Over de aanval van Caroline van der Plas op Sylvana bij Jinek

gedecimeerd = gedecimeerd zijn

hebben hebben = beschikken over

Een mening Misschien zou zoiets - er is sprake van separate bubbels - het geval kunnen zijn, maar hier was het probleem dat er door de opstelling van de ene bubbel, geen sprake was van een debat. Verder kunt u (slechts een van die bubbels) framen wat u wilt, maar zoals u dat hier doet, daar trapt niemand in. Verder is de theorie en de praktijk want je opdracht, dat je er zit op persoonlijke titel, zonder last, om het volk te vertegenwoordigen. Hoe je dat meent te moeten doen, dat is dus aan jou als vertegenwoordiger en niet aan u (en zelfs niet al zou u op die persoon gestemd hebben.) Je kunt dan ook inderdaad niet volhouden dat welke vertegenwoordiger dan ook, doet wat het hele volk wil. Maar is er is ook geen zinnig mens, die dat 'volhoudt'. Zoals uitgelegd, dat is eenvoudigweg je taak niet, als volksvertegenwoordiger. Het is dan ook wel zo prettig, wanneer u op de hoogte bent van de feiten, wilt u aan bijdragen aan dit forum.

@grietje, ik denk dat u al lange tijd niet op het "platteland" bent geweest. Het zou goed voor uw (geestelijke) gezondheid zijn om dat toch maar weer eens te proberen. Wellicht komt u er dan achter dat uw beeld nou niet bepaald de waarheid weergeeft. Het is overigens niet voor niets dat veel mensen uit de randstad naar het "platteland" verhuizen. Zo slecht zal het daar dan niet zijn, denkt u ook niet?

Niet in dit debat, je hebt de feiten niet mee, Janjaap.

Nee Monk je moet lezen... Omdat iemands anders het nu een keer bij haar doet, en dan blijkt ze het niet leuk te vinden, omdat dat haar tactiek is.

Janjaap Wanneer u spreekt van "constant onderbreken" dan lijkt het mij toch duidelijk, dat niet Monk verkeerd leest maar u verkeerd formuleert.

Hoewel ik tegen fractiediscipline ben, vind ik het wel fijn als mensen die het niet met hun partij eens zijn, een eigen partij oprichten. Anders zouden VVD-stemmers er automatisch Wilders bij krijgen, dat zou de VVD niet moeten gedogen.

Ik denk dat Nederland beter af is met 1 anti-islamitisch VVD Kamerlid dan met 17 PVV zetels.

Beste Den Flexwerker, In ons politieke systeem vertegenwoordig je als Kamerlid het hele volk. Je neemt samen met de 149 andere besluiten namens en voor het hele volk. Niet alleen voor dat deel van de mensen dat op je heeft gestemd. Dat geldt voor zowel Van der Plas als ook voor Simons. Zij vertegenwoordigen ons allemaal of ze het nu willen of niet en wij worden vertegenwoordigd door hen allemaal of je nu wilt dat Simons of Van der Plas je vertegenwoordigen of niet.

Flex Wat doorprikker beweert is feitelijk juist. Je bent gekozen door een selecte groep om het hele volk te vertegenwoordigen. Dus Flexwerker, uw zeer intimiderende, beledigend domme vraag: "Wie ben jij om te claimen dat Sylvana er voor iedereen zit?" is daarmee beantwoord. Een andere vraag is natuurlijk, hoeveel mensen zullen zeggen, dat Sylvana hen vertegenwoordigt. Dat is iets wat door een goed onderzoek vastgelsteld zou kunnen worden. Ik ga er vanuit dat u noch die Caroline dat onderzoek uitgevoerd hebben, dus wie zijn jullie om te menen, dat jullie daar dan een overtuigend antwoord op hebben, ook nog dusdanig dat dan aantoonbaar veel meer mensen vinden dat Caroline hen vertegenwoordigt? Dat u een flink aantal mensen kent, die........, ach dat geldt voor de schrijfster, voor Caroline, voor Sylvana of voor mij evenzeer. Veel verder dan een beetje dom beledigen komt u niet.

