten we het eens omdraaien. Hoe demonstreert progressief dat zij open staan voor ideeën uit een andere hoek?
Tradionalist2023
Tradionalist20236 aug. 2023 - 13:19
@Martin van der Linde: Vraag je je nooit af waarom er steeds meer protest van rechts komt? Zou het misschien zo zijn dat steeds meer mensen het helemaal zat zijn dagelijks de preken van de klimaatkerk, de genderkerk, de migratiekerk en andere linkse kerken over zich uitgestort te krijgen? En steeds hogere rekeningen zien door klimaatbelastingen, energieheffingen en andere belastingen? Denk je dat al die mensen conservatief en "extreem rechts" zijn? Neen, ze zijn het gewoon zat. De dienst wordt momenteel uitgemaakt door een linkse en links-liberale minderheid met een grote smoel die overal waar ze kunnen mensen beschuldigen, angst aanjagen en de lasten verhogen. En wil je beweren dat linkse mensen geen wereldbeeld uitdragen? Kom zeg, die hebben het zowat uitgevonden!
pahan
pahan6 aug. 2023 - 13:28
Martin, Lees je laatste 50 reacties eens terug en zoek het Linkse geluid. Mooi dat je die ambitie hebt, maar daar zal je toch harder aan moeten trekken.
Left is not right
Left is not right6 aug. 2023 - 14:33
“ Ik neem soms mijn deel van de corveetaak om de eer van een linkse opiniesite nog enigszins hoog te houden.” Als je dit uit je toetsenbord krijgt dan lijd je aan een vorm van narcisme waar Baudet jaloers op is
PVDB2
PVDB26 aug. 2023 - 16:12
IHAG: Die ideen uit andere hoek zijn er al lang. Die vooral de industrie faciliteren, "oplossingen" waardoor men kan blijven doorgaan met vervuilen. Al vele jaren. Voor allerlei crises zorgden. Maar wilde oplossen. Korte termijn eigenbelang. Met het neoliberale beleid wat een idee was, liberaliseren wat een goed idee was. 8 kerncentrales bouwen die idee was (want rechts is makkelijk te paaien met onuitvoerbare, niet realistische of inefficiënte populistische oplossingen, technologische oplossingen om de stikstof uitstoot te beperken maar amper werken). Brexit was een idee. We kennen die ideeën. We kennen het resultaat van al gedaan is. Misschien is het beter te luisteren naar de ideeën van de andere kant die meer wetenschappelijk onderbouwd zijn, kansrijk om oplossing te bieden waarmee we verder kunnen. Maar helaas, wel ten koste zullen gaan van groep ondernemers die te graag op de oude voet wil gaan. Net zoals er ondernemers, beroepen zijn verdwenen in het verleden en er nieuwe voor terug kwamen. En veel kosten op termijn kunnen besparen. Zolang men er niet mee te maken krijgt er persoonlijk meer gaat kosten dan hen lief zal men als onzin of "links" beschouwen. Terwijl het ons allemaal zal aangaan. Hoe langer je doorgaat hoe groter de gevolgen. Wat eerst weinig zicht baar is of kosten vergt zal later dat wel worden. En word gaan we weer klagen dat de gevolgen waar voor gewaarschuwd is zo veel kosten.
Antipopu
Antipopu6 aug. 2023 - 17:26
Dag Martin de reacties hieronder bewijzen je gelijk.
Sam V
Sam V6 aug. 2023 - 18:32
@ Martin van der Linde Niet de moed opgeven. Volksverheffing is een socialistisch paradepaardje. Als is het maar één persoon die u slechts maar een klein deel van uw ongelofelijke kennis kan bijbrengen, hebt u de wereld al een stukje beter gemaakt. Of bent u stiekem toch een Groen-Linkser?
Pater
Pater6 aug. 2023 - 23:45
@traditionalist Je zou kunnen beginnen met het serieus nemen van het stikstofprobleem, of bijv. ook het klimaatprobleem. Dat leidt nu al tot aantoonbare achteruitgang van de natuur en geleidelijk onbewoonbaar worden van delen van deze wereld. Het zal me een zorg zijn of je rechts wil zijn, als je maar bereid bent de problemen aan te pakken.
Pater
Pater6 aug. 2023 - 23:48
@Martin De hoeveelheid reacties die de problemen die o.a. de landbouw veroorzaken is inderdaad verrassend. Het lijkt me waarschijnlijk dat dat georganiseerd is.
Trees2
Trees27 aug. 2023 - 3:38
Heerlijke reactie. Ik kijk allang niet meer op Joop omdat de discussie gekaapt is door conservatieve personen. Ben net weer begonnen. Na een pauze van bijna 2 jaar. Met volle kracht vooruit nu.
