Nederland erkent Juan Guaidó als president van Venezuela

Heel typerend dat je dit soort berichten amper of niet vindt in de MSM, en ook niet hier op Joop.

Inderdaad Mark. Ik ben alleen bang dat het bepaalde reageerders niet zal overtuigen. Voor die personen moet en zal het zo zijn als door de VS wordt gebracht, alle andere is voor hen nepnieuws.

Bedankt voor de link. Inderdaad een uitstekend overzicht.

Correctie Ik bedoel heb je weer haat- thermometer bij de hand.

Je stelling was "noem mij 1 land in de Geschiedenis dat door de VS in een democratie is veranderd" weet je nog wel? Dat is nogal een vooroordeel.

Meneer, Hierbij stuur ik u een wijzer reactie van onze buurman hier!. Alstublieft. HM van der Meulen –6 februari 2019 at 07:41 korheiden: “Er is veel op de VS aan te merken maar als ik mag kiezen heb ik ze toch liever dan de Russen of de Chinezen.” De vraag is alleen of de mensen in Afghanistan, Iran, Guatemala, Honduras, Salvador, Irak, Libie en Venezuela er ook zo over denken. Kijk, daar gaat het hier om. Niet wat jij zou kiezen.

@Mostafa Dat is geen antwoord op mijn stelling. Natuurlijk weet ik ook wel dat de VS vele misstappen heeft begaan. Maar jouw extreme stelling "noem mij 1 land in de Geschiedenis dat door de VS in een democratie is veranderd" is gewoon pertinente lulkoek.

Vanwege 3 militaire overwinningen meer dan 70 jaar geleden, waarvan eentje in werkelijkheid grotendeels was te danken aan de USSR? Lang niet zo extreem als iemand die het ISDS-debat aangaat op basis van de stelling dat je een kerncentrale in een jaar zou kunnen bouwen en het onredeijk zou zijn als de overheid die dan het jaar daarop zou verbieden. Dat is geen extreme stelling, dat is rondweg absurd.

Japan, (West) Duitsland, Zuid Korea, Japan.... Zou het kunnen zijn dat de plaatselijke machthebbers en strijders ook een rol hebben? Of is alles altijd volledig de schuld van het Westen als het ontspoord

@Mostafa Weer door America, of konden of wilden ze het zelf niet. Ooit een constructieve coalitie van politieke partijen gezien in het M-O? rekening houden met minderheids-partijen, wat is dat?

Nazi Duitsland -> Bundesrepubliek Duitsland? Nietalleen veel goud, ook veel olie, bauxiet en diamant

Op jouw vraag kan ik geen antwoord geven. Ik ken er geen. Maar de kleur van dat goud, dat is zwart!

@Klaas Punt "Ik ken er geen" Lees de voorbeelden hierboven en concludeer zelf hoe groot je haat voor de VS is dat je er zelf niet bent opgekomen.

Meneer Demesmaeker: "Japan, (West) Duitsland, Zuid Korea, Japan…." Dat is 100 jaar geleden man. Nog 100 jaar daarvoor waren daar de indianen aan de macht en nu is het al zover dat we eigenlijk naar de VS moeten om daar de democratie te gaan brengen. In het hoofd van Demesmaeker is de tijd stil blijven staan.

Meneer, Japan en Z. Duitsland kregen van Amerika de Grondwet maar Japan mag geen sterke leger hebben ook geen moderne vernietigende wapens...met andere woorden...ik help je met democratische regels maar U moet naar mij luisteren... Is Irak democratie geworden ? Bush had ons belooft dat hij ging van Irak een democratie maken.... Ok, hoeveel wereld burgers op aard zijn door Amerika platgebombardeerd zijn....Indianen, Filipijnen, Afghanen, Irakezen....ect....Hiroschima...!!!!..

He Demesmaeker, je gebruikt grote woorden. Maar inderdaad, sinds Vietnam ben ik niet zo'n groot voorstander van de buitenlandse politiek. Vergat ik Irak? Verder kan ik het met de meeste Amerikanen uitstekend vinden. Ik heb een hekel aan racisten.

@Mostafa : Je haat tegen de VS is groot. Toen de muur in 1989 viel, kwam Oost-Europa onder het juk van de Sowjet-Unie uit. De val van de muur kent vele oorzaken, maar toch zeker een daarvan is de onverzettelijke houding van de hier nogal verguisde president Reagan. Zeker waren de ingrepen in Irak en Libië weinig succesvol. Er is veel op de VS aan te merken maar als ik mag kiezen heb ik ze toch liever dan de Russen of de Chinezen.

@HM van der Meulen "Dat is 100 jaar geleden man." Da vraag van Mostafa was: "Noem mij 1 land in de geschiedenis...." Beter lezen, dan pas reageren de volgende keer.

"Is Irak democratie geworden ?" Ja, er waren democratische verkiezingen in 2018.

