Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Johan Vollenbroek rijdt enorme biomassacentrale in de wielen

  •  
15-02-2023
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
3229 keer bekeken
  •  
biomassa

Chemieconcern SABIC mag geen biomassacentrale neerzetten in Bergen op Zoom. De rechtbank Den Bosch heeft de natuurvergunning en de omgevingsvergunning voor de geplande centrale vernietigd. Volgens de rechtbank waren de vergunningen in strijd met de Habitatrichtlijn, de Wet algemene bepalingen omgevingsrecht én de Algemene wet bestuursrecht.

De zaak was aangespannen door de Brabantse Milieufederatie en Mobilisation for the Environment van Johan Vollenbroek. De natuurbeschermer bindt al langer de strijd aan met biomassacentrales. De stikstof uit dergelijke centrales vormt een bedreiging voor natuurgebieden. Ook om andere reden is het gebruik van biomassa zeer omstreden.

De biomassacentrale in Bergen op Zoom zou een van de grootste van Nederland worden. Volgens Vollenbroek zou de centrale 821 ton stikstofoxiden per jaar uitstoten. Om de bouw mogelijk te maken, wilde SABIC gebruikmaken van ongebruikte stikstofrechten, maar daar heeft de rechtbank nu een stokje voor gestoken.

De uitspraak bevestigt nog maar eens dat ongebruikte stikstofrechten niet zomaar mogen worden ingezet voor nieuwe activiteiten. Vollenbroek roept de provincies dan ook op om alle zogeheten latente stikstofruimte in te trekken. “Alleen zo kan het misbruik van deze rechten met zekerheid worden voorkomen.”

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (44)

Uitgekleed
Uitgekleed
23 feb. 2023 - 8:56
Het is verkiezingstijd dus kaag koos er voor als stoottroeper in beeld te komen. Wat kwalijker is, het wetje wat op stel en sprong door D66 gemaakt is zodat alle coalitie stemmers wonend buiten Nederland nu kunnen stemmen voor de provinciale staten. Het toont des te meer dat het slechts macht denkers zijn. Evenals de boeren met hun tractoren.
RaymondenJoop
RaymondenJoop
23 feb. 2023 - 6:21
Duurt nu al dagen, die aandacht aan een stel idioten die bij nader onderzoek helemaal niet zo bedreigend waren. Ook door mevrouw K zelf niet, als je ziet hoe ze zich beweegt. Lang leve D66! En maar afvragen waarom de media beticht wordt van gekleurde berichtgeving.
1 Reactie
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk23 feb. 2023 - 9:23
Je bedoelt "There is no such thing as bad publicity."
bv-user-31813
bv-user-31813
22 feb. 2023 - 8:47
Ben nu wel weer klaar met dit seizoen van het Kaag media circus. Te veel van hetzelfde.
2 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 feb. 2023 - 16:54
Het is nog geen 15 maart, dus ik vrees dat het nog even gaat duren.
oproerkraaier
oproerkraaier23 feb. 2023 - 8:27
jullie projecteren je eigen inborst op haar.
Wir sind Pabst
Wir sind Pabst
22 feb. 2023 - 8:19
@ oproerkraaier Ben jij soms staflid van D66?
3 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier22 feb. 2023 - 12:38
nee, maar ik haat de fascisten die haar belagen.
Woeki Hypo
Woeki Hypo22 feb. 2023 - 16:09
Fascisme komt bij alle politieke richtingen voor. Ook bij D66 en de PvdA (vroeger een seculier midden). Fascisme heeft te maken met macht en onterecht nadeel. Eventueel via nevenschade (inclusief via groepsdenken).
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 feb. 2023 - 16:56
"nee, maar ik haat de fascisten die haar belagen. " Wat een woede weer. Zo onnodig.
