Oprotten uit Giethoorn

Hard gewerkt aan die stropop? Bovendien niet effectief, want als Yusuf in Amstedam zou worden gespest om zijn intelligentie zou hij nog prima in Giethoorn gepest kunnen worden vanuit racistische motieven? Raise your bar.

`Dat soort uitspraken inspireert Hannes Achterhout hieronder die dan precies gaat uitrekenen hoever Giethoorn van Staphorst ligt om dit op te voeren als bewijs dat het platteland nog steeds gekenmerkt wordt door achterlijkheid.' Ik zie mijn naam genoemd. Maar `k heb niks uitgerekend hoever Staphorst van het Giethoornse is verwijderd. Staat gewoon op Maps en Routekaart. Hemelsbreed zelfs dertien kilometer zag ik zonet. Tevens heb ik zulks niet als bewijs opgevoerd, als zou hiermede de xenofobie alsmede het racisme van Giethoorn te verklaren zijn.

OK, niet uitgerekend, wel opgezocht. Maar waarom dan wel Staphorst hier opvoeren met 'dat zegt genoeg' ?

Praat je, met Han van der Horst, ook zo over mensen met dezelfde achtergrond en buurt als terreurtuig in verschillende wijken in de grote steden die ook buurtgenoten ongestraft wegtreiterden? Zoals in die gevallen dus rechtspopulisten hele groepen mensen erom hekelen?

Hele wijken in de grote steden ( ik heb het dan over de oorspronkelijke inwoners) zijn inmiddels weggepest en gevlucht. Die pestkoppen, dat waren echt geen PVV aanhangers hoor.

@ Koen Janssens Je bent al zo ver in ieder geval dat je door hebt dat PVV en FvD mensen weg treiteren. Dan zijn we ergens. Het gedrag van bepaalde jongeren in bepaalde wijken is wangedrag, maar is politiek slecht georganiseerd. Het is vaak baldadigheid en wangedrag en niet onderbouwd door een bijbel verbod of een kerkverbod. Ze stellen ook niet voor om Nederlanders na 1 crimineel feit het land uit te gooien. Ze vergelijken het hoofd van een christelijke vrouw ook niet met de kop van een dier. Flut vergelijking. Wilders wilt geen islam. Geen Koran en geen hoofddoeken. En hij wil ook van de multiculturele samenleving af. Me dunkt dat het een groot verschil is. De andere rechts radicalen partijen zijn 1 pot nat aan de PVV. Wakker worden moet u. En niet naïef zijn. We hebben al genoeg schapen hier in de comments en rode loper uitrollers.

"Hele wijken in de grote steden ( ik heb het dan over de oorspronkelijke inwoners) zijn inmiddels weggepest en gevlucht." Veelal gingen die mensen naar betere woningen. Was onderdeel van de verheffing van de Nederlandse arbeider. Voor de achterblijvers zal het best lastig zijn geweest, zullen ook best gepest zijn maar die hele wijken klopt volgens mij niet. Doordat die mensen weggingen was er ruimte voor de nieuwe onderklasse.

[Hele wijken in de grote steden ( ik heb het dan over de oorspronkelijke inwoners) zijn inmiddels weggepest en gevlucht.] ??? Waar heb je het over?

Koen Interessante maar domme opmerking: "Praat je, MET HANVAN DER HORST, ook zo over mensen met dezelfde achtergrond en buurt als terreurtuig in verschillende wijken in de grote steden die ook buurtgenoten ongestraft wegtreiterden? Want waar beweert Han dan dat het wegpesten van 'afwijkende mensen' door door mensen met 'een zelfde achtergrond' geen probleem (en dus?) niet erg is? En laten we maar vast stellen, dat geen antwoord ook een antwoord is. En waar beweert Sonic eigenlijk dat mensen wegpesten, hoe dan ook door wie dan ook niet de moeite waard is om je over op te winden? En inderdaad, ook hier: geen antwoord is antwoord.

Wat is er genuanceerder? Racisme is toch nooit nodig?

Ja sommige inwoners zeggen dat bedreigen en geweld natuurlijk niet mogen maar dat Yusuf en zijn moeder het er wel naar gemaakt hebben. Ze zoeken naar excuses,

Er wordt in het artikel gezegd; "als je trammelant maakt, etc". Maw, moeder heeft het er zelf naar gemaakt. Victim-blaming? Het slachtoffer hoeft niet aardig gevonden te worden om bescherming te kunnen krijgen. En die buren; als ik zo de beelden zie moeten ze toch wel gehoord hebben hoe die jongeren scheldend langsreden bij het gezin?

Marietje Heb je het artikel gelezen? Wat nog steeds niet wil zeggen dat het pesten en racisme al op school begonnen was en nooit goed te praten is. Angst (aanjagen) is is zo fout en onleefbaar voor mensen.

Wat geloof betreft zijn ze in Giethoorn helemaal niet zwaar op de hand. Ze hebben gewoon een pesthekel aan buren die niet zo ogen als zij.

Meneer van der horst kletst. Er wonen meerdere niet westerse allochtonen in giethoorn. Die worden helemaal niet gepest. Maar de eenvoudigen van geest gaan dan zeggen dat alle allochtonen gepest worden. Owja, en ook iedere autochtone bewoners van giethoorn pest. Wat is wel zo eenvoudig natuurlijk.