@Mostafa Dat is wel een beetje alles op een hoop gooien, en en-passant ook 1 partij overal verantwoordelijk voor maken. Klinkt toch wel een beetje naief dat we voetstoots Amerika eraan moet houden dat 'ze een democratie beloven' Alsof Irak daar zelf niet de verantwoordelijkheid voor moest nemen, want anders zouden we weer koloniaal bezig zijn……. Zo kunnen we aan elke ellende in de wereld wel een draai geven die eindigt bij de VS....

korheiden: "Er is veel op de VS aan te merken maar als ik mag kiezen heb ik ze toch liever dan de Russen of de Chinezen." De vraag is alleen of de mensen in Afghanistan, Iran, Guatemala, Honduras, Salvador, Irak, Libie en Venezuela er ook zo over denken. Kijk, daar gaat het hier om. Niet wat jij zou kiezen.

Oftewel zou Jean-Luc Melenchon, het Parlementaire leider van Ononderworpen Frankrijk, zich als interim-President van Frankrijk kunnen proclameren en vervolgens bekijken hoeveel landen zullen hem gaan erkennen en tegelijkertijd nieuwe verkiezingen bij Macron gaan opvragen. De democratie is niet te stoppen, zeg.

Molly, Sandy for President!

@ Kelb Jij schrijft: Ons eigen land heeft problemen zat en staat op het punt van een enorme 2 deling. Geen reden om niet een mening te hebben over Venezuela. Daar is ook een grote tweedeling. En blijkt Maduro de partij die de schade aanricht. Die moet dus weg. Verder is je oproep tot eenheid merkwaardig. Je hebt bijzonder extreme opvattingen gezien je tekst bijdragen. Lijkt mij onwaarschijnlijk dat er de meerderheid van de Nederlanders met jou een eenheid wil vormen. Ik in ieder geval niet. Dus als je oproep tot eenheid serieus is kan je beter beginnen met het overdenken van je eigen opvattingen.

Kelb, Wij zijn een buurland van Venezuela, de Antillen zijn nl nog immer deel van het koninkrijk. Van Nederland wordt inzet gevraagd voor het opvangen van Venezolaanse vluchtelingen.

Het is me na het lezen van al die reacties nog steeds niet duidelijk waar de door jou beschuldigde reageerders stellen dat Chavez en Maduro het prima zouden doen. Het is me wél duidelijk dat voor jou en jouw medestanders er alleen maar maar zwart (Chavez/Maduro) en wit (Amerika) bestaat. Tenslotte beweren jullie steeds (al is het niet met zoveel woorden) dat Amerika totaal onschuldig is en dat het helemaal niet om de olie gaat. Het is me ook duidelijk dat alles wat maar zou wijzen op niet zwart-wit maar vele kleuren grijs door mensen als jij worden betiteld als fake-nieuws of bevoordoordeeld. Ik ben trouwens benieuwd wanneer de VS en de EU samen gaan optreden in al die Zuid-Amerikaanse landen waar de mensenrechten met voeten worden getreden en waar de zittende regimes op grote schaal tegenstanders vervolgen. Want zoals Macron stelde: het gaat om de mensenrechten. Hij vergeet alleen er bij te zeggen dat die mensenrechten hem aan de reet zouden roesten als er geen olie te halen was. En ook opvallend overigens hoe iedereen ineens achter Trump staat. Die gaat zo nog wel een tweede termijn halen.

LaBou, Alleen de sancties worden door de heren genoemd als reden voor de problemen in Venezuela, dus als jou dat niet duidelijk is vraag ik me serieus wat je de afgelopen dagen gelezen hebt. "Het is me wél duidelijk dat voor jou en jouw medestanders er alleen maar maar zwart (Chavez/Maduro) en wit (Amerika) bestaat" "Tenslotte beweren jullie steeds (al is het niet met zoveel woorden) dat Amerika totaal onschuldig" "En ook opvallend overigens hoe iedereen ineens achter Trump staat." Drie ongefundeerde stromannen. Eerder al heb ik geopperd dat de VS echt niet alleen vanwege altruïstische redenen acteert. Laat staan dat ik mijn steun heb uitgesproken voor de VS. Dit soort leugens zijn endemisch in de Venezuela-threads. Waar ik mijn steun voor uitspreek is een democratisch en competent leiderschap die er voor zorgt dat Venezuela weer een beetje zelfvoorzienend wordt. En het liefst eentje die zich niet al te veel aangetrokken voelt tot staten die de facto dictaturen zijn.

[Alleen de sancties worden door de heren genoemd als reden voor de problemen in Venezuela] Dat is niet waar. Ikzelf noem de daling van de olieprijs als belangrijke reden voor de economische problemen. Maar die problemen worden versterkt door de continue Amerikaanse dreiging, de sancties en de sabotage van de Venezolaanse bezittende klasse. Ik heb ook gesteld dat Maduro vast niet alles geweldig aanpakt. Maar dat maakt de Trump-coup niet minder misdadig. [Drie ongefundeerde stromannen.] Nee, zeer terechte constateringen. Je stelt je volledig achter de coup van Guaidó en je ontkent glashart dat hij gestuurd wordt vanuit de Trump-administratie. Zelfs toen ik je naar artikelen verwees waarin letterlijk staat dat hij een dag van tevoren een telefoontje kreeg van Pence om tot de illegale actie van 23 januari over te gaan, blijf je ontkennen.

'glashard'

‘gestuurd’=‘aangestuurd’

@Huysman "Dat is niet waar. Ikzelf noem de daling van de olieprijs als belangrijke reden voor de economische problemen. " Dat klopt. Omdat uw helden de Venezuelaanse economie volledig vernietigd hebben is het land volledig afhankelijk van de olieinkomsten. Maar waar het meer oliereserves heeft dan Saudi Arabie, is het momenteel een van de armste landen ter wereld.