@Ballonnendoorprikker: nee, het parlement vertegenwoordigt, als collectief, het volk. Mijn lichaam verteert mijn voedsel (gaat prima) maar niet elke cel doet dat. Kortom: het geheel is meer dan de onderdelen en dus ook het omgekeerde: de onderdelen zijn minder dan het geheel.

keetberg Of iemand al dan niet onpasselijk wordt, is niet zo interessant. Wat iemand als argumentatie daarvoor aanvoert, daar gaat het om.

Zandb 20 maart 2021 at 13:45 als het niet interessant is hoeft het ook niet vermeld te worden. Het is namelijk onbelangrijk, whatever de argumentatie ook is.

keetberg Dat u moeilijk leest vermoedde ik al. De argumentatie maakt het interessant. Die ontbreekt bij u, niet bij de schrijfster van het artikel.

Keetberg heeft alle energie in het growen van een pair gestopt, nou eerst effe bijkomen. Waar komen opeens al die rechtsdraaiende trollen vandaan?

Die vergelijking is natuurlijk vrij simpel, ze zal alleen verscheurd worden in de politieke arena als ze tegen Hyena's als van andere ervaren partijen zal komen te staan. In de Amsterdamse raad is het ook al een aantal keren mis gegaan en ik schat de 2e kamer nog wel een stukje hoger in. Maar toegegeven, het zal leuke TV opleveren.

Op basis van wat?

Hoe ze heet weet ik niet. We noemen haar Klazien uut Zalk. Zo komt ze over. Niet serieus te nemen.

Dramatisch voor de democratie. De regering kan z’n gang gaan zonder al te veel last van de oppositie.

SP, PvdA en GL: sluit samen een soort pact en ga in de koppositie. Meeregeren betekent in het rechtse pak genaaid worden. Rutte is er heel goed in.

ga in de oppositie

Ben aan het rekenen geweest. Om een gezonde meerderheid in de senaat te krijgen moet compleet klein-links (SP-PVDA-GroenLinks) aanschuiven of JA21, die acht(!) zetels in de senaat heeft moet meedoen. Het eerste lijkt me onacceptabel voor de grootste partij dus het tweede lijkt me een reële optie.

@Merel. 'Koppositie' was dus per ongeluk? Ik vond het juist wel goed van toepassing: ga samen op kop in de oppositie. Koppositie. Want inderdaad, dat heeft Rutte nu 3 keer bewezen: Meeregeren betekent in het rechtse pak genaaid worden.

Arib en Bosma zijn beste kameraden, ze carpoolen zelfs met elkaar.

Ik hoorde iemand zeggen: de kamerleden krijgen veel plastijd.

Dat anno 2021 mensen de PvdD nog zo slecht kennen om het te typeren als 'one-issue' partij verbaast me. Het is de enige ecocentrale partij van Nederland ongeveer en daarmee het enige alternatief voor het liberaal kapitalisme dat de rest aanhangt. Dat noem ik het enige zinvolle alternatief voor de VVD, geen one-issue. Alle andere partijen zijn gewoon diverse smaken van hetzelfde.

Volgens mij zijn er nog niet zo lang geleden afsplitsingen geweest omdat ze zich ook wilde richten op ‘mensen dingen’

"Wat wel opvalt dat er nu al twee artikelen over mw vd Plas staan, en niet positief." Joop is een opinie-site met een duidelijk links profiel en heeft niet de pretentie objectief te zijn of hoor en wederhoor toe te passen. BIJ1 prtendenteert mensen bij elkaar te brengen maar het profiel van deze club is nogal extreem, CPN-light in een nieuw jasje.

pretendeert

bijen)

bijen) Minimaliseer het aantal boeren in de provincie, please! Denk aan de volksgezondheid, aan de dieren (daarbinnen en daarbuiten), onze kostbare bodem, onze natuur. En zuiver a.u.b onze lucht! ( Doe het voor onze kinderen !)