Iclaudius
Iclaudius
21 feb. 2023 - 19:49
De boeren hebben goede argumenten om te protesteren en het is begrijpelijk dat ze zich willen laten horen. Het is echter jammer dat D66 geen oog heeft voor de medemens en mede boer. Het lijkt erop dat Sigrid Kaag haar persoonlijke situatie laat meespelen in haar handelen, gezien het feit dat haar echtgenoot een Palestijn is. Sigrid Kaag heeft in Diepenheim laten zien dat ze geen begrip heeft voor de situatie van de boeren en daarmee fout handelde. Ondanks dat de boeren goede argumenten hebben om te protesteren, probeerde Kaag hen te overtuigen van haar eigen standpunt. Helaas werden haar goede bedoelingen verstoord door de agressieve houding van de radicale boeren en complotdenkers, die op intimiderende wijze fakkels meenamen. Hoewel dit soort intimidatie onacceptabel is en niet bijdraagt aan een constructief debat, is het begrijpelijk dat de boeren hun stem willen laten horen.
1 Reactie
thedevelmoene
thedevelmoene22 feb. 2023 - 18:45
Er zijn twee dingen die door elkaar spelen. Het een is dat Sigrid Kaag ergens voor staat waar je voor of tegen kunt zijn. Dat is mooi. Dat is democratie. Je mag haar steunen, of je kunt met haar in discussie gaan of iemand steunen die met haar in discussie gaat. De mensen die haar bedreigen, en dat was dit met fakkels en de groeten van max duidelijk wel. willen met geweld haar mening smoren. Niet alleen haar mening, maar ook de mening van de mensen die op haar stemmen en door haar vertegenwoordigd worden. Het is een aanval op de democratie en waar vrijheid van mening voor staat. Ik word heel boos van dat soort mensen, net zoals ik boos word van Al Qaida. Er zit weinig verschil tussen dat soort mensen en deze laatste groep. Beiden zien iedereen met een onwelgevallige mening als vijand. Beiden zijn groepen die ingaan tegen waar een democratie voor staat. Ik zie niet in wat de persoon van Sigrid Kaag of D'66 er toe doet bij het commentaar op de gebeurtenis. Ik zou even boos zijn geweest als het ging om Geert Wilders, Mark Rutte, Sylvana Simons of Thiery Baudet. Het is in deze casus niet relevant waar een politicus voor staat. Het is relevant dat een politicus in staat is om ergens voor te staan (zolang het binnen de wet blijft). Demonstreren tegen een politicus is prima. Bedreig je een politicus, dan bedreig je Nederland.
oproerkraaier
oproerkraaier
21 feb. 2023 - 18:55
Peter zegt het weer goed op frontaalnaakt: https://www.frontaalnaakt.nl/archives/waarom-polderapen-zich-vrij-voelen-sigrid-kaag-te-belagen-met-fakkels-en-oerkreten.html
oproerkraaier
oproerkraaier
21 feb. 2023 - 18:40
De misogyne veehouders maakten de D66-leider uit voor “heks”. Dat hebben ze van Geert W.
oproerkraaier
oproerkraaier
21 feb. 2023 - 18:33
Geert W, de veroordeelde racist, speelt ook met vuur: https://twitter.com/geraldthus/status/1627882811607728129/photo/1
3 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 feb. 2023 - 7:22
Geen idee waarom jij die politicus erbij haalt. Stiekem toch een aanhanger?
oproerkraaier
oproerkraaier22 feb. 2023 - 12:38
dan moet je op de link klikken.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 feb. 2023 - 16:57
Ik klik niet op onbekend links. Veel te gevaarlijk ivm. virussen e.d.
moush1
moush1
21 feb. 2023 - 12:28
Als ik zie wat voor mensen daar staan, niet te geloven gewoon. Ik zeg verder maar niks Sterkte aan Kaag.
8 Reacties
Rob12342
Rob1234221 feb. 2023 - 14:02
Ja, gewone mensen, erg he?
MG1968-2
MG1968-221 feb. 2023 - 15:15
@Rob Je perceptie van gewone mensen baart -op zijn zachts gezegd- zorgen.
Hann63
Hann6321 feb. 2023 - 15:59
Eventueel stemvee voor alle partijen. Of zien ze er niet stads genoeg uit? Zou zeggen, blijf in je eigen huis. Wij vermaken ons wel op het platte land.
oproerkraaier
oproerkraaier21 feb. 2023 - 18:33
Rob, gewone mensen? Vind jij de Klu Klux Clan ook gewone mensen?
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 feb. 2023 - 7:23
"Rob, gewone mensen? Vind jij de Klu Klux Clan ook gewone mensen?" We kunnen weer lachen met jouw overdrijvingen.