"je ontkent glashart dat hij gestuurd wordt vanuit de Trump-administratie." Iets wat niet aangetoond is valt moeilijk te ontkennen. En ook al zou ik Guaidó steunen, dan steun ik Trump nog niet. "en de sabotage van de Venezolaanse bezittende klasse" Je weet dat die bezittende klasse nu ongeveer het gehele regime omvat i.p.v. haar tegenstanders? WaPo artikel waarschijnlijk niet gelezen? Het zijn de kleine ondernemers die gepakt worden en uiteindelijk niet meer kunnen ondernemen. "Zelfs toen ik je naar artikelen verwees waarin letterlijk staat dat hij een dag van tevoren een telefoontje kreeg van Pence om tot de illegale actie van 23 januari over te gaan, blijf je ontkennen" Er valt niets te ontkennen, jij beweert dat hij wordt aangestuurd. Je toont alleen aan dat hij in contact stond met Pence en dat hij waarschijnlijk door de Trump administratie gesteund wordt. Nogmaals steunen != aansturen. Het is alsof jij beweert dat er een theekopje achter de maan zweeft en dat ik vervolgens moet bewijzen dat deze niet bestaat. Niet erg logisch allemaal.

@Huysman "Ikzelf noem de daling van de olieprijs als belangrijke reden voor de economische problemen" In Saudie Arabie is olie ook verreweg het belangrijkste exportproduct, maar toch komen ze daar niet om van de honger, maar in Venezuele wel. Rara hoe kan dat.

"In Saudie Arabie is olie ook verreweg het belangrijkste exportproduct, maar toch komen ze daar niet om van de honger, maar in Venezuele wel." Meneer, fantastisch dat jij een overeenkomst vindt tussen Saoudi-Arabie en Venezuela in de vorm van olie voorraden. Kun je nu ook een belangrijk verschil opnoemen? Ik help je, want ik denk dat je het toch niet raadt: de VS leggen Venezuela sanctie's op terwijl ze voor miljarden handelen met Saoudi-Arabie. En dat al jaren lang.

@itsme [Dat klopt. Omdat uw helden de Venezuelaanse economie volledig vernietigd hebben is het land volledig afhankelijk van de olieinkomsten.] Flauwekul. Venezuela was al volledig afhankelijk van olie voordat Chavez gekozen was. Je kunt hem en Maduro hooguit verwijten dat ze er niet in geslaagd zijn om de economie verscheidener te maken. [Maar waar het meer oliereserves heeft dan Saudi Arabie, is het momenteel een van de armste landen ter wereld.] Ten eerste is het niet ‘een van de armste landen ter wereld’. Ten tweede zijn er grote verschillen met SA waardoor Venezuela veel meer geraakt wordt door schommelingen in de olieprijs dan SA. De productiekosten zijn in Venezuela veel hoger omdat de olie veelal ver van de kust zit of veel dieper in de grond dan in SA. Ook is de olie in SA veel ‘lichter’ waardoor het minder geraffineerd hoeft te worden en makkelijker door oliepijpen te stuwen is. Voor SA is een prijs van 9 dollar per vat voldoende om de productiekosten er uit te halen. Voor Venezuela ligt dit op 27 dollar. Zie: http://graphics.wsj.com/oil-barrel-breakdown/ SA kan door deze lagere productiekosten veel sneller en makkelijker reageren op schommelingen in de olieprijs. Bovendien kan ze olie als politiek wapen aanwenden en door het opvoeren van productie de globale prijs doen dalen. Daarnaast speelt natuurlijk een rol dat SA een theocratische dictatuur is waar geen enkele oppositie geduld wordt en alles gecontroleerd wordt door het koningshuis. Er hoeft geen interne strijd gevoerd te worden zoals in Venezuela. En het land heeft natuurlijk de volledige support van de VS (je weet wel dat land dat zo om democratie en mensenrechten geeft) terwijl Venezuela op alle mogelijke manieren ondermijnd wordt. @JasDon [Iets wat niet aangetoond is valt moeilijk te ontkennen.] Niet aangetoond? Uit diezelfde WaPo van jou: “But that internal piece was missing,” the (Trump) official said. “He was the piece we needed for our strategy to be coherent and complete.” “He” = Guaidó. Guaidó als pion in de Amerikaanse strategie tegen de Venezolaanse regering: https://tinyurl.com/y9cfz4ng Uit de WSJ: “The night before Juan Guaidó declared himself interim president of Venezuela, the opposition leader received a phone call from Vice President Mike Pence.” “That late-night call set in motion a plan that had been developed in secret over the preceding several week, accompanied by talks between U.S. officials, allies, lawmakers, and key Venezuelan opposition figures, including Mr. Guaido himself” Een telefoontje van Pence dat het coupplan in beweging zet. Als je dat geen bewijs van aansturing vindt dan vrees ik dat je ernstig ideologisch verblind bent. [En ook al zou ik Guaidó steunen, dan steun ik Trump nog niet.] Natuurlijk steun je Trump. En neocons als Bolton die Latijns-Amerika weer volledig onder controle van de Amerikanen willen brengen. Na Venezuela is Cuba aan de beurt. Zie: https://www.wsj.com/articles/u-s-push-to-oust-venezuelas-maduro-marks-first-shot-in-plan-to-reshape-latin-america-11548888252 [Je weet dat die bezittende klasse nu ongeveer het gehele regime omvat i.p.v. haar tegenstanders?] 70% van de bedrijven is in particuliere handen. Het overgrote deel van de bezitters sympathiseert met de oppositie. Al jaren voert zij een economische oorlog tegen de gekozen regering. Onder andere door voedselvoorraden en medicijnen achter te houden waardoor de winkels en apotheken leeg blijven. Er zijn ondertussen honderden pakhuizen ontdekt met spullen. @Meneer Demesmaeker I[n Saudie Arabie is olie ook verreweg het belangrijkste exportproduct, maar toch komen ze daar niet om van de honger, maar in Venezuele wel. Rara hoe kan dat.] Zie hier boven.

