De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen
Onderzoek VN: Rusland schuldig aan keur van oorlogsmisdaden, waaronder deportatie, marteling en verkrachting
•
1896 keer bekeken
• 
Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties heeft vastgesteld dat het Russische invasieleger in Oekraïne zich schuldig heeft gemaakt aan ernstige oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid. Veel van deze schendingen zijn volgens de VN oorlogsmisdaden. Er is geen aanwijzing gevonden van volkerenmoord, aldus de Noorse commissievoorzitter Erik Møse.
Russische strijdkrachten hebben volgens de commissie sinds de inval op 24 februari 2022 met "explosieve wapens" doelen in dichtbevolkte gebieden aangevallen en hebben zich daarbij het lot van burgers niet aangetrokken. Veel aanvallen waren buiten proportie en willekeurig.
De onderzoekscommissie heeft zich gericht op de golf van luchtaanvallen sinds 10 oktober. Rusland is toen begonnen de infrastructuur van met name het energienetwerk aan te vallen Dat gebeurde nadat er een aanslag was gepleegd op een cruciale Russische brug naar het al in 2014 geannexeerde Oekraïense schiereiland de Krim. Miljoenen mensen zitten sindsdien vaak tijdelijk zonder stroom en water.
De VN-commissie maakt ook melding van misdaden tegen burgers in de bezette gebieden, zoals vrijheidsberovingen, martelingen en verkrachtingen. Ook de massa-deportatie van Oekraïense kinderen naar Rusland wordt beschouwd als oorlogsmisdaad.
Volgens de regering in Kyiv zijn tot vorige maand 16.221 Oekraïense minderjarigen weggevoerd door de Russen. De onderzoekers van de VN hebben deze cijfers niet kunnen verifiëren maar kunnen wel bewijzen dat het Kremlin ontvoerde Oekraïense kinderen ondergebracht heeft in Russische instellingen en bij pleeggezinnen. President Vladimir Poetin heeft een decreet ondertekend om de kinderen de Russische nationaliteit te geven en ze als Rus op te voeden.
De commissie bezocht voor het onderzoek 56 plaatsen in Oekraïne en sprak met bijna zeshonderd mensen.
Praat mee
Reacties (11)
bv-user-38984
17 mrt. 2023 - 17:35
De meest vreemde redenaties kun je hier lezen waarom het niet rechtvaardig is dat 1 van de grootste schoften ter wereld verantwoordelijk wordt gehouden voor de meest weerzinwekkende misdaden welke mogelijk zijn.
Niet 1 daarvan ontdoet deze griezel van de volledige verantwoordelijkheid voor zijn gruweldaden.
-dat Amerikanen ook iets op hun kerfstok hebben. Er bestaat geen collectieve en overdrachtelijke verantwoordelijkheid voor Amerikanen. Dus dat is onzin. Zelfs niet-berechte (oorlogs)misdaden begaan door mensen met de Amerikaanse nationaliteit staan los van de individuele verantwoordelijkheid van Putin m.b.t deze misdaden.
Vergelijkingen met Irak. Natuurlijk had dat ook met olie en poen te maken, maar Saddam had meerdere landen aangevallen, etniciteiten in eigen land met gifgas uitgemoord, was een dictator die een gruwelbewind voerde, en mogelijk nog het belangrijkste wat onze vredesapostels over het hoofd zagen en zien, de weerzinwekkende sancties die mogelijk honderdduizenden van de meest kwetsbare kinderen de dood hebben ingejaagd. Er waren daar alleen maar gruwelscenarios. Neemt niet weg dat je nooit kunt aanvallen als mensen in Irak niet met een duidelijke meerderheid daarachter je komst staan, omdat je anders in gevecht komt met de mensen welke je probeert te bevrijden. Ik zou wel strafrechtelijk onderzoek steunen om meer duidelijk te krijgen hoe het recht in deze situaties moeten worden toegepast.
Het Internationaal Strafhof wordt gesteund door 123 landen.
0Rapporteren
Log in om te reageren14 Reacties
Satya17 mrt. 2023 - 19:07
"De meest vreemde redenaties kun je hier lezen waarom het niet rechtvaardig is dat 1 van de grootste schoften ter wereld verantwoordelijk wordt gehouden voor de meest weerzinwekkende misdaden welke mogelijk zijn."
Dat verzin je, zeer terecht word de dubbele standaard genoemd.
"Zelfs niet-berechte (oorlogs)misdaden begaan door mensen met de Amerikaanse nationaliteit staan los van de individuele verantwoordelijkheid van Putin m.b.t deze misdaden. "
Dat staan ze niet, westerse landen komen overal mee weg. Heeft Poetin mensen terug in zee gedreven? Waarom lopen de eindverantwoordelijken van die misdaden nog gewoon rond?
