De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen
Oud-AIVD directeur wantrouwt FvD: 'Baudet is buitengewoon enthousiast over Poetin'
•
5641 keer bekeken
• Oud-AIVD directeur Rob Bertholee zou geen vertrouwelijke informatie delen in geheime commissiebesprekingen over Oekraïne in het bijzijn van de FvD. ‘Ik heb de leider van Forum voor Democratie horen vertellen dat hij buitengewoon enthousiast is over Poetin’, aldus Bertholee bij Sven op 1.
De partijen GroenLinks en de PvdA gaven al eerder aan niet te willen dat leden van FvD aanwezig zijn bij de commissiebesprekingen over Oekraïne, die bijvoorbeeld gaan over het materieel dat Nederland stuurt naar het front. De motie om FvD te weren van deze besprekingen werd verworpen. Volgens Bertholee ligt het besluit uiteraard bij de Tweede Kamer om te bepalen wie er aanwezig is tijdens deze besprekingen. ’Maar bij Forum voor Democratie worden pogingen ondernomen om de democratie te ondermijnen. Zij willen zich niet aan de parlementaire regels houden, en verpakken dat in een driedelig pak.”
De oorlog zou volgens Bertholee overeenkomsten hebben met de Koude Oorlog. Het Westen zou net als Oekraïne ‘bestookt’ worden. Poetin zou verschoven zijn van zijn ‘oorspronkelijke doelstelling en motivering achter de aanval op Oekraïne’. Dat zou eerst zijn het denazificeren van Oekraïne en nu de bescherming van Russische normen en waarden tegen het Westerse aanval. De Russische president pakt ook volgens hem op strategisch niveau niet alleen meer het moreel van het Oekraïense leger aan, maar ook die van het Westen.
Praat mee
Reacties (9)
Eenfijnemaatschappij
3 nov. 2022 - 11:59
Het verbaast mij sowieso dat FVD niet harder wordt aangepakt. Ze ondermijnen de democratie met het continu verdeeldheid zaaien. Woorden als De Slaapkamer en rioolratten getuigen niet van respect. Raisa Blommestijn is dagelijks op Twitter links, transgenders, het koningshuis, donkere mensen en wie al niet meer aan het framen en veroordelen. FVD gedijt op verdeeldheid zaaien en ook haat vind ik. Daarbij enthousiast over Poetin. Ik vind ze gevaarlijk met hun continu negatieve stemmingmakerij. Gelukkig staan ze in de peilingen nu op 3 zetels. Mensen geloven er niet meer in en stemmen liever op een partij die constructief bezig is.
0Rapporteren
Log in om te reagerenJopie666
2 nov. 2022 - 12:23
Ik ben ook voor Poetin zolang hij 1000 Russen per dag er doorheen jaagt.
Prachtig om te zien keer op keer hoe dom ze zijn en sterven voor de grote leider en dit alles met bijna nul resultaat. Dat is de manier van Russisch vechten die ik graag zie. Net als hoopjes brandend vlees die nog een paar meter wegkruipen bij een in brand staand mobiel stuk artillerie.
2 Reacties
oxtan3 nov. 2022 - 18:46
Ondertussen is het stroomnetwerk in Oekraïne voor de helft kapot, maar dat is ook met bijna nul resultaat.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/10/25/russias-methodical-attacks-exploit-frailty-ukrainian-power-system/
Laten we kijken hoe we dit verder kunnen escaleren, hè Jopie?
EenMening3
1 nov. 2022 - 20:35
Putinversteher en Xi-lovers zijn bij voorbaat verdacht en verdienen de aandacht van de AIVD. We zijn de facto in oorlog met Poetin, dat impliceert dat iedereen die tegen de NAVO en de VS is, zich wel achter zijn oren mag krabben.
2 Reacties
Zandb2 nov. 2022 - 10:34
r v b
Maar wie zegt dat dan, dat wie voor de NAVO en de VS is, tegen Poetin is?