Er wonen nauwelijks niet westerse migranten in Giethoorn. En of ze niet gepest worden, daar heb je geen idee van. Wat daar met die familie gebeurt en hoe erop gereageerd wordt, maakt alles duidelijk.

Jij beschuldigd de mensen ervan alle allochtonen in giethoorn te pesten. Waar blijkt dat uit? Maar om in jouw voorbeeld te blijven. De ouderen in Schiedam hebben ook een pleurishekel aan asielzoekers. Niet in Schiedam. “ de Ouderenpartij en het AOV verzochten in hun voorstel aan het college in eerste instantie geen nieuwe asielzoekers op te nemen op De Nassau in de Buitenhaven, ‘zodat de noodopvang verdwijnt” https://schiedam24.nl/nl/nieuws/politiek/motie-039in-mei-geen-asielzoekers-meer039-weggestemd/19739 Als het aan de ouderen in Schiedam ligt, was de motie aangenomen.

Wieowie, eerst kom je met een misleidende keuze uit de bevolkingscijfers. Dan zet ik dat uiteraard even recht. Dan: de door jou genoemde motie werd in Schiedam verworpen. Er zijn inderdaad in Schiedam veel mensen die een pleurishekel hebben aan asielzoekers. Uit de stemverhoudingen bleek niet dat het hier een verschil tussen ouderen en jongeren betrof. Die zogenaamde ouderenpartijen zijn eerder plaatselijke partijen dan echt clubs die zich op senioren richten. Dit is wat ik over deze situatie en die partijen denk https://schiedam24.nl/nl/nieuws/nieuws/hoe-kerstmis-in-schiedam-besmeurd-wordt/19407 Het racistisch gehalte van een gemeenschap blijkt uit het gedrag van die gemeenschap blijkt uit de manier waarop men een crisis zoals die met Yusuf en zijn moeder behandelt. Ik beschuldig de Giethoorners er niet van alle allochtonen altijd te pesten. Dat maak jij er van.

Je maakt ervan dat de alle giethoorners tegen alle allochtonen zijn: “ , ze moeten het niet wagen er te komen wonen. Dan sluiten zich de gelederen.” Dat is gewoon lulkoek. Er wonen meerdere allochtonen in giethoorn. Dat zij daar niet mogen wonen Van de giethoorners is gewoon een verzinsel. Blijkbaar is er geen plaats voor nuance. Makkelijk leven hoor zonder nuance. Wordt er een gezin gepest? Dan ga ik roeptoeteren dat geen enkel allochtoons gezin in giethoorn mag wonen. Want zo ben ik.

Grijsje John heet dan ook gewoon Jan. En Carolajn, gewoon Caroliene.

Juist, Zandb, Ooit zijn onze voorouders net als die van Yusuf gevlucht uit hetzelfde gebied.

Het heeft een sociaal economische component ook. Dat hardop stellen is uit de tijd. Dat is iets uit de jaren 70 en 80. Misschien nog 90. Je bent direct iemand die niet benoemd. En de problemen niet onder ogen wilt zien. In plattelandsdorpen heb je inderdaad weinig problemen met de VVD'ers die voor zichzelf kunnen zorgen. De Vinex wijk D66'ers. De PvdA'ers en CDA"ers op leeftijd die wel uitkijken om enge gedachten te hebben. Die zijn oud genoeg om de effecten van de oorlog nog te hebben meegemaakt. Het latente racisme in plattelandsgebieden viert hoogtij. En dan vooral in de hoek waar je een langspeelplaat wordt verweten als je het benoemd. We moeten helemaal niets koesteren. Al dat nationalistische volk moet zich eens gaan gedragen. Minder fout stemmen. Excuses maken voor hun wangedrag. En voor de komende 30 a 40 jaar zich gaan schamen in de hoek. Ook een paar reageerders hier. Die zich kapot moeten schamen voor wat ze ter berde brengen. En vluchtelingen gewoon eens gaan behandelen op een manier die normaal is. Niet meteen in hysterie omslaan als er goede dingen gebeuren. Niet meteen in hysterie reageren als ze crimineel mochten zijn. Het zijn gewoon mensen. Ze hebben hun goede kanten en verkeerde kanten. Net als bijna ieder mens. Ik heb in plattelandsgebieden gewoond. Ik herken uw verhaal helemaal niet. Een van mijn eerste herinneringen was een blanke jongen(4) die vertelde tegen een jongen uit Skri Lanka dat hij zijn handen beter moest wassen. Nu tientallen jaren later weet ik nog steeds niet of ik die uitspraak volledig onschuldig moet vinden of dat die blanke jongen gewoon handelde zoals "normaal" is in dit soort gebieden. Ik kan dat laatste ook niet helemaal verdringen

“Een van mijn eerste herinneringen was een blanke jongen(4) die vertelde tegen een jongen uit Skri Lanka dat hij zijn handen beter moest wassen” Wat betekent de 4, is dat de leeftijd van deze dan wel zeer jeugdige racist?

