MIVD: Oekraïne had plannen voor sabotage Nord Stream

Kun je een bron sturen?

PamVlam, "Het komt wel op een moment dat de bewijzen tegen de VS en Noorwegen over deze terreurdaad zich opstapelen" Kun je die bewijzen waar je mee schermt, ook met ons delen? Graag puntsgewijs. En voorzien van iets wat op serieuze staving lijkt. Bvd.

Stokkickhuizen: "Kun je een bron sturen? Waarop ? Volgens mij uitte hij eigen twijfels (bedenkingen ) rondom deze zaak! Mag dat van u?

Seymour Hersh. "The big point that everybody misses is Norway was very important. It was Norwegian ships, Norwegian training, Norwegian involvement. .... " uiteraard want wij Amerikanen kennen de Baltische wateren natuurlijk niet. https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

Voor ik het vergeet: De oersaaie Jens Stoltenberg is toen hij nog op het VO zat gerecruteerd door de CIA.

@MAG 'Het komt wel op een moment dat de bewijzen tegen de VS en Noorwegen over deze terreurdaad zich opstapelen. ' Dit meot je toch ergens vandaan hebben? Zijn twijfels zijn gebaseerd op de stelling hierboven. Natuurlijk mag dat. natuurlijuk mag je ook je stelling onderbouwen. En je mag er ook voor kiezen dat niet te doen. Alles mag Mag, maar als je een punt wil maken dan is het sterker als je je bronnen deelt.

Voor de liefhebbers: Stoltenberg is een veelzijdig man, hij werkte ook voor de KGB! Bronnen overal op Youtube verkrijgbaar.

Waarom is dit een oorlogsmisdaad want dat impliceert 'terreurdaad' immers?

Grappig is ook dat jasdon exact de tegengestelde redenatie volgt nu de informatie niet aan zijn normen voldoet.

Wie is er nou regressief links? Dat is een wel heel rare combi toch?

Voorbeelden LaBou? Ohh, die heb je niet. Next. @Berend22 Er zijn hier de nodige actoren die een heel statisch wereldbeeld hebben, de CIA is volgens hun verantwoordelijk voor al het onheil bij potentiële tegenstanders van het Westen of de VS. En denken dat de VS van nu precies hetzelfde kijkt naar de wereld als de VS van eerdere presidenten. Ze zien het Westen als een even groot kwaad als totalitaire regimes zoals in China en Rusland. De lakmoesproef bij veel van de redenaties is dan ook: bemoeit de VS/NAVO zich met een situatie of wordt er bij een uitkomst deze partijen als winnaar gezien, dan gaat regressief links gewoon de tegenoverliggende partijen ondersteunen. Ze identificeren zich ook als Marxisten, Communisten en Socialisten. Daar is niets progressiefs aan.

"Voorbeelden LaBou? Ohh, die heb je niet. Next. " En jasdon evenmin, dus wat lul je nou. Oh wacht, jasdon probeert zich erhit te draaien. Helaas, mislukt.

voorbeelden? Die zijn er genoeg. In het draadje over de uitbreiding van de bevoegdheden van de Mivd https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/nieuwe-afluisterwet-verdient-referendum “ Je bent blijkbaar nog erg jong en vol vertrouwen in de homo politicus. Als wat oudere moet ik je er helaas op voorbereiden dat je een enorme teleurstelling te wachten staat.” In een ander draadje over de geheime dienst vraag je je openlijk af https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/geheime-dienst-bespioneerde-linkse-journalisten-en-werkte-samen-met-rechtse-media “ Zou het nu inmiddels anders zijn? Of is er nog steeds niets nieuws onder de zon?

Ik heb zo'n vermoeden wie de reaguurder met de naam certa is. Maar hoe dan ook, zijn reactie hier slaat nergens op. En dat is niet zo fraai.