Phantom3
1 nov. 2022 - 17:53
Baudet mag vinden wat hij wil. Uiteraard.
En het is goed dat wij dat weten, want dan kunnen we hem weghouden bij vertrouwelijke info.
JohnnyValues
1 nov. 2022 - 15:49
Is nu dan vastgesteld dat Baudet/FvD direct informatie doorspeeld aan Rusland?
Mag de SP nog wel aanwezig zijn bij deze commissiebesprekingen, want daar waren er (ook) een aantal zaken die niet geheel klopte als we Joop mogen geloven.
Zullen we voorzichtig zijn met (ex)inlichtingendienstmedewerkers die kamerleden verdacht maken zonder concreet bewijs/veroordeling?
De inlichtingendiensten staan niet aan de kant van de burger, ook al wekken ze die indruk soms.
3 Reacties
oxtan1 nov. 2022 - 20:03
[Is nu dan vastgesteld dat Baudet/FvD direct informatie doorspeeld aan Rusland?]
dat hoeft niet, als het om Rusland gaat, dan heb je geen bewijs nodig.
Eenfijnemaatschappij3 nov. 2022 - 11:40
Het lijkt mij duidelijk dat als Baudet te kennen geeft dat hij Baudet fantastisch vind dit niet strookt met het regeringsbeleid. Het gaat hier om een oorlog. Daar kan je niet naief over zijn en daar moet goed over nagedacht worden, en eventueel naar gehandeld worden. Baudet staat overigens in de peilingen op 3 zetels, dus er zijn steeds minder mensen die zich kunnen vinden in zijn gedachtengoed.
Eenfijnemaatschappij3 nov. 2022 - 11:42
Waar baseer je het op dat de inlichtingendiensten niet aan de kant van de burger staan? Waar baseer je dat op? Ben je expert op dat gebied? Met aannames wordt alleen verdere verdeeldheid gezaaid.
Baloemparoempaloempa
1 nov. 2022 - 13:24
Baudet is voor Poetin. Goed, maar dat mag toch? Of niet? Valt dit niet gewoon binnen de freedom of speech?
Democratie is : je geeft je mening en mensen stemmen dan wel/niet op je. Je mening kan pro Rusland zijn, of anti Rusland, of wat dan ook.
14 Reacties
DaanOuwens1 nov. 2022 - 14:28
@ Baloemparoempaloempa
Jij schrijft: Goed, maar dat mag toch? Of niet? Valt dit niet gewoon binnen de freedom of speech?
Nee dat valt het niet. Poetin bedreigt Nederland met de inzet van kernwapens. Maakt Nederland verantwoordelijk voor de oorlog in Oekraïne, vermoordt politieke tegenstanders ook als ze hier zijn, laat ook Nederland bespioneren, pleegt aanslagen op cruciale infrastructuur zoals de gasleidingen, valt netwerken aan ook in Nederland, verspreidt fakenews via talloze sites en meldt ook in zijn eigen TV-toespraken dat hij eigenlijk in oorlog is met Nederland.
Dat maakt iemand die vindt dat Poetin een prima vent is een landverrader. Nou zijn dat woorden die vaker worden gebruikt dus aan een zekere inflatie onderworpen zijn. Maar in dit geval is het gezien dat wat Poetin doet en zegt wel een passend etiket voor Baudet. Maar sowieso een goede reden zijn vrijheden in een de Nederlandse democratie in te perken. Baudet hecht zelf ook weinig waarde aan democratische beginselen. Jij wel?
Zandb1 nov. 2022 - 14:39
Baloemparoempaloempa
Och, of het mag.....
Het gaat hier om vertrouwen. Zou u uw stem uitbrengen op iemand die vindt Poetin er wel goed aan doet om een autonoom landen binnen te vallen? Dat is waar het om gaat. U leidt de zaak af met een stropop.
bv-user-389841 nov. 2022 - 14:49
Het helpen van oorlogsmisdadigers, die ook nog eens een bedreiging voor onze staatsveiligheid vormen, is niet een uiting van freedom of speech, maar 1 van de grootst mogelijk misdaden.