Wat een minachting voor het leven van niet blanken joh.
3Rapporteren
bv-user-3898418 mrt. 2023 - 2:31
Satya. Nee hoor, die reacties kun je hier gewoon terugvinden. Slechts het lezen en begrijpen daarvan is wel een vereiste. Ik zal nog even uitleggen waarom je nooit kunt verstoppen achter een dubbele standaard.
Natuurlijk staan die misdaden los van elkaar. Er is geen enkel recht of rechtvaardigheid mee gediend als geen recht wordt gedaan wordt gedaan aan de vele onschuldige Oekraïense slachtoffers door Putin niet
te vervolgen omdat andere (oorlogs)misdadigers ook vrijuit zijn gegaan. Kleur van de slachtoffers mag daar geen enkele rol inspelen omdat geen mens schuldig is aan zijn of haar huidskleur, en door de kleur van de slachtoffers mee te wegen en te gaan vergelijken, toon je helaas aan niet vies te zijn van een racistische kijk op slachtoffers. Overigens heeft Putin ook de meest weerzinwekkende misdaden tegen niet-blanken op zijn naam. Zou Tsjetsjenië en Syrië nog even checken, waarbij hij Assad hielp om klassen met kinderen met gifgas af te slachten. Je toont minachting voor de slachtoffers door gebruik te maken van een drogredenatie als dubbele standaard en hun kleur erbij te betrekken.
1Rapporteren
∆18 mrt. 2023 - 7:32
@Satya
Poetin droeg via zijn vazal Pregozin bij aan het presidentschap van Donald Trump.
De champagne vloeide rijkelijk in het Kremlin toen zij daar extatisch vierden dat hun jongen het Witte Huis in Washington had veroverd.
George Floyd werd in koele bloede fataal verstikt door een politieagent, terwijl hij geboeid op de grond lag en uiteindelijk radeloosheid nog voor hulp naar zijn moeder riep.
Trump vond het in zijn reactie natuurlijk allemaal vreselijk, ook voor de nabestaanden van Floyd, maar voegde daaraan toe dat er meer witte mensen worden gedood door de politie.
Hij vergat daarbij, dat zijn claim klopt in absolute cijfers, maar de feiten daarover in de VS percentueel volstrekt onjuist weergeeft.
Daarmee gooide Poetin's president van de VS olie op het vuur van de BLM-protesten.
Kun jij uitleggen, waarom Poetin meermaals publiekelijk BLM heeft beschuldigd van beïnvloeding door "foreign agents"?
Met zulke beschuldigingen schakelt hij zijn Russische opponenten in de media en in de politiek uit.
Wat heeft hij te vrezen van BLM in Rusland, dat hij zich ermee bemoeit?
Putin compares BLM to opposition groups, foreign entities in Russia:
https://m.youtube.com/watch?v=PpVlbva4ZpM
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_foreign_agent_law
0Rapporteren
Satya18 mrt. 2023 - 12:07
Jonathan wat een kletspraat joh. De dubbele standaard is gewoon overduidelijk. Er is niemand die zegt dat Poetin vrijuit moet gaan, dat verzin je. De vraag is waarom Trump of Macron niet worden aangeklaagd. Dat is een heel rechtvaardige vraag, die vraag niet stellen is minachting voor slachtoffers van oorlogsmisdaden. Het gemak waarmee het westen niet blanke landen bombardeert is niet anders als wat Poetin doet.
Zo bijzonder hoe een deel (fvd) excuses voor Poetin bedenkt en een ander deel zodra het over het mo of Afrika gaat dat even recht praat met een zwamverhaal.
Driehoek ik zie geen reactie die Poetin vrij pleit. De vraag is waarom de dubbele standaard.
2Rapporteren
bv-user-3898418 mrt. 2023 - 14:15
Satya.Nogmaals, check je eigen standaards nu maar want daar is heel wat meer mis mee dan die van International Strafhof. Als je denkt dat het aanvallen van een democratie gelijkgesteld moet worden aan een land onder leiding van Saddam Hoessein is er behoorlijk wat mis met je eigen standaards. En dat je inhoud en de consequenties van bepaalde reacties niet begrijpt, is je eigen probleem. Er staan reacties waarvan de inhoud neerkomt op Putin een vrijgeleide geven. Roeptoeter en Boning om er maar 2 te noemen.
0Rapporteren
Satya18 mrt. 2023 - 17:08
"Als je denkt dat het aanvallen van een democratie gelijkgesteld moet worden aan een land onder leiding van Saddam Hoessein is er behoorlijk wat mis met je eigen standaards."
Ja, dat moet hetzelfde zijn. Je minacht de levens in de 3e wereld. Waar haal jij het recht vandaan om een Afrikaans land of Irak onder Houssein te bombarderen, kindjes te doden? Irak is er echt op vooruit gegaan toch?
Schandalige denkwijze, totale minachting voor de levens van die mensen.
1Rapporteren
∆18 mrt. 2023 - 17:41
@Satya
Poetin beschouwt BLM als een organisatie, die onder invloed staat van 'foreign agents'.
In Rusland staat dat gelijk aan een verboden beweging.
Dat is zijn signaal met betrekking tot protest voeren tegen buitenproportioneel vaak en veel politiegeweld tegen Afro-Amerikanen.
Jij vraagt: [Heeft Poetin mensen terug in zee gedreven?]
Je kunt je ook afvragen, wat hij in Rusland te vrezen heeft van BLM, om te wensen dat die beweging verboden wordt.
Hij wijst erop dat hij excessief politiegeweld tegen Afro-Amerikanen verkiest boven protest.
Je bent Haantje de voorste, om racisme aan te kaarten behalve als het om Poetin gaat.
0Rapporteren
BrotherV18 mrt. 2023 - 23:20
Abu Graib: https://youtu.be/cnSiLM0j1Nw?t=12
0Rapporteren
BrotherV18 mrt. 2023 - 23:23
Wat een gezwatel, wat een breedsprskerigheid om maar om de feiten heen te lullen.
https://duckduckgo.com/?q=war+on+terror&atb=v311-1&iax=images&ia=images
1Rapporteren
BrotherV18 mrt. 2023 - 23:51
https://www.youtube.com/watch?v=0jJaf4StIcQ < Lijkt me toch echt een schending van de conventie van Geneve.
1Rapporteren
BrotherV19 mrt. 2023 - 0:04
Jonathan: https://www.youtube.com/watch?v=JEF_zW9tFYQ
De aanval op Irak werd gelegitimeerd met leugens over massavernietigingswapens en betrokkenheid bij 9/11
Ze logen de VN voor: https://www.achievement.org/wp-content/uploads/2016/09/powell1-un.jpg
Hoe kun je dat goed praten? De amerikaanse inval in Irak was een oorlogsmisdaad punt.
Dat mensen zich vragen stellen over de dubbele moraal in dit verhaal is volkomen natuurlijk. Jij loopt hier gewoon keiharde feiten te bagatelliseren, de oorlogsmisdadige amerikanen te verdedigen, de oorlogsmisdadige russen aan te vallen. Wat maakt jou dat?
1Rapporteren
BrotherV19 mrt. 2023 - 0:06
"De meest vreemde redenaties kun je hier lezen waarom het niet rechtvaardig is dat 1 van de grootste schoften ter wereld verantwoordelijk wordt gehouden voor de meest weerzinwekkende misdaden welke mogelijk zijn."
Heb je het nu over Amerika, Rusland of Israel, dat is me een beetje onduidelijk.
1Rapporteren
BrotherV19 mrt. 2023 - 17:38
Zeg driehokje: "Ja maar, de Amerikanen waren fout bezig in Irak, dus moet jij je muil sluiten en de Russen vrij hun gang laten gaan" Is het noodzakelijk dat je loopt te liegen en ons woorden in de mond legt? Waarom doe je dat? Waarom is het zo moeilijk toe te geven dat zowel de Amerikanen als de zionisten, geen haar beter zijn dan Putin?
0Rapporteren
∆20 mrt. 2023 - 1:34
@BrotherV
Er is een geschikte plaats en een tijd voor alles.
Wanneer Joop een stuk plaatst over bijvoorbeeld waarom George Bush nog niet is aangeklaagd door het ISDH, dan vind ik het relevant, om op dat topic te reageren.
Het vervuilt de discussie op dat moment, om Bush vrij te pleiten, omdat andere voorbeelden nog niet zijn veroordeeld.
Wij leven in een vrij land.
Ik heb evenveel recht op mijn mening, als jij op jouw eigen.
Je zult moeten accepteren, dat ik mij niet door jouw gedram laat verleiden tot een discussie over een secundaire zijspoor van de hoofdtopic, namelijk dat DE VN ONDERZOEK DOET NAAR OORLOGSMISDADIGEN VAN POETIN.
Uit frustratie maak je mij uit voor leugenaar, terwijl jij provoceert als de ideale bruikbare idioot voor het Kremlin.
1Rapporteren
∆
17 mrt. 2023 - 15:44
Je bent voor of tegen bloederige illegale militaire invasies.
Je bent voor of tegen nazi-praktijken.
Krankzinnige reacties: Ja maar, de Amerikanen waren fout bezig in Irak, dus moet jij je muil sluiten en de Russen vrij hun gang laten gaan.
Je kunt in één adem door kletsen, dat Nazi-Duitsland fout was in WII en de Russen daarom nu ook vrij hun gang mogen gaan.
In Het Westen protesteerden er miljoenen mensen in demonstraties tegen de oorlog tegen Irak.
Niemand verdween daarvoor in de cel.
Vergelijk dat eens met het huidige Rusland.
Ik zou geen bezwaar hebben tegen een uitruil van opgesloten Russische vredesdemonstranten hierheen halen en Nederlandse Kremlinfans daarheen sturen.
Oekraïne, Vrijheid, Pluriforme Democratie, Victorie!
🟥🟥🟥🟥💙💙💙
⬜⬜⬜⬜💛💛💛
🟦🟦🟦🟦
10 Reacties
LaBou 17 mrt. 2023 - 17:40
"Krankzinnige reacties: Ja maar, de Amerikanen waren fout bezig in Irak, dus moet jij je muil sluiten en de Russen vrij hun gang laten gaan."
Nee, juist dit is een krankzinnige reactie. Aangeven dat de VS zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden, waar dan ook, wil helemaal niet zeggen dat nu dus de acties van de russen door de vingers moeten worden gezien.
Mark Huysman17 mrt. 2023 - 18:32
[In Het Westen protesteerden er miljoenen mensen in demonstraties tegen de oorlog tegen Irak.
Niemand verdween daarvoor in de cel.]
Maar degenen die zich in Irak tegen de illegale invasie verzetten werden vermoord of gemarteld, vernederd en verkracht in gevangenissen zoals Abu Ghraib. En een Westerse journalist als Julian Assange die tegen de stroom in over de Amerikaanse oorlogsmisdaden publiceerde, wordt in een van de meest beruchte gevangenissen van het VK vastgehouden en naar alle waarschijnlijkheid aan het Amerikaanse regime uitgeleverd.
bv-user-3898417 mrt. 2023 - 18:54
LaBou. Die reacties, niet allemaal in sommige staat een redelijke nuancering, staan er wel degelijk dat er wordt verwezen naar willekeur en daarmee natuurlijk Putin een soort vrijgeleide geven, want de grote onrechtvaardigheid schijnen niet zijn misdaden te zijn, maar willekeur, en met een onderbouwing die eigenlijk nergens op slaat.
∆17 mrt. 2023 - 19:06
@LaBou
Jouw stelling zou geloofwaardig zijn, wanneer je beide militaire invasies tegelijkertijd in gelijke mate met kracht veroordeeld.
Nu wordt er bepaalde reacties slechts eenzijdig op de hypocrisie inzake de VS en Irak gewezen en de Russische invasie van Oekraïne vergoelijkt verzwegen.
Krankzinnig in de zin van Amerikanen hebben in het verleden Irakezen verkracht, dus mag je de huidige verkrachtingen door Russen niet veroordelen.
Treurig opportunistisch whataboutisme.
@Jonathan
Mijn punt is, dat die excessen in het verleden plaatsvonden en toen die bekend werden gemaakt tot dezelfde veroordelingen hebben geleid, waaronder ook door mij.
De illegale militaire invasie en oorlogsmisdaden uit het verleden van de Amerikanen rechtvaardigen die de Russen nu plegen op geen enkele manier.
∆17 mrt. 2023 - 19:29
Correctie: Mijn reactie op Mark Huysman was per ongeluk gericht aan Jonathan.
LaBou 18 mrt. 2023 - 6:39
Zowel jonathan als delta laten hier zien dat ze net als de andere kant niet gediend zijn van andere meningen dan die van henzelf. Het is dat ze niet de mogelijkheden hebben van die andere kant maar anders zouden ze die zonder bedenken inzetten zo valt tussen de regels door uit hun reacties te lezen.
∆18 mrt. 2023 - 8:11
@LaBou
Onzin.
Ik ben tegen illegale militaire invasies en oorlogsmisdaden ongeacht wie de daders daarvan zijn.
Ik ben voor mensenrechten en de internationale verdragen die internationale vrede bevorderen.
Rusland heeft daar lak aan.
Daar ben ik tegen.
Jij kunt je kennelijk goed verplaatsen in Kremlin-argumenten en whataboutisme.
Ik kan dat niet.
En dat is niet de hoofdzaak, waarop ik hier reageer.
De hoofdzaak is, dat Rusland zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden, aldus de VN.
bv-user-3898418 mrt. 2023 - 14:19
LaBou. Probeer enig niveau te houden in je reactie.Als je niet tegen normale inhoudelijke kritiek kunt, is een forum niet de beste plaats om te verblijven.
∆18 mrt. 2023 - 18:47
@Satya
Heb je ook inhoudelijk argumenten of blijf je net als LaBou vaststeken op een ad hominem?
RoepToeter
17 mrt. 2023 - 12:16
''Onderzoek VN: Rusland schuldig aan keur van oorlogsmisdaden, waaronder deportatie, marteling en verkrachting''
Om alle narigheid door het uitlokken/beginnen van een succesvolle oorlog nu snel te beëindigen kunnen de Azovtroepen van Zelenski snel weer beschikken over meer gevechtsvliegtuigen waarmee sinds de coup in 2014 de bevolking in Oost-Oekraïne bestoken.
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6255720/slowakije-stuurt-als-tweede-land-gevechtsvliegtuigen-naar-oekraine.html
Wel even opletten met verkeersvliegtuigen want we willen natuurlijk niet weer een MH17 debacle als vanuit Oost-Oekraïne afweergeschut gebruikt gaat worden tegen Azov.
1 Reactie
a.doorgeest17 mrt. 2023 - 15:06
@RoepToeter - Het lijkt erop dat je de ultieme nuance in dit conflict nog steeds niet hebt kunnen vinden. Het Azov bataljon bestaat slechts uit een paar duizend manschappen, thans onderdeel van het Oekraïense leger, dat naar verluidt nu 200.000 manschappen telt. Gezien de bedenkelijke reputatie van Azov, komt dit onderdeel sinds 2018 niet meer in aanmerking voor Amerikaanse militaire (wapen) steun. Over een eigen luchtmacht beschikt dit legeronderdeel niet - het zijn grondtroepen. T.a.v. dit conflict leef je in vooral een fantasiewereld, die niet door feiten wordt geschraagd...
Boning
17 mrt. 2023 - 6:27
Het onderzoek is verricht door een organisatie die gelegerd is in een land dat zijn bestaan en voortbestaan te wijten aan oorlogen voeren in de wereld( inclusief de Navo)
2 Reacties
DanielleDefoe17 mrt. 2023 - 11:28
De voorzitterr van de commissie Erik Møse is een Noorse deskundige op het gebied van mensenrechten en de commissie/UN is niet "gelegerd" in de US.
https://www.ohchr.org/en/hr-bodies/hrc/IICIHR-Ukraine/Members
JasDon17 mrt. 2023 - 13:00
True that Danielle, de domste vorm van desinformatie krijgt desondanks wel twee (of ondertussen meer) duimpjes..
pahan
17 mrt. 2023 - 6:11
Tja, het is oorlog.
En er is een reeks van bekende uitdrukkingen die aangeeft dat door de hele geschiedenis heen vergelijkbare zaken opgemerkt zijn.
"In tijden van oorlog zijn de wetten stil”
"In liefde en oorlog is alles geoorloofd"
Misschien toch het pad naar een vorm van vrede maar eens gaan bewandelen?
4 Reacties
MG1968-217 mrt. 2023 - 9:56
@Pahan
"Misschien toch het pad naar een vorm van vrede maar eens gaan bewandelen"
En nu boter bij de vis: hoe?
Of -en dan hoeft het niet eens uitvoerbaar te zijn maar ben wel geïnteresseerd hoe jij denkt- hoe zou jij dat zien, waar zou jij op inzetten en laat spiegel het vooral niet naar uitvoerbaarheid want ik wil jou zienswijze ongefilterd kunnen beoordelen. Want als je moreel gedreven bent -zoals je je presenteert- wil ik kunnen zien wie je voor wie en wat voor wat uitruilt.
pahan17 mrt. 2023 - 12:16
Zozo, je legt nogal wat bij me neer.
Maar goed:
Staakt het vuren
Partijen om tafel
Indien mogelijk: Vredesmacht om te handhaven
Gewoon, het riedeltje wat zich de afgelopen decennia bewezen heeft.
Uitruilen geeft pittig kleur aan hoe jij er in staat. Ik zie mensen sneuvelen en een loopgravenoorlog die al vergeleken wordt met Verdun. Is dat houdbaar?
Poetin heeft het eeuwige leven niet, en een zekerheid is dat zijn opvolger omarmd wordt en gas kan gaan leveren. Moeten we daar op wachten? Is dat al die doden waard?
MG1968-217 mrt. 2023 - 16:53
@pahan
Bedankt voor je antwoord. Kan er vandaag niet meer op ingaan en aangezien ik je de vraag stelde vind ik het wel netjes om dat wel te doen. Zal zondag worden. Mijn excuus.
MG1968-219 mrt. 2023 - 10:45
@pahan
Ik zie zeker ook de dood en verderf in het hier en nu zoals jij ze ook ziet.
Maar ik wil ook niemand een leven toewensen dat niet meer is dan een fysiek bestaan ten dienste, te gebruiken of in te zetten door een ander. Dat is binnen democratische kaders al ondraaglijk maar daar nog bevechtbaar zonder geweld en doden. In een dictatuur/autocratie gaat het teweerstellen ook niet zonder dood en verderf. Jij stelt dat uit. Laat onze kinderen het oplossen en schuift door. Tegen nog hogere prijzen, exponentieel.
Je hoeft niet mij te zijn, maar ik zie een kleinkind nog liever niet geboren dan dat het moet leven in een onleefbare wereld waar vluchten niet mogelijk is of waar niemand een deur open zet voor mensen die vluchten.
Dus rest teweerstellen. Nu.
Déjà vu
17 mrt. 2023 - 2:41
Waarde onderzoekscommissie van de VN: waarom zijn de ogen alléén gericht op de landen die géén vazallen zijn van de USA?
Waarom werden Bush, Blair en Balkenende niet aangeklaagd door het Strafhof in den Haag?
Wanneer krijgt het Westen eindelijk eens door, dat je op deze manier geen vrienden maakt in de rest van de wereld?
Doomsdayshaman
16 mrt. 2023 - 21:27
Noch Amerikanen worden in Den Haag veroordeelt, noch Russen. Gelukkig is de Oekraïne brandschoon. Het is een zooitje.
∆
16 mrt. 2023 - 20:14
Wat drijft Rusland onder dit regime?
Fragment uit 'Dode Zielen' van Nikolaj Gogol, 1841:
En jij, mijn Rusland, haast jij je ook niet als een onpasseerbare trojka?
Stijgen de rookpluimen niet op onder jouw wielen? En donderen de bruggen niet als jij ze, alles achterlatend, overstekend voorbijschiet?
En vragen de toeschouwers, getroffen door dit bovennatuurlijk wonder, zich niet af, of je een bliksemschicht bent, die uit de hemel is neergeworpen?
Wat voorspelt jouw ontzagwekkende voortgang?
Welk onbekende kracht schuilt er in jouw mysterieuze rossen? In hun manen schuilt zeker de wind en elke vezel in hun lichaam is vast een gestrekt oor, om de hemelse boodschap op te vangen, die hen opdraagt, om voorwaarts te vliegen, met ijzer omgorde borstkassen galopperend, op een Goddelijke missie.
Waarheen haast je je dan, O Rusland van mij? Waarheen? Geef antwoord!
Maar er komt geen antwoord - alleen de bellen van jouw halsband rinkelen.
De lucht brult in duizend stukken aan flarden gescheurd langs je heen, want je haalt de hele wereld in en zal op een dag alle naties, alle imperiums, opzij dwingen, om voor jou te wijken!
https://www.gutenberg.org/cache/epub/1081/pg1081-images.html
Leestip: 'Ik wil ons Rusland terug' van Peter d'Hamecourt, Oud Rusland-correspondent, 14 april 2015
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/ik-wil-ons-rusland-terug
BrotherV
16 mrt. 2023 - 19:27
Op zich prima! Maar de selectiviteit van de VN is toch wel een beetje opzichtig. In Irak zijn dergelijke misdaden ook door de Amerikanen begaan.
6 Reacties
DaanOuwens17 mrt. 2023 - 6:48
@ BrotherV
Jij schrijft: In Irak zijn dergelijke misdaden ook door de Amerikanen begaan.
In IRAK zijn door de VS 16.221 minderjarigen weggevoerd?.
Nejras17 mrt. 2023 - 7:27
@brotherV
Ja in Irak heeft de vs honderduizenden slachtoffers op haar geweten.
In een oorlog die onder valse voorwendselen is verkocht aan de wereld.
Stuitend werkelijk.
Je zou nu ook kunnen zeggen: wat goed dat de VN niet ligt te slapen en de russische gedragingen in Oekraïne noemt voor wat ze zijn: oorlogsmisdaden.
Of bepleit u nu dat we a la de Westerse oorlogsmisdaden in Irak nu ook moeten wegkijken als het gaat over de oekraine?
De hypocrisie die je benoemt, zie ik ook. Maar wat moet je ermee? Niks doen? Zwijgen en wegkijken?
Alle pleuris oorlog heeft iets gemeen: ze word bedacht en uitgeroepen door mannen in pak en gewone jongens mogen daarna sterven.
Hoe primitief wil je het
hebben.
Zandb17 mrt. 2023 - 8:09
Brother
U bent in het bezit van bewijs dat de VN, ondanks overweldigend bewijs, niets heeft gedaan met tegen het feit dat Amerikaanse soldaten stelselmatig verkrachtten en deporteerden?
DanielleDefoe17 mrt. 2023 - 9:04
De Russische verkrachters zullen waarschijnlijk vrijuit gaan. Een aantal Amerikaanse soldaten werd berecht en veroordeeld voor groepsverkrachting van Abeer Qassim Hamza al-Janabi en het vermoorden van haar en haar familie.
https://www.theguardian.com/world/2006/jul/01/iraq.warcrimes
a.doorgeest17 mrt. 2023 - 13:31
@BrotherV - Wilt u deze gepeperde uitspraak even onderbouwen, of gaat het slechts om een gevoelen of feitelijk onjuiste inschatting van uw kant ?
MG1968-2
16 mrt. 2023 - 18:50
@ZandB en @Jozias
Maar wat die doet klopt volgens de geldende wetten.
Niets mis mee, toch?
10 Reacties
DaanOuwens17 mrt. 2023 - 6:51
@ MG1968-2
Dat is inderdaad het probleem. Het toepassen van regels kan leiden tot oorlogsmisdaden. Maar dat inzicht gaat niet gemakkelijk ontstaan. Maar je hebt gelijk, regels toepassen zonder moreel besef leidt altijd tot ongelukken.
MG1968-217 mrt. 2023 - 7:42
@Daan
Waar ik me echt oprecht over verbaas is dat zoveel mensen dat moreel besef hebben uitgeleverd aan anonieme regeltjes. Hoe meer er wordt geroepen 'zelf te blijven denken' wordt daarmee bedoeld dat er bij elkaar gegoogeld moet worden hoe niet meer zelf gedacht hoeft te worden.
Er zijn volksstammen die denken dat de regel het doel is in plaats van een middel. En met het centraal stellen van de regel het doel erachter irrelevant verklaren. Ik verbaas mij me er over dat mensen wel afbraak van sociale systemen zien maar niet zien dat dit in een stroomversnelling is gekomen met het hernieuwd massaal omarmen van de populisten en het internaliseren van de methoden op rechts als de eigen methoden. Zoals die regel-doel misvatting. Een Jozias betoogd oprecht links te zijn. Zo voelt hij zich. Jij en ik worden voor rechts uitgemaakt.
Het maakt ook niet meer uit. De samenleving is zo fundamenteel veranderd dat belangen niet meer op één (ontwikkelings-) lijn te zetten zijn en ook moreel valt er niet meer te argumenteren daar (nieuw, maar in feite conservatief) links en rechts zich van dezelfde morele uitgangspunten bedienen. En progressief verdacht wordt gemaakt door alles en iedereen.
Desintegratie is de volgende logische stap constateer ik. Met pijn in het hart.
MG1968-217 mrt. 2023 - 7:46
@Daan
Overigens.
Dit was een algemene bespiegeling. Meer voortkomend uit het feit dat ook deze verkiezingen de door mij geduide trend onderstrepen dan uit frustratie over dit specifieke resultaat.
De BBB is ook maar een passenger.
Zandb17 mrt. 2023 - 8:19
MG
Flikker op met uw flauwe kwalijke kul. U leest heel slecht of u begrijpt niet wat u leest. Het maakt nogal uit of je te maken hebt met wetten van een democratische rechtsstaat of van een dictatuur. U doet net of ik dat onderscheid niet maak.
Daarbij: Wetten die het mogelijk maken om mensen te discrimineren - de een mag je wel verkrachten en deporteren, de ander niet - daarvan kan iedereen begrijpen waarom je die niet kunt respecteren. En daarvan begrijpt iedereen dat je niet willen houden aan dergelijke wetten niets met burgerlijke ongehoorzaamheid te maken heeft.
MG1968-217 mrt. 2023 - 9:31
@ZandB
"Het maakt nogal uit of je te maken hebt met wetten van een democratische rechtsstaat of van een dictatuur."
Exact datte.
Maar jij eigent je het recht toe om dat te bepalen wanneer daar sprake van is en geeft daar niemand anders inspraak in.
Snappie?
"daarvan kan iedereen begrijpen waarom je die niet kunt respecteren. "
Want alleen rosa heeft 'recht' op burgerlijke ongehoorzaamheid? O? Anderen ook? En hoezo bepaal jij dan wie?
"En daarvan begrijpt iedereen dat je niet willen houden aan dergelijke wetten niets met burgerlijke ongehoorzaamheid te maken heeft. "
Dus beste zandb, je ziet burgerlijke ongehoorzaamheid niet per definitie verkeerd maar als die beperkend/gericht is (op) voor de uiting waar het protest tegen ageert wil je hem toestaan.
Die is veel sowieso veel te beperkend. Een poetin noemt gewoon een ander belang en dan 'mag' het volgens jou regels ook niet meer.
Maar beste ZandB.
Het afsluiten van een weg waar (vrijwel) uitsluitend voertuigen zich over voortbewegen door gesubsidieerde fossiele energie voldoet ook aan jou beperkte definitie. Dus... houd eens op.
Je kunt niet alleen verwijzen naar het bestaan van een regel maar zult ook moeten aantonen waarom die regel nu inderdaad van toepassing is. Dat vraagt het EVRM van je. Eist. Maar jij zeg alleen 'mag niet' met de reden 'omdat het me uitkomt'.
Beste ZandB... ik lees heel goed.
MG1968-217 mrt. 2023 - 9:33
@ZandB
"discrimineren"
Je begrijpt toch dat alles en niets onder discrimineren te vatten valt hé?
Ach laat ook maar. Zoals ik schreef in een eerder bericht.
Je hebt jezelf laten zien.
MG1968-217 mrt. 2023 - 9:37
@ZandB
"U doet net of ik dat onderscheid niet maak."
Nee dat doe je inderdaad niet.
Jij maakt dat onderscheid voor iedere individuele regel. Hoeft dat niet toe te lichten want jij gaat er over. Er kunnen geen andere zienswijze zijn want jij... jij kent het verschil tussen de regimes en de automatismen die daardoor voor jou waarheid worden...
Je zegt tegen mij 'flikker op'.
Maar ik... ik zeg niet dat ik de waarheid in pacht heb. Jij wel.
DaanOuwens17 mrt. 2023 - 9:49
@ Zandb
Jij schrijft: et maakt nogal uit of je te maken hebt met wetten van een democratische rechtsstaat of van een dictatuur. U doet net of ik dat onderscheid niet maak.
Nee dat maak je ook niet. Ik heb de discussie gelezen waar MG1968-2 op terug grijpt en dat onderscheid maak je niet. Het is ook niet relevant. Want de hele toeslagenaffaire heeft laten zien dat het blindelings toepassen van regels in een rechtstaat ook tot excessen kan leiden.
Je hebt in die discussie jezelf er wat gemakkelijk van afgemaakt. Zelf terwijl je nog een kans werd geboden om er ook op een andere manier naar te kijken. En ook hier lees ik nog niet eens het begin van inzicht.
Een rechtstaat moet onderhouden worden, en als je niet kritisch naar regels kijkt blijft er niets over van de rechtstaat.
MG1968-217 mrt. 2023 - 10:00
@Daan
"Want de hele toeslagenaffaire heeft laten zien dat het blindelings toepassen van regels in een rechtstaat ook tot excessen kan leiden. "
Dank!
Heb zelf de neiging om als ik me kwaad maak mee te gaan in het foute narratief (en daar tegenin te gaan) en (daarmee) de essentie uit oog te verliezen.
Maar hier gaat het natuurlijk gewoon om.
Paul Spijkers17 mrt. 2023 - 10:22
Zand is eerder een doeloze zifter die niet weet dat ie regels belangrijker vind dan nodige rechtvaardigheid want hij daar heeft ie niet zo over doorgedacht. Hij reageert maar snel. Panglos weet dat vaak wel. Die meent steeds en zegt zelfs expliciet dat er buiten de instrumenten van de gevestigde orde geen grond voor ethische waarheid of wetenschap voor algemeen goed is. Dat men niet beter zou mogen kunnen en moeten doen als het duidelijk ontzettend slecht gaat en men weet hoe het beter kan. Dus het klimaat, de slachtoffers van de belastings toeslag, de groningers, de mensen die het steeds slechter krijgen omdat het bezit naar boven vergaart word, die kunnen stikken en daar kan je je handen van wassen.
Een perfecte advocaat voor Rutte, of welke machthebber dan ook.
Mathijsco
16 mrt. 2023 - 17:51
Jup, they are. Wat gaan we eraan doen en wie gaan we erop aanspreken? Niks en niemand. Zo'n beetje het complete wereldtoneel is inmiddels involved in deze 2e koude oorlog, en daardoor kun je nu al vrijwel geen individu of leider (Poetin) individueel verantwoordelijk stellen. Immers: in dat geval zou je China (XI?) ook verantwoordelijk moeten houden voor wapenleveranties m.b.t oorlogsmisdaden, enz, enz. Nixon heeft ook nooit terecht gestaan voor de gruweldaden van de Amerikanen in Vietnam.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