Grijs gebied
Grijs gebied22 feb. 2023 - 8:21
Deze reactie is verwijderd
onyxcumulus
onyxcumulus22 feb. 2023 - 8:44
@IkHebAltijdGelijk 22 feb. 2023 - 8:23 Hoezo overdrijven? Fakkeloptochten hoort typisch bij Nazi's en KKK
PGS
PGS23 feb. 2023 - 6:14
Het is maar wat je gewend bent. Als ik zie wat voor mensen er zijn in Amsterdam Zuid Oost of Rotterdam Zuid, dan denk ik ook: niet te geloven. Dat men in dit soort wijjken durft te wonen en leven.
weereenmening
weereenmening
21 feb. 2023 - 10:13
Een marginale groep uitroepen tot gevaar en zelfs gif voor de samenleving. En dat alles voor politiek gewin. Waar kennen we dat meer van?
11 Reacties
moush1
moush121 feb. 2023 - 12:30
weereenmening ''zo vreedzaanm'' ondertussen trok het gezicht van de woordvoerder aan alle kanten. Schoolvoorbeeld gewoon, ''hoe zie je dat iemand liegt''.
oproerkraaier
oproerkraaier21 feb. 2023 - 12:32
Een marginaal groepje? De FvD en de PVV zijn beide grote partijen. Zijn juist de fascisten waar u heel villein aan refereert.
weereenmening
weereenmening21 feb. 2023 - 13:45
@oproerkraaier Kaag gebruikt exact dezelfde retoriek die gebezigd wordt door de door jouw genoemde partijen. Het is niet vreemd dat er een groep burgers is die de overheid wantrouwen en daar soms (vreemde) complot theorieën op na houden. De toeslagen affaire laat immers zien dat de overheid soms extreem ver gaat in het beschadigen van burgers. Een groep burgers afschilderen als vergif is tweespalt zaaien op een manier die ik alleen ken van extreem rechts.
MG1968-2
MG1968-221 feb. 2023 - 15:19
@middenman "Kaag gebruikt exact dezelfde retoriek die gebezigd wordt door de door jouw genoemde partijen." Ja mag van mij twee uitspraken naast elkaar zetten die betrekking hebben op de kern van het gedachtegoed van de betreffende partijen en dan aangeven waarom het dezelfde retoriek zal zijn. Mag je zelfs de rondstruinen in alle uitspraken en cherry-picken. Zelfs dan gaat je het niet lukken.
oproerkraaier
oproerkraaier21 feb. 2023 - 18:36
Geert W: Heks! https://twitter.com/geraldthus/status/1627882811607728129/photo/1 Ook hij heeft bloed aan zijn handen als Mevr. Kaag wordt vermoord. Dat zal dan de 2e D66er worden die door extreem rechts wordt vermoord na Els Borst, die overigens zwaar gedemoniseerd werd door pedo Pim F.
oproerkraaier
oproerkraaier21 feb. 2023 - 18:39
"Kaag gebruikt exact dezelfde retoriek die gebezigd wordt door de door jouw genoemde partijen." Je loopt hier keihard te liegen. Kom maar met de feiten? Deze ook gezien? https://twitter.com/geraldthus/status/1627882811607728129/photo/1 Deze mensen zijn te vergelijken met de collaborateurs in WO2 die bij de landwacht zaten https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Landwacht
weereenmening
weereenmening21 feb. 2023 - 19:59
Gif of heks, wat mij betreft gaan ze hun gang maar met elkaar voor rotte vis uit te maken. Ze doen qua retoriek in ieder geval niet onder voor elkaar.
MG1968-2
MG1968-221 feb. 2023 - 21:27
@Mening Er is nogal een verschil als de typeringen betrekking hebben op de mening (en niet op de persoon) of juist op de persoon. Deze manier van denken is gif in onze samenleving is wat anders als 'jij, persoon x, bent gif'. Dat jan met de pet dit onderscheid niet kan maken is te betreuren maar jij kan dat wel. Je weet ook welke partijen wat doen. Het voor rotte vis uitmaken is eenzijdig. Wist je wel.
oproerkraaier
oproerkraaier22 feb. 2023 - 1:32
"Gif of heks, wat mij betreft gaan ze hun gang maar met elkaar voor rotte vis uit te maken. Ze doen qua retoriek in ieder geval niet onder voor elkaar" Dit is gewoon een smerige leugen. Wilders noemde mevrouw Kaag een heks. Iets dergelijks heeft mevrouw Kaag nog nooit gedaan. Echt een smerige leugenachtige "beidrage aan de discussie" Not.