@Sonic - in dit geval ben ik het niet met je eens. Ik woon in een dorp op de veluwe en zie dat gezinnen uit Afghanistan, Pakistan en Syrië die midden in een dorpse wijk wonen snel integreren en het hier naar hun zin hebben. Het is een dorp waar de helft in meer of mindere mate christelijk is en de andere helft niet en dat zorgt er al voor dat het in deze gemeenschap logisch is dat je met heel verschillende mensen actief bent binnen één voetbalclub, één harmonie, één volksuniversiteit, etc. Ik denk zelfs dat het voor mensen uit de randstad moeilijker is om hier te integreren dan voor een syrische familie. In de stad is het namelijk veel gemakkelijker om alleen met gelijkgezinden om te gaan, hier kan dat niet. Natuurlijk komt discriminatie hier ook voor, maar niet meer dan dat ik hoor van mijn kinderen die in de grote steden wonen. Alleen de negatieve verhalen komen in het nieuws, maar er gaat op het platteland ook veel goed. Helaas dringt dat niet door tot in de steden.

Klopt Middenman, De ironie is dat de zogenaamde stadse wereldverbeteraar tegenwoordig vaker kleinburgerlijke trekjes vertoonde dan de dorpeling waar hij tegen tekeer gaat.

@ Jaco38 Ja hij was 4. @ Middenman Iedereen zijn eigen ervaringen. Ik denk dat er een grote sociaal economische component aan vast zit. Eric trekt het nogal in een cultureel verhaal. Ik doe dat niet. Eric noemde een aantal succes verhalen. Zou kunnen dat die er zijn. Ik zie het ook vaak fout gaan. Oranje, Harskamp. Je kunt spreken dat je het dan over een grote ratio aan vluchtelingen hebt op een klein aantal oorspronkelijke bewoners. Ik heb in meerdere steden gewoond en het valt me op dat mensen daar gewoon langs elkaar heen leven.

@ Middenman Jij schrijft: Ik woon in een dorp op de veluwe en zie dat gezinnen uit Afghanistan, Pakistan en Syrië die midden in een dorpse wijk wonen snel integreren en het hier naar hun zin hebben. Voordat je dit soort uitspraken doet moet je even goed kijken of dat wat je ziet wel correct is. Hoe leven die gezinnen precies? Wat vinden ze zelf? En wat is integreren? Zijn ze gewone dorpsbewoners geworden? Die meedoen met carnaval? Of hebben ze hun eigen geloof dat ze vrij kunnen belijden? Staat er naast de kerk ook een moskee? Of delen christenen en moslims een gebouw? Of is het assimileren? Als je dat soort aspecten betrekt in je analyse krijgt het enige waarde. Zijn de nieuwelingen volwaardig lid? Of krijgen ze een B-lidmaatschap? Zo zegt het niet veel.

@ Jaco38 Jij schrijft: Wat betekent de 4, is dat de leeftijd van deze dan wel zeer jeugdige racist? Waarschijnlijk kind van racistische ouders. Wel alle kans om op te groeien tot racist.

Daan, jij schrijft “ Voordat je dit soort uitspraken doet moet je even goed kijken of dat wat je ziet wel correct is.” Gek dat dit jouw tekst is. Jij bent toch de man die zonder feiten gewoon Dion Graus schuldig verklaart. Je hebt geen idee wat de inhoud van het bewijs is, wat er op de geluidsband staat, wat de verklaringen zijn etc.

@Sonic - langs elkaar heen leven. Dat is inderdaad mijn beeld van de steden, niet fijn dus. Dat heeft ook niets met acceptatie en integratie te maken lijkt me en het leidt eerder tot segregatie in wijken met een eigen cultuur. @DaanOuwens - Ze vinden dat zelf. Wij komen bij hun over de vloer en zij bij ons. En in dit dorp praten we met elkaar. Onze kinderen zitten samen op school. We staan naast elkaar bij de sportwedstrijden van onze kinderen. Carnaval vieren ze niet op de veluwe, maar ze doen volop mee aan koningsdag en andere feesten. Ze werken en ze doen vrijwilligerswerk in de kringloopwinkel en in de zorg. Ze wonen in dezelfde rijtjeshuizen als waar ongeveer 70% van het dorp in woont. Er is hier inderdaad al heel lang een moskee, maar ik weet niet of ze daar naar toe gaan, want ook daar heb je verschillende richtingen. De mensen uit Pakistan zijn christen en hebben zich aangesloten bij een lokale kerk. Niet alle vluchtelingen zijn moslim. Voor een flink deel van de asielzoekers die hier zijn komen wonen geldt echt dat ze integreren Daan, het lijkt net alsof je het niet kunt of niet wilt geloven.

Ze vieren wel degelijk carnaval op de Veluwe. Misschien kleinschaliger maar ze vieren het wel degelijk.

Klopt.

O? En in de stad is iedereen tolerant?

@Hannes Ik ben afgelopen zomer nog wezen eten in Ribhouse Big Texas nog geen 4 kilometer van Giethoorn in hetzelfde merengebied de Wieden. De eigenaren die ik er sprak en anderen ervaren de omgeving als zeer gezellig en gastvrij. Maar overal heb je wel dit soort excessen waar het aan opvoeding en ander gezag ontbreekt.