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 4:51
@traditionalist I bewijst het punt van Van der Linde. Uw hele reactie is niets meer dan hyperbolsiche politiek, die helemaal niet in gaat op de feiten rond de klimaatcrisis.
Gimli1955
Gimli19557 aug. 2023 - 7:11
@Abma Dat is een cirkelredenatie, waarvan te voren de conclusie al getrokken is in een 1 dimensionale gedachtegang. Daar hoort de uitspraak : Ik zal het nog een keer uitleggen, en ik snap niet ze het niet begrijpen. Afwijkende meningen zijn juist noodzakelijk om een weloverwogen besluit te kunnen nemen, anders is het een totalitair regime. Waar afwijkende meningen automatisch fout zijn en er maar 1 narratief heerst. @Martin Je laatste alinea staat precies voor datgene wat je zelf ook doet. Als alle andere meningen continu fout zijn, verlies je het inzicht en de verheffing. Dan blijf je overtuigd van je eigen gelijk. Je beschuldigt anderen van iets wat je zelf uitvoert. Dan kun je allerlei -ismen uitroepen, maar dat zijn geen inhoudelijke argumenten, maar ontwijkingen van de discussie. Ik ben het met je eens dat het hoofdzakelijk uitwisselen van standpunten is en dat gebeurt ook voornamelijk in de politiek. Het probleem is dat iedereen zich heeft ingegraven en jij verwijt de andere partijen en meningen dat ze zich ingegraven hebben. Het ligt altijd aan de anderen, zij begrijpen het niet, zijn (extreem)rechts, populistisch, racistisch, soms fascistisch enz enz enz. Wat ik een deel van links verwijt is dat ze zich een onterecht superioriteitsgevoel hebben aangemeten van het eeuwige gelijk, terwijl ze hun kiezers al tijden niet meer vertegenwoordigen. Ze verheffen de bevolking niet meer, maar steeds kleinere zeer militante fracties. Daarnaast regeren ze mee met de macht.
MG1968-2
MG1968-27 aug. 2023 - 9:14
@Gimli "Wat ik een deel van links verwijt is dat ze zich een onterecht superioriteitsgevoel hebben aangemeten van het eeuwige gelijk, terwijl ze hun kiezers al tijden niet meer vertegenwoordigen" Ze vertegenwoordigen jou niet. Maar jij bent dan ook geen kiezer. Je bent nu gewoon knetter rechts. Dat was ooit anders. Die Gimli is niet meer. @Pahan "Mooi dat je die ambitie hebt, maar daar zal je toch harder aan moeten trekken." Vind jij links pas links als het nationaal conservatief is? Daarin sta je overigens niet alleen in op deze site. Dat gedeelte van links verdiend in mijn ogen dan weer niet die kwalificatie. Het jezelf zien als eindpunt van solidariteit is niet links maar rechts en het aanwijzen van groepen waar de maximalisatie van hetgeen naar jezelf vloeit ten koste van mag gaan (vaak asiel) zelfs extreem rechts.
bv-user-68517
bv-user-685177 aug. 2023 - 9:57
@martin Je reacties onder het artikel over de stikstof uitstoot op Schiermonnikoog laten een heel ander beeld zien, een beeld van onmacht.
Sam V
Sam V
6 aug. 2023 - 8:22
Dat de socialistische landbouwsubsidies averechts werken mag geen verrassing zijn. Daar weet het kapitalisme wel raad mee. Laten we vooral niet weer een socialist (Timmermans?) een oplossing bedenken. Los daarvan en dat is al velen malen gezegd. De stikstofdepositie in een paar postzegelnatuurgebieden is geen groot maatschappelijk probleem. Het beperkte probleem dat een aantal planten en dieren het moeilijk zullen krijgen in sommige gekoesterde aangelegde natuurparken werd pas een crisis vanwege juridische gronden. De letter van de wet is nu belangrijker geworden dan de bedoeling. Koste wat het kost beschermen we nu natuurgebieden die niet allemaal beschermd hoeven te worden voor de leefbaarheid. In plaats van dat de schrijver een valse tegenstelling tussen boeren en bouwen poneert, zouden we veel meer gebaat zijn bij beoordeling van het probleem op de grond. Waar is de stikstof echt een probleem omdat daardoor natuur verandert op een voor de leefbaarheid en voor de biodiversiteit echt onwenselijke manier. Bekijk alles opnieuw per gebied en verschuil je niet achter juridische teksten. Het ging mis toen we papier (wetten, verdragen, afspraken) belangrijker vonden dan de praktijk. Niet alleen op dit punt, maar veel huidige maatschappelijke problemen. Hoe lang denken we dat vol te houden?