Pera71
Pera7122 feb. 2023 - 6:28
Jihadisten, gewelddadige milieuactivisten zoals de Vegan Streaker, maffia,eden etc zijn ook een marginale groep, betekent niet dat ze ongevaarlojk zojn.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk22 feb. 2023 - 8:38
"Deze mensen zijn te vergelijken met de collaborateurs in WO2 die bij de landwacht zaten" Alweer de zoveelste overdrijving. Kraai weet me wel te veer aan het lachen te krijgen.
Break on through
Break on through
21 feb. 2023 - 9:20
Walgelijke manier van doen natuurlijk. Deze "demonstranten" weten dat ze het absolute ongelijk aan hun kant vinden en nu zijn de argumenten op. En tja, dan is Nederland (heel doorzichtig) "een kutland" natuurlijk. Dat dat soort decennia lang subsidies heeft opgesoepeerd word dan altijd even vergeten, met name door de "geld van de belastingbetaler" kweilers op fout rechts. Maar goed, nu de argumenten op zijn word naar middeleeuwse manieren van doen gegrepen. Lekker fakkeltochten, lekker claimen dat je eigenlijk geen nazi bent (maar stiekum eigenlijk wel heel erg natuurlijk) Volgens mij heb je dan zelf in de gaten dat je positie volledig kansloos is en je beter op kunt krassen....
Middenman
Middenman
21 feb. 2023 - 8:41
Veel te veel ophef over dit incident. Het is niet anders dan een weerspiegeling van de maatschappij die ruw en onbeschoft is. En wat verder opvalt is dat zowel op links als rechts vergelijkbare acties verschillend beoordeeld en veroordeeld worden al naar gelang men sympathiseert met het doel. Dat is meten met twee maten.
8 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier21 feb. 2023 - 10:52
Neem me niet kwalijk maar U zwamt.
Middenman
Middenman21 feb. 2023 - 11:48
@Oproerkraaier - een beetje meer onderbouwing zou fijn zijn. Kijk naar de mensen op rechts: Kaag belagen vinden ze normaal, maar protesten van milieuactivisten verwerpen ze en het politieoptreden tegen de boeren en bij Corona protesten vinden ze schandalig. Op links keuren ze het intimideren van Kaag af en blijven er dagen over praten, maar bij harde acties van de milieubeweging niet. Het is heel menselijk; als je het doel goed vindt, om dan de middelen in de vorm van (radicale) protesten eerder te accepteren
MG1968-2
MG1968-221 feb. 2023 - 14:52
@Middenman Je stelt: "En wat verder opvalt is dat zowel op links als rechts vergelijkbare acties verschillend beoordeeld en veroordeeld worden al naar gelang men sympathiseert met het doel." Je vraagt aan oproerkraaier onderbouwing voor zijn standpunt, maar beste middenman, geef eerst eens voorbeelden van vergelijkbare acties op links. Het is toch echt op rechts dat deze wijze van actievoeren genormaliseerd is. Waar zijn die fakkels (of vergelijkbaar) op links dan?
Middenman
Middenman21 feb. 2023 - 16:29
@MG1968-2 - Zie mijn reactie op Oproerkraaier. Aanvullend: dierenactivisten die binnendringen op boerderijen en dieren laten ontsnappen, een ambtenaar van de gemeente Den Haag en GL lid die demonstreert bij het VVD kantoor en wordt gearresteerd, enz. We zijn met z'n allen totaal gepolariseerd en we vinden vooral de 'anderen' daarvoor verantwoordelijk. Zowel links als rechts heeft blinde vlekken en het midden bestaat nauwelijks nog. We zullen het toch echt samen moeten doen, maar ik zie vanaf beide flanken geen enkele reden om daar positief over te zijn.
MG1968-2
MG1968-221 feb. 2023 - 17:53
@Middenman Je tweede voorbeeld is een vreemde. Pleit je er voor dat ambtenaren niet mogen demonstreren? Het eerste voorbeeld is al weer een tijdje geleden dat dat zo was en daarnaast van een andere orde dan de bedreiging van mensen. De verschuivingen die plaats vinden zijn op links richting geweldloos en op rechts juist richting meer geweld. Op rechts is dat niet vreemd omdat het m.n. extreem rechts is dat zich toont. Ook hier met de fakkels is niet anders te zien. En ja we zullen het samen moeten doen. En dan helpt het niet dat het midden richting de extreem rechtse flank schuift en het midden dit normaliseert. Jij ziet je vast als midden maar je neemt het -weliswaar indirect en met disclaimers- vooral op voor de groep die over de schreef gaat. Met het midden kwamen we er wel uit. Dan was die maatschappij niet zoals je het omschrijft ruw en onbeschoft, die is zo geworden doordat het extreem rechts genormaliseerd wordt en er begrip voor is. Met extreem rechts gaat het niet extreem rechts deel van Nederland er uiteindelijk nooit uitkomen. Maar dat is ook het doel er niet van. Ze sturen aan op confrontatie. Dus ja je hebt gelijk. Met die groep ga ik er niet uitkomen en wil ik er niet uitkomen. Heb er overigens op geen enkele manier problemen mee dat we het land anders organiseren zodat dit soort regionale verschillen meer tot uiting kunnen komen. Scheelt een confrontatie en voor de huidige invulling was er toch al te weinig gemeenschappelijk.
Middenman
Middenman21 feb. 2023 - 23:16
@MG1968-2 - ik praat echt helemaal niets goed en ik neem het voor niemand op. En al helemaal niet voor extreemrechts. Nergens schrijf ik dat, zelfs niet tussen de regels door. U bevestigt mijn stelling juist; u praat acties van (extreem)links goed; lang geleden, niet gericht tegen mensen (o nee?), etc. Van mij mag een ambtenaar demonstreren, maar binnen de wet. Dat was hier niet het geval. En hier is ook de ambtenarenwet van toepassing, daarnaast gelden er bij veel gemeentes en andere overheden gedragscodes. Het midden schuift helemaal niet op naar extreemrechts, het verdwijnt gewoon. Dat heet polarisatie en is het gif van onze samenleving.
MG1968-2
MG1968-222 feb. 2023 - 8:11
@Midden U verdwijnt niet. U schuift op naar rechts. "U bevestigt mijn stelling juist;" Wat begrijp je niet aan "Ja, je hebt gelijk"? Natuurlijk bevestig ik vanuit jou positie je stelling.
onyxcumulus
onyxcumulus22 feb. 2023 - 8:47
@oproerkraaier 21 feb. 2023 - 11:52 ""Neem me niet kwalijk maar U zwamt.""" Jij zakt steeds verder af met je kretologie...Tijd voor een sabatical?
develhunt
develhunt
21 feb. 2023 - 6:43
Intimidatie is nooit goed te praten, zelfs niet als men haar kil, afstandelijk, hard en arrogant vindt, weinig empathie heeft voor mensen met een andere opvatting, is intimidatie geen goed middel, zelfs niet nu blijkt dat ze de belichaming is van de oude bestuurscultuur en men aan haar een kat in de zak heeft gekocht waardoor vele miljoenen zich niet gehoord en gezien voelen, aan de kant geduwd, “ zo gaan we het doen, ik heb geen boodschap aan uw foute opvattingen”, lijkt haar gedachtegang, maar toch is demonstreren op een wat bozige wijze niet toegestaan.
2 Reacties
Mag
Mag21 feb. 2023 - 9:48
develhunt: Dus u zegt dat "intimidatie nooit goed te praten is" om vervolgens alle schuld aan mevr. Kaag toe te schrijven. Met die mensen valt inderdaad niet te praten want ze zijn niet gevoelig voor argumenten die niet in hun straatje passen. Ze hebben hun eigen waarheid (zeg gerust hun eigen belang) en niets anders. Ik vind dapper van Kaag dat ze toch in gesprek met hen wilde gaan wat zelfs gevaarlijk voor haar was. We kennen die mensen van andere optreden en we weten waartoe ze in staat zijn.
RaymondenJoop
RaymondenJoop21 feb. 2023 - 16:55
@Mag Kaag gaat in gesprek maar zegt ook dat ze niet polariseert maar agendeert. Zo lust ik er nog wel een paar. Kaag is ook niet vatbaar voor punten. Deze mensen geven een domme reactie op een eerdere actie. Actie(s) van onze overheid die wantrouwen voedt. Denk aan alle crises die we nu hebben, zoals de toeslagen affaire, stikstofpoppenkast, zorg, migratiegepruts, etc. Deze domme methodiek van protesteren val nooit goed te praten maar is wel het gevolg van een beleid dat D66 volledig omarmde
Thuiszitter
Thuiszitter
20 feb. 2023 - 23:37
Oppakken die knuppels , vastzetten maw streng er tegen optreden
Mirzas
Mirzas
20 feb. 2023 - 19:58
Ik bewonder Kaag enorm om het feit dat ze het gesprek probeert aan te gaan. Dat getuigt van moed en zelfoverwinning. Daarnaast heb ik nooit begrepen waarom juist zij het uithangbord is van alles wat mensen fout vinden in NL. Er zijn logischere kandidaten.
7 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 21:48
Hoe ze het deed was bewonderingswaardig. Ik weet dat ze een agnt is van het neo-liberalisme, een CIA-stooge, maaar toch heb ik bewondering voor haar. Net als toen George Bush dook voor die schoen. https://www.youtube.com/watch?v=_4rYWc4o-eY
DanielleDefoe
DanielleDefoe20 feb. 2023 - 22:00
Dat ze een hoogopgeleide intelligente vrouw is helpt natuurlijk ook niet.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 22:20
Zij is al een tijdje het uithangbord van "links" voor extreem-rechts. Rechts wil het overtonvenster ( https://nl.wikipedia.org/wiki/Overton-venster ) naar rechts opschuiven. Mevrouw is 1. Vrouw, 2. Cosmopolitan 3. Mevrouw is een antiracist. 4. Ze is "Pro Palestijns" ( https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/uitzinnige-verdachtmakingen-aan-het-adres-van-sigrid-kaag ) Zie hier de redenen waarom extreem rechts haar haat. Even voor "the record" Voor mij hoort D66 bij rechts.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 22:22
IHAG die over projectie begint :)
TwoTone
TwoTone20 feb. 2023 - 22:49
De mensen hebben denk ik een hekel aan de meeste regerende politici: - Ecb rentebeleid heeft veel pensioenen verdampt (de regering is nog niet eens begonnen met een antwoord daarop. ); - D66 wil 50% van de boeren weghebben op basis van technocratie, terwijl nu toch echt wetenschappelijk is aangetoond dat de betrouwbaarheid van het Aerius model slechts 500 meter is i.p.v. de veronderstelde tientallen kilometers; - 2e kamer stemt tegen Eu digitaal paspoort, de regering stemt in Brussel toch voor; - hoge inflatie: zie ecb beleid; - hoge energielasten: dure energietransitie veel te drastisch ingezet, dit roepen de kiezers al jaren; - de andere oorzaken: migratie, hoge belastingen, geen (huur)huizen; - enz enz enz Kaag vertegenwoordigt toevallig het huidige beleid, waar deel vd kiezers zich niet in herkennen. Ben je dan een ontkenner, een wappie, een outcast ? Wetgeving hoort een democratische politieke inslag te hebben. Technocratie mag een vingeroefening zijn, geen wet. Modellen mogen geen onderdeel zijn van wetgeving, je kan hooguit verwijzen in de wet dat er bruikbare procedures en richtlijnen ontwikkeld moeten worden. Hier komt dan de wetenschap om de hoek. In het EU tijdperk gaat veel mis. Ook logisch: heren en dames politici zitten in een nog niet vertoont traject, er is te weinig ervaring. Voorzichtigheid moet dus de wijze van regeren zijn, niet de falende Juncker stijl die nog steeds uitgeoefend wordt in Den Haag en Brussel.
Paul Spijkers
Paul Spijkers20 feb. 2023 - 23:23
Bekende vrouwen zijn al snel het 'object' via welke domme mannen hun projecties er uit slingeren. Voor de ene een heks, voor de andere een dochter/bezit stuk van eer om over te vechten.