Dus hij mag zien liefde voor sociopathische moordenaars bezingen achter tralies.
Olav Meijer1 nov. 2022 - 15:28
@ Baloem enz.:
Zeker mag Baudet een Poetingroupie zijn. Maar het is natuurlijk wel verstandig daaruit conclusies te trekken. Net zoals dat het geval is bij racisten e.d.
bv-user-194761 nov. 2022 - 15:59
Baudet is voor Hitler. Goed, maar dat mag toch? Of niet? Valt dit niet gewoon binnen de Freedom of Speech? Baudet is voor Stalin. Goed, maar dat mag toch? Of niet? Valt dit niet gewoon onder Freedom of Speech?
Poetin is een oorlogsmisdadiger. Die ziekenhuizen met kinderen erin bombardeert en u doet net alsof hij een soort SGP'er is ofzo die hooguit een andere mening heeft.
Het valt onder de Freedom of speech om Baudet een gigantische landverrader te noemen. En al die mensen die het gedogen of steunen( u ook dus) als geen haar beter te betitelen.
Baudet staat aan de foute kant. En iedereen die dat niet hard genoeg wilt veroordelen is ook heel erg fout. Waarom toch altijd dat mededogen met die despoten. Waarom?
Waarom bent u voor mij harder als voor Poetin en Baudet? In vredesnaam: Waarom? Het is een onvoorstelbaar flauwekul argument altijd. Dat vrijheid van meningsuiting.
Je kunt er onder het mom van vrijheid alles uitgooien. Hoe opruiend, grof, complot achtig het ook is. Wat is er overigens met u aan de hand? Ik heb u wel eens beter gekend. En ik heb u het wel eens voor zinnigere mensen zien opnemen.
Herr Vorragend1 nov. 2022 - 16:18
Thierry Baudet ontpopt zich als de Anton Mussert van deze tijd.
De laatste werd ook, geheel terecht, geen freedom of speech gegund.
In tegendeel; hem werd haat zaaien en medeplichtigheid van oorlogsmisdaden verweten. Voor deze collaborateur , en enkele van z'n kornuiten, werd zelfs de doodstraf tijdelijk afgestoft, en meneer werd na de oorlog gefusilleerd.
oxtan1 nov. 2022 - 19:27
[Poetin bedreigt Nederland met de inzet van kernwapens.]
Wanneer heeft hij dit gedaan? Graag een verwijzing naar officiële verklaringen, indianen verhalen tellen niet.
[ laat ook Nederland bespioneren], dat heeft de CIA gedaan met ongeveer alle bondgenoten (Merkels telefoon, bij voorbeeld). Dit doen geheimendiensten eenmaal. Ook die van ons.
[pleegt aanslagen op cruciale infrastructuur zoals de gasleidingen]
Waar en wanneer?
[verspreidt fake news] Wie niet. We hebben hier ook een mooi omroep van niet gehoorde mensen. Die verspreidt ook van alles, en in de rest van de westerse wereld zijn complot theorieën redelijk gemeen goed.
[Dat maakt iemand die vindt dat Poetin een prima vent is een landverrader. ]
Ik heb het gemist, de verklaring van artikel 96. Wanneer is het gebeurd?
[Maar sowieso een goede reden zijn vrijheden in een de Nederlandse democratie in te perken.]
Een echte democraat, zie ik.
Heeft u genoeg spiegels?
Baloemparoempaloempa1 nov. 2022 - 20:55
Ja, ik zeg dit ook om jullie een beetje op de kast te jagen
Verder. Ok, Poetin is een probleem, maar Bush was prima? En Amerika ook? Weten we nog hoe Amerika het Midden-Oosten totaal uitgemoord heeft? Weten we nog dat Amerika mensen gemarteld heeft, in concentratiekampen ?
Dat vonden de PVDA en D66 stemmers toen prima. Amerikaanse oorlogsmisdaden? Prima.