10 Reacties
r v b
r v b6 aug. 2023 - 9:22
subsidies geven aan commerciele bedrijven. Niet erg socialistisch. Al sinds WO2 hebben we geen links kabinet gehad, we hebben de politieke problemen te danken aan kapitalistisch rechts
PVDB2
PVDB26 aug. 2023 - 10:38
Sam: Koeien aangeven die niet melkgevend op papier zijn maar in werkelijkheid wel. Mest fraude (61 miljoen euro) door boeren en een bureau. Perceel fraude (220 euro per hectare per jaar) met als summum een boer die 316.000 euro binnen harkte. Totaal een miljoenen fraude. Er is geen bedrijfstak die meer gesubsidieerd wordt dan de landbouw. We hebben 5x het gemiddelde van het Europees vee, waarvan de producten voor het overgrote merendeel wordt geëxporteerd. Misschien ook eens handig de wetenschappelijke bevindingen eens te lezen, buiten de die van RIVM (meten is weten) over het belang van biodiversiteit. Meten is weten. Wetten en verdragen komen er niet voor niets. In Europa. Als het op eigen turf voor komt ineens niet meer. Anderen horen zich aan de regels te houden, wij in Nederland niet. Dat steekt. Dan gaat de boel op slot. Terwijl we het al 50 jaar weten. Geitenpaadjes en pampering van een beroepsgroep die naast stikstof ook aardig vervuilt met de methaan uitstoot (20-80 x schadelijker dan CO2) en miljoenen liters zoetwater per jaar gebruikt. Een fractie aan het BBP levert. Dier ruimingen door ziektes. Stalbranden door slecht onderhoud. Want kosten. Als door wetenschappelijke inzichten en metingen steeds negatiever zijn voor mens en natuur zal je maatregelen moeten nemen. Dat valt onder ondernemersrisico. Je kunnen aanpassen of er heel veel geld krijgen bij stoppen. Met aftrek van kosten er nog meer aan overhouden dan jij en ik zullen hebben in ons leven.
vdbemt
vdbemt6 aug. 2023 - 13:12
Knap hoe je het socialisme het kapitalisme wilt verwijten. "Dat de socialistische landbouwsubsidies averechts werken mag geen verrassing zijn." De landbouw is zo krachtig en machtig geworden, en gefinancierd, door VVD en met name CDA. "Daar weet het kapitalisme wel raad mee. " Dat klopt wel. Het zijn de groten in de agrosector, mn de veevoer en kunstmestleveranciers, die omwille van hun enorme winsten, achter de weerstand tegen de stikstofmaatregelen, waaronder reductie van het vee, zitten. "kom niet aan mijn winsten. Natuur doet er niet toe" "Laten we vooral niet weer een socialist (Timmermans?) een oplossing bedenken. : Dat 'weer' is dus helemaal niet van toepassing. Het zou de eerste keer zijn. Dan is dat juist misschien toch wél een goed idee. "De stikstofdepositie in een paar postzegelnatuurgebieden is geen groot maatschappelijk probleem." Het is nog ERGER. Want hoe triest is het dat dat wat we aan natuur in Nederland hebben, nog slechts postzegelnatuur is. We 'hébben dus nog maar nauwelijks natuur. Noem dat maar geen maatschappelijk probleem. Ik kan nog heel veel verder gaan dan dit, maar laat het bij deze laatste opmerking n.a.v. deze zinsnede: "In plaats van dat de schrijver een valse tegenstelling tussen boeren en bouwen poneert": Er is NIETS in jouw commentaar dat geen valse weergave van de werkelijkheid is.
Sam V
Sam V6 aug. 2023 - 18:12
De reageerders op mijn reactie zullen toch wel weten dat Mansholt een socialist was en wat hij met subsidies voor de landbouw nastreefde? Los daarvan, lees ik nog steeds reacties dat de landbouw niet belangrijk is en vervuilend is, maar daar gaat het toch niet om? Dat jullie een bepaald wereldbeeld hebben en daar bepaalde bedrijven niet bij horen, doet niet ter zake. Nederland zit op slot en daardoor in crisis door juridisch afdwingbare afspraken, niet omdat Nederland daadwerkelijk een milieucrisis heeft. Dat maken activisten en sommige politieke partijen er van. Natuurlijk hebben we milieuproblemen en zijn maatregelen nodig, maar dat is wat anders dan een juridisch slot accepteren. Waarom zou je of moet ik toch gaan denken omdat het ook handig past bij andere doelstellingen?