@Achterhout: Giethoorn ligt onder de rook van Staphorst, 24 min. (19,3 km) via Rijksparallelweg, dat zegt genoeg. ------------------------------------ Dat zegt niets. De uitdrukking 'onder de rook van' duidt op een dorpje dicht in de buurt van een grote stad. Daar is hier geen sprake van. @Achterhout: Die kop van Overijssel is daar zwaar bevooroordeeld jegens andersdenkenden. ------------------------------------ Huh? Volgens mij ben jij zwaar bevooroordeeld jegens de kop van Overijssel. @Achterhout: Eigenrichting middels volksgericht was daar eeuwenlang traditie die werd gedoogd. ------------------------------------ Dat was eeuwen terug overal zo en al honderden jaren niet meer kenmerkend voor het leven in de kop van Overijssel.

Middenman De steden zijn van oudsher ontvankelijker voor pluriformiteit dan in achtergebleven rurale regio's, dit ondanks toegankelijkheid tot moderne telecommunicatienetwerken vandaag de dag overal in het land. In grootstedelijke conglomeraties zal men dan ook zelden benepen en kleingeestig obscurantisme aantreffen zoals dat wordt gekoesterd in conservatief-confessionele plattelandsgemeenten waar een rigide sociale contrôle de teneur bepaalt. Het is dan ook niet verwonderlijk dat leger, politie en marechaussee graag rekruten werven in dergelijke behoudende contreien.

@Hannes "steden zijn van oudsher ontvankelijker voor pluriformiteit dan in achtergebleven rurale regio’s" Er is "dan ook zelden benepen en kleingeestig obscurantisme aantreffen zoals dat wordt gekoesterd in conservatief-confessionele plattelandsgemeenten waar een rigide sociale contrôle de teneur bepaalt." Het is niet zelden een zo obscuur kleingeestige uiting te zien zoals jij die koestert vanuit je onverdiend moreel superieure zelfbeeld. Vormen van kleingeestig obscurantisme komen in grote steden bij diverse niet westerse migrantengemeenschappen, maar ook uiterst links wat zo prat gaat op hun morele superioriteit, niet minder voor dan wat jij meent zo veelvoorkomend te zien in 'conservatief confessionele plattelandsgemeentes". Je bent er duidelijk niet mee bekend,, net als dat je er blind en doof voor bent voor die in grote steden.

Koen Janssens: `obscuur kleingeestige uiting te zien zoals jij die koestert vanuit je onverdiend moreel superieure zelfbeeld.`' Nou moet je niet emotioneel persoonlijk worden, dat siert je geenszins. Het is maar een opinie die ik uit. A lleen in kleinboertige kringen heeft men moeite met andersdenkendheid.

@Hannes - Zijn daarom de populistische partijen zo groot in Rotterdam en Den Haag? Ik ben het met u eens dat er een behoorlijke kloof bestaat tussen de Randstad en de rest van het land. Die wordt echter niet veroorzaakt door de dingen die u noemt, maar doordat de mensen in de Randstad zich beter, meer ontwikkeld en progressiever voelen. Wij in de provincie laten ze maar in die waan.

Uiteraard neem je het voor de kwelgeesten op. Quite in character.

@ HanvanderHorst 14:20 Neen, dat doet hij niet! Hij geeft een terechte correctie (met link!!)

En van die mensen met een migratie-achtergrond is 2% Turks, 2% Antilliaans, 2% Surinaams en 65,3% uit een westers land. Dat verandert het beeld.

Maar die worden allemaal gepest toch.

Het is niet Han zijn beste stuk, laten we het daar maar op houden.

@Han van der Horst Een veranderd beeld? Zoals jij hier volhoudt mensen een rad voor ogen te draaien! Jij rekent, om een vals beeld neer te zetten, alleen met Turkse, Surinaamse, en Antilliaanse migranten onder de niet westerse migranten. Bij de migranten heeft 65,3% een westerse achtergrond en heeft dus 34,7% een niet westerse achtergrond. Daarbij moet in acht worden genomen dat mensen met een achtergrond uit het huidige Indonesië als westers worden gerekend. De bevolking van Giethoorn heeft met 91,3% autochtonen een in vergelijking met de meeste Nederlandse gemeenten normaal aantal immigranten (westerse en niet westerse). Kijk maar: https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/bevolking/regionaal-internationaal/migratieachtergrond#node-personen-met-een-niet-westerse-migratieachtergrond-gemeente Wat jij hier van begin af aan al doet is niets anders dan wat rechtspopulisten doen bij buurtgenoten terroriserend jeugdig tuig in verschillende wijken in grote steden. Wanneer zij erop aangesproken worden dat het kwalijk is de rest van de buurt met eenzelfde achtergrond zwart te maken bedienen ze zich ook van allerlei drogredenen dat goed te praten.

“ En van die mensen met een migratie-achtergrond is 2% Turks, 2% Antilliaans, 2% Surinaams en 65,3% uit een westers land. Dat verandert het beeld.” Han dat is goochelen met cijfers, vreemdelingenhaat maakt geen onderscheid toch, of wilt u het zo specifiek maken dat inwoners van Giethoon een exclusieve hekel aan de 5 (2%) Turken hebben die er wonen maar andere migranten niet? Verder staat westers niet gelijk aan blank, hier vallen ook migranten uit Oceanië, Indonesië en Japan onder. Zitten daar veel Japanners. Verdere nuancering is dan nog dat alles vanaf 3e generatie niet meer in deze statistieken zitten. Dwz Turkse / Marokkaanse nazaten van gastarbeiders vallen hier in toenemende mate buiten. Hoeveel Nederlanders van Turkse komaf in Giethoorn wonen kun je niet afleiden uit deze cijfers.