Ik kan wel andere voorbeelden aanhalen. Ook daar blijkt uit dat je geen vertrouwen hebt in de MIVD en hun bevoegdheden. Zoals ik hierboven aangeef zeg je over hun bevoegdheden "Zou het nu inmiddels anders zijn? Of is er nog steeds niets nieuws onder de zon"

De ergste rechtse types hier, zoals de Jasdon, en nog een paar, slaan alle reacties van weldenkende mensen op Joop op, om ze mettertijd mee om de oren te slaan. Bij wijze van zelfbenoemde geheime agenten die solliciteren naar een functie bij hun gedroomde Rijk.

`Het meest grappige aan de tankie/regressief linkse reacties hieronder is dat ze zo ongeveer alle informatie van het MIVD en de Westerse pers wantrouwen' Figuren als de Jasdon pretenderen zulks `grappig' te vinden maar gelet op hun furieus-frenetische reacties zouden ze het liefst meningen van andersdenkenden ter linkerzijde willen verbieden en bestraffen. Hahaha, dát zullen we nog eens zien! :-)

Ik laat hierboven in draadjes over bevoegdheden over de MIVD toch zien dat de comments niet positief waren met opmerkingen t.a.v. de spionage "Zou het nu inmiddels anders zijn? Of is er nog steeds niets nieuws onder de zon" Dat is negatief bedoeld. Waarom mag je niet zeggen dat eerder de MIVD werd wantrouwd (het zal u vast niet anders zijn). Daar zijn gewoon voorbeelden van.

Oekraïne moet kapot.

@ Minoes&tuin, 14 jun. 2023 - 8:02, Zouden de Westerse / Europese (militaire / geopolitieke) strategen m.b.t. het Ukraine conflict geen “(zeer) slechte gevallen” scenario’s opgesteld hebben (o.a. via de : (militaire) “spel”theorie)? Waarom hebben Westerse / Europese (hoogopgeleide !) politici deze “(zeer) slechte gevallen” scenario’s geaccepteerd, met de bijbehorende massale nevenschade? Een vorm van roekeloosheid? Waarom hebben ze het hele conflict met een potentiële oorlog niet voorkomen? Via een veiligheidsstructuur of vredesstructuur in Europa. Waarom herhalen leiderschap en wetenschap, hoogopgeleiden, in de kennismaatschappij de grote fouten van het verleden? We zouden toch leren van de geschiedenis (gezegd na de tweede wereldoorlog met de economische crisis daarvoor)? Met name Progressief en Links. Woeki Hypo.

We moeten erkennen dat vanuit het perspectief van het huidige Oekraïense bewind (én de VS) dit een uitermate effectieve actie is. Want hiermee is de toevoer naar de EU (i.h.b. Duitsland en Nderland) van Russisch gas - die het Oekraïens grondgebied mijdt, permanent afgesneden. Het is een illusie dat het een coldturkey-effect tot gevolg heeft die de energietransitie in Nederland kan versnellen -de Amerikaanse LNG-export heeft nu groeikansen.

Nee, dat is het niet voor zover het Oekraïne betreft. Rusland viel op 24 februari 2022 Oekraïne binnen. Volgens de berichtgeving maakten Oekraïners (wat niet per definitie hetzelfde is als de Oekraïnse regering) plannen om die pijpleidingen op te blazen. Op dát moment werd er door Rusland nog steeds aan Europa geleverd en werd de oorlog onder meer uit de gasopbrengsten gefinancierd en leek het een fantastisch chantagemiddel voor Rusland te zijn. Drie maand later werden de leidingen volgens exact hetzelfde scenario opgeblazen terwijl de leveranties aan Europa al afgeknepen waren. Oekraïne had dus geen enkele reden om die zooi op te blazen, eens temeer omdat ze voor de wapenleveranties sterk afhankelijk zijn van de publieke opinie. Die publieke opinie wordt op dit moment negatief beïnvloed. Oekraïne zou niet alleen de pijpleidingen hebben opgeblazen, ze waren zelfs zo attent om dat volgens het bekende scenario te doen én een volstrekt onbeschadigde laars achter te laten. De paspoorten en vingerafdrukken mankeren er nog maar net aan. Deze hele fakeshow lijkt mij op touw gezet om de wapenleveranties aan Oekraïne te stoppen en dát is uitsluitend in het belang van de Russische Federatie. Die Russische Federatie had overigens geen enkel nadeel bij het opblazen van die leidingen. Europa wilde toch al van het gas af en bovendien had de Russische Federatie de leveringen al stopgezet, dus het geld dat ze in de aanleg hadden gestoken waren ze sowieso al kwijt.