Nee, dat was Frits Jansen, nou herinner ik het me weer.

Slechter dan onder Chavez kan het niet worden. Ook al noemt hij zich socialistisch.

Herstel, Maduro.

Toen Chavez aan de macht kwam, was Venezuela een redelijk welvarend land. Na 20 jaar Chavez en Maduro is het land ontzettend arm, ondanks de enorme olievoorraden.

@OlavM Die Chavez..... Waarom kozen ze Chavez?; beloftes, alles gratis, en toen….? Toch knap dat je met zoveel petro-geld zo snel de catastrofe in kan rijden…..

Maar die olievoorraden zullen binnenkort met enthousiasme geexploiteerd worden door Trump cs.

@ Superfrits en Klifhanger: Jullie kletsen maar wta raak. Vóór Chávez overheersten afwisselend de sociaal-democartische en christendemocratische partij. Het was een en al neoliberalisme en corruptie. De armen profiteerden totaal niet van de grote olie-inkomsten, en dat wilde Chávez radicaal veranderen. Met het plan Bolivar 2000 begon hij met een programma van sociale voorzieningen, en de situatie van het arme deel van de bevolking werd daardoor enorm verbeterd. Chávez is vanaf 1999 steeds democratisch gekozen. In 2002 werd een coup tegen hem gepleegd, die mislukte vanwege de massale steun van het volk aan hem. Onder Maduro is de situatie inderdaad enorm verslechterd, maar dat is wel degelijk voor een belangrijk deel te wijten aan de economische sabotage die vooral van de zijde van de VS tegen hem -en eerder Chávez- is gevoerd. De Amerikanen wensen zich een belangrijk deel van de Venezolaanse olievoorraden toe te eigenen, en gebruiken daarvoor hun eigen stromannen, zoals Guadió.

Vergeten typewerk te corrigeren. Maar is zo wel duidelijk.

Superfrits Met standrechtelijke executies en een enorme onderklasse die geen welvaart had. Weet niet wat daar nou zo indrukwekkend aan was, zal wel zijn omdat het rechts beleid was dat je het dan wel goedkeurt.

@Olav "Jullie kletsen maar wat raak" Ach, da's jammer dat we / ik die indruk geven. Dat komt denk ik ook een beetje omdat jij blijkbaar tegen beter weten in rotsvast geloofde en gelooft in het model Chavez. Laat ik helder zijn: Dat de VS in Venezuela spelletjes speelt (om het zacht uit te drukken): zo naief zijn we ook weer niet. Maar laat ik wat puntjes aanstippen; Van een corrupt land pre-Chavez naar geen corruptie? kom op, dat geloof je niet. Zelfs onder Chavez was het corrupt, alleen met andere vriendjes. Ten tweede: ja Chavez heeft veel geprobeerd ten goede, en veel voor de bevolking, dat ie daarom ge/her kozen is snapt iedereen, maar wel op een totaal mislukt economisch model. Eigenlijk geen model. Zoals veel socialistische modellen gedoemd zijn te mislukken. Gratis geven zonder verdere economische stimulans, dat werkt nooit. Jammer, maar sois. Maar goed, Olav, ik lees vaak het ideale 'model' in jouw ogen, dus blijf proberen zou ik zeggen.

`De reactie van Maduro op die ultimatums is volkomen terecht. Het is wel degelijk inmenging in de binnenlandse politiek van Venezuela.' Precies, maar het is net of je dat niet hardop mag zeggen, dan valt heel rechts over je heen. Nog even en men wordt ervoor opgepakt.

Er is nog helemaal geen putch in Venezuela. Wel een flink deel van de bevolking die in opstand komt omdat ze honger lijden. Nogal merkwaardig dat jij die niet steunt.

[Er is nog helemaal geen putch in Venezuela.] En hoe zie je de illegale machtsgreep van Guaidó dan? [Wel een flink deel van de bevolking die in opstand komt omdat ze honger lijden.] En een ander flink deel dat achter Maduro en de Bolivariaanse revolutie staat. Waarom mag je niet achter dat deel staan? Overigens komen mensen niet per se in opstand omdat ze honger lijden. Een groot deel van de aanhangers van de rechtse oppositie is al heel lang actief in allerlei straatacties en andere al of niet gewelddadige protesten. Lang voordat er sprake was van economische crisis. In 2002 heeft de rechtse oppositie met steun van de VS een staatsgreep gepleegd die na twee dagen verslagen is.