Mirzas
Mirzas21 feb. 2023 - 8:39
Ik hoor het vaak en gebruik het zelf ook wel eens. Tja, vrouw. Met hersenen. Dus dat is dan de reden. Maar het is natuurlijk simpelweg absurd. En door de herhaling ervan lijkt het nog genormaliseerder te worden ook.
oproerkraaier
oproerkraaier
20 feb. 2023 - 16:18
Kaag: Vrouw, Modern, Randstedelijke uitstraling. De 3 redenen waarom ze gehaat wordt. Daarom ben ik solidair met haar ondanks het feit dat ze politiek mijlen ver van me verwijderd is. De gevaren van het rechtse gepeupel worden met de dag dreigender. Zie ook types als IHAG die dit soort praktijken gewoon openlijk steunen.
16 Reacties
bv-user-39675
bv-user-3967520 feb. 2023 - 19:35
Daar kan ik het volledig mee eens zijn. D66 is ook niet mijn partij maar mevrouw Kaag is voor mij het boegbeeld van eruditie, wellevendheid en goede manieren. Ja, eloquentie, etiquette, alsmede adequaat optreden tegen politieke querulanten ! Een eigenschappenpakket dat bij het rechts geboerte ontbeert; en dat het rabiaat-ranzig rechts van de zelfkant nimmer zal bereiken, noch weten te bewerkstelligen, omdat het zijn morele bewustzijn inmiddels heeft verkwanseld aan jaloezie en minderwaardig vertoon van valse emoties.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk20 feb. 2023 - 19:48
Projectie.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk20 feb. 2023 - 20:02
Gepeupel, toe maar. Over medemenselijkheid gesproken. Of geldt da alleen als het in het straatje past. Wel weer vermakelijk trouwens.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 22:33
IHAG: Ik noemde ze gepeupel inderdaad. Ik zou ze ook fascistische knokploegen kunnen noemen. Of vind jij het gewone mensen?
Middenman
Middenman21 feb. 2023 - 8:44
@Oproerkraaier - het zijn inderdaad gewone mensen. Zolang we dat niet erkennen gaan we het probleem ook nooit oplossen. Ieder gewoon mens is in staat tot afkeurenswaardige woorden of handelingen. Jij en ik ook.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk21 feb. 2023 - 9:01
"Ik noemde ze gepeupel inderdaad. Ik zou ze ook fascistische knokploegen kunnen noemen. Of vind jij het gewone mensen?" Met jouw overdrijvingen kan je altijd lachen om zo ver van de werkelijkheid af te staan. Ik noem ze inderdaad gewone mensen.
oproerkraaier
oproerkraaier21 feb. 2023 - 11:20
IHAG: Het zijn geen gewone mensen. Het zijn witte rancuneuzen en fascistoide types. Het soort dat in WO2, hun joodse buren verraadde voor 7.50.
Rob12342
Rob1234221 feb. 2023 - 12:15
Reactie van Kraaier : IHAG: Het zijn geen gewone mensen. Het zijn witte rancuneuzen en fascistoide types. Het soort dat in WO2, hun joodse buren verraadde voor 7.50. Zo Kraaier, en jouw types waren van het soort dat de kinderen van de tsaar verraadden en vermoorden zeker? Wat een aanfluiting dit soort reacties. Daar mag Joop wel eens op letten.
MG1968-2
MG1968-221 feb. 2023 - 15:11
@Rob "Zo Kraaier, en jouw types waren van het soort dat de kinderen van de tsaar verraadden en vermoorden zeker? Wat een aanfluiting dit soort reacties. Daar mag Joop wel eens op letten." Jij bent toch echt zelf degene die hierboven mensen met fakkels gewone mensen'' noemt. Het waren inderdaad dit slag gewone mensen die die 7.50 incasseerden en niet de oproerkraaiers van deze wereld. Jij normaliseert gedrag wat niet genormaliseerd moet worden en vraagt aan de redactie om handhaving t.o.v. degene die op de gevaren er van wijst? Kijk eens goed in die spiegel en bedenk je aan welke kant je zelf staat en -in relatie tot je afkeer van oproerkraaier- aan welke kant je had gestaan in die tijd waar hij op doelt. Je hoeft je antwoord niet