Pater
Pater7 aug. 2023 - 0:00
@Sam V Mansholt was een sociaaldemocraat, die voedsel betaalbaar wilde maken voor de grote massa. Zijn beleid is doorgevoerd door een rechtse meerderheid (we hebben in de EU nooit een linkse meerderheid gekend). Mansholt zag later in dat zijn beleid heeft geholpen de ontwikkeling naar een door de agro-industrie en banken overheerste grootschalige geïndustrialiseerde op gang te brengen, ten kosten van natuur en dier. De boterbergen en melkplassen groeiden, maar de doorgevoerde remedie is totaal rampzalig: het landbouwbeleid is geliberaliseerd, de markt moest z'n gang kunnen gaan, de landbouw is verder geïntensiveerd en exportgericht geworden, het veevoer wordt massaal geïmporteerd waarvoor tropische wouden worden gekapt, de export van goedkoop vlees ondergraaft de economische mogelijkheden van plaatselijke landbouw in o.a. Afrika. Het zou geen kwaad kunnen als je je eerst wat breder oriënteert.
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 4:52
Die landbouwsusbsidies zijn liberaal niet socialistisch.
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 4:54
@SamV Alsof alle subsidies voor de NLse boeren zijn begonnen en ook alleen maar exclusief uit de koker van Mansholt komen.
Sam V
Sam V7 aug. 2023 - 7:42
@ Pater “Het zou geen kwaad kunnen als je je eerst wat breder oriënteert.” Vreemde reactie. U vertelt mij niets nieuws en uw reactie weerspreekt mijn reactie niet. U geeft er alleen uw draai aan wat er later van gekomen is. Volgende keer minder denigrerend naar een mede-reaguurder?
vdbemt
vdbemt7 aug. 2023 - 8:18
@Sam V. Opnieuw: Er is NIETS in jouw commentaar dat geen valse weergave van de werkelijkheid is. Mansholt mag dan een socialist zijn, hij is niet de enige in decennialang boerenbeleid dat toch echt vooral door het CDA bepaald is. Ik lees nergens dat de landbouw niet belangrijk is. Wél dat ze vervuilend is "Daar gaat het toch niet om"? Daar gaat het juist wél om. We hebben nog andere grote vervuilers, maar de landbouw is de grootste. "Nederland zit op slot en daardoor in crisis door juridisch afdwingbare afspraken, niet omdat Nederland daadwerkelijk een milieucrisis heeft. " De volgorde is andersom. We hebben een milieucrisis. Wat je toch enigszins erkent: " Natuurlijk hebben we milieuproblemen en zijn maatregelen nodig, maar dat is wat anders dan een juridisch slot accepteren. " Dat juridische "slot" is er gekomen omdat zelfs op regeringsniveau de maatregelen werden ontweken (PAS regeling). Het is dus het tekortkomen van de regering in de uitvoering van de eigen afspraken/maatregelen dat ons land op slot zet.
Pater
Pater8 aug. 2023 - 2:03
@SamV Je reageert kennelijk niet graag op de inhoud van mijn betoog, nl. dat het landbouwbeleid na Mansholt door en door geliberaliseerd is door de rechtse meerderheid in de EU. Suggestieve opmerkingen over een te vrezen socialistisch landbouwbeleid door Timmermans zijn in dat opzicht totaal onzinnig.
Nou ja, kijk...
Nou ja, kijk...
6 aug. 2023 - 7:15
Ik denk dat we op korte termijn eerder worden gegijzeld door milieuactivistische belangenclubs als MOB van Johan Vollenbroek. De RvS heeft door toedoen deze club een streep gezet door de zogeheten 'bouwvrijstelling' voor stikstofuitstoot gedurende het bouwproces zelf. Heeft niet alleen grote gevolgen voor woningbouw en infrastructurele projecten, maar ironisch genoeg ook voor verduurzamingsprojecten. Johan bedankt...
3 Reacties
pahan
pahan6 aug. 2023 - 9:05
Nu ja, kijk, ik bedank Johan inderdaad. Je wordt er niet blij van, maar het is ook weer niet dat hij geen gelijk heeft. Je zal duidelijk stelling moeten nemen als je vooruit wil. Vleermuizen? Jammer dan. Stikstof? Gaan we later over nadenken. Maar als je dat niet doet, kan je inderdaad geen kant op. En dan is hij goed bezig, je kan niet altijd de kool en de geit sparen.
r v b
r v b7 aug. 2023 - 8:29
@pahan: Agrarische industrie? Jammer dan. Maar die keuze staat je schijnbaar niet aan, dus negeer je die maar.
pahan
pahan7 aug. 2023 - 14:40
@rvb Je komt ook nergens als je niet serieus naar die optie kijkt, dat klopt.