Mesmaeker beweert: `Er is nog helemaal geen putch in Venezuela. Wel een flink deel van de bevolking die in opstand komt omdat ze honger lijden. Nogal merkwaardig dat jij die niet steunt.' Honger? Ik zie op die filmpjes van demo's in Caracas alleen maar weldoorvoede mensen. Moét ik die steunen? En waarom?

Wilco, ik zit mij ook af te vragen waar de haast vandaan komt. Krijgen we anders die bestelde JSFs niet? Mogen wij net als de Mexicanen de VS niet meer in? Zou Rutte zijn plekje in St Moritz verliezen?

Vrije verkiezingen onder toezicht van Rusland en China? Dat zijn toch helemaal geen democratische en vrije landen...

@Wiklco: "ik zou graag vrije verkiezingen willen zien" Heeft u bij de vorige keren dat er 'verkiezingen' in Venezuela plaatsvonden, ook gepleit voor vrije verkiezingen? En door toezicht door andere landen?

'Of zijn er andere belangen?' Misschien zijn er wel meerdere belangen. Iets met win-win. Veel slechter voor de bevolking kan het er per slot van rekening niet op worden.

@ Superfrits 19:10 Rusland en China zijn inderdaad geen toonbeelden van democratieën, zoals het hoort, voor mij dat dat trouwens de VS ook niet Misschien die drie landen maar niet uitnodigen, en de verkiezingen laten bijwonen door vertegenwoordigers uit Luxemburg, IJsland, Vanuatu en Andorra..

[Maduro had zijn goede wil kunnen tonen door verkiezingen uit te roepen.] Het zou belachelijk zijn als hij presidentsverkiezingen uit zou roepen omdat de VS en EU-landen dat willen. Venezuela is een soevereine staat en hoeft zich niet de wet laten voorschrijven door (voormalige) koloniale en imperiale machten. Daarnaast: verkiezingen onder Amerikaanse/Europese auspices: hoe democratisch is dat? Dat wordt een keus tussen een pro-Amerikaanse kandidaat die kan beloven dat de VS, de EU en alle rechtse en semi-fascistische regeringen van LA het land met dollars overspoelen en Maduro die enkel imperiale boycots en illegale confiscaties van Venezolaans bezit in het vooruitzicht heeft (de Britten hebben al geweigerd om het goud van Venezuela terug te geven, de Amerikanen hebben hun oog op Citgo laten vallen). Verkiezingen met het mes op de keel: neokolonialisme 2.0. [Nu stuurt hij aan op een burgeroorlog.] Nee, dat is waar de Amerikanen en Europeanen op aansturen. En dat zullen ze ook wel krijgen. Maduro wil onderhandelen. De imperiale machten willen daar niks van weten. [Verder is het opvallend dat ondemocratisch Nederland hem daarin steunt.] Ondemocratisch Nederland staat aan de kant van Trump zijn zetbaas, de couppleger Guaidó.

@Mark Tegen beter weten in, steun aan dat bewind. Wat hadden we gedaan als het een rechts regiem was geweest? Je zal mij niet horen dat de VS hun spelletjes speelden en spelen, maar Chavez en Maduro: die hadden ook niet veel hulp nodig om er zo'n ellende van te maken in hun eentje. Jammer Mark.....

"Wat hadden we gedaan als het een rechts regiem was geweest" Wat we dan doen kun je zien in de buurlanden van Venezuela! Zoals Guatemala, Colombia en Honduras.

@ Mark Huysman Jij schrijft: Het zou belachelijk zijn als hij presidentsverkiezingen uit zou roepen omdat de VS en EU-landen dat willen. Nee, deze tekst van jou is belachelijk. Venezuela is economisch totaal kapot. Een groot deel van de bevolking ontvlucht het land. Mensen sterven vanwege gebrek aan voedsel en medicijnen. Een heel groot deel van de bevolking schreeuwt om verkiezingen. Het is belachelijk dat hij geen gehoor geeft aan die oproep en belachelijk dat jij dat verdedigd.

[Venezuela is economisch totaal kapot.] En daarom is een economische boycot een goed idee? [Een heel groot deel van de bevolking schreeuwt om verkiezingen.] En een heel groot deel is daar tegen. Vorig jaar waren er verkiezingen die door een groot deel van de Trumpiaanse oppositie geboycot zijn. Maduro won deze verkiezingen ruim. De rechtse partijen die wel deelnamen aan de verkiezingen hebben erkend dat deze eerlijk verlopen zijn. Het is belachelijk dat Venezuela nu onder druk van de VS en Europa nieuwe verkiezingen moet houden.

@ Mark Huysman Jij schrijft: En daarom is een economische boycot een goed idee? Prima idee, alleen zo'n boycot kan Maduro dwingen naar de bevolking te luisteren. Jij schrijft; Het is belachelijk dat Venezuela nu onder druk van de VS en Europa nieuwe verkiezingen moet houden. Nee, dat is weer een belachelijk argument. Venezuela staat wellicht op de rand van een burgeroorlog. Onder druk van de mensen die nu in opstand komen moeten er verkiezingen komen. Niet vanwege de VS, die zijn hierin irrelevant. En alle partijen moeten mee doen en er moeten onafhankelijk waarnemers zijn. Het is toch volstrekt belachelijk dat je met dit soort argumenten komt. Je bent bereid honderden misschien duizenden levens van mensen in Venezuela op te offeren om het ongelijk van Trump aan te tonen. Daarmee ben je afgedaald naar zijn niveau. Dat vind ik werkelijk belachelijk.