Baudet hecht zelf ook weinig waarde aan democratische beginselen. Jij wel?
Ik leef in een democratie (althans, dat is de bedoeling), ik heb ermee te dealen. Daarnaast pleit ik niet per se voor iets anders. Maar, ik zie mijzelf altijd als buitenstaander en toeschouwer. Een soort spook, ben ik.
Ik snap ook niet zo goed waarom Baudet pro Poetin is. Ik neem aan dat hij door Rusland bekostigd is. Maar goed, iedere partij is wel door iets of iemand bekostigd. De VVD is door de vastgoed penoze bekostigd, D66 door Amerikaanse neoliberale thinktanks. Bij1, krijgt denk ik geld uit communistische hoek. Denk ik. Denk, word door islamitische instituten bekostigd, vermoed ik.
Zandb2 nov. 2022 - 10:40
Baloemparoempaloempa
Kom op zeg: "Ja, ik zeg dit ook om jullie een beetje op de kast te jagen." Donder op met die ongein!
En al die: "Ja, maar zij dan.....", die zijn ook om op de kast te jagen? Het benul waar u mee bezig bent, dat ontgaat u volkomen.
Baloemparoempaloempa2 nov. 2022 - 13:16
Men gaat niet in op mijn stelling, dat men dol was op Amerikaans imperialisme, maar Russisch imperialisme verwerpt. Als Amerika een land binnenvalt, is dat prima, wat betreft de PVDA achterband. Als Rusland het doet, foute boel. Je laat dus zien, dat je totaal onder de plak zit van de Amerikaanse hegemonie en niet met een afstand kan kijken naar de wereld.
Als FVD pro Poetin is, dan zou dat betekenen dat als FVD aan de macht was, dat dan een vrede gesloten zou worden tussen Rusland en Europa. Althans, daar zou men op doelen. Nieuwe grenzen vaststellen, nieuwe akkoorden etc.
Wat we nu krijgen, is een total war met Rusland en een grote crisis in Europa, waar voornamelijk de onderklasse en middenklasse last van zal hebben. De meeste mensen, dus. Deze total war met Rusland, kan tientallen jaren doorgaan en niemand heeft er uiteindelijk iets aan. Het zal een pyrrusoverwinning zijn, voor Rusland of Europa. Als FVD dat wilt voorkomen, is dat niet zo vreemd gedacht.
D66 en VVD daarentegen, bestaat uit oorlogshitsers, die niets geven om de eigen bevolking. Want, we weten hoe VVD en D66 is, we weten wat zij voor de bevolking gedaan heeft, tot nu toe. Die mensen, die gaan ons nu een oorlog in zeulen en dat komt dan goed? Bent u heel naïef?
Eenfijnemaatschappij3 nov. 2022 - 11:45
Zo makkelijk als u het stelt is het niet. Wij steunen Oekraine met wapens. Als Baudet dolenthousiast over Poetin is, dan gaat dat volledig in tegen het regeringsbeleid. Dat zou een gevaar kunnen opleveren.
oxtan4 nov. 2022 - 9:07
[Wij steunen Oekraine met wapens. Als Baudet dolenthousiast over Poetin is, dan gaat dat volledig in tegen het regeringsbeleid. Dat zou een gevaar kunnen opleveren. ]
De meeste oppositie zaken gaan in tegen het regeringsbeleid. Moeten we dan de AIVD mensen er op af sturen omdat dat een gevaar zou kunnen opleveren?
oxtan4 nov. 2022 - 9:27
[Men gaat niet in op mijn stelling, dat men dol was op Amerikaans imperialisme, maar Russisch imperialisme verwerpt. Als Amerika een land binnenvalt, is dat prima, wat betreft de PVDA achterband. Als Rusland het doet, foute boel. ]
Ja, ik wacht op het artikel waarop gecommuniceerd wordt hierover:
https://www.reuters.com/world/americas/cuba-us-spar-over-un-resolution-calling-end-embargo-2022-11-03/
"The non-binding resolution was approved by 185 countries and opposed only by the United States and Israel, with Brazil and Ukraine abstaining. It was the 30th time the United Nations has voted to end the embargo."
