Mannelijke menu's met veel vlees aanzienlijk slechter voor het klimaat

Restproducten en gras, indien omgezet in dierlijk eiwit, dus niet rechtstreeks opdienen natuurlijk. Een derde van je eiwitbehoefte dekken met dierlijk eiwit is netter en beter voor jezelf en milieu dan, zoals we nu doen, tweederde, en dan ook nog eens in de vorm van kiloknallers en spotgoedkope kip en pork, hoe is het zover kunnen komen? Ja, kapitalisme en consumentisme natuurlijk, dat had U goed...als je alles gewoon op zijn beloop laat, krijg je dat.

De meeste varkentjes leven, het kan niet vaak genoeg herhaald worden, kort en ongelukkig zonder modderbaden en mangos.

Niet in de reguliere varkenshouderij in NL nu, wel op het bedrijf van die dierenarts (wel mangoes met een plekje, afgekeurde dus). Die dierenarts heeft met Ruud Zanders plan gemaakt om alternatieve diervriendelijk zeugenhouderij te ontwerpen (kleinschaliger, dus wel duurder per varken), die Ruud Zanders heeft dat plan al uitgedokterd en in praktijk gebracht voor de kip, bekend vh rondeelei, 3 sterren vd DB, de hennen lopen in een soort van kippenparadijs rond, kunnen stofbaden nemen etc. Die eitjes zijn natuurlijk wel dubbel zo duur als de gangbare (nog goedkoop eigenlijk), dus bllijven helaas nog vaak liggen in het schap, het wachten is op verbod van dieronvriendelijk houderij, die er binnenkort gaat komen ook, denk ik dan. Je kunt niet wachten op verwende en onverschillige klanizie....

Dat laat goed zien hoezeer jij NIET begaan bent met het toekomstige leefmilieu van plant, dier en mens. Voor die houding bestaan woorden. Heb jij nageslacht?

Van dat laatste ben je je dus toch wel bewust.

Jazeker, vdbemt, maar het is voor mij wel ondergeschikt aan dierenwelzijn.

Hij is leuk. Het onderzoeken waard. Want ik denk dat vrouwen eerder 2e-hands kleding kopen dan mannen.

De 2de hands rekken hangen inderdaad vol met dameskleding. Voor vintage zijn er complete winkels.

Als ik mijn kleding afdank is het meestal niet meer geschikt voor de 2e-hands kledingrekken ...

Ook een enkel kledingstuk dat bij nader inzien niet prettig zit of niet voldoende past bij andere spullen in de kledingvoorraad kan naar de kringloop worden gebracht. Dat zal vrouwen eerder overkomen dan mannen.

[Vlees is per definitie een luxeproduct. ] Precies.

Mee eens.

Dus vlees voor de rijken? En daar zijn ze het op een sociale website mee eens? Goh...... Echter is vlees geen luxe product, maar het is heel moeilijk discussie te voeren met mensen die het niet willen horen.

[Dus vlees voor de rijken?] Rijken kunnen zich geen beperkingen opleggen uit ethische motieven?

Eerlijk gezegd is mij zonder oinderzoek ook duidelijk dat een grote vleesmaaltijd veel meer schade met zich meebrengt/heeft gebracht dan een zonder vlees.

212 personen kán een prima steekproef zijn, ook voor een veel grotere populatie. Niet als je (alle) 212 personen bij de tweedehandskledingwinkel, de vegetarische slager, of de Big-Green-Egg-winkel ondervraagt.

Lui die statistisch zijn geschoold weten ook dat steekproefgrootte niet veel zegt over representativiteit.

Nou beste Danielle, dat ben ik niet geheel met je eens. Check een willekeurige steekproefcalculator. Teruggerekend naar een 5% foutenmarge (=hoog) en een betrouwbaarheidsniveau van 90% (=laag), en je neemt 212 respondenten, dan mag de populatiegrootte niet groter zijn dan 470 personen. Je argument dat "lui die statistisch geschoold zijn...". klopt dus van geen kant. Je spreekt voor een groep waartoe je zelf schijnbaar niet behoort. Doe dat lekker niet.

PP Eirdas opmerking snijdt meer hout. Die verwijst naar welke doelpopulatie de onderzoekers willen generaliseren en welke steekproefmethoden er zijn gebruikt. Maar laten we de onderzoekers maar zelf aan het woord laten: "Metabolically stable participants between 18 and 65y broadly representative of the UK population were recruited via the North West London Primary Care Research Network, posters in local doctors’ surgeries and postal addresses." (Stel een betere methode voor!?). Met daarnaast een enkel citaat van de resultaten van hun uitvoerige statistische analyses: Non-vegetarian diets were associated with 59% higher GHG emissions than vegetarians (95% CI 18% to 115%), with the difference [again ] driven by meat intake. Merk op dat het 95% betrouwbaarheidsinterval voor het geschatte % (59%) nogal breed is. (Daar valt iets aan te doen door in het vervolg een grotere steekproef te kiezen). https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0259418 en maakt u zich svp geen zorgen over tot welke groep(en) ik behoor.