Mark, niet omdat anderen het willen maar omdat het in een klap een einde aan de impasse zou hebben gemaakt. Blijkbaar is zijn eigen belang groter dan het algemene belang.

[Prima idee, alleen zo’n boycot kan Maduro dwingen naar de bevolking te luisteren.] Zo’n boycot zal ertoe leiden dat mensen verhongeren en nog meer op de vlucht slaan. Zie: https://www.wola.org/2019/01/u-s-oil-sanctions-risk-deepening-human-suffering-venezuela-weaken-mobilization-democracy/ Speciaal rapporteur voor de VN Idriss Jazairy zegt: “The use of sanctions by outside powers to overthrow an elected government is in violation of all norms of international law.” Ook hij waarschuwt voor hongersnood en nog grotere medicijntekorten. Zie: https://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=24131&LangID=E Natuurlijk gaat een dergelijk embargo niet tot ‘regime-change’ leiden. Kijk naar 60 jaar VS-boycot van Cuba. [Niet vanwege de VS, die zijn hierin irrelevant.] De VS is de drijvende kracht van de oppositie en heeft Guaidó klaargestoomd voor de rol die hij nu speelt. Voordat hij -op instigatie van Pence- zijn illegale claim op de macht maakte, kende nog niet een op de vijf Venezolanen hem. [Je bent bereid honderden misschien duizenden levens van mensen in Venezuela op te offeren…] Nee dat doen de coupplegers en de Amerikaanse en Europese regeringen die de zaak op de spits drijven. Maduro wil ingaan op het voorstel van neutrale landen om tot onderhandelingen te komen. De rechtse oppositie en Trump-administratie wijzen dit af. Net als dat ze eerder onderhandelingen onder leiding van het Vaticaan hebben afgebroken. Rechts wil een burgeroorlog. Grote kans dat ze dat voor elkaar krijgen. \

Tweederde meerderheid heeft in 2015 geprobeerd om van Maduro af te komen, maar die pleegde toen een staatsgreep en schakelde het parlement uit. Met die poppekast van vorig jaar die Maduro verkiezingen noemt zullen we nooit weten hoeveel mensen er werkelijk op hem zouden hebben gestemd als de verkiezingen democratisch waren. Maar niet veel, zoals het zich nu laat aanzien.

Ik was (heel) sarcastisch. Het valt me op hoe de meeste "linkse" hier toch een zwak voor Maduro hebben, en veel liever vingertje wijzen naar het boze Westen dan de fouten te zien in Maduro's handelen. Alsof er geen massale corruptie en incompetentie is in dat land. Alsof het allemaal door Amerika komt dat het slecht gaat in Venezuela. De reden dat mensen zich alsnog achter Maduro scharen is duidelijk: mensen, in het algemeen, zien hun eigen opvattingen graag bevestigd en investeren zo nodig veel mentale energie om dat vol te houden. Al moeten waarheden ontkend worden of zelfs onwaarheden verzonnen. Dit is geen "linkse" eigenschap, maar een menselijke eigenschap. Je ziet het overal, voortdurend. Maar als je geeft om de waarheid, dan waardeer je de kracht om zelfs je meest geliefde opvattingen in twijfel te trekken en de zwakheden van je eigen ideologie te erkennen. Dát komt dan weer minder vaak voor onder ons mensen. Het gaat in tegen onze natuur.

Waar al deze schreeuwers ook nog eens aan voorbij gaan is dat Venezuela helamaal niet zonder de VS kan. De olievelden in Venezuela hebben een zeer hoog zwavelgehalte en is erg zwaar.. Er zijn maar enkele raffinaderijden in de wereld die dit verwerken kunnen, 1 in India en de rest in de VS. China en Rusland kunnen dit ook niet, anders hadden ze het allang gedaan. Zeker gezien de miljarden die ze aan Maduro geleend hebben. Dus die olie, die gaat zowiezo wel naar de VS.

"Maar als je geeft om de waarheid, dan waardeer je de kracht om zelfs je meest geliefde opvattingen in twijfel te trekken en de zwakheden van je eigen ideologie te erkennen." Misschien gaat dat niet zo goed samen met het aanhangen van een ideologie. Welke ideologie dan ook. Het (al dan niet bewust) aanhangen van een ideologie is immers een uitdrukking van de behoefte aan zekerheden en alomvattende verklaringen. Een behoefte die al tot uitdrukking kwam in de ontwikkeling van de eerste primitieve religies. En je ziet hoe moeilijk de mens het heeft met het loskomen van het geloof in iets irrationeels als goden.

Mee eens, Piet. Daar dacht ik ook aan toen ik heb woord "ideologie" gebruikte. Als je onpartijdig probeert te achterhalen en erkennen wat de waarheid is, dan kan je niet meer echt van een ideologie spreken. En we komen inderdaad ontzéttend moeilijk af van een geloof, als we er eenmaal in geloven.