Ik zit wel even raar tegen die cijfers van Han aan te kijken: ‘En van die mensen met een migratie-achtergrond is 2% Turks, 2% Antilliaans, 2% Surinaams en 65,3% uit een westers land’. 2 + 2 + 2 + 65,3 = 71,3 % Waar komen de resterende 28,7 % dan vandaan? Komen die uit een ander deel van ons land? “Hollanders” misschien? of Friezen? Of wat?

Als de cijfers niet bevallen, wordt er mee gegoocheld. De manier waarop dit gezin wordt bejegend en hoe de autoriteiten daarop reageren zegt genoeg.

“Als de cijfers niet bevallen, wordt er mee gegoocheld.” Je kunt bar slecht tegen kritiek, is niet nodig.

@Han "Als de cijfers niet bevallen, wordt er mee gegoocheld." En dat betreft jou dus zoals ik aantoon. Je doet voorkomen, door alleen Turken, Surinamers, en Antillianen als niet westers te rekenen dat er weinig mensen met niet westerse achtergrond wonen. In werkelijkheid is het percentage er landelijk vergeleken normaal. Jij spiegelt ons met je 2% Turks, 2% Antilliaans, en 2% Surinaams valselijk voor dat het ongeveer 6% niet westerse onder alle migranten zijn, terwijl met 65,3% migranten uit een westers land het er dus 34,75 zijn van alle migranten. Omdat ik verder vals gegoochel wil voorkomen voeg ik nog toe dat met 91,3% autochtone afkomst binnen Giethoorn er dus 8,7% geïmmigreerde burgers wonen. Daarvan is dus 34,7% van niet westerse afkomst. Dat komt neer op 3,0% van niet westerse achtergrond van de totale bevolking. Dat is landelijk vergeleken een heel normaal percentage. Dat blijkt uit de link met percentages per gemeente. https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/bevolking/regionaal-internationaal/migratieachtergrond#node-personen-met-een-niet-westerse-migratieachtergrond-gemeente Met je zo vals voorgespiegelde lage aandeel van niet westerse migranten stel je hier vervolgens je beoogde valse beeld voor om dat op de bevolking van Giethoorn te projecteren. Je doet daarmee met je gegoochel en wijzen naar buurtgenoten met eenzelfde achtegrond niet onder voor anderen die rondom mensen wegtreiterd terreurtuig in bepaalde buurten in grote steden hetzelfde doen.

Trouwens, in deze is het verschil tussen Giethoorn en grote delen van het andere Nederland marginaal.

Koen Er zijn inderdaad vergelijkbare gevallen met vergelijkbare reacties. De feiten doen sterk vermoeden dat het 'systeem' en de mensen die daar wonen, in dat dorp, die wijk, niet genegen zijn om het probleem voor de betrokkenen (hier mensen van Turkse komaf) te erkennen laat staan om het op te lossen. De mensen vertrekken ten einde raad uit het dorp, de wijk. En als het dorp, de wijk daar vrede mee heeft, dan kunnen we dat het dorp, de wijk kwalijk nemen. Ik zou niet weten waarom niet.

@Zandb Mijn motief met het erbij halen van vergelijkbare gevallen, waar politie, OM, en burgemeester m.i. ernstig tekort schieten, is dat het in geen geval grond mag zijn dit intolerante en verwerpelijke gedrag te projecteren op de buurt, en dan nadrukkelijk mensen met dezelfde achtergrond. Waar in geval van Leidsche Rijn er mensen waren die garen sponnen om hun afkeer van de buurtgenoten met dezelfde achtergrond als dit intolerante jeugdige tuig te rechtvaardigen, zo zijn die er nu in geval van Giethoorn.

"Dat deze racistische etterbuilen de “voorhoede waren van heel Giethoorn.” is een misselijkmakende generalisatie die gelijkenissen vertoont met die van reacties naar een hele gemeenschap in andere van dit soort gevallen van terreur door groepjes jongeren met vergelijkbare intolerante opvattingen." Afgaande op de Zembla uitzending gisteren denk ik dat je wel veilig kunt stellen dat die racistische etterbuilen "de voorhoede waren van heel Giethoorn". Zie alleen al de reacties van de direct omwonenden die het bord voor het raam en de vlaggen eigenlijk maar erger vonden dan de pesterijen zelf (anders had je ze daar wel over gehoord ipv over zoiets onbenulligs).