PS vdBemt heeft natuurlijk ook een punt, maar dan zonder percentage.

En die make-up zit ook nog eens vol met microplastics!

Helemaal, hardstikke mee eens, Guido. Met hoeveel zijn we hier??

Van Waarde Kijk, dat zouden dan weer andere feiten zijn, die dan weer om een andere interpretatie vragen. We hoeven het een niet te doen en het ander te laten. Wanneer mijn buurman mijn buitenzijn verpest vanwege de rook van zijn liefhebberij, dan heb ik er weinig aan dat ik als dooddoener moet horen, dat talloze mensen mijn lot delen.

Eid Ik geloof graag dat jongeren niet veel beter of slechter zijn dan door wie ze worden voorgegaan. Daar heb ik niet eens onderzoek voor nodig. Het gaat er om, dat we 'verstandige beslissingen' nemen.

Zandb, Begin eens met producten uit de regio, Nederland produceert geweldig veel voedsel van hoogwaardige kwaliteit. Ondertussen halen we avocado's uit nieuw Zeeland, ananas uit Puerto Rico, snijbonen uit Senegal, mint uit Israël en willen aardbeien met de kerst, zo makkelijk mogelijk. Een lap vlees uit Nederland is beter dan een avocado uit Nieuw Zeeland, Spanje begint er nu ook mee, ipv sinaasappelen, desastreus voor de bodem/grondwater. Zelf een vegaburger maken is voor de meeste mensen "rocket science", liason is een onbekend begrip en een roux of bechamelsaus heeft men nog nooit van gehoord. Verschil tussen bloem en meel snapt men niet en heeft ook geen idee wat er mee te doen... Warenkennis, bereiding-, schoonmaak- en opdeeltechnieken zijn ons vreemd en we hebben receptjes nodig omdat het ons aan basisrecepturen ontbreekt, met name de jongeren. Een uitbeenmes is niet gemaakt om iemand "je vijand" dood te steken, die is gemaakt om soepel tussen bot en kraakbeen door te kunnen snijden en om de vliezen van vleesdelen mee te ontdoen.

Daar zijn ze weer de smoesjes. Natuurlijk is de run op avocado's ook niet zo goed voor het milieu. Hoewel ze in Israël geteeld worden met afvalwater. Maar de avocadoproductie staat echt in geen enkele verhouding tot de milieuschade die de vleesproductie aanricht. Zowel de vleesproductie in het buitenland als de productie van niet-biologisch vlees in Nederland. Ik begrijp dat vleesfanaten dat niet willen horen, maar vleesproductie is één van de gootste boosdoeners. En daarbij is elke dag vlees nog slecht voor een mens ook. Vegetariër worden hoeft echt niet iedereen, maar twee keer per week is meer dan voldoende.

Wat merkwaardig om te denken dat Greenpeace, dat srtijdt tegen iedere aard en soort van vervuiling, geen belang zou hebben bij het vaststellen van de waterfootprint. https://vilt.be/nl/nieuws/greenpeace-stelt-vlaamse-regering-in-gebreke-voor-slechte-waterkwaliteit

@Middenman, De grootste boosdoener is eigenlijk de mensproductie. Dat vlees slecht zou zijn voor een mens is overigens niet juist. Of we moeten een andere definitie van 'slecht' hebben? @vdbemt, Onbedoeld bevestig je met die link mijn punt over Greenpeace. Echte problemen passen niet in hun verdienmodel.

Fred En wat doet u met andere 'feiten', die we ook kennen? De bioindustrie en de gevolgen daarvan, bijvoorbeeld? Ik. bedoel: Definieer nu eerst eens, wat u onder "verantwoord vlees eten" verstaat. Dan praten we verder.

En zo is het! En dat is voor iedereen weggelegd die kan lezen, een beetje handig is en de tijd neemt. Nog een voordeel: je hebt dan genoeg aan kleinere porties..

Dubbeldoppen van tuinbonen? Dan ontneem je jezelf veel van het genot en typische smaak van die seizoensbonen, en maak je er een onnodig luxe product van, van die boerentenen. Net zoiets als je kinderen opvoeden volgens Dr Spock (met als resultaat relletjes zoals in Rotterdam)

Dirk, Na een lange droge zomer en het te laat van het veld/tuin halen van tuinbonen is dubbeldoppen bijna noodzaak. Het vliesje is dan heel taai en zeer bitter. Je hoeft een goede tuinboon zeker niet dubbel te doppen, dat is jouw keuze al denk ik dat je nog nooit een doorgeschoten tuinboon hebt gegeten. Daarnaast krijg je door dubbeldoppen een verfijnde(re) smaak en is het makkelijker in bepaalde toepassingen, bijvoorbeeld als je een mooie gladde tuinbonen-mousseline wilt maken of een tuinboon-flan. Ook nemen dubbel gedopte tuinbonen beter smaak op als je ze bijvoorbeeld bakt met een fijn gesnipperde sjalot en tamme kastanjes. Luxeproduct maken van eten is voor bijna 20 jaar mijn werk geweest en is nog steeds een hobby van me en op aanvraag nog steeds voor enkele dagen mijn werk als men daarom vraagt. Maar je hoeft ze niet dubbel te doppen als je dat niet wilt, het gaat mij er om dat mensen weten wat de mogelijkheden zijn binnen de gastronomische ruimte die je hebt zodat je zelf keuzes kan maken hoe je een basisproduct tot iets kan verwerken dat je voeldoening geeft of dat nou is tijdens het bereiden of het eten.