Daar ben ik dus ook bang voor, dat de VS hún democratie komen opdringen

De mensen in Venezuela worden nog armer dan onder Maduro als er een nieuw regime komt? Dat lijkt me een hele prestatie.

Linkse meid, Bedoel je te zeggen dat het gevaar bestaat dat er mensen minder arm of zelfs rijk worden?

Klopt, toen Chavez aantrad was Venezuela zo'n beetje het welvarendste land van Zuid-Amerika. Nu een van de armste. Waar nationalisaties niet toe kunnen leiden....

@ H M van der Linden 15:43 Volgens mij is juridisch nergens vastgelegd wat fascisme precies inhoudt. Je suggestie om machtspolitiek buiten handelen op basis van het recht meteen gelijk te stellen aan fascisme vind ik in elk geval erg bezwaarlijk. Mijn suggestie: lees bijvoorbeeld "De anatomie van het fascisme" van Robert O. Paxton. Er bestaat veel volkomen ongewenste machtspolitiek die toch niet als fascistisch kan gelden. En jouw gluiperige "filosofie" om de Nederlandse regering en enkele andere Europese landen hier in de fascistische hoek te plaatsen slaat alleen maar als een boemerang op jezelf terug. Als je dat niet gelooft, vraag het eens aan een volkenrechtelijk onderlegd iemand.

Contramine - Ik stelde niet dat machtspolitiek buiten handelen op basis van het recht gelijk te stellen is aan fascisme, Er staat "de plaats inneemt van" en niet "buitenom" en ik stel dat niet gelijk aan fascisme, maar zeg dat er dan sprake is van fascisme. Je moet het fascime niet tekort doen tenslotte. "Er bestaat veel volkomen ongewenste machtspolitiek die toch niet als fascistisch kan gelden." Vertel eens....

Grappig, zo'n reactie van iemand die de militaire dictatuur in Thailand steunde.

Rutte heeft absoluut niet mijn stem maar toch zou ik tegen een coup van de VS of Rusland zijn om iemand die mijn stem wel krijgt in het zadel te helpen. Dat is natuurlijk heel moeilijk voor te stellen dat begrijp ik inmiddels wel.

Ik helemaal niks met de militaire dictatuur in Thailand. Ben er geen voorstander van, heb die militairen nooit gestuurd. Sterker nog, heb Thailand hier nog nooit ter sprake gebracht.

Superfrits is op het gebied van internationaal- en staatsrecht een absolute anafalbeet: het enige dat hij zich probeert voor te stellen is, of hij voldoende macht heeft om de situatie naar zijn hand te zetten

@HM van der Meulen Grappig, zo’n jijbak van iemand die geen inhoudelijke argumenten heeft.

Om Mao TseToeng er maar eens bij te halen. Er zijn rechtvaardige en onrechtvaardige oorlogen. Oorlogen die de sociale vooruitgang belemmeren zijn onrechtvaardig. De oorlogen die het socialisme ondersteunen zijn rechtvaardig. Daarom zou Rutte nooit steun mogen krijgen voor alles wat hij doet. Het klinkt simpel en is gewoon een kwestie van kiezen. Rebellie in Frankrijk is goed. Rebellie in Venezuela is fout.

@HM van der Meulen Weinig inhoudelijk en behoorlijk respectloos Meulen om je eigen verzinsels weer eens ongefundeerd in de mond van anderen te leggen.

Ik ben niet anders gewend.

Beter je huiswerk doen, die Catalaanse verkiezingen waren in strijd met de Spaanse grondwet.

Frits, ik geef als leestip het volgende mee: https://www.spanje.cat. Overigens lijkt het me vrij vanzelfsprekend dat internationale verdragen prevaleren.

Aanvullend (iets te snel enter gedrukt) het getuigt toch niet van beschaving noch rechtsorde om politiek protest -al zou dat tegen de grondwet zijn- te sanctioneren met gevangenis en geweld?

Valt moeilijk in te schatten.Maar zo'n dreigement is zeker ernstig te nemen. Natuurlijk kan dit wederzijds ook toegepast worden.. haha.

Inderdaad. Het is weer een VS zegt bewijs te hebben zonder dat iemand het kan/mag controleren/inzien en toch gaat het erin als zoete koek. Je zou verwachten dat men leert van het "er zijn 100% zeker weten massavernietigingswapens in Irak maar het bewijs is geheim" debacle. Zeker zich op z'n minst even achter de oren krabben als het dezelfde meneer is nu als met Irak toen, John Bolton.

"En een groot deel van de bevolking." Aldus een door de regering gesponsorde website... Andere peilingen komen tot slechts 20% steun.

Maduro had eerder al het democratisch gekozen parlement onder curatele gesteld. Verder waren diverse oppositieleden opgepakt en verschillende kranten en websites verboden. Een beetje wat linkse dictators plachten te doen als ze de macht dreigen te verliezen.