Ik vind het helemaal geen misselijkmakende generalisatie. Je hoopt, en verwacht dat in zo'n gemeenschap mensen zijn die blijven nadenken en zich opdoen voor mensen die niemand een strobreed in de weg leggen. Het mooiste was dat mens uit de buurt: 'ik vind het vreselijk'. Ik denk, die heeft met ze te doen, maar nee, het ging om de Turkse vlag. Dat is misselijkmakend. Terwijl dat gezin getreiterd werd zat de rest van dat godvergeten boerengat gezellig in hun huiskamertje naar de Voice te kijken, of zoiets. ' En jongen, hoe was je avond?' 'O we hebben weer rotzooi getrapt bij die Turken.' 'Goed gedaan mie jong'.

helemaal eens met Koen. Zandhoop: Jij bent normaal van recht en rechtspraak en dat iemand pas schuldig is als er recht gedaan is. Je reactie is daarmee in flagrante tegenspraak namelijk de woordjes " sterk vermoeden" betekent dat je dus op dit moment de situatie en/of wat er gebeurd is niet het hele dorp kan verwijten. Jij weet helemaal niet dat het HELE dorp daar vrede mee heeft.

Zandb, wat een lulkoek. Er wonen meer allochtonen in giethoorn. Alsof die allemaal gepest worden. Iets met je onderbuik.

Koen Ik leg toch juist uit, waarom ik vind, dat je zoiets wel op 'de buurt' kunt projecteren. Of dat dan elders wel of niet gebeurt, dat is een totaal andere kwestie. U stelt dat je dit niet mag projecteren op de buurt, hier niet en daar niet en ik toon aan waarom je dat wel kunt, zowel hier als daar. In feite wilt u niets meer, dan met een vaag voorbeeld duidelijk maken, dat mensen (Van der Horst hier) met twee maten meten. Maar..... 1. Met uw voorbeeld maakt u alleen maar duidelijk dat ergens anders iets precies zo verliep als in Giethoorn. 2. En u meent dat Han in Giethoorn de buurt ten onrechte aanspreekt en dat hij dat niet deed of zou doen in het geval waar u op duidt. Maar dat is inhoudelijk 'onjuist' - zie hierbovern - en bovendien weet u dat niet en kunt u dat niet weten, noch aantonen. Tot slot: dit is een terugkerend patroon, wat ik hier zie. En ik zal niet de enige zijn die ziet, dat u feitelijk onzin beweert.

De Zeeuw Eerst een vraag: Welke conclusie wilt u dan aan de feiten verbinden? s het niet inherent aan een conclusie trekken, dat er ook andere conclusies mogelijk zijn? Ik zei: "En ALS het dorp, de wijk........ DAN.......". Ik weet niet of ziet, dat ik dat voorwaardelijk stel. Inderdaad constateert u dan terecht (maar overbodig) dat ik niet weet hoe precies de vork in de steel zit. U neemt mij dat kwalijk maar een echt goede reden geeft u niet. Daarbij, hetzelfde verwijt (en dan meer op z'n plaats) kunt u Koen maken. Maar dat laat u na. Waarom? Wie Nog maar weer eens goed lezen wat er precies staat. Daar laat ik het maar bij, vandaag.

Zandje, Nog 1 keer dan maar: Jouw stelling in je bijdrage is: "De mensen vertrekken ten einde raad uit het dorp, de wijk. En als het dorp, de wijk daar vrede mee heeft, dan kunnen we dat het dorp, de wijk kwalijk nemen. Ik zou niet weten waarom niet." A: Jij kunt op geen enkele manier met zekerheid onderbouwen dat het dorp of de wijk daar vrede mee heeft. En daarmee kan je het dus het dorp of de wijk niet kwalijk nemen. Dat is de reden dat het niet kan (of je doet het persoonlijk wel en is het niets anders als een oprisping uit je onderbuik waar jij altijd zo tegen bent, want niet bewezen).

De Zeeuw Als ik zeg: "Als u dom bent dan vind ik dat jammer", beweer ik dan echt dat het jammer is dat u dom bent? Als dat zo is, dan is dat het bewijs, dat ik gelijk heb.

Zandje, lees mijn stukje en daaruit blijkt dat jij geen zaak hebt. Het leuke is dat het hier helemaal niet om gelijk hebben gaat. Het gaat altijd om gelijk krijgen en dat is je wederom niet gelukt.

Gezin woonde er al jaren. Volgens de Gelderlander is blijkbaar de escalatie gekomen door een incident bij een spooktocht oktober 2020, waarbij moeder Hatice iets te hard en emotioneel van stapel is gelopen en daarbij nogal wat mensen in het dorp tegen zich in het harnas heeft gejaagd. Dat sijpelt in een dorpsgemeenschap via de gesprekken aan de etenstafel vrij snel door naar de lokale jeugd en dan krijg je dit soort getreiter - Is niet fraai, maar hard ingrijpen door de politie zal dit inderdaad niet verhelpen en zeker niet het leefgenot bevorderen. Borden voor ruiten al helemaal niet. In kleinere (dorps) gemeenschappen in eerste instantie gewoon even tot 10 tellen en escalaties voorkomen is zinvoller.

Van Waarde Wordt eens wat concreter; wat moet ik me voorstellen bij iemand die bij een spooktocht "iets te hard en emotioneel van stapel is gelopen". Verder: wat niet werkt is zo onderhand wel duidelijk. Wat zou wel werken, daar hebben we meer aan, dan de (onbewust?) vergoelijkende taal die u bezigt.

From Value. Het gewone laffe gelul van de omgeving: je moet je er niets van aantrekken.

Ooit gold hetzelfde voor stalkers: Die konden niet aangepakt worden, want hun daden waren (afzonderlijk) niet erg genoeg. Nu is er wetgeving tegen "belaging". En pesten kan wél aangepakt worden. Maar dan moeten de pesters gestraft worden, door leraren, of ouders, of politie.