Farmer3.0
Farmer3.0
6 aug. 2023 - 6:18
Wat is er "radicaal" aan personen die hun belangen en eigendommen verdedigen ? We leven toch niet in China of de voormalige Sovjet Unie waar de regering langjarige plannen opstelde met geen enkele ruimte. Wordt dit bedoeld met bovenstaande benoemde "leiderschap," ? Volgens mij leven we in een democratie. De bevolking heeft bij de provinciale staten een signaal afgegeven. Nu maar afwachten welk signaal we in November krijgen. Boeren worden trouwens nooit gedwongen om bepaalde investeringen te doen. Het blijft je eigen keuze.
2 Reacties
Vim Schuurmans
Vim Schuurmans6 aug. 2023 - 20:30
Radicaal is als je tegen beter weten in, via de politiek of bedreiging en geweld, de natuur en leefomgeving denkt te kunnen aftroeven, met als gevolg dat het steeds warmer wordt en Zuid-Europa deze kant op komt, en dan hier met 40 Celsius met je zonnepaneelairco gaat zitten klagen en iemand anders de schuld geeft. Als je kunt voorzien dat je eigen kinderen in de problemen komen door jouw keuzes, want alles wat we doen is teveel. De aarde is op. Ieder vuurtje en autoritje en batterijtje is er 1 teveel. Het is respectloos. We stelen van de toekomst. Dit moet gewoon gebeuren. En iedereen moet een klein offer brengen. Ik hou rekening met jouw kinderen. Waarom hou jij geen rekening met je eigen kinderen?
vdbemt
vdbemt7 aug. 2023 - 8:30
@Mathijsco. "Die kun je niet even 'wippen' met een sociaal-geografisch vel papier, een deurwaarder en een zak geld." Als ik zo'n zak met geld had gekregen toen ik na bezuinigingen op het onderwijs op straat kwam te staan, had ik me niet zo ellendig gevoeld. Ik heb me moeten omscholen. Dat kan een boer niet ? Als dat al nodig is met die zak geld?
Farmer3.0
Farmer3.0
6 aug. 2023 - 6:18
Deze reactie is verwijderd
pahan
pahan
6 aug. 2023 - 5:46
'Impactanalyses, transitie en visie' Dan weet je zeker dat er niets van terecht komt. Ik snap dat boeren gebashed moeten worden, maar kom niet echt uit het doel van dit stuk. Welke samenlevingsbelangen?
Mathijsco
Mathijsco
5 aug. 2023 - 21:58
Wat had u nou gedacht? Als je mensen schoffeert, roept dat 'er geen plaats meer voor ze is in dit Nederland' en dreigt te onteigenen, dan gaan alle luiken dicht. En dat draait niet enkel om economische belangen: veel boeren (miljonairs werden ze schertsend genoemd) draaien een familiebedrijf wat al generaties in de familie zit. Dat is gevestigd in een dorp. Dat zijn centrale plekken in families en gemeenschappen. Die kun je niet even 'wippen' met een sociaal-geografisch vel papier, een deurwaarder en een zak geld. Boeren zijn al eeuwenlang onderdeel van Nederland. De Nederlandse agro kennis en het navenante wereldwijde netwerk, zijn gigantisch. Als je iets wilt doen, zou je boeren juist moeten uitnodigen om te participeren in het ontwikkelen van duurzame landbouw methodieken, in samenwerking met bijvoorbeeld Wageningen. Win-win's creëeren. En die vervolgens weer exporteren. En dan zonder wijsneuzen als Jette en types als Kaag, want die wekken een natuurlijk onbehagen op. En niet alleen bij boeren.
2 Reacties
Vim Schuurmans
Vim Schuurmans6 aug. 2023 - 20:32
Daar hebben jullie Caroline voor, om in je eigen taal duidelijk te maken dat het helemaal anders moet...
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 4:57
"Boeren zijn al eeuwenlang onderdeel van Nederland." En? Slavernij ook, mijnbouw ook, discriminatie van vrouwen en minderheden ook. Dat iets een lange geschiedenis heeft betekend niet dat het goed is of door moet gaan.
bv-user-58837
bv-user-58837
5 aug. 2023 - 19:43
Laten we hopen dat er na 13 jaar visieloos afbraakbeleid een generatie politici aan de macht komt met visie en doorzettingsvermogen.
1 Reactie
Frits Jansen
Frits Jansen5 aug. 2023 - 22:49
"Afbraak" was ook visie. Anders had u meer belasting moeten betalen. Iets anders is dat onze overheid slecht georganiseerd is.