En dat allemaal in een zin!

Als er iemand is die niet het hele land vertegenwoordigt, enkel een lofzang kan afsteken op de boeren, alleen al het vernaggelen van de grond, de bloementeelt en hun gif-spuiterij verdedigt, wel bloemetjes in de berm zet voor de bijen, wat in dat geval juist een gevaar voor die insecten is ) dan is haar partij het, dat wat zij vertegenwoordigt is niet het hele land. Een gevaar voor de gezondheid van dier, mens tot insect, de zuurstof die wij moeten ademen, het water dat we moeten drinken, de natuur. Weer de zoveelste boerenlobby en boerenpartij. Laat die burgers maar weg. Dat ze meer praat dan dat ze luistert had ik ergens anders al gezien, in een of ander nieuwsprogramma of journaal. Ik vind het echter wel wat ver gaan overigens voor een parlementariër zoals Sylvana zich nu mag noemen, om twitterberichtjes van 8 jaar geleden op te gaan duiken en die allemaal te herplaatsen. Mensen mogen het ergens mee oneens zijn zonder dat ze meteen een racist worden genoemd. Voor wat het waard is, probeer jezelf enigszins te gedragen als een waardig parlementariër en ga niet nu al scheldend over straat. Wees inventief in je antwoorden, gevat en scherp maar to the point.

Minous en tuin. onze kostbare boden enz. Graag, maar ga er dan niet huizen op bouwen.

GHS Er zullen hoe dan ook huizen gebouwd moeten worden maar wel met verstand. Inderdaad. Er zou eens een goed onderzoek moeten plaatsvinden over hoeveel inwoners Nederland maximaal aankan, hoe de bevolking groeit etc.. Regeren is immers vooruitzien rn Nederland is niet zo groot. Je moet inderdaad niet alles vol bouwen en al helemaal geen weilanden en andere gronden vol leggen met zonnepanelen, voor dat laatste hebben we nl. daken genoeg. Ik wil inderdaad die circulaire landbouw ,koeien die vrolijk de wei in dansen in het voorjaar en een leuk leven hebben. Ik ben dus ook niet voor een volkomen vegetarische/veganistische leefwijze, wel voor dierenwelzijn en het matig gebruik van vleesproducten. Een volkomen opheffing van mega-stallen en het misbruiken van een dier als ware het een industrieel product.

Luister, die boerin vertegenwoordigt ook niet het platteland, gelukkig niet. En Mark Rutte en consorten vertegenwoordigen ook heel een mensen niet. Dus is het gewoon een impertinente vraag waar geen antwoord op verwacht wordt Dus geen vraag maar haar mening.

@fredje, Sylvana zit er niet voor ons allemaal hoor zij zit er zeker niet voor alle mensen die verantwoordelijk zijn voor de slavernij, dus zij zit er niet voor de witte mensen. Als zij er niet is voor mensen die verantwoordelijk zijn voor slavernij kan ze er nog steeds gewoon ook voor alle witte mensen zitten. Behalve natuurijk als je van mening bent dat de verantwoordelijkheid voor een misdaad als slavernij overerfbaar is. Maar in dat geval kan ze er voor niemand zitten ongeacht huidskleur.

"Vd Plas, een vrouw die qua IQ op het niveau van Bonnie St Clair zit, stond volledig voor schut door haar domme gezwets." Helaas is er voor boeren van het type FDF niet meer nodig. Net zoals bij Forum. Daar is het vooral leugenachtig gezwets.