Value, maar is die emotionele uitbarsting niet gewoon een gezocht excuus? Je weet toch hoe het op het platteland gaat, je past je aan en doet als de rest of ze halen spullen uit je voortuin. In dit geval werd de zwakste gepakt omdat de daders wisten dat het hele dorp achter ze stond. Dat noemen ze ingeburgerd racisme.

@MartinvanderLinde - Blijkbaar is ook het gesprek m.b.t. het pesten op de basisschool tot een escalatie uitgelopen. Uit de brief van de betreffende school - Hierin heeft de opstelling van moeder Yilmaz zeker een rol gespeeld - Het commentaar van de moeder was dat zij zichzelf ziet als vurig, maar kent haar grenzen. Volgens mij valt dat laatste wel mee en is moeders zelf toch wel een factor in de escalaties; het voorval op school, het voorval met die spooktocht en de borden voor het raam. Zo maak je in een kleine gemeenschap snel vijanden en is de racistische drek eerder een gevolg dan een oorzaak.

[….het voorval op school, het voorval met die spooktocht en de borden voor het raam. Zo maak je in een kleine gemeenschap snel vijanden en is de racistische drek eerder een gevolg dan een oorzaak.] Van die zogenaamde voorvallen weten het fijne niet, behalve het bord voor het raam. Dat kunnen we op foto’s bekijken. Dat bord is een reactie op de behandeling van het gezin. Je wilt toch niet beweren dat er niks aan de hand was en dat out of the blue dat bord is opgehangen? Daarnaast: of de vrouw nu wel of niet onhandig op bepaalde zaken in het dorp gereageerd heeft: het is tamelijk idioot om daaruit racistisch gedrag goed te praten. Want dat is wat jij hier doet.

Die mensen zien altijd wel iets te vinden om te kunnen doen wat ze doen. Hier is het duidelijk discriminatie en iemand willen pesten, bang willen maken om de simpele reden dat ze van andere afkomst zijn.

Griezel in oost-gezellig Nederland Ik heb zojuist de uitzending bekeken. Ik kan me de stress wel voorstellen. Ook als het niet vanwege discriminatie is zouden ze moeten optreden. Als je dit soort gedrag gaat tolereren en ook nog degene die het treft gaat beschuldigen dan ben je ver van huis en onderdeel van het probleem, wordt het steeds erger i.p.v. beter. Ik begrijp dat ze daar weg willen, dit komt m.i.niet meer goed. Zelfs niet als ze bestraft worden ben ik bang. Daarvoor is er teveel gebeurd.

Griezel Heel nuttig; je dingen afvragen. En. Wat is het resultaat van dat afvragen?

@zand wie zich niks afvraagt is dom ik zocht naar een beter woord maar sorry dom dekt de lading gewoon het best @minoes jazeker maar vergeet niet dat men altijd wel een reden heeft jochie op gymnasium kan al genoeg zijn wat dit niet minder racistisch maakt hoor - alleen het treiteren van mensen die anders zijn gaat veel verder dan alleen racisme

Zandb: inderdaad is het ook goed voor jou dat jij je dingen gaat afvragen. Heel leerzaam.

Griezel Begrijpt u echt niet wat ik bedoel? Denkt u echt dat het er mij om gaat om u te kakken te zetten? Ik vraag het dus nog maar eens. Wat is het resultaat van dat afvragen? Want als het daar niet om zal gaan, wat heeft dat (af)vragen dan voor zin? De eerste les Duits leerde ik al, dat de vraag voor "Karl" niet zo "schwierig" was, "sondern das Antwort".

'...het Giethoorn-drama staat namelijk op zichzelf..' moet natuurlijk zijn: '...staat NIET op zichzelf..'

ach nee joh....dat gebeurde vroeger ook daar kan ik over meepraten - niet dat wij Turks waren ...maar ik was een wat slim jochie en mijn vader had lang haar en dat in een zogenaamde volksbuurt Door een hele school inelkaar getimmerd toen ik zeven was en voortdurend pesterijen en agressie . Een keer wilden ze me in een boom vasttimmeren met een hele groep . Toen kwam een oud vrouwtje woedend naar buiten stormen gelukkig. Volgens mij is het tegenwoordig een stuk minder erg als toen.

@Griezel "Slim ventje"... tsja Dat kan. Maar slimme ventjes werden meestal niet in elkaar getinmerd. Die zijn nl slim.

Dat dacht je maar @eid

Bernie Zoals u het schetst, dat is de wijze waarop u er tegen aan kijkt. En daar verbindt u conclusies aan. Dat 'recht' heeft ieder; welkom in het Nederland waar anders over zaken gedacht mag worden. Als het zo is, dat het racisme in Nederland hoogtij viert, dan zal gelukkig nog steeds democratisch, in lijn met de wet, inhoud aan moeten worden gegeven.

sunshine Je kunt gemakkelijk dom doen maar maar heel moeilijk dom zijn. Als het van de opleiding afhangt of je dom doet of niet, dan vind ik dat wel een heel raar uitgangspunt. En een belediging voor het woord 'dom'.

Mensen die dergelijk pestgedrag vertonen zijn dom, ongeacht de hoogte van hun iq.