Eens, bij grote uitgerijpte tuinbonen is dubbeldoppen geen overbodige luxe, dan pel ik ze zelfs als ze gekookt op mijn bord liggen, vooral die grijzzadige, ik had het over de jonge, verse, kleine boontjes, die vroeger maar heel kort te krijgen waren van eigen bodem (eind mei, juni), maar tegenwoordig vanaf januari, en dan uit marokko en elders denk ik, want niet uit de kas. Toch herinner ik me niet die dubbelgedopte boontjes ooit gezien te hebben in groentewinkel voor pakweg jr 2000 als je het niet weet, herken je de tuinboon er nauwelijks nog in. herinner me ook niet dat mijn moeder ze ooit dubbeldopte, stel je voor, voor een groot gezin, dan ben je alleen al met die boontjes de hele morgen bezig voor dat beetje groente bij het middageten. Wie doet het nu eigenlijk? Zal toch niet zo zijn dat ze, net als garnalen, helemaal naar Marokko en terug komen??i Of toch machinaal?

Gewoon met de hand doppen Dirk, als stagiair (en ook later) heb ik er vele kilo's van gedopt, en dat is nou precies mijn punt. Zelf leren schoonmaken, zowel vlees, vis als groenten. Of dubbelgedopte tuinbonen in de winkel te krijgen zijn weet ik niet, maar wat ik bedoel te zeggen is dat de Nederlandse consument in rap tempo vervreemd van koken. "Schoongemaakte en voorgesneden": ananas, aardappelen, champignons, ui, komkommer, sla, vlees, vis, brood enz enz. Je hoeft niet te koken als een sterren chef maar nogmaals, de basis vaardigheden en toepassingen van jong af aan aanleren. Het achterlijke gejank over dat vlees zo slecht is schiet bij mij in het verkeerde keelgat (figuurlijk) en is hypocriet omdat men alleen maar aan het zeiken is en geen weet heeft van wat nou echt achter het plaatje zit van wat op ons bord beland, zowel vlees/vis als vegetarisch. Het inzicht ontbreekt en leidt tot verloedering en onkunde van onze smaakontwikkeling, eetcultuur, aanbod (van eigen bodem) en basiskennis. Met als gevolg voorgesneden snijbonen uit Senegal en Aardbeien in de winter, je gaat mij niet wijsmaken dat een vegaburger met ingredienten van over de hele wereld beter is dan een Brisket of Diamand-haas van de Nederlandse boer. De Nederlandse sloten, beekjes en meren zitten zo langzamerhand vol met de pest genaamd Amerikaanse rivierkreeft, vreten de sloten leeg tot een monocultuur, graven gaten in dijken en oevers en ondertussen kopen we diezelfde rivierkreeft in de winkel en die moet worden gekweekt en gepeld in China.

In supers nooit dubbelgedopte tuinbonen aangetroffen (wel de buitenlandse, dunnere en minder gevulde tuinboonpeulen in winter en vroege voorjaar), wel in speciaalzaken enkel keertje, die moeten steeds gekker uit de kast komen om te kunnen concurreren). Die rivierkreeft is wel interessant natuurlijk, moet ik eens achteraan want sloten en polders genoeg hier in de buurt. En een goeie van een spaanse kok die ik ergens opving: achter elke goede maaltijd prijkt het masker van de dood (al zal die spreuk geen goed onthaal vinden hier op Joop, vrees ik)

Dessert, koekjes en taart zijn gewoonlijk ook te zoet en te vet voor dagelijks gebruik.

Behalve de prijzen zijn ook de menus een probleem.

Bovendien weet de Guardian niet wat alles hier kost, inclusief de belastingen.

Voor het luxe product dat vlees zou moeten zijn is het veel te goedkoop

Over die menus, Danielle: bestaat meestal uit een groot stuk vlees van 150 of nog meer grs van rund uit Zd Amerika, uit de pampa of gewezen bosgrond, kommetje pommes frites engemengde sla. Dat vlees wordt integraal opgegeten, die frites (van nlse aardappels) voor de helft, en de sla (uit de kas) gaat helemaal of voor grootste deel terug naar de keuken. Vroeger werd zoiets nog wel vaak voor de varkens gegooid, nu verdwijnt het in de kliko.