De boeren zijn een met subsidies in stand gehouden bedrijfstak die voor driekwart overbodig is, en het land weinig tot niets oplevert. Gewoon een typisch parasitair neoliberaal randverschijnsel dus. Dat mag best wat minder, minder, minder. Het slachtoffergedrag van de boeren is zo over de top dat het hilarisch is. Dit zijn veelal rijke ondernemers die het onder andere vanzelfsprekend vind dat de overheid garandeert dat hun kroost en kleinkroost ook boer kan zijn. En als men het daar niet mee eens is, dan heet dat "genocide plegen op boeren". Zou je als postbode of kassière eens meten proberen. Die doen dat overigens niet, want die hebben geen door de overheid gesponsord luxeleven met allerlei onzinnige privileges. Die boeren hoeven niet het land uit, maar het lijkt me goed om de komende jaren stapsgewijs al hun privileges af te schaffen, en ze op te laten draaien voor hun eigen vervuiling. Dan lost het probleem zich vanzelf op. Van mij hoeft een uitkoopregeling ook niet meer, dat soort van de realiteit losgezongen megalomanie kun je denk ik het beste een zo stevig mogelijke reality-check benaderen.

@Marinus 'De boeren zijn een met subsidies in stand gehouden bedrijfstak die voor driekwart overbodig is,' En waarom denk je dat dit zo is? Zou het iets te maken hebben met de prijzen in de supermarkt?

@Marinus 'Die boeren hoeven niet het land uit, maar het lijkt me goed om de komende jaren stapsgewijs al hun privileges af te schaffen, ' En vervolgens gaan we raar opkijken als mensen opkomen voor hun belangen..

@MaxMax "En waarom denk je dat dit zo is? Zou het iets te maken hebben met de prijzen in de supermarkt?" Nee. "En vervolgens gaan we raar opkijken als mensen opkomen voor hun belangen.." Alsof alleen boeren belangen hebben. Grootgrondbezitters en herenboeren wiens luxeleventje met gemeenschapsgeld betaald wordt en die als dank het land letterlijk volstorten met stront gaan tegen de belangen van de rest van de bevolking in.

Als ik haar zo zie denk ik niet dat ze veel aan hardlopen doet.

´´Ze domineerde het gesprek lees ik´´ Even leren wat een gesprek is J. En dat regelmatig? Ken je de uitdrukking: ´jezelf in de voet schieten´? Ze maakt zichzelf onmogelijk.

" Dat mensen haar “niet verbindend” vinden, is alleen maar omdat ze een probleem aankaart wat ze niet willen zien. " Recent nog probeerde ze interviewers preventief kalt te stellen met frames en verdachtmakingen, reden: ze hadden wat kritische vragen. Dus het is niet alleen omdat ze een probleem aankaart wat we willen zien. Ze heeft ondertussen een redelijk trackrecord van intolerant gedrag opgebouwd.

Voor nu. Als die kleintjes de volgende keer groeien komt het mainstream midden misschien nog eens onder druk te staan.

Roland War was dan precies die kritische vraag? En waaruit blijkt u, dat die vraag niet de kraam van links te pas komt?

Phantom Daar had u dan maar beter ook uw aandacht aan kunnen besteden.

@zandb. Wees niet bang dat doe ik ook.

Allebei een zeteltje. Allebei net zo weinig in de melk te brokkelen en vooral Kamervulling. Ik wens ze beiden veel succes en plezier.

'Ze zal vast goed kunnen samenwerken met PVV, FvD en andere bij-voorbaat-in-de-vleugel-geschotenen. ' Sylvana past daar heel goed bij hoor: https://twitter.com/FabianvanHal/status/1371795469223923720?s=20

Erik, ze heeft zeker wel wat eelt op haar ziel, tenslotte nam ze deel aan de Roast, waarin allerlei vreemde verwijten over tafel komen. Dus ze zal er wel over heen komen. Persoonlijk heb ik wat tegen haar door het uitschelden voor racist. Dus hoewel ze er dus best wel leuk uitziet kan ik alleen maar concluderen, beide dames zijn geen aanwinst voor de kamer.