MG1968-2
MG1968-2
5 aug. 2023 - 19:05
"Radicale veehouders en grote agrobelangen gijzelen ons land." Gesteund door rechts Nederland. "Er lag een goudgerand aanbod met het landbouwakkoord" En het was te verwachten dat uiteindelijk de sector de hand zou overspelen en dat lijkt nu toch wel te zijn gebeurd. Ze dachten een bondgenoot te hebben aan rechts maar dat was natuurlijk beperkt tot het moment dat het het rechts zelf geld gaat kosten en deze het niet kunnen afwentelen. @GeenProbleem Kijk... ;)
bv-user-46205
bv-user-46205
5 aug. 2023 - 18:55
De beleidsmakers zijn in hun eigen mes gevallen door stikstof te gebruiken als argument om kostbare landbouwgrond in handen te krijgen voor hun eigen plannen. Nu er geen oplossing is blokkeren deze stikstofregels allerlei bouwprojecten in Nederland en is het economisch gezien een rampscenario aan het worden.
18 Reacties
MG1968-2
MG1968-25 aug. 2023 - 20:08
@Leman "De beleidsmakers zijn in hun eigen mes gevallen door stikstof te gebruiken als argument om kostbare landbouwgrond in handen te krijgen voor hun eigen plannen." Wat zou het argument zijn om de landbouwgrond in handen te krijgen? Zouden die stikstofregels logischer niet gewoon het gecommuniceerde doel dienen? En dan vraag ik je niet of je dat achter dat doel staat, want daar weet ik het antwoord op. Dat wappie-gedachtegoed mag je bij je houden. Maar je mag je me wel uitleggen waarom jij regels waar jij het niet mee eens bent een ander doel zouden hebben dan het beoogde? Ik weet daar wel het antwoord op. Het doel kun je niet openlijk tegen zijn want dan maak je jezelf heel belachelijk. Dus kan het niet zijn. Want dan heb je gewoon geen punt. Een klein puntje overigens: ik ga het niet nalaten jou en je medeontkenners volgens je (jullie) eigen normen te behandelen.
Pagadder
Pagadder5 aug. 2023 - 21:50
Ze hebben idd gedacht dat ze met N de landbouw in de tang hadden, maar het beleid is tot stand gekomen door veel gekunsteld met modellen en theorieën en berekeningen. Door de landbouw de zwarte piet toe te spelen dachten ze andere sectoren te kunnen ontslaan van maatregelen. Nu blijkt Schiphol alleen al meer klimaat gassen uit te stoten dan heel de landbouw bij elkaar ( zie Schiphol Watch) en dan hebben we t nog niet over al die andere bedrijven ( vooral chemische) die er een potje van maken bijv pfas.
bv-user-62631
bv-user-626315 aug. 2023 - 22:10
MG1968-2. Overal waar een boerderij verdwijnt komt er een voor villa terug . Bouwstop? Ga eens kijken in het buitengebied, het word helemaal volgeplempt met behuizing voor de kapitaal krachtigen die uit hun 2onder1kapper gegroeid zijn. De gemeentes en de project ontwikkelaars vullen hun zakken. En sociale woningbouw komt er niet van.leeman heeft gelijk. Er is weldegelijk een plan voor de vrijkomende grond.
Frits Jansen
Frits Jansen5 aug. 2023 - 22:52
guttegut, weer een samenzweringstheorie Is de grond misschien onder valse voorwendsels geroofd van de boeren om daar asielzoekers te huisvesten die ondanks tegenwerking van de VVD blijven komen?
Volrin
Volrin6 aug. 2023 - 2:05
"De beleidsmakers zijn in hun eigen mes gevallen door stikstof te gebruiken als argument om kostbare landbouwgrond in handen te krijgen voor hun eigen plannen" Mensen blijven maar volharden met dit sprookje...
pahan
pahan6 aug. 2023 - 5:47
@Volrin en MG Sprookje? Ga eens snorren bij het kadaster.
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 aug. 2023 - 9:09
In het buitengebied wordt de nog aanwezige ruimte gestaag volgebouwd. UIteraard niet met sociale huurwoningen.
MG1968-2
MG1968-26 aug. 2023 - 10:04
@Pahan "Ga eens snorren bij het kadaster." En dan ga je me nu vast uitleggen wat daarvan het resultaat zou zijn in relatie tot de doelstelling van de stikstofmaatregelen. @EWT "Er is weldegelijk een plan voor de vrijkomende grond. " Wat het niet het doel maakt. Je bent toch zeker niet zo iemand die denkt dat een maatregel alleen gevolgen heeft m.b.t. het doel. Zo simpel zit de wereld niet in elkaar. Overigens is hetgeen je schrijft juist een reden om aan te nemen dat er geen plan is voor de vrijgekomen grond, waardoor die kapitaalkrachtigen van je hun slag kunnen slaan. Wat wil je nu?