Kijk, dit is wél een indrukwekkende meerderheid van de wereld, en ja, alleen de VS en Israël zijn er tegen. Grappig genoeg, Oekraïne durfde niet voor te zijn.
badgast
1 nov. 2022 - 12:48
Op de een of andere manier voelt het vreemd aan dat de mening van een AIVD-chef wordt aangehaald op Joop. Begrijp me goed, ik heb behoorlijk wat vertrouwen in de mening van LGEN b.d. Bertholee. Maar in mijn beleving staan er in Joop vaker artikelen die vertellen hoe eng Defensie is en hoe eng de A en MIVD zijn, dan dat er artikelen die de onderbouwde meningen van de diensten steunen. Wat mij me doet afvragen hoe welgemeend dit artikel is.
3 Reacties
Zandb1 nov. 2022 - 14:41
badgast
Altijd goed dat iemand kritisch is. Maar is het in dit geval niet verstandiger om Baudet tot onderwerp van uw kritiek te maken?
Olav Meijer1 nov. 2022 - 15:26
@ badgast:
Dit artikel is juist zeer welgemeend, omdat het duidelijk maalt dat het heel wat wil zeggen als zelfs de AIVD Baudet c.s. niet vertrouwt.
DaanOuwens1 nov. 2022 - 15:28
@ badgast
Jij schrijft: dan dat er artikelen die de onderbouwde meningen van de diensten steunen.
Je hebt een nogal gedateerde opvatting uit de jaren 60/70 van de vorige eeuw. Toen waren de veiligheidsdiensten bolwerken van conservatieve mannen de naar eigen opvattingen in oorlog waren met de communisten. En dat waren niet alleen de figuren achter het ijzeren gordijn maar ook iedereen met een linkse opvatting in Nederland. Alles wat links was werd bespioneerd en er werd weggekeken van extreem rechts dat gewoon onder de radar zijn gang kon gaan. De gevestigde politiek kon destijds ook prima uit de voeten met bijvoorbeeld het apartheidsregime in ZA. Of de rechtse dictaturen in Zuid-Amerika. Of de Amerikaanse bombardementen op Vietnam. Langzaam kantelen zaken in de tijd. Veiligheidsdiensten zijn niet meer blind voor extreem rechts. Nog steeds wordt het linkse gevaar overschat en het rechtse onderschat maar het rechtse oog is niet meer totaal blind. Dat proces is niet ouder van 10 jaar denk ik. Maar dat is jou nog niet opgevallen denk ik. Tot nu dus.
r v b
1 nov. 2022 - 12:28
Daar is hij rijkelijk laat mee. Racisme was niet genoeg om hem te wantrouwen. Onzin, leugens en boreale haatpraat ook niet. Maar heulen met Poetin gaat pas te ver. Bertholee beweerde overigens ook dat de AIVD goed gecontroleerd wordt, een leugentje is hem dus ook niet vreemd, en mensenrechten zoals privacy moesten we ook maar inleveren.
bv-user-39675
1 nov. 2022 - 12:17
En maar hopen dat zijn voormalige werkgever AIVD/BVD óók inziet dat goeroe Baudet en z'n wappiekluppie oneindig veel meer bedreigend zijn voor onze staatsveiligheid dan een paar krakers, antimilitairisten en betogers tegen kérnenergie!
2 Reacties
IkHebAltijdGelijk1 nov. 2022 - 14:26
"En maar hopen dat zijn voormalige werkgever AIVD/BVD óók inziet dat goeroe Baudet en z'n wappiekluppie oneindig veel meer bedreigend zijn voor onze staatsveiligheid dan een paar krakers, antimilitairisten en betogers tegen kérnenergie!"
Wensdenken bestaat dus.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