Ik zeg je, die van der Plas wordt eerder uitgekotst dan een broodje koeiepoep.

@Eric Ach het framen is alweer begonnen: Vooral richting PVV en FvD duwen. Sterk, Eric. En die mevouw Simons, nivotje of twee hoger: Blijkbaar bereikt iemand bij u al snel een hoger nivo, maar dat geldt -mag ik hopen- toch zeker niet voor haar directe partijgenoten...? En eigenlijk word ik ook wel een beetje fysiek onwel door dit opiniestuk: Als er een partij steeds als in hun wiek geschoten reageert op alles wat ze ook maar enigszins menen te kunnen linken aan rascisme, discriminatie etc, dan is het BIJ1 wel. En heeft u dan gezien hoe ze reageren? En blijkbaar is, na Jinek mevrouw Caroline daar ook weer het slachtoffer van geworden. Het is misschien een mooi doel dat BIJ1 nastreeft, maar wel met hele eenzijdige mensen in de partij en die niet echt het voorbeeld zijn van veel bereiken en verbinden: Vlogger, woordkunstenaar, artiest, opiniemaker, noem ze maar op. En dan je levensdoel maken van de koloniale geschiedenis, pakweg 200 jaar terug. Denk ajb vooruit en behandel iedereen zoals jezelf ook behandeld wil worden, en kies een echt beroep.

@Norm "Sterk Eric" Dank je. Blijf jij maar lekker fan van PVV, FvD, JA21 en de Boerenpartij. Mijn wereldbeeld zou instorten als het anders was.

Van der Plas heeft geen mediatraining gehad.

In Nederland worden boeren altijd gehoord! Meer dan dat!

Satya: Graag de vertaling in het Nederlands.

Minoes Waar baseer je dat op? Vooral kleinere boeren die het 'goed' proberen te doen lopen tegen een onredelijke bureaucratie op die bedoeld is voor de mega boeren die een rolex willen dragen. Die kleinere boeren worden genegeerd.

Gelijk heb je. Ze weten al van te voren wat de discussie hem gaat. Ze moeten allebei hun unique selling points presenteren. Dat mensen zo praat gaan voor Sylvana Simons blijkt maar hoe simpel mensen zijn. Ze is zelf een agiteur

En Sjaak, acht u het - al zou het theoretisch zijn - mogelijk dat er sprake zou kunnen zijn van een situatie, dat dan politiek iets mee dan "maar een spelletje" is?

Welja. Theoretisch is er veel mogelijk. Toch is het verstandig, wanneer je psychosomatische klachten krijgt van een twistgesprekje tussen 2 politici op tv, hulp te zoeken. En dat geldt hier niet alleen voor Emma.

sjaak Misschien is het nog verstandiger, om eens zeer gerichte psychische hulp te zoeken, wanneer je meent dat je plicht vervullen wanneer je gekozen wordt door kiezers, teneinde het volk te vertegenwoordigen om het land te sturen "maar een spelletje is".

Zolang BIJ1 mensen zoals Petra Kramer op de lijst heeft staan moeten ze hun grote mond over andere partijen gewoon dicht houden. Petra Kramer die Wybren van Haga 'een kogel door zijn hoofd zou willen jagen'.

"Zoek even in de twitter historie van mevrouw Simons, droeviger wordt het niet." Dan heb jij een vreemde belevingswereld. Werkelijk ongelooflijk. Er word nogal wat geschreven op twitter. Fantasie over genocide om maar wat te noemen. Ben je zover in je haat dat het blind is?