Frans Akkermans3
Frans Akkermans36 aug. 2023 - 11:40
@MG U heeft gelijk. Je kunt een aanvraag indienen met bewust foute gegevens in de hoop dat de instantie die er over gaat het niet opmerkt. Dan is het fraude. Maar ik heb me nog niet verdiept in de zaak die FTM aankaart maar herinner me wel de terugkrabbelende Schouten over de 'klaverfraude'. (https://www.melkvee.nl/artikel/69570-schouten-spijt-van-harde-uitspraken-over-kalverfraude/).
Willem D2
Willem D26 aug. 2023 - 14:37
In het buitengebied wordt veel "rood voor rood" gebouwd. De landbouwgrond wordt verkocht aan een grote boer. Het oude huis en de oude schuur(en) worden afgebroken en er worden 2 á 3 nieuwe huizen voor teruggebouwd. Deze regeling is bedoeld om de verkrotting op het platte land te voorkomen en ik moet toegeven er worden prachtige huizen voor teruggezet. Het zijn alleen geen sociale huurwoningen.
bv-user-62631
bv-user-626316 aug. 2023 - 19:00
Mg1968-2 Wat denk jij dan wat het doel is? Een beter klimaat bereik je niet door alleen de vee industrie te sluiten. Je zult dan ook Schiphol, Tata, Shell etc. Moeten sluiten. Ondertussen kan veel vrijgekomen grond gebruikt worden voor betaalbare en/of sociale woningbouw. Wat een doel kan zijn.,Maar dus niet gebeurt .Waar ik woon is een villa wijk aan het onstaan in een gebied waar ook een woonwijk gebouwd had kunnen worden. Het doel lijkt me dus duidelijk. Bouwen voor kapitaalkrachtigen!.
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 4:59
@Pagadder " Nu blijkt Schiphol alleen al meer klimaat gassen uit te stoten dan heel de landbouw bij elkaar ( zie Schiphol Watch)" Schiphol wordt ook aangepakt en kunt u een link en of de naam van het onderzoek geven waarin wordt aangetoond dat Schiphol meer uitstoot dan alle boeren?
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 5:00
@E w t "Overal waar een boerderij verdwijnt komt er een voor villa terug . " Bron?
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 5:01
@pahan Ga uw eigen werk eens doen en lever het bewijs
pahan
pahan7 aug. 2023 - 5:18
@Volrin, Jij denkt dat mensen bereid zijn om een gesprek aan te gaan als je ze als een hond probeert te commanderen? https://boekenbalie.nl/voor-dummies-effectief-communiceren-voor-dummies/9789043010412?channable=414ca06964003430343030313533319b&utm_campaign=channable&utm_content=wetenschap&utm_source=Merchant+Center&utm_medium=referral&utm_term=Voor+Dummies+-+Effectief+communiceren+voor+Dummies&gad=1&gclid=Cj0KCQjwib2mBhDWARIsAPZUn_kbHbjrdX0iOzdzs1j-p0ETnAMgiBFnAUsSDPCw9ofj6dnfnep4p9QaAm5KEALw_wcB @MG Ik kan alleen maar blijven wijzen naar CBS, Tweede Kamerstukken en andere publiek toegankelijke informatie die aan de basis van een discussie kunnen liggen. Altijd handig om de emotie er even buiten te houden. Voor kadaster informatie moet je betalen, maar je broek zakt er wel van af. https://www.kadasterdata.nl/producten/bestemmingsplan-en-vergunningen
MG1968-2
MG1968-27 aug. 2023 - 7:18
@EWT "Wat denk jij dan wat het doel is?" Natuurberscherming. "Een beter klimaat bereik je niet door alleen de vee industrie te sluiten. Je zult dan ook Schiphol, Tata, Shell etc." DE stikstofdoelen zijn primair gericht op natuurbescherming. Dat dit impliciet ook positieve invloed op het klimaat heeft staat daar los van. "Ondertussen kan veel vrijgekomen grond gebruikt worden voor betaalbare en/of sociale woningbouw. Wat een doel kan zijn" Als je de neveneffecten van de stikstofdoelen op die manier geadresseerd (al ingpland) had dan was had je gezegd dat dit het doel is. Adresseer je ze niet dan geld het recht van de sterkste en zullen degene die het snelst kunnen bewegen (kapitaalkrachtigen) er van profiteren. Dus in jou ogen zal het niet goed zijn of niet deugen. Wat mij betreft waren inderdaad plannen gemaakt voor de neveneffecten omdat je bij ieder plan ieder effect dient te adresseren. Niet omdat het neveneffect het doel is maar omdat het anders ongecontroleerde gevolgen heeft (zoals dat het lijkt alsof het t.b.v. het vrijmaken van grond voor kapitaalkrachtigen is gebeurd).