We gaan hier toch niet zomaar de zorgvuldig opgebouwde retoriek van Han afbreken?

@Jaco Giethoornse mannelijke gymnasiasten met een Turkse migratieachtergrond zouden daarentegen wel zeldzaam kunnen zijn.

“DanielleDefoe 4 februari 2022 at 17:09 @Jaco Giethoornse mannelijke gymnasiasten met een Turkse migratieachtergrond zouden daarentegen wel zeldzaam kunnen zijn” Maar mss wel een 100% score, zoveel Turkse jongens van middelbare school leeftijd zullen er niet in het piepkleine Giethoorn wonen. Los daarvan het hele betoog dat deze jongen gepest zou worden omdat hij Gymnasium doet is nogal speculatief.

Alle protocollen ten spijt, helpt het niet als het niet meer dan dode letters op papier zijn.

In zijn algemeenheid stellen dat er geen belangstelling voor is is onjuist. Het is een buitengewoon hardnekkig verschijnsel. Er bestaat een uitgebreide literatuur over pesten op school en er zijn anti-pestprogrammas ontwikkeld die redelijk werken mits ze goed worden geimplementeerd. Een obsessive nadruk op streng straffen verhindert de meer preventieve aanpak.

DanielleDefoe Ik heb niet het idee dat ik een obsessieve nadruk op streng straffen voorsta. Dat die literatuur bestaat zegt op zich niets als men die vervolgens niet voldoende tot zich neemt en ook daadwerkelijk gebruikt zo men zich al voldoende wenst te informeren. Protocollen zijn lege letters evenals literatuur wanneer men er niets of te weinig mee doet.

DD Het begon hier al op school en blijkbaar is daar al niets mee gedaan.

Voor sommige mensen is het heel verhelderend als ze een keer de verkeerden tegenkomen en behandeld worden volgens de normen waarmee zij de medemens behandelen. Heel verhelderend.

Beste Han, Dus die agent die in Rotterdam vanuit het niets door een Turkse-Nederlander werd neergehoekt had zij dienstwapen op hem moeten leegschieten, want het beviel die Turkse-Nederlander niet dat oom agent in Nederland een Turkse trouwkonvooi tot stoppen wilde dwingen, omdat ze met lak aan alle regels van ons land in de rondte reden!

Tuig in Giethoorn staat boven de wet. Oom agent helpt wel een handje daarbij.

Dat heb je goed gezegd, Han. Sommige mensen voelen zich bevoorrecht, om verbaal of fysiek klappen uit te delen. Zodra ze een koekje van eigen deeg ontvangen, dan kruipen ze jankerig in de slachtofferrol.

Dan zien die ventjes uit Giethoorn het als een legitimatie voor hun gedrag ?

Mee eens, Han.

Beste ∆, Jij hebt de afgelopen week zeker naar de documentaire een Porseleinen Huwelijk zitten kijken, dat je de bevoorrechten van onze wereld en hun voortdurende jankerige gedrag als ze hun zin niet krijgen, hier nu gaat lopen opvoeren!

@frankie48 Ik kijk amper TV en heb geen flauw idee over welk programma jij schrijft. On topic, wie de schoen past trekt 'm aan. Wat mij betreft, mogen huilebalken die hun medemensen treiteren en terroriseren met dezelfde munt worden terugbetaald. Het is mij een raadsel waarom je het gedrag van grote of kleine tirannen met de mantel der liefde zou willen bedekken, tenzij je met hen sympathiseert.

Beste ∆, Dan kan mijn enigste hoop wat dat betreft alleen maar zijn, dat ze u en niet een andere onschuldige ooit voor de verkeerde gaan aanzien, als het dan payback time is!

@frankie48 Zeg Frankie. Ik hoop, dat jij exact dezelfde tirannieke behandeling terug krijgt, waarmee jij anderen terroriseert. Jij hoopt, dat ik door een onterechte persoonsverwisseling wordt afgerekend voor jouw misselijke getreiter. Zie je het verschil?

Beste ∆, Lees het nog een keer voordat je zo uit je plaat gaat! Want ik hoop oprecht dat het recht zegeviert, en niet zoals u en Han, dat er eigenhandig een rekening vereffend gaat worden.

@frankie48 Neem een ander in de maling. Lees je eigen reactie nauwkeurig terug; [Dan kan mijn enigste hoop wat dat betreft alleen maar zijn, dat ze u en niet een andere onschuldige ooit voor de verkeerde gaan aanzien, als het dan payback time is!] Daarin schrijf je duidelijk dat je hoopt dat ik ten onrechte voor de terreur van een ander lik op stuk krijg. Je had ook kunnen schrijven dat de tiran zelf boontje om zijn loontje krijgt. Maar jou sympathie voor jankerige treiteraars stond dat waarschijnlijk niet toe.

Beste Er staat letterlijk, dat als je net als Han hetzelfde vooroordeel over de mensen in de grote stad kan hebben, dat ik hoop dat niet iemand die deze onzin niet ondersteunt daar ooit het slachtoffer van gaat worden, maar dat mijn hoop dan is dat jij daar dan het slachtoffer van gaat worden.

@frankie48 Ik wens jou het drievoudige toe van wat jij mij toewenst.