@ Starter Jij schrijft: als er iets niet waar is dat mevrouw Simons er voor iedereen zit. Je hebt gelijk Simons zit er niet voor jou. Ze zit er omdat ze tegen jou is. Ik ben omdat je een opmerkingen maakte over de tweets van Simons gaan kijken naar jouw tekstjes op Joop. Droeviger wordt het niet. Geen enkele acceptatie van andere opvattingen dan die van jezelf, constant wijzen naar mensen met een andere huidskleur, te dik allemaal, diabetes. Het is allemaal de schuld van links, Marokkanen zijn gewelddadig. Tussen de standpunten van mevrouw Van der Plas en die van jou zit geen enkel verschil. Het is voor Simons volstrekt onmogelijk om er ook te zitten voor jou.

En waarin is haar tweet kwetsend? Dus als ik.stel dat in een string ronddansen niet echt verbindend is, ben ik homofoob? Eerlijk gezegd word in erg boos als iemand in mijn omgeving in een string begint te dansen. Ze heeft gewoon gelijk.

Ik ben het met u eens, Starter. Ik heb dik respect voor de loopbaan van mevrouw Simons, van VJ naar kamerlid, maar ik heb, witte middelbare heteroman zijnde, niet het gevoel dat Sylvana er expliciet voor mij is.

De doelgroep van de BBB is een heel stuk kleiner en een heel stuk minder divers dan de achterban van de BBB, maar daar hoor ik je niet over. Typisch...

Typisch dat het gerechtvaardigd is dat Sylvana haar gelijk probeert te halen via 8 jaar oude tweets. Als dit de taktiek van "links" is om rechts aan te vallen en te proberen te elimineren, moeten ze vooral doorgaan. Het zal een succes zijn op Joop, waar "extreem rechts" met alle middelen en op alle mogelijke manieren moeten worden afgebrand, helaas zal het in de echte wereld nutteloos blijken. Kom met een concreet alternatief en persectief, dat doet rechts wel. Je hoeft het er niet mee eens te zijn en het beschuldigen van racisme en fascisme, wat uiteraard het geval is. Helaas is de regering ook racistisch en fascistisch. Gezien de toeslagaffaire met het institutioneel racisme en discriminatie is het erg hypocriet om met Rutte in zee te willen gaan of in het verleden geweest te zijn. Een deel van links heeft het zelfs veroorzaakt. "Links" dient in de spiegel te kijken en met een nieuwe geloofwaardige strategie te komen, terug naar de basis. Waar is "links" ooit voor opgericht. Dat geldt ook voor het neoliberalisme, want dat lost de fundamentele problemen van de onuitputtelijke groei en het mateloze kapitalisme ook niet op. Het feit dat ze het al 40 jaar voor het zeggen hebben, betekent niet dat de doorgeschoven ellende opgelost is en wordt. Neoliberalisme is stilstand, afbraak, corrupt en repressie.

Gimli er zitten tweets van 2019 tussen.

@ Gimli55 Dat vind ik op zich wel hilarisch he. Rutte, Hoekstra en Kaag hebben een behoorlijke verantwoordelijkheid met de toeslagen affaire. Asscher is opgestapt. Kennelijk is in de spiegel kijken iets wat volledig toebehoord aan links. Die elke keer overal verantwoordelijkheid voor moet afleggen. Zelfs al is het 50 jaar geleden. Prima als links in de spiegel gaat kijken, maar mag rechts en ultra rechts dat ook dan een keer doen? Ook genoeg reden toe.

Het geldt ook voor neoliberaal rechts, ik benoem het zelfs halverwege 3de alinea. Wat ik het probleem van links vind, is het afzetten en beschuldigen van rechts. Het is contraproductief of heeft links dat na 40 jaar verliezen nog niet door? Je bent marginaal en je blijft hetzelfde roepen en doen, dat is niet effectief. Bedenk een visie, wees een alternatief en biedt een perspectief. Dat is nu niet het geval, het is nu vooral hoe vreselijk racistisch en fascistisch de FVD, de PVV en nu ook de BBB is. Ook al is het zo, dan nog is er meer nodig om kiezers te trekken. Dit werkt niet en werkt al een tijdje niet meer.