MG1968-2
MG1968-27 aug. 2023 - 9:48
@Pahan "Ik kan alleen maar blijven wijzen naar CBS, Tweede Kamerstukken en ..... er wel van af". De doelstellingen van de stikstofmaatregelen zijn gelegen in de natuurbescherming. Dus nogmaals de vraag: Je kunt me nu vast uitleggen wat daarvan het resultaat van het tot me nemen van die bronnen zijn in relatie tot de doelstelling van de stikstofmaatregelen. Nogmaals: daar veranderd de doelstelling niet mee. En die doelstelling wordt door Leman (en dus ook door jou) ter discussie ontkend en de (neven) gevolgen als 'werkelijke doel' opgevoerd. Dat is complot-denken en zul je hard moeten maken. De bronnen die je geeft zullen ook nevengevolgen duiden en wellicht zelfs adresseren. Dat maken ze niet tot doel. Jij benoemt de neven-gevolgen als werkelijke doel. Als dat het daadwerkelijke doel zijn zul je dat op zijn minst aannemelijk moeten maken. Je laat alleen zien dat er nevengevolgen zijn. Natuurlijk zijn die er. Ik vind dat er beter op de nevengevolgen geanticipeerd had moeten worden (en al in een eerder stadium geadresseerd). Maar dan had jij vast geroepen dat dat het werkelijke doel was. Of niet? Het doel is natuurbescherming. Het doel van anticonceptie is ook niet minder katholieken. En evenmin is het doel van subsidie fraude. En als het wel zo is moet ik dat beargumenteren en niet alleen aantonen dat fraude als gevolg van deze subsidie bestaat.
Pater
Pater8 aug. 2023 - 2:08
@Leman Wat een onzinnige complotpraat. We hebben met name in dichtbevolkte gebieden wel wat grond nodig voor o.a. woningbouw, maar door onteigeningen aan de rand van natuurgebieden waar ook geen woningbouw welkom is voorzie je daar niet in.
DanielleDefoe
DanielleDefoe
5 aug. 2023 - 18:34
Boeren plegen ook miljoenenfraude door het claimen van subsidies waar ze geen recht op hebben.
10 Reacties
JAvanGaanderen
JAvanGaanderen5 aug. 2023 - 19:21
DanielleDefoe 5 aug. 2023 - 20:34 Hear hear.!
Frans Akkermans3
Frans Akkermans35 aug. 2023 - 20:24
Hoe kun je frauderen als die subsidies niet zijn uitbetaald?
Pagadder
Pagadder5 aug. 2023 - 21:36
Op tafel met die gegevens en feiten. Iedereen wil t weten dan kunnen we ze voor de rechter slepen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 aug. 2023 - 9:01
https://nos.nl/artikel/2485544-ministerie-waarschuwt-grondbezitters-voor-frauderende-boeren
DanielleDefoe
DanielleDefoe6 aug. 2023 - 9:02
Niet alle boeren frauderen natuurlijk maar handhaving faalt voortdurend. https://nos.nl/artikel/2387138-onderzoek-mestfraude-wordt-nauwelijks-opgespoord
badgast
badgast6 aug. 2023 - 9:10
Een subsidie claimen waar je geen recht op hebt is niet noodzakelijk frauduleus. Dat is het pas als je valse gegevens verstrekt bij de aanvraag. Als je gewoon komt met een aanvraag maar bij beoordeling blijkt dat je niet in aanmerking komt, wordt de aanvraag gewoon afgewezen. Geen probleem. Maar als je gegevens hebt over het bewust verstrekken van valse gegevens die boeren, waarom noem je dan niet gewoon man en paard hier? In plaats van algemene verdachtmakingen te posten?
MG1968-2
MG1968-26 aug. 2023 - 11:03
@Frans "Hoe kun je frauderen als die subsidies niet zijn uitbetaald?" Doordat de aanvraag frauduleus is.
Huub53
Huub536 aug. 2023 - 11:50
Fraude van de boeren of van Staatsbosbeheer? Is me nog niet geheel duidelijk. Ik wacht rustig af en hoor wel of dit weer een vals alarm is.
Volrin
Volrin7 aug. 2023 - 5:03
@badgast Hoe krijgen boeren anders subsidies waar ze geen recht op hebben, als het niet door fraude is?
badgast
badgast17 aug. 2023 - 16:13
@volrin: als je geen concrete zaak benoemt krijg je een algemeen antwoord: door beoordelaars van de aanvraag kunnen door werkdruk of wat voor reden ook (niet goed lezen) ten onrechte de subsidie toewijzen.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor