De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen
Omtzigt noemt coalitie met GroenLinks-PvdA ‘lastig’, bestaanszekerheid blijkt bij NSC wassen neus
•
15129 keer bekeken
• 
In een interview met De Telegraaf zegt Pieter Omtzigt dat een coalitie met GroenLinks-PvdA “op bepaalde zaken lastig” is. Hij noemt daarbij onder meer bestaanszekerheid. Eerder werd nog de suggestie gewekt dat Omtzigt en Timmermans elkaar juist op dat onderwerp zouden kunnen vinden. Dat blijkt nu niet meer het geval.
Omtzigt hekelt de “grote belastingverhogingen van PvdA/GL”. Dat is opmerkelijke kritiek, omdat GroenLinks-PvdA, anders dan partijen als het CDA en de VVD, de lastendruk voor huishoudens juist wil verlagen.
Ook ziet de NSC-leider niets in het linkse voorstel om het minimumloon te verhogen naar 16 euro per uur. Volgens Omtzigt is het huidige minimumloon “helemaal niet zo laag vergeleken met ons omringende landen”. Het minimumloon is nu 12,79 euro per uur (vanaf 21 jaar). De Commissie Sociaal Minimum stelde afgelopen zomer vast dat aan de onderkant iedereen te kort komt. Om de bestaanszekerheid van mensen met lage inkomens veilig te stellen, bepleitte de commissie daarom een verhoging van het minimumloon en de bijstand.
Omtzigt zegt in De Telegraaf dat hij ook grote verschillen ziet met GroenLinks-PvdA op de onderwerpen ‘migratie’ en ‘stikstof’. Eerder deze week zei hij dat Nederland de afgelopen jaren rechtser is geworden. Daarom filosofeerde de NSC-leider hardop over een kabinet met onder meer SGP en JA21.
De Volkskrant schrijft dat de zorgen bij GroenLinks-PvdA over de coalitievoorkeur van Omtzigt toenemen. “De aanvankelijke strategie om Omtzigt dicht tegen de borst te drukken en hem te benaderen als een bondgenoot in het streven naar nieuwe politiek, heeft niet het gewenste resultaat gebracht. Sterker nog, in debatten wekt Omtzigt inmiddels de indruk iets meer naar de rechterflank te kijken. De komende dagen zal Timmermans zichzelf meer gaan neerzetten als de straatvechter die niet bang is om de confrontatie met Omtzigt aan te gaan, is te horen in zijn entourage.”
In zijn nieuwsbrief Machtige Tijden fileert politiek commentator Tom-Jan Meeus (NRC) de wens van Omtzigt om op hoofdlijnen campagne te voeren. Die strategie leidt vooralsnog tot een “campagne van lucht, leegte en uitgestelde keuzes”, schrijft hij.
Na de verkiezingen dreigt volgens Meeus een nog groter gevaar: een minderheidskabinet dat gaat regeren op hoofdlijnen. Dat zou een feest worden voor lobbyisten. “De grote beslissingen vallen dan in de maandenlange parlementaire behandeling, en dat biedt lobbyisten kansen allerlei profijtelijke details via de Kamer in wetgeving te krijgen: hun favoriete werkterrein.”
Praat mee
Reacties (36)
Inzicht
12 nov. 2023 - 13:18
Hoe meer Omtzigt naar rechts schuift, des te meer ruimte voor PvdA-GL.
In plaats van een eenvoudige verhoging van het minimumloon wil Omtzigt een ingewikkeld subsidie- en toeslagenstelsel om de lasten te beperken. Dat is het paard achter de wagen spannen.
De peilingen zeggen steeds minder. Als Timmermans blijft glimlachen, kan hij zo MP worden.
1Rapporteren
Log in om te reageren5 Reacties
JoepJos12 nov. 2023 - 17:46
Wat heb je aan een verhoging van het minimumloon wanneer je uiteindelijk net zo weinig overhoudt als voor de loonsverhoging?
0Rapporteren
Thuiszitter12 nov. 2023 - 19:54
Inzicht welke peilingen bekijk jij dan ? Ik xie ( helaas) Timmermans niet de grootste worden sterker ik zie ze ook niet in een coalitie terecht komen.
1Rapporteren
DaanOuwens12 nov. 2023 - 20:31
@ JoepJos
Jij schrift: Wat heb je aan een verhoging van het minimumloon wanneer je uiteindelijk net zo weinig overhoudt als voor de loonsverhoging?
Mensen met het minimum loon houden helemaal niets over. Die komen te kort. Bovendien is het volstrekte onzin om te suggereren dat een loonsverhoging per definitie leidt tot een prijsverhoging. Dat is een rechtse mythe. De bedrijfsrendementen zijn jarenlang veel harder gestegen dan de lonen. De opbrengst van een goed functionerende economie is aan de werknemers voorbij gegaan. Tijd dat financiers en beleggers en stapje terug doen. Dat weet jij ook best, maar je gunt een paar miljoen Nederlanders gewoon niet een inkomen waarvan ze kunnen leven.
0Rapporteren
Kuifje313 nov. 2023 - 10:19
Het verhogen van het minimum zal bij alle CAO onderhandelingen resulteren in een verhoging van alle andere lonen. Dit kunnen bedrijven uitsluitend betalen wanneer ze hun prijzen verhogen. Daarnaast worden alle belastingen vrijwel automatisch verhoogd met hetzelfde percentage. Bij verhoging van het loon daalt het recht op toeslagen en subsidies ook nog eens.
Wat nodig is om de armoede in ons land te bestrijden is een grondige aanpak van ons complete belastingstelsel inclusief alle toeslagen, kortingen, heffingen en subsidies. Het stelsel is te ingewikkeld en maakt de problemen van mensen juist groter.
Ik hoor in deze campagne veel te weinig partijen pleiten voor verlaging van al die vreselijke veel te hoge belastingen. De BTW, Gemeenteheffingen, energieheffingen, accijnzen, Waterschapsbelastingen, kosten voor kinderopvang, huren, grondprijzen, enzovoorts zouden allemaal omlaag moeten zodat al die toeslagen langzaamaan ook omlaag kunnen.
Iedere Nederlander zou van een minimuminkomen moeten kunnen rondkomen. Dat kan nu niet, niet omdat het loon te laag is, maar vooral omdat de lasten die de overheid ons oplegt te hoog zijn.
1Rapporteren
Panthera13 nov. 2023 - 15:04
Beste JoepJos,
Om te beginnen moet het zo hoog worden dat je van de dwangbuis die wij toeslagen noemen bevrijd gaat worden.
Vrijheid is een hoger goed dan materiële welvaart.
Het gevoel van op eigen benen kunnen staan als je werkt of in uitkering zit, dat is een grondrecht die nu elke dag bij veel mensen geschonden kan en mag worden.
En de redenen daarvoor zijn bedacht in de jaren tachtig van de vorige eeuw door geslepen mensen zoals R. Lubbers wie zijn slimheid alleen gebruikt heeft , om te zorgen dat hun familiebedrijf er beter van kon worden.
0Rapporteren
Ivan61
12 nov. 2023 - 12:20
Bestandszekerheid is opeens belangrijk en ik begin me echt zorgen te maken.
Paar simpele adviezen voor alle partijen:
Geef direct alle voedselbanken op.
Voer direct Zweedse systeem in als dat om schulden gaat.
1 Reactie
DanielleDefoe12 nov. 2023 - 19:16
Het Zweedse systeem bestaat daaruit dat beslaglegging/incasso & schuldhulpverlening bij de zelfde instantie zitten. Dat is een stuk overzichtelijker.
Dr. Znayder
12 nov. 2023 - 12:03
Volgens mij zijn kiezers vooral rechtser geworden op thema's als migratie. Maar qua economie en verzorgingsstaat zijn veel mensen inmiddels wel teruggekomen op die "hardwerkende Nederlander" retoriek.
Wel is het zo dat het kwartje vaak pas valt als men gaat bijvoorbeeld scheiden. Dan komen ze erachter dat je ondanks een fulltime baan met fatsoenlijk inkomen gewoon op straat staat met je gezin. Dan begrijpen ze wat er afgebroken is.
En wat die lobbyisten bij een minderheidskabinet betreft. Misschien een idee om ze te verbannen en meer met referenda te gaan werken.
1 Reactie
Martin van der Linde12 nov. 2023 - 15:34
Dr. Migratie was een half jaar gelden nog geen kwestie waar kiezers zich druk om maakte. Er was meer zorg over de inflatie en de wooncrisis. Tot Rutte besloot van migratie een punt te maken. En dat lukte. Sinds de van van Ruttes 4 prijkt het hoog de agenda.
De VVD deed hier wat de conservatieven in de VS al decennia doen, maak van een non issue een belangrijk item, appeleer aan angst en je krijgt de aantallen die je nodig hebt. Toegegeven, je vangt niet de meest snuggeren maar dat is alleen maar handig. Zolang de angst ze maar vasthoudt en ze niet al te veel voor de inhoud gaan. Vervolgens kun je ongestoord je rechtse agenda uitvoeren want je hebt indirect genoeg mandaat binnen gehaald.
Omtzigt deed ongeveer hetzelfde. Hij wilde kiezers en strooide met zijn migratiesaldo van 50.000 en appelleerde zo aan dezelfde angst.
Niet dat we dat getal ooit gaan halen. Nederland heeft al decennia een ruim migratiesaldo gehad. Dat bracht ons welvaart. Niemand klaagde daarover. Deskundige schudden dan ook meewarig het hoofd als ze het over Omtzigt hebben.
Onze woningnood en andere problemen (zorgkosten) komt door de vergrijzing. Maar daar kun je weinig aan doen. Dus wordt er een item uit de kast gehaald wat heel wat lijkt maar in feite niet zo veel voorstelt. Voordeel van deze methode is dat het probleem zich zonder enige inspanning oplost (het aantal vluchtelingen neemt nog steeds af), net als het aantal buitenlandse studenten. Het huizenprobleem blijft uiteraard.
bv-user-38984
12 nov. 2023 - 11:20
Duitsland heeft de komende 10 jaar 7 miljoen extra arbeidsmigranten nodig om te zorgen dat de maatschappij niet in elkaar dondert. Het VK stapte uit de EU omdat ze zo dachten van al die migranten af te komen, nu hebben ze er meer dan ooit omdat anders het boeltje in elkaar dondert. En hier hebben we weer zo'n rechtse oplichter, Pieter Scrooge dit keer, die beweert dat wij als land beter af zijn met 50.000 immigrantensaldo per jaar. Dit enkel en alleen om de - wij hebben willen zo weinig mogelijk niet-blanken of vreemdelingen in ons prachtige land- stem binnen te halen. Want het is de grootst mogelijke lariekoek die ook bij ons het hele boeltje in elkaar kan laten storten.
Neem daarbij zijn voorstel om het klote werk te laten blijven doen voor een bedrag waarvan je nauwelijks rondkomen. Denk dat er dadelijk niemand nog bereid is om het smerige zware werk te blijven doen. Waarom ook, als je allerlei gluiperds en oplichters de villawijken ziet binnentrekken.
Dus stel ik voor alle Omzigt-stemmers melden zich na de verkiezingen in de kassen, bij de vuilnisdienst, als hulp in de zorg, pakketbezorger etc, om tegen een hongerloon dit prachtige land staande te houden en te zorgen dat we niet getroffen worden door inflatie.
2 Reacties
bv-user-6625713 nov. 2023 - 6:38
Zijn die mensen nodig om het werk te doen, of om het werk tegen minimale kosten te doen?
bv-user-66257
12 nov. 2023 - 11:14
Waarom zoekt Timmermans geen toenadering met Omtzigt?
Als hij premier wil worden heeft hij toch een middenpartij of 2 erbij nodig, en dan lijkt NSC van de conservatieve partijen toch een van de meer sociale.
1 Reactie
Martin van der Linde12 nov. 2023 - 18:41
Harry, dat heeft hij gedaan maar Omtzigt draaide hem als een verlegen maagd de rug toe en deed net of hij geïnteresseerd was in de straatschoffies van extreem rechts.
Vuurrood
12 nov. 2023 - 10:29
Omtzigt is CDA 2.0. Oerconservatief. Lees zijn partijprogramma en vraag je af : zijn de tijden van Balkenende teruggekeerd? Sommige van zijn programmapunten zijn helemaal niet uit te voeren! 50.000 arbeidsmigranten en verder komt er niemand in? Hoe had hij zich dat gedacht? Tegen het eindelijk verworven recht van vrouwen op abortus? Wil hij terug naar het breinaalden tijdperk? Omtzigt was een van de veroorzakers van het toeslagenschandaal waar hij later zo fel tegen streed! SP en Denk worden in deze strijd tegen dat schandaal gemakshalve door de Omtzigtadepten vergeten of doodgezwegen!
Kiezers laten zich iets voorspiegelen en trappen er weer in.
3 Reacties
bv-user-6625712 nov. 2023 - 11:15
Je schuift Omtzigt nu standpunten in de schoenen die je hem denk ik nooit hebt horen zeggen.
Parquet12 nov. 2023 - 11:25
'Tegen het eindelijk verworven recht van vrouwen op abortus? '
Waar heb je dit gezien?
Pindaklaas12 nov. 2023 - 12:43
Klopt, SP en Denk worden zelden tot nooit genoemd, en dat terwijl zij minstens zo hard hebben gewerkt om dit schandaal naar boven te halen. De SP staat nu nog op de barricade om de toeslagenouders te helpen. De SP wordt ook stevig geshamed door de neoliberale partijen en door talkshow gasten.
Van de week bij OP1, Marijnissen, de FNV en Jetten. Jetten zat haar nog net niet keihard uit te lachen terwijl wat Marijnissen zei gewoon waar is.
maar goed, op naar na 22 november. Kunnen we weer vier jaar klagen over de eerste vrouwelijk MP van Nederland.
Peders
12 nov. 2023 - 8:55
Wat willen ineens veel mensen een functie elders voor omtzigt.
Toen Rutte zei “je moet wat met hem, minister maken”
Kreeg hij iedereen over zicht heen, terwijl nu veel mensen ineens willen dat omtzigt/nsc geen deel gaat uitmaken van de regering.
Panthera
12 nov. 2023 - 8:24
Ja kiezers zijn het paard van Troje aan het binnenhalen.
Maar de strategie van GL/PvdA heeft wel gewerkt, want Omtzigt bekend kleur omdat hij wel aanvoelt dat zijn paradepaardje van bestaanszekerheid, na de verkiezingen wel heel erg veel gaat matchen met het 65 is 65 van Wilders.
Armoede los je echt niet op door van een mooi bord te gaan eten, daar moet je in het stemhokje aan blijven denken.
1 Reactie
EricDonkaew
12 nov. 2023 - 3:13
Wordt VL straks de grootste partij, dan vind ik het staatsrechtelijk wel correct dat er eerst met Timmermans gepraat wordt. Mocht hij structureel willen inleveren op punten als kernenergie, stikstof en immigratie/integratie, dan zou hij kunnen aanschuiven in een kabinet.
Praktisch zeker komen ze er echter niet uit. In dat geval heeft Omtzigt een goed argument om over rechts te gaan. Dat is toch een beter scenario dan wat er nu op tafel ligt.
1 Reactie
bv-user-6625712 nov. 2023 - 13:34
Ik denk dat Timmermans, als hij geen premier kan worden, bedankt voor de eer en de Nederlandse politiek verlaat.
EricDonkaew
12 nov. 2023 - 3:04
Het kan zijn dat NSC de grootste wordt en de mp mag leveren (niet per definitie natuurlijk). Omtzigt is wellicht niet beschikbaar voor dat ambt, dus het kan zomaar gebeuren dat een vrij onbekende man of vrouw erdoorheen glipt en mp wordt.
Iets vergelijkbaars gebeurde met J.P. Balkenende. Ook hij glipte er, door wat omstandigheden, doorheen en werd onze mp. Misschien zijn directe mp-verkiezingen wel nuttig, maar zeker ben ik er niet van. Alles heeft zo zijn voor- en zijn nadelen.
Middenman
11 nov. 2023 - 23:56
Zwitserland heeft een heel hoog minimumloon, een grote overheid, een totale belastingdruk die vergelijkbaar is met Nederland en toch staat de economie daar als een huis en hebben de mensen met de laagste lonen een veel beter bestaan dan dezelfde groep in Nederland. We moeten Omtzigt en de VVD gewoon niet geloven.
6 Reacties
Parquet12 nov. 2023 - 11:26
En Zwitserland is heel streng op wie ze wel en niet toelaten tot Zwitserland, waarom vergeet je dat te vermelden?
LaBou 12 nov. 2023 - 11:40
"En Zwitserland heeft prijzen die 2-3 keer zo hoog zijn als in Nederland. "
Ja, en? Wil de reageerder nu zeggen dat hier de lonen wel laag kunnen blijven omdat de prijzen laag zijn?
Middenman12 nov. 2023 - 13:09
@itsme3 - ik kom 4-5 keer per jaar in Zwitserland (familie) en ik ben nog nooit iets tegengekomen dat 2-3 keer duurder is, dat is echt klinkklare onzin. Nederland is de laatste jaren veel duurder geworden en de verschillen met Zwitserland zijn veel kleiner dan we denken. Maar zelfs al is het daar op sommige punten wat duurder, daar gaat de discussie niet over. Het gaat erom wat de Zwitsers met de laagste lonen aan besteedbaar inkomen hebben, en dat is echt meer dan bij ons.
@Parquet - ook dat is een misvatting - Zwitserland heeft relatief gezien één van de hoogste aantallen buitenlanders. En EU burgers kunnen gewoon in Zwitserland werken, omdat Zwitserland en de EU een overeenkomst hebben over vrij verkeer van personen. De Zwitserse gezondheidszorg en economie kunnen niet bestaan zonder migranten. In Nederland steken we onze kop nog in het zand, maar ook hier hebben we de migranten keihard nodig.
Parquet12 nov. 2023 - 14:00
@middenman
'En EU burgers kunnen gewoon in Zwitserland werken, omdat Zwitserland en de EU een overeenkomst hebben over vrij verkeer van personen.'
Met de nadruk op WERKEN.
Middenman12 nov. 2023 - 15:33
@Parquet - ook wonen. Dat hoort bij die overeenkomst. Net zoals Polen hier in Nederland kunnen werken én wonen.
west012
11 nov. 2023 - 21:41
Misschien is de verhoging van het minimumloon door PvdA/GL ook een wassen neus. Tegenover de verhoging van het minimumloon staat het afschaffen van de zorgtoeslag en andere bezuinigingen, ombuigingen zoals dat eufemistisch genoemd wordt, zoals het verlagen van de dubbele algemene heffingskorting in de AOW. Debatten gaan om oneliners, mooipraterij, nooit om inhoudelijke feiten. Het is daarom dat mensen zich na coalitievorming ook altijd belazerd voelen, het coalitieprogramma lijkt in niets op de beloften gedaan voor de verkiezingen want ja, coalitievorming is nu eenmaal een kwestie van geven en nemen.
6 Reacties
Panthera12 nov. 2023 - 9:10
Beste west012,
U zegt dat de afhankelijkheid van vadertje staat niet alleen iets moet zijn voor mensen wie de AOW leeftijd hebben bereikt, en wie altijd het zware werk in de onderbetaalde beroepsgroepen in ons land hadden en hebben verricht.
U vindt het normaal dat er vanaf de jaren tachtig in de vorige eeuw ook door een afgedwongen loonontwikkeling door regeringen, nu veel onderbetaalde werknemers van wieg tot het graf in fulltime banen, in een stressvolle afhankelijkheidsrelatie met een onbetrouwbaar gebleken overheid opgescheept moeten zitten?
Kijk als Omtzigt het over bestaanszekerheid en zo graag over een beperkte 'arbeid' migratie wil hebben, en als voorbeeld daarvoor het achterlijk aantal 'nieuwe' distributiecentrums in ons land gaat gebruiken. En dat o.a. doet om met werven van personeel buiten onze landsgrenzen in en buiten de EU aan de orde te gaan brengen, dan mag hij mij weleens gaan uitleggen waarom hij denkt dat het minimumloon in ons land niet omhoog zou kunnen gaan.
Pindaklaas12 nov. 2023 - 12:48
@Panthera,
Die 50k is een getal wat hij niet gaat waarmaken. Zet een rem op de arbeidsmigratie, en de helft of meer van de tuinders kunnen hun deuren sluiten. Die tuinders hebben alleen bestaanszekerheid door goedkope arbeidskrachten. Die arbeidsmigranten worden tevens gebruikt om hier het minimumloon laag te houden. Dus die 50K is een wassen neus die Omtzigt heeft opgezet om mensen op hem te laten stemmen.
Martin van der Linde12 nov. 2023 - 15:38
west, wie gaat de zorgtoeslag afschaffen? Welke dubbele algemene heffingskorting in de AOW?
west01212 nov. 2023 - 17:35
#Martin van der linde. Zie CPB doorrekening van de programma's. Bij de PvdA/Gl staat duidelijk: "Afschaffen zorgtoeslag (GL-PvdA_320)
GroenLinks-PvdA schaft de zorgtoeslag af. Dit is een ombuiging van 7,3 mld."
Het punt dat ik in mijn reactie wil maken is dat feiten onbenoemd blijven terwijl de impact enorm kan zijn. De gemiddelde burger hoort: van 13,29 naar 16 euro super. Wat niet gezegd wordt is dat tegenover het verhogen van het minimumloon bezuinigen staan zoals het afschaffen van de zorgtoeslag. Ga je er dan als minimumloner echt op vooruit?
Panthera12 nov. 2023 - 18:08
Beste Pindaklaas,
Exact, en heeft onze Pietertje al aan zijn kiezers verteld hoe hij dat wel, dat wat PvdA L. Asscher bij de EC niet voor mekaar heeft gekregen gaat bewerkstellen!
Martin van der Linde12 nov. 2023 - 19:18
West, in ruil voor een hoger loon. Netto is het niet veel anders dan de ingewikkelde methode die we nu hebben. De zorgtoeslag wordt minder naarmate je meer verdient. De toeslagen zijn nodig omdat de lonen, uitkeringen en de AOW zo laag zijn. Bij het voorstel van Timmermans gaan deze alle drie flink omhoog zodat de toeslagen niet meer nodig zijn.
De afbouw van de dubbele heffingskorting is al veel langer aan de gang en niet iets dat Timmermans nu voorstelt.
Ad Leijenaar
11 nov. 2023 - 21:30
Het netto overgehouden loon wat de Nederlanders met de laagste inkomens overhouden in relatie met de prijzen als het zogenaamde besteedbare inkomen is zeker hoog te noemen in vergelijking met de rest van de rijke Europese landen.
Dit wordt bewezen door de lijst met daarin het Gini-coëfficiënt waarbij het besteedbare inkomen van de landen wordt vergeleken en waaruit tevens blijkt dat de gemiddelde spreiding tussen de laagste en hoogste inkomens in Nederland ook bijzonder klein is. Buiten dat is Nederland gemiddeld een rijk land. Feiten liegen niet:
https://www.statista.com/statistics/874070/gini-index-score-of-eu-countries/
1 Reactie
bv-user-38984
11 nov. 2023 - 20:20
Als er 1 voorstel de prijzen gaat opdrijven en bedrijven in de problemen brengen en naar het buitenland zal jagen, is het niet het verhogen van het minimumloon maar het migratiesaldo van 50.000. Dat gaat ze heel wat meer kosten dan een verhoging van het minimumloon. Is juist wel gunstig om in een tijd van economische neergang de laagste inkomens meer te besteden te geven.
Maar dat zal Scrooge een rotzorg zijn.
hansdetorenkraai
11 nov. 2023 - 20:07
Daar kan ik me eerlijk gezegd goed voorstellen van Omtzigt. GL/PVDA zijn bij elkaar gekomen om getalsmatige redenen. Je ziet nu al tijdens de verkiezingscampagne de verschillen. Als et straks pakweg een combinatie van 25 GL/PVDAers in de kamer zitten lijkt me dat qua regeren een probleem. Snap zijn insteek wel gewoon een minderheid's kabinet en de oppositie laten meeregeren. Dat van die lastenverzwaring dat heb ik al zo vaak gehoord uiteindelijk loopt de belastingdruk gewoon weer op. Onze overheid is gewoon rupsje nooit genoeg.
2 Reacties
bv-user-6625712 nov. 2023 - 11:59
GL/PvdA is geen eenheid, het lijkt vooral een strategisch plannetje om Timmermans premier te maken.
hansdetorenkraai12 nov. 2023 - 20:20
@VeganHarrie en dat is een moeizaam verhaal ze staan nu 3de met 24 zetels op kop NSC 27 en VVD op 2 met 26 Dat zijn er te weinig maar bet de BBB 10 dat zijn er 63 komen ze er nog steeds een stuk of 10 tekort dus een minderheid regering of met GL/PVDA maar dat zie ik niet gebeuren..
Martin van der Linde
11 nov. 2023 - 20:05
Bestaanszekerheid voor de een is de bestaansonzekerheid van de ander.
Het is een lege term. Als je Omtzigts boek leest en daarna zijn partijprogramma leest zie dat hij niet het vermogen heeft om ideeën om te zetten in klare politiek. Terwijl hij wel die verwachting wekt, in ieder geval bij zijn achterban. Wie dieper graaft ziet het kiezers bedrog en snapt waarom Omtzigt zo twijfelt. Het weet dat hij te hoog in de boom is geklommen en durft er niet meer uit. Merel van Vroonhoven schreef een mooie column over zijn falen.
Omtzigt roept nu heel gedecideerd dat hij het niet over de poppetjes maar over de inhoud wil hebben. In de hoop dat mensen niet naar hem kijken maar naar zijn vage beloften en zijn boekhoudkundige uitspraken. Het orakel van Enschede.
Natuurlijk gaan deze verkiezingen over poppetjes. Over poppetje Omtzigt, over poppetje Yesilgöz en poppetje Timmermans. Het verklaart waarom de eerste twee boven aan staan en Timmermans niet. Het PvdA/GL programma is zondermeer het best doordacht en komt als topscorer uit de bus als het om werk, economie, milieu en sociale zekerheid gaat. Maar geen hond, behalve de achterban, heeft daar oog voor. Timmermans spreekt niet aan, is oude politiek, is links, elitair en dat willen we niet. Ondanks alle ellende van 13 jaar VVD en CDA denkt Nederland dat poppetjes Yesilgöz en Omtzigt iets heel anders gaan doen.
Pieter voelde het zweet gutsen. Misschien had Dilan gelijk, durfde hij gewoon niet
https://www.volkskrant.nl/a-b1322289
Peterrr.
11 nov. 2023 - 19:20
Dit is vervelend, want dan komt er weer een rechts kabinet. Timmermans kan dan wel volgens zijn entourage als een straatvechter gaan strijden tegen Omtzigt. Ik denk niet dat er veel stemmen te winnen zijn in die hoek. Slechts weinigen zullen twijfelen tussen NSC en PvdA/GL.
Misschien is het beter om zelf met een sterk verhaal te komen en overtuig je anderen om op jouw partij te stemmen.
Gerald2
11 nov. 2023 - 19:17
Wilt Omtzigt niet met PvdA/Groenlinks? Dan niet. Desnoods belandt PvdA/GL in de oppositie en gaan we daar stevig tegen aan. PvdA gaat stevig profileren bij bedrijven waar een 40-urige werkweek geldt. Daar gaat minimumloon met tenminste 11% omhoog, daarbovenop nog inflatiecorrectie. Dat moet de campagne-inzet zijn van PvdA/Groenlinks.
Phantom3
11 nov. 2023 - 19:03
Ik vrees dat Verenigd Links ook over rechts gaat als het in de coalitie komt.
1 Reactie
bv-user-6625712 nov. 2023 - 12:01
Met links alleen kom je waarschijnlijk niet aan een meerderheid, dus er zal nog wel een middenpartij of 2 van enig formaat bij moeten.
JoepJos
11 nov. 2023 - 18:43
De grap is dat Omtzigt gelijk heeft. Het minimumloon in Nederland is helemaal niet laag in vergelijking tot andere Europese landen. Immers, alleen het minimum loon in Luxemburg is hoger dan in Nederland.
4 Reacties
Martin van der Linde11 nov. 2023 - 19:46
Waarom hebben we dan al die toeslagen nodig? Omdat Nederland een duur land is. Inkomen zegt niks, het gaat erom wat je er voor kunt kopen.
bv-user-3898411 nov. 2023 - 20:13
Alleen vergeet Scrooge te melden dat dat we ook in van de duurste landen om in te leven zijn.
Middenman12 nov. 2023 - 0:00
@JoepJos - En hoe gaat het met de economie in Luxemburg? Bijzonder goed! Nog een land waar het minimumloon hoger is: Zwitserland. En hoe gaat het daar met de economie? Precies! Omtzigt heeft helemaal niet gelijk. Die redenering is economisch gezien al zo achterhaald.
JoepJos12 nov. 2023 - 7:02
@Jonathan & Martin van der Ljnde: informeer u voordat u roept. Wellicht is t n idee als u eerst even t programma van NSC doorleest. Net als die van PvdA-GroenLinks.
JoepJos
11 nov. 2023 - 18:34
Ook hier maakt men de fout door alleen over (meer) geld te spreken als het gaat over bestaanszekerheid. Bestaanszekerheid houdt zoveel meer in dan alleen maar een voldoende inkomen, maar gaat ook een voorspelbaar inkomen, een buffer voor onverwachte uitgaven, een woning en toegang tot zorg en onderwijs.
1 Reactie
DaanOuwens12 nov. 2023 - 8:02
@ JoepJos
Jij schrijft: Ook hier maakt men de fout door alleen over (meer) geld te spreken
Hier maak jij de fout niet te begrijpen dat een te laag inkomen zorgt dat je nooit een buffer hebt voor onverwachte uitgaven, een woning en toegang tot zorg en onderwijs.
Kuifje3
11 nov. 2023 - 17:54
Bestaanszekerheid is voor bijna alle partijen een belangrijk onderwerp. Het probleem is dat ze allemaal anders lijken te denken over oplossingen.
Persoonlijk denk ik dat het verhogen van het minimum geen snars zal helpen. Alle lonen zullen worden meegetrokken en daarmee ook alle prijzen en belastingen. Het is een schijnoplossing.
Wat helpt wel? Een eerste stap is de erkenning van iedere speler dat we een enorm probleem hebben. Die stap lijkt wel gezet en dat is winst. Ik zou zelf als volgende stap de beste economen van alle grote partijen plus die van werkgevers en werknemers in een hok opsluiten en ze pas weer vrij laten als ze het eens zijn over een oplossing. Bij het zoeken naar die oplossing zouden de meeste toeslagen, subsidies en loongerelateerde maatregelen mede moeten worden heroverwogen. We hebben bijvoorbeeld niets aan huursubsidie. De huren moeten omlaag! Die energietoelage moet er niet zijn, maar de energiebelasting moet weg! Ga zo maar door.
Ik ga nu niet zeggen dat Omtzigt danwel Timmermans hier de juiste oplossing heeft. Ze hebben beiden een beetje gelijk. Het punt is dat dit te belangrijk is om hierover door politici te laten kissebissen.
Farmer3.0
11 nov. 2023 - 17:51
Logisch dat NSC moeite heeft om samen met GL-Pvda in één coalitie te zitten.
GL-Pvda is momenteel ook één van de meest onstabiele partijen. De partij bestaat uit twee kampen. GL heeft nooit mee willen regeren, en dan nu opeens wel ?
4 Reacties
linksert11 nov. 2023 - 20:34
Hoe kom je er bij dat GL nooit heeft willen regeren? Ze wilden juist heel vaak wel. Kunduz accoord vergeten?
LaBou 11 nov. 2023 - 21:47
"Kunduz accoord vergeten? "
Helaas niet. En 2012 ook niet wat dat aangaat.
bv-user-6625712 nov. 2023 - 14:53
GL heeft wel de kans gehad, maar ze waren blijkbaar niet bereid tot compromissen. Je ziet dat dit ook in de samenwerking met PvdA al tot problemen leidt, zie bijvoorbeeld het vertrek van Kauthar Bouchallikht.
Raymond Bhagwandin
11 nov. 2023 - 17:08
Dat hij weinig ziet in pvda-gl ligt in het verschiet, hij moet wel kunnen domineren met z'n brakke theorietjes, dat gaat bij slimmere partijen als pvda-gl een stuk moeilijker, hoe hij de prijs van levens onderhoud naar beneden wil brengen is me een raadsel waar wereldhandel zich niets aantrekt van PO, ik denk dat het verdraaid lastig wordt om binnenlands producenten er toe te krijgen hun prijzen te verlagen opdat het minimum loon van €12.79 zorgt voor de bestaanszekerheid van nsc, over migratie kunnen we kort zijn, als b.v. tuinders zien dat hun gewassen niet worden geoogst omdat Pieter vindt dat er maar 50.000 mogen komen wordt het oorlog, bouwen ook zo'n verkiezingsstunt zal niet van de grond komen tenzij het stikstof probleem opgelost wordt want de rechtstaat waar hij z'n mond vol van heeft zal niet toegeven ik denk dat het een soortgelijke verkiezing wordt als 2012, in dit geval met nsc, we zullen zien.
Break on through
11 nov. 2023 - 16:43
Pieter Omtzigt wil van twee walletjes eten! Links lullen, rechts je zakken vullen? Omtzigt staat gewoon nergens voor. Een lege huls die meewaait met de rechtse gure wind in dit land.
Van minderheidskabinet (waar je alle kanten mee op kunt) naar een extreemrechtse variant. "Want met GroenLinks-PvdA is lastig" Komt 12 dagen voor de verkiezingen de aap knap uit de mouw. Met Omtzigt krijg je VVD beleid van de afgelopen jaren er gewoon bij. Oude wijn in nieuwe zakken.
1 Reactie
Peterrr.11 nov. 2023 - 19:00
Als Omtzigt van twee walletjes zou eten, dan zou hij niet nu al zeggen dat hij denkt dat een coalitie met zowel NSC als PvdA/GL niet waarschijnlijk lijkt.
ZoekEenVrijeNick
11 nov. 2023 - 16:14
Toch nog beter dan wat Timmermans te bieden heeft. Weten we nog tien jaar geleden toen de PvdA de tweede partij werd? De PvdA (Timmermans zat in de top) zat heel snel met de VVD in het kabinet en de arbeider kreeg amper wat. Het is dezelfde Timmermans.
Daarnaast heb je niets aan een hoger bruto loon. Het is hoogconjunctuur, dus als je de prijs van een schaarse productiefactor verhoogt, dan leidt dat tot inflatie. Die vreet die verhoging weer weg. Wat wel werkt is een hoger minimum netto salaris. Maar de PvdA houdt liever van procyclisch beleid en houdt niet van lastenverlagingen.
Verder is de PvdA het contact met de arbeider kwijt en zeker nu ze met GL samen zijn. Ga er dus maar vanuit dat je misschien net krekels op je bord krijgt want je mag stoutheid-belastingen gaan betalen. Na het harde werk een frietje en een biertje: foei, dat gaan we kapot pesten met accijzen! De PvdA en GL houden er namelijk van om te bepalen hoe je moet leven.
Dan nog energie. De magische windmolens en zonnepanelen van Frans werken ook op een donkere, windstille winter. Daarom gaat een warm huis dan te duur zijn. Dankzij zijn hekel aan kernenergie, gaan ook jou kinderen daar last van krijgen.
6 Reacties
Satya11 nov. 2023 - 17:26
Vraag me af waarom je over 10 jaar geleden begint. Ben je niet nodig met zo'n verhaal.
Ik ben niet onder de indruk van de energie transitie ideeën van Timmermans maar ook niet van kernenergie. Een belangrijk wetenschapper die deelnam aan de eerste race om kernenergie ziet voor de problemen waar hij tegenaan liep geen echte oplossingen. Frank von Hippel sr.
Libertaire partij ga ik dit keer voor.
Zandb11 nov. 2023 - 17:46
Nick Wat een stompzinnig redeneren: Een situatie van 10 jaar geleden toepassen op de situatie van nu, en dan vergelijken en de voorkeur geven aan het NSC, een nieuwe partij waar we helemaal niets van weten? Het NSC waar vaagheid troef is?
En bent u nu niet een klein beetje bang, dat wanneer we over rechts de voorkeur heeft, dat er dan helemaal niets mis is met de VVD? De VVD heeft al zo veel partijen ingepakt, hoe weet u of het NSC niet ook bezwijkt voor die mooie rechtste praatjes?
Kuifje311 nov. 2023 - 18:02
Ik zal geen fanclub voor Timmermans oprichten. Wat echter bij de start van Rutte2 bedacht is (en waar we nog steeds de wrange vruchten van plukken) kwam niet van de man die later op BuZa de minister werd. Je kan hem hooguit kwalijk nemen dat hij tussen de vele buitenlandse tripjes door niet luid aan de bel trok, maar dat was simpelweg zijn rol niet.
Je kan in Rutte2 Timmermans beoordelen op het feit dat hij wel of niet een goede baas van het diplomatieke gilde was.
linksert11 nov. 2023 - 19:09
Het is mij wel duidelijk dat jij weer eens achterm een rechtse rattenvanger aanloopt, die je over een paar jaar weer zult verlaten voor een andere leugenachtige populist.
ZoekEenVrijeNick11 nov. 2023 - 22:44
@linksert: ik heb niet op Omtzigt gestemd, dus wat bazel je? Maar als er iemand een rattenvanger is, dan is het de persoon die hielp Rutte2 vorm te geven.
@Kuifje: ja wel. Timmermans heeft als lid van de PvdA-top een vette vinger in het regeerakkoord gehad.
@Zandb: ook jij: ik heb geen Omtzigt gestemd. Maar als ik moet kiezen tussen Pieter en Frans dan inderdaad Pieter.
Gimli195512 nov. 2023 - 8:31
@Satya
Wat is er sociaal aan een libertaire partij? Libertaire politiek is nog liberaler dan de VVD, nog meer eigen verantwoordelijkheid en nog minder sociale ondersteuning.
@Zandb en Kuifje3
10 jaar geleden werden er ook sociale beloftes gedaan door ook Timmermans, en hij was onderdeel van Rutte 2 en daar een kabinet met 1 mond spreekt en hij niet is opgestapt, is hij mede verantwoordelijk aan de gevolgen van Rutte 2. Het gaat om de geloofwaardigheid en die is slecht bij Timmermans.
@linksert
Het onderbouwen is wel een dingetje, inhoudelijk zijn ook.
De voorspelbare beschuldigingen worden zo langzamerhand lachwekkend.
pahan
11 nov. 2023 - 16:07
Timmermans heeft de indruk gewekt dat alles te koop is, maar GL is het daar duidelijk niet mee eens. Dan ben je ook ineens niet meer interessant natuurlijk. Of de PvdA nog bestaat?
Hij heeft geen Eerste Kamer zetels, die had de BBB. Maar die bestaat ook niet meer, als ik hier zo in de omgeving kijk en maar 1 BBB banner tegenkom. Dat was met de PS verkiezingen wel anders. Dan is een meerderheid in de Eerst Kamer niet haalbaar, en kan je beter met een stabiel minderheid kabinet VVD/NSC gaan regeren dan dat linkse vehikel aan je kar binden met alle risico's van dien.
Satya
11 nov. 2023 - 15:55
Ik geloof niet in het verhogen van minimumloon, bedrijven hebben een salaris ruimte en in de praktijk zal het er op neerkomen dat werk dat nu door 14 man wordt gedaan dan door 12 wordt gedaan. Hiertegenover staat namelijk de uitzendbureau constructie. Het systeem is hier goed genoeg op voorbereid. Prijs stijgingen aan kosten worden door bedrijven daarnaast doorberekend.
Socialisten zouden het over de invulling van de salaris ruimte moeten hebben. Dan heb je een verhaal over solidariteit en energie die iemand in arbeid steekt. Het stoort mij ontzettend hoe weinig waarde deze maatschappij aan mensen die dead end jobs doen hechten. De stratenmaker, de magazijn medewerker, de schoonmaak enzovoort. Men heeft het over leraren, zorg en politie, onterecht. Socialisten zijn totaal de weg kwijt. Sommige zijn bezig basis solidariteit op te geven voor identiteitspolitiek (basis solidariteit is iemands gedrag beoordelen en religie, afkomst of geaardheid is geen punt wat een rol mag spelen). Een andere groep heeft het over de ideale denkbeelden van Marx en Mao ipv basis solidariteit. Ondernemers brengen de samenleving vooruitgang, werkgelegenheid waar zij hun energie in waarde kunnen omzetten van arbeiders. Waarom hebben Socialisten het zo weinig over vervangen worden door machines?
Energietransitie is een historische blunder. Ik ga libertaire partij stemmen.
Nobodys - dead end job.
Begrijp deze gevoelens als ik ze zie werken. Ode aan.
https://youtu.be/4qOQ8y7jcH8?feature=shared
16 Reacties
Marcus A.211 nov. 2023 - 16:42
"Het stoort mij ontzettend hoe weinig waarde deze maatschappij aan mensen die dead end jobs doen hechten. De stratenmaker, de magazijn medewerker, de schoonmaak enzovoort."
Ik ben het helemaal met je eens. Ikzelf heb een kantoor baan en verdien ruim meer dan mijn zwager, die werkt op een begraafplaats en weer of geen weer, daar staat om de boel in orde te krijgen. Het klopt niet. Maar in de hogere schalen gunnen mensen elkaar, en zichzelf, vanalles. De lagere schalen worden voor zoete koek genomen. Het graaien lijkt de normaalste zaak voor de mensen die niet met hun voeten in de klei staan. Helaas Satya, maar is het ooit anders geweest?
Kees van Bemmelen11 nov. 2023 - 17:20
Satya,
"Ik ga libertaire partij stemmen."
Die gaan de kiesdeler niet halen Satya, dus dat betekent dat jouw stem bij een andere partij uitkomt.
Satya11 nov. 2023 - 17:30
"Helaas Satya, maar is het ooit anders geweest? "
Ik heb het gevoel dat west Europa een lijn had die in die zin omhoog ging tot de uitzendmarkt zijn intrede deed. Ik was er toen niet maar denk daar een hogere bereidheid tot solidariteit te zien.
Denk wel dat het nu tijd is om een slag te maken voor mensen in loondienst, zou voor rust kunnen zorgen in deze oververhitte samenleving.
bv-user-3898411 nov. 2023 - 20:04
Is dit De Speld? Die groepen zijn nergens slechter af dan bij een libertaire partij. De roofdierkapitalisten en meedogenloze egoïsten bij uitstek, die overigens nog niet eens door hebben dat ze van staatsgeld worden betaald waardoor dat stompzinnige ideetje uit het Neanderthaler tijdperk meteen in de prullenbak kan worden gegooid.
Satya11 nov. 2023 - 21:22
Jonathan
Er is zoiets als vrijheid van organisatie. Je kunt collectieven oprichten die eisen stellen aan werkgevers. Je kunt een gezamenlijk bedrijf beginnen. Ik snap niet waarom jij denkt dat de huidige regulering beter uitpakt.
Satya11 nov. 2023 - 21:34
Ik weet het kees maar het is een principe kwestie. Zou niet eens willen dat al hun plannen worden uitgevoerd, mijn idealen zijn anders maar ik wil niet met pvv-ers herverdelen of voor Wilders beveiliging betalen.
Soms is mijn gevoel zo sterk dat de rationele kant er niet toe doet. Mijn gevoel schreeuwt stem libertaire partij. Het is mijn verzet tegen wat de overheid en samenleving word. Ik weet dat het een rad voor m'n ogen is maar het zal goed voelen.
Ik boycot de voortzetting van dit gang van zaken. Ben ik een idioot? Hopelijk niet al te vaak.
Ik ben in een muzikale bui.
Aus-rotten - the system works for them.
"You know the system kills, so you try to take a stance
Boycott
You speak up for the people who will never get their own chance
Boycott
But are your views sincere? Do you practice that which you preach?
Boycott
Or are you just fooling yourself, the truth is just out of your reach?
Boycott"
https://youtu.be/04XOgAbJ05w?feature=shared
EricDonkaew12 nov. 2023 - 2:56
@Satya: Ik ga libertaire partij stemmen.
----------------------------
Die is van alle partijen de meest anti-solidaire. Een soort VVD in het driedubbelkwadraat. Maar we moeten van jou wel solidair zijn met Oost-Afrikanen. Dat dan weer wel.
DaanOuwens12 nov. 2023 - 8:09
@ Satya
Jij schrijft: Socialisten zouden het over de invulling van de salaris ruimte moeten hebben. Dan heb je een verhaal over solidariteit en energie die iemand in arbeid steekt.
Op zich heb je hier gelijk. Maar dit moet je per bedrijf regelen. Dat levert grote verschillen op en de OR-en en PvT-s moeten enorm versterkt worden. Daarmee is het ook geen links thema meer trouwens.
Maar waar je de plank misslaat is het punt minimumloon. Je moet dat relateren aan de ondergrens die noodzakelijk is voor een menswaardig bestaan in Nederland. En het minimumloon is onder die ondergrens gezakt, onder andere vanwege het liberale beleid om te streven naar volledige werkgelegenheid. Daarvan is de aanname dat bij volledige werkgelegenheid door marktwerking - de schaarse medewerker - de lonen gaan stijgen. Dat is niet zo, maar dat inzicht wil bij liberalen maar niet ontstaan omdat het nu eenmaal een centraal aspect van de visie is. De libertaire partij zit overigens ook op die lijn. Dus die gaat het ook niet oplossen.
ZoekEenVrijeNick12 nov. 2023 - 8:34
Zelf ga ik niet voor een stem op die libertaire partij. Er zijn zaken die je niet individueel kan regelen: iedereen een eigen terp zodat we geen dijken nodig hebben. Ten tweede heb je economisch een overheid nodig om markten gezond te houden zodat die eerlijk en transparant blijven. Ten derde heb je een overheid nodig als scheidsrechter bij conflicten, om de orde te bewaken en tegen buitenlandse bedreigingen. In die taken mag de overheid juist sterk zijn. Al maak ik me als archeo-liberaal zorgen om de overheid die steeds dominanter privézaken naar zich toe trekt. Er wordt niet verboden maar door mensen stuk te nudgen wordt het onmogelijk gemaakt.
Maar eigenlijk was dit een stukje dat ik niet van jou verwacht had Satya en mijn complimenten er voor. Het legt de vinger prima op een zere plek.
Satya12 nov. 2023 - 9:07
Eric
Je hebt alle ruimte collectieven op te richten, dat biedt genoeg ruimte voor solidariteit. Het niet te doen zijn individuele keuzes. Vind dat solidariteit nu ook niet veel voorstelt een enorme overheid die ontzettend duur is en veel geld onnodig opvreet. Voor een fractie moet binnen zelforganisatie een beter resultaat opleveren.
Voor Oost Afrikanen is dit de solidaire keuze. Begrijp je dat echt niet? Ook voor Europa, het systeem wat tot extreme welvaart bij een erg klein groep leidt valt weg. Socialisme is toch niet afhankelijk zijn?
Satya12 nov. 2023 - 9:23
"Je moet dat relateren aan de ondergrens die noodzakelijk is voor een menswaardig bestaan in Nederland."
Eens Daan maar in Detroit is gebleken dat het verhogen van het minimumloon tot werkloosheid en hogere werkdruk leidt. Minder mensen moeten hetzelfde werk doen. Daar ligt ook zeker een rol voor ondernemers, die zijn voor verdienmodellen gegaan die geen ruimte bieden voor genoeg werknemers. Er zijn ook genoeg ondernemers die wel een sociaal verantwoordelijkheid gevoel hebben en hun personeel respecteren maar je hebt te maken met de concurrentie van die andere bedrijven.
"De libertaire partij zit overigens ook op die lijn. Dus die gaat het ook niet oplossen."
Ik weet het, schreef het al aan Kees, het is een emotioneel besluit, misschien wel heel kinderachtig maar het is wat ik voel als ik hier mensen lees die zichzelf radicaal links noemen mishandeling door 40 man hoor rechtvaardigen. Straks is het genoeg om dief te roepen als een zwarte man langsloopt en hij krijgt van 40 man klappen. Ik voel geen behoefte aan solidariteit Daan. Begrijp je? Ik ben geen dom trutje, ik weet dat die haat die ze ontkennen te bezitten in hun redenaties duidelijk te lezen is. Met jou, Zandb, Danielle enzovoort graag. Ik denk dat als iemand mijn redenatie begrijpt jij het bent. Dat is die basis solidariteit die ik bedoel. Die stem is mijn daad van verzet of zo tegen die grote groep in de samenleving. Hoe moet ik met hen verder?
DaanOuwens12 nov. 2023 - 11:59
@ Satya
Jij schrijft: maar in Detroit is gebleken dat het verhogen van het minimumloon tot werkloosheid en hogere werkdruk leidt.
Ik ken het onderzoek niet, maar ik kan mij er wel iets bij voorstellen. Ik weet dat de CAO-s zorgsector de afgelopen 30 jaar voor in ieder geval voor een deel bekostigd zijn vanuit de personeelsbudgetten. Een hoger loon leidde dus tot minder personeel. In de marktsector zijn er meer variabelen om het probleem aan te pakken. Maar zeker is dat er bedrijven ten onder zullen gaan. En dat zal tijd kosten. Kortom je constatering is denk ik correct, maar het is geen reden om het niet te doen.
Plat gezegd sommige bedrijven zullen kapot moeten. Ook werknemers zullen daar het slachtoffer van zijn. En al dan niet tijdelijk werkloos zijn. Maar dat is een probleem dat opgelost kan worden. Bovendien vind ik volledige werkgelegenheid onzin. Laat mensen er af en toe eens een tijdje uitvallen en biedt ze dan goede omscholing aan. Daar worden we allemaal beter van.
Verder denk ik dat je nooit met iedereen door 1 deur kan. Lijkt me godsonmogelijk en mensen die zeggen dat ze dat wel kunnen zijn niet echt eerlijk. Er zijn 17 miljoen Nederlanders zoek er een paar uit waar je blij van wordt. En laat de rest links liggen, of rechts. Dat doe ik ook.
Kees van Bemmelen12 nov. 2023 - 12:36
Satya, je kan ook nog blanco stemmen, dan telt je stem alleen mee voor de opkomstcijfers.
Satya12 nov. 2023 - 14:51
Daan
De schuldenlast van individuen zal denk ik een probleem worden als er zoveel bedrijven omvallen. Ben bang dat het een failliet zal betekenen. Mensen zijn veel te afhankelijk, hebben ze zelf laten ontstaan, zie de reactie van Eric d. Je moet er rekening mee houden dat zo'n iemand niet solidair in de basis is.
Ik heb mensen om mij heen, vanavond mag ik mijn vriend weer ophalen. Er steekt iets in de samenleving.
Satya12 nov. 2023 - 14:56
Kees
Dat is zo maar het zijn de ideeën waar ik voor ga, niet omdat ze nu naadloos aansluiten maar ik vind dat er wel erg veel aan de overheid wordt overgedragen betreft solidariteit. Ik help vaak genoeg vrienden. Verbaas me soms over andere vriendengroepen.
DaanOuwens12 nov. 2023 - 20:34
@ Satya
De hele schuldenindustrie is sowieso een puinbak. Maar wellicht wisselen we hierover nog eens wat ideeën uit.
bv-user-38984
11 nov. 2023 - 15:43
Een rechtse Robin Hood is vaak niet meer dan een gluiperige Scrooge.
2 Reacties
Marcus A.211 nov. 2023 - 16:43
En wat betreft de linkse Robin hood? Kijk eens waar de oude PvdA kopstukken met de mooie verhalen zijn gaan werken.
Satya11 nov. 2023 - 16:44
Ben niet echt onder de indruk van linkse mensen die een energietransitie willen doorvoeren die ten koste van individuen gaat ipv een collectieve prestatie. Een gedwongen transitie wordt zeer maar dan ook zeer verschillend ontvangen tussen mensen in loondienst. Waar collectivisme een rol moet spelen doen ze het niet en hun herverdeling ideeën gaan niet verder als de vrijheid van creatieve mensen inperken, ondernemen is creatief en geeft meer vrijheid.
PvdA verwacht ik beter van als samenwerken met gl en ik verwacht een solidariteit verhaal voornamelijk gericht op mensen in loondienst en dat ondernemers een sociale en verantwoordelijke taak behoren te hebben zonder dictatoriaal te worden.
Martin van der Linde
11 nov. 2023 - 15:35
Omtzigt speelt weer spelletjes. Hij wil een meerderheidskabinet en wil daarvoor concessies afdwingen bij VVD en VL om ergens in de buurt van zijn eigen standpunten, welke dat ook zijn, uit te komen.
Een beetje van dit en een beetje van dat en goh kijk eens NSC sprokkelt zo maar een heel verkiezingsprogramma bij elkaar. Zo deed het CDA het ook.
Door anderen afhankelijk van hem te maken en veel onduidelijk te laten houdt hij zich zelf in het middelpunt van de macht. Omtzigt heeft op deze manier alle initiatief naar zich toe getrokken. En wie wat anders wil dreigt hij buiten te sluiten.
Er komt straks gewoon een kabinet met de grote drie.
1 Reactie
Iedereenisgelijkwaardig
11 nov. 2023 - 15:25
Dag
Nogmaals zal ik als 100% geen Pieter Omzigt fan vanavond zitten met popcorn op schoot te kijken naar deze politieke messias om 21.30 uur bij Nieuwsuur.
Bij zijn blijkbaar zeer royale fanboys en fangirls in heel Nederland zijn de stemmen voor NSC al lang binnen, toen al zelfs, zelfs zonder verkiezings programma, neem ik aan.
Wat ik persoonlijk juist interessant zal vinden op 22 november zullen de zwevende kiezers in heel Nederland zijn.
Stemmen ze ook op NSC of juist op andere partijen?
Met andere woorden is de verkiezingsstrijd op weg naar 22 november nog altijd wijd open.
Nieuwsuur is normaal gesproken zeer goed met het doorvragen van de lijsttrekkers.
En dat verwacht ik ook vanavond.
Het zal een spannende tv avond worden vanavond wat mij betreft.
Ik hoop dat heel veel mensen thuis ook zullen kijken naar Nieuwsuur met Pieter Omtzigt als gast vanavond.
Daarna kunnen ze natuurlijk zelf oordelen waarom hij blijkbaar zo geliefd is (of juist niet) op dit moment.
Fijne avond!!!
Markzelluf
11 nov. 2023 - 15:21
Tot op heden heeft GroenLinks zich nooit bereid getoond om concessies te doen. Of ze wilden gewoon geen regeringsverantwoordelijkheid dragen, dat kan natuurlijk ook. In elk geval zou het velen verbazen als het dit keer wel makkelijk zal zijn om met GroenLinksers een coalitie te vormen. Of, als je daar anders over denkt: waarom zou het dit keer wel soepel gaan?
1 Reactie
linksert11 nov. 2023 - 19:12
"Tot op heden heeft GroenLinks zich nooit bereid getoond om concessies te doen. " Wat een gezwets. Er zijn juist legio mensen die GL nog steeds het kunduz-accoord kwalijk nemen.
De gewone nederlander
11 nov. 2023 - 15:17
Ik begrijp Omtzigt wel. Hij wil lagere vast laten in plaats van alles kapot belasten.
PvdA/GL willen alles oplossen met hogere belasting. Nog even en mensen met een drie-dubbel modaal salaris krijgen ook toeslagen/subsidie/etc. Het lijkt wel alsof ze willen dat iedereen afhankelijk van de overheid wordt.
Zorg dat toeslagen alleen nodig zijn voor de mensen die echt het minimum verdienen. Verlaag de belastingen (inkomsten/accijns/BTW) zodat mensen meer overhouden en dus ook geen toeslagen meer nodig hebben.
Drie voordelen:
- Eenvoudige belastingstelsel.
- Het gaat weer lonen om meer uren te werken.
- Onze concurrentiepositie wordt beter (Duitsers komen voortaan hier boodschappen doen en tanken).
6 Reacties
Martin van der Linde11 nov. 2023 - 15:42
PvdA/GL willen de belastingen van de rijken verhogen om het begrotingstekort laag te houden. Verder willen ze de inkomensbelasting voor de lage inkomens naar beneden brengen. VVD wil het begrotingstekort ook laag houden maar doet dit door te bezuinigen op de uitkeringen, het openbaar vervoer en de zorg. Het is maar wat je belangrijker vindt.
Omtzigt wil helemaal niets, hij laat anderen bepalen hoe het beleid er uit ziet en gaat er dan ergens tussen in zitten. Zo komt Jan Splinter door de winter.
badgast11 nov. 2023 - 15:54
@"gewoontjes": je verkondigt onzin. Maar dat wist je natuurlijk al. Verlagen van BTW leidt niet tot lagere prijzen in de winkels, het leidt tot hogere winstmarges. In plaats van toeslagen voor werknemers een eerlijk loon voor werknemers. Dat maakt pas dat werken loont. Het hele toeslagencircus is vooral een verkapte subsidie aan de grote bedrijven - denk eens aan ikea, waar de medewerkers ook na 20 jaar in het bedrijf maar een paar dubbeltjes meer krijgen dan het minimum loon. Voor een menswaardig bestaan zijn de medewerkers afhankelijk van toeslagen, voedselbank en een beter verdienende partner.
Hardmaarfair11 nov. 2023 - 16:17
Daar kan ik het mee eens zijn. Het is niet dat we te weinig belasting betalen. Hoogste belastingdruk van Europa. Gewoon minder uitgeven heb ik in mijn economie lessen geleerd. Nou ja, mijn vader zei het ook tegen mij.
De gewone nederlander11 nov. 2023 - 19:36
@badgast
[Verlagen van BTW leidt niet tot lagere prijzen in de winkels, het leidt tot hogere winstmarges.]
Waarom zijn de prijzen in de supermarkt in andere landen dan wel veel lager? Wat doen we fout volgens jou?
[In plaats van toeslagen voor werknemers een eerlijk loon voor werknemers.]
Niet mee eens. Nederland zit al vrij hoog met salarissen. We zitten in een unie waar iedereen zelf mag weten waar die gaat werken. Als wij de salarissen nog eens flink verhogen dan prijzen we ons zelf buiten de markt en arbeidsmigratie gaat nog meer toenemen.
[Het hele toeslagencircus is vooral een verkapte subsidie aan de grote bedrijven.]
Wat de reden ook is. Afschaffen ermee. Zorg dat mensen over de eerste 20.000 euro geen belasting meer betalen. Dan hebben ze ook veel meer loon.
Rechtvznraap zegt het precies goed. Gewoon minder uitgeven heb ik in mijn economie lessen geleerd. Maar dat is nu precies wat onze overheid, en dan met name PvdA/GL niet willen. Die hebben het liefst dat iedereen zijn inkomsten aan de overheid stort. Want de overheid kan dat veel beter besteden...
Martin van der Linde11 nov. 2023 - 21:26
Nederlander, onze btw is ongeveer even hoog als in de ons omringende landen. De laagste btw heeft Luxemburg met 17%, de hoogste Hongarije met 27%.
De prijzen in de winkel worden bepaald door de producenten en die rekenen in Nederland meer dan in veel andere landen. Waarschijnlijk omdat Nederland een van de rijkste landen ter wereld is, het modale inkomen hoog is, de markt klein is en omdat mensen toch willen eten. Ze hebben geen keuze. De regering gaat daar niet over. En btw verlagen maakt eten niet goedkoper. Producenten zullen die procenten gewoon als winstmarge inpikken. Zoals ze dat ook tijdens de inflatiegolf deden.
De gewone nederlander12 nov. 2023 - 11:17
@ Martin van der Linde
Als je het zo uitlegt gaat helemaal iets helpen. Dan kunnen de supermarkten hun prijzen ook verhogen als ze weten dat mensen meer te besteden krijgen. Dan is er eigenlijk te weinig concurrentie/marktwerking.
Stel we doen alle salarissen met 25% omhoog.
Als dan de boodschappen en vaste lasten ook met 25% stijgen zit je nog steeds op hetzelfde niveau.
In principe gebeurt dit al met inflatie. Degene die hier het meest last van hebben zijn mensen met spaargeld waarvan de waarde verdampt.
Het punt dat ons land dan te duur wordt ten opzichte van Europa blijft bestaan.
Als je de salarissen voor de middenklasse niet verhoogt gaan die minder werken. Waarom zou je 40 uur gaan werken voor 2500 netto als je met 24-32 uur werken 2250 netto hebt met wat toeslagen? Het is niet zo dat we ons vervelen hoor. Genoeg leuke dingen naast het werk...
Volrin
11 nov. 2023 - 15:16
"Volgens Omtzigt is het huidige minimumloon “helemaal niet zo laag vergeleken met ons omringende landen”."
Dit is zo'n stupide argument dat Rutte ook graag gebruikt.
Of het niet laag is in vergelijking met andere landen zegt niks over of het genoeg is voor het leven in Nederland.
3 Reacties
Vuurrood11 nov. 2023 - 15:22
Klopt wel wat Omtzigt orakelt. Sterker nog, het is zelfs hoger dan het minimumloon in Congo, om maar iets te noemen.
Hopelijk krijgen mensen vroeg genoeg door dat Omtzigt gewoon CDA2.0 is. Oerconservatief en behoudend. Meewaaien met alle winden en nooit een mening geven, zo blijf je aantrekkelijk voor VVD en PVV.
ZoekEenVrijeNick11 nov. 2023 - 15:48
Integendeel: maak het veel hoger en je jaagt banen weg. Daarnaast zit je in hoogconjectuur: je verhoogt de kosten van een schaarse productiefactor, dat leidt tot inflatie wat die verhoging weer ongedaan maakt.
Beter plan: lastenverlaging voor die groep. Geen hoger bruto- maar wel een hoger netto salaris.
De gewone nederlander11 nov. 2023 - 19:42
[Of het niet laag is in vergelijking met andere landen zegt niks over of het genoeg is voor het leven in Nederland.]
Dat het niet genoeg is voor het leven in Nederland is iedereen het over eens.
De vraag is hoe los je dat op. Ga je de belasting weer hoger maken (PvdA) hebben mensen nog minder motivatie om te gaan werken en wordt ons stelsel nog complexer en worden we nog minder concurrerend.
Ga je de belastingen en andere kosten verlagen houden mensen ook meer over en wordt alles eenvoudiger en zijn we concurrerender.
Wij hebben al de hoogste belastingdruk van Europa. Energie is bij ons het duurst. Lijkt mij niet slim om die weg verder in te slaan.
Peders
11 nov. 2023 - 15:05
Veel toeslagenouders hebben toch flink wat bestaanszekerheid te danken aan omtzigt.
Van GroenLinks moesten ze het niet hebben.
6 Reacties
Vuurrood11 nov. 2023 - 15:25
Oh ja? Heeft Omtzigt ( eigennaam schrijf je met een hoofdletter) er voor gezorgd dat de gedupeerden van het toeslagenschandaal, waar Omtzigt in den beginne zelf aan meegeholpen heeft, schadeloos gesteld zijn?
badgast11 nov. 2023 - 15:28
Omtzigt heeft als Kamerlid vóór die wet gestemd die de slachtoffers maakte bij de uitvoering van de toeslagen. Renske Leijten heeft wat dat betreft een veel betere rol gespeeld.
En als er een adequaat minimumloon was, zoals Pvda/GL voorstaan, zouden er helemaal geen toeslagen nodig zijn.
Martin van der Linde11 nov. 2023 - 15:55
Peders, en nu wil hij die bestaanszekerheid weer van ze afnemen.
Hardmaarfair11 nov. 2023 - 16:20
Badgast: hoe denk je dat een hoger minimum loon betaald wordt ? Belastingen verhogen misschien. En die worden weer doorgerekend aan, jawel ook de minimum loon ontvangers. Hup, weer omhoog. Loonspiraal…. Gewoon belastingen omlaag en minder uitgeven.
Satya11 nov. 2023 - 18:55
"hoe denk je dat een hoger minimum loon betaald wordt ? Belastingen verhogen misschien."
Huh?
badgast16 nov. 2023 - 14:19
@Raap: voor jouw informatie: Ikea, AH, Plus, Werkse, etc betalen de lonen niet uit belastinggeld maar uit de inkomsten uit bedrijfsvoering. Verhogen minimumloon heeft geen invloed op de belastingen. Wel op de economie als geheel: die gaat omhoog. Want mensen aan de onderkant van de inkomensladder geven - noodgedwongen - bijna alles wat binnenkomt weer uit. Niet degenen aan de top, die potten de extra inkomsten op. Zie ook Robert Reich: https://robertreich.org/post/688269074971672576
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