[Andere peilingen komen tot slechts 20% steun.] Tja…peilingen. Bij verkiezingen vorig jaar haalde Maduro 68% van de stemmen bij een opkomst van 46%. Dat is dus 31% van alle kiesgerechtigden. Vergelijk Trump. Die kreeg de steun van 25% van alle kiesgerechtigden. Naast de mensen die Maduro onvoorwaardelijk steunen is er in Venezuela een grote groep die -ondanks kritiek op Maduro- de Bolivariaanse revolutie verdedigt en alles in het werk zal stellen om te voorkomen dat een Amerikaanse pion op illegale wijze de macht grijpt. [Maduro had eerder al het democratisch gekozen parlement onder curatele gesteld.] Dat had het Hooggerechtshof gedaan. Met goede reden. Zie mijn bijdrages elders. [Verder waren diverse oppositieleden opgepakt en verschillende kranten en websites verboden.] Oppositieleden en media die tot geweld oproepen of betrokken zijn bij geweld. Dat zou hier in Nederland niet veel anders zijn. De rechtse oppositiepartijen die wel aan de verkiezingen deelnamen hebben de uitslagen erkent. Beschuldigingen van fraude zijn niet hard gemaakt.

"Tja…peilingen." Dat is weer eens wat anders dan een Madurowebsite die beweert dat Maduro veel steun heeft... "Bij verkiezingen vorig jaar haalde Maduro 68% van de stemmen bij een opkomst van 46%. Dat is dus 31% van alle kiesgerechtigden." En sindsdien is die steun nog meer afgebrokkeld tot mensen die voor hun inkomen van hem afhankelijk zijn of doodsbenauwd zijn gemaakt dat ze hun sociale huurwoning zullen verliezen...

[Dat is weer eens wat anders dan een Madurowebsite die beweert dat Maduro veel steun heeft] Wil je beweren dat de foto’s gemanipuleerd zijn? Zelfs pro-coup media ontkomen er niet aan dat de anti-coup demonstraties afgelopen zaterdag massaal waren. Zie: https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-02/venezuelans-fill-capital-amid-growing-calls-for-fresh-elections [En sindsdien is die steun nog meer afgebrokkeld tot mensen die voor hun inkomen van hem afhankelijk zijn of doodsbenauwd zijn gemaakt dat ze hun sociale huurwoning zullen verliezen…] Sindsdien is de steun toegenomen omdat veel mensen aanvoelen dat een Amerikaanse coup alleen maar meer ellende brengt.

Overigens, als je zo verzot bent op peilingen dan is dit ook wel een aardige: https://grayzoneproject.com/2019/01/29/venezuelans-oppose-intervention-us-sanctions-poll/?fbclid=IwAR3ElkELnW8LwHICwKN7Vf1kV06rV-9zSIoQQ7cAeZsEnWKahjbftWxhHxg 86% van de Venezolanen tegen militaire interventie 81% tegen VS-sancties.

Inderdaad maar als we toch iemand anders gaan erkennen doe dan liever maar Sanders. Clinton zal ook achter deze coup hebben gestaan.

Alhoewel ik het volledig met u eens ben dat Clinton president had moeten worden, is de verkiezing van Trump volledig in lijn met de regels van het geldende democratisch vastgestelde (achterlijke) kiessysteem. Dit in tegenstelling tot Venezuela waar Madura alles doet om de democratie uit te schakelen en de oppositieleiders hun leven niet zeker zijn.

Maduro heeft tevergeefs pogingen gedaan om met de oppositie tot een vergelijk te komen. De laatste presidentsverkiezingen werd geboycot door een groot deel van de oppositie. Bij een opkomst van 46,07% kreeg Maduro 6.244.016 stemmen (67,84% dan wel 30,4% van het totale electoraat van 20.527.571). Met een zo’n achterban van miljoenen zal de zelfverklaarde interim president Guaidó en zijn buitenlandse beschermheren rekening moeten houden. Het Caribisch deel van ons Koninkrijk moet zich opmaken voor de opvang van (boot)vluchtelingen, die onvermijdelijk zullen komen als de spanning verder wordt opgevoerd. Ben benieuwd of de EU de eilanden dan zal bijstaan.

Maar er is toch helemaal geen democratie meer in Venezuela. Snap je dat niet? Maduro heeft het parlement uitgeschakeld, nadat de oppositie de meerderheid van de stemmen won.

Waarom is er niet genoeg voedsel? O.a. omdat banken betalingen uit Venezuela blokkeren waardoor de leverancier niet gaat exporteren. Waarom zijn er niet genoeg medicijnen? O.a. omdat banken betalingen uit Venezuela blokkeren waardoor de leverancier niet gaat exporteren. Vooral insuline en anti-malaria medicijnen. Waarom zijn er problemen met de communicatie in Venezuela? O.a. omdat de Rabobank betalingen weigert. Waarom toch arm met zoveel Olie? Omdat het hele financiële systeem wordt geblokkeerd, ze kunnen niet betalen maar ook niet geld ontvangen. Zeker niet in Dollars en vandaar ook de move om in Euro's te gaan handelen en dat is de laatste druppel voor de VS. Allemaal door sancties voorkomend uit de economische oorlog die begon toen Chaves werd verkozen. Aangevoerd door de VS maar gesteund door Canada en de EU. Ook Nederland was failliet gegaan met dezelfde sancties.

"Zie China, Iran, Rusland, Turkije" Turkije is te belangrijk als NAVO-partner aan de zuidkant van Rusland, de overige drie zijn (zeker op dit moment) een maatje te groot voor een militair avontuur. Tenslotte heeft de VS op de grond al moeite genoeg met de taliban. En alleen in de lucht gaan ze het niet winnen.