Beide pijpleidingen (NS1+NS2) werden niet alleen bekostigd door de RF. Met de vernietiging daarvan zijn ook westerse ondernemingen zijn gedupeerd - waarmee we overigens geen medelijden moeten hebben. Buiten dat ontvangt Oekraïne nog steeds de nodige 'fees' voor de transitie van Russisch gas naar de EU (ca. $7 mld. p/j). Kortom het ligt wat gecompliceerder en cynischer dan je denkt. https://www.energievergelijk.nl/nieuws/zoveel-russisch-gas-stroomt-er-nog-steeds-naar-de-eu

Nee hoor, luid applaus.

Martin, ik herinner me dat je er tamelijk stellig over was dat Rusland de dader was. Ook in dat geval ‘luid applaus’?

Mark, je hoeft van mij in deze kwestie geen onpartijdigheid te verwachten. Al het slechte komt uit Rusland. Dus inderdaad luid applaus dat Oekraïne een einde aan deze farce heeft gemaakt. Nu nog een black op om Poetin te lanceren en dan is iedereen weer tevreden.

Ik kan me nog herinneren dat Mark en co. het in stelling brengen van de Russische troepen en de waarschuwingen van Westerse inlichtingendiensten als propaganda zag dat Rusland in een kwaad daglicht moest zetten. Maar nu het MIVD iets deelt wat hij kan gebruiken....... hypocriet much?

@JasDon Ik was niet de enige die dacht dat het niet tot een oorlog zou komen, zelfs de Zelensky-regering dacht dat. En dat Westerse spionagediensten valse verhalen in omloop brengen zou zelfs voor jou niet onbekend moeten zijn. Ter herinnering: Irak, WMD. Mijn vraag hierboven aan Martin is gebaseerd op *zijn* aanname dat het huidige MIVD-verhaal klopt. Eerder was hij er stellig van overtuigd dat het de Russen waren die de pijpleiding opgeblazen hadden. Zelf denk ik dat het logisch is dat Oekraïne en/of de VS het gedaan hebben omdat die een motief hadden. Biden had het ook min of meer aangekondigd en verschillende Amerikaanse regeringsfunctionarissen konden hun blijdschap nauwelijks verbergen na de aanslag. Of het zo is gegaan als de MIVD beweert of dat het een rookgordijn is om de Amerikanen uit de wind te houden, weet ik niet.

"Ik was niet de enige die dacht dat het niet tot een oorlog zou komen" En nog steeds heeft er na deze ervaring geen herkalibratie van je benadering van de partijen en dit conflict plaatsgevonden. Je gaat op bijna precies dezelfde manier door: de VS/NAVO beschuldigen van allerlei zaken zonder bijzonder veel bewijs en je nauwelijks op de eigenlijke agressor richten. "zelfs de Zelensky-regering dacht dat." De Zelensky regering kon weinig, ook qua communicatie. Het mes lag op de keel, eerder acteren had een eerdere invasie getriggerd en eerder communiceren had voor paniek onder de bevolking gezorgd.

Inderdaad, maar dat complot waar Hersh mee kwam is er niet waarschijnlijker op geworden.

Misschien dat dit helpt. https://www.youtube.com/watch?v=FVbEoZXhCrM

"Nadat de MIVD de CIA daarover had ingelicht, hebben de Amerikanen Oekraïne in juni 2022 gewaarschuwd om de pijpleiding niet op te blazen, meldt de NOS." Dat is een code waarbij het tegenovergestelde wordt bedoeld en feitelijk opdracht wordt gegeven om het uit te voeren. Zo gaat dat in die kringen.

Leeman, je kunt zo bij wappie-tv.

@leman 'Dat is een code waarbij het tegenovergestelde wordt bedoeld en feitelijk opdracht wordt gegeven om het uit te voeren. Zo gaat dat in die kringen. ' Jij zit in die kringen?

@Leman, "Zo gaat dat in die kringen" en 'in die kringen' is een code woord voor het Westen tegen de rest?

Youtube gebruik ik alleen voor muziek

Hersh heeft het wel vaker mis gehad.

Er ligt ook heel wat meer op de zeebodem waarvan de vernieling ons behoorlijk zou ontrieven dan alleen een gasbuis.

Klopt. Die hebben Allseas gewoon bedreigd, omdat ze het contract niet naar de VS kregen.

Hannes, die twee dingen hebben helemaal niets met elkaar te maken. Of wil je nu de levering van wapens stopzetten en het land aan Poetin uitleveren? Feitelijk mogen we de aanslag plegers dankbaar zijn dat ze ons een symbolische Cold Turkey gaven om van het gas af te komen. Symbolisch omdat al besloten was om nord stream te beëindigen. Dat zal mede de reden zijn geweest om de aanslag uit te stellen. Met een big bang werd het einde van een tijdperk van ongegeneerde hypocrisie gevierd. Mijn zegen hebben ze.

@Martin 'Of wil je nu de levering van wapens stopzetten en het land aan Poetin uitleveren? ' Ja, dat is inderdaad wat de Hannes Achterhouts en Mark Huysmannen van deze wereld willen; want Oekraïne = NATO. En NATO is de vijand.

GP, dat mogen ze vinden maar dan moeten ze wel met argumenten komen.

Martin, De agenda van de NAVO was en is nog steeds anti-Russisch. Na het uiteenvallen van de USSR werd de overgebleven grootste zogenoemde Sovjet republiek, de Russische Federatie, c.q. de Russen even gepaaid door het Westen, zonder dat ze serieus genomen werden, gelet op de constante expansie van de NAVO richting hun grens. Nu kan er wel gesteld worden dat de toegetreden landen een soevereine beslissing genomen hebben, maar die was wel op basis van anti-Russische sentimenten en niet op grond van een verzoenende optiek. Er is in het verleden wel eens geopperd om Rusland op te nemen in westerse allianties. Maar kan een EU of een NAVO zo'n groot land als Rusland als volwaardig lid accepteren? Natuurlijk niet, want de jarenlange anti-Russische propaganda tijdens de Koude Oorlog, die haar sporen heeft nagelaten, heeft dat kunnen voorkomen.

@martin 'GP, dat mogen ze vinden maar dan moeten ze wel met argumenten komen.' Dat 'is' het argument, ze hebben zo'n hekel aan de NAVO en Amerika dat ze principieel tegen het steunen van Oekraïne zijn. Zo is 'Mark Huysman' ook altijd heel kritisch op het gebied van mensenrechten en racisme *behalve* als het over de Chinese regering gaat: dan is het allemaal niet zo belangrijk. Want de Chinese regering wil het Amerikaanse 'imperialisme' indammen.

`Ja, dat is inderdaad wat de Hannes Achterhouts en Mark Huysmannen van deze wereld willen' Dat is dan jóuw probleem! Overigens ben je net een klit die zich kleeft aan elke opinie mijnerzijds.

Martin, jij weet ook beter dan GP's duidingen blind te volgen.

Putinlover is de Godwin van deze tijd. Ik lach er om en ben er zelfs een beetje trots op. Neem in ieder geval niet alle propaganda uitgestort over ons klakkeloos aan

Pindaklaas, "Terwijl, als men direct in alle hevigheid een schuldige aanwijst, kun je er donder op zeggen dat de wijzende meer weten en de als schuldig aangewezen persoon meestal onschuldig is." Nou, daar zou ik niet vanuit gaan. Beschuldigingen worden soms ook volledig uit de lucht gegrepen en dan zeggen ze weinig over de beschuldigde. Of niet volledig uit de lucht gegrepen, maar gebaseerd op wat magere aanwijzingen. Bijvoorbeeld louter op grond van een motief, dat hebben we gezien in deze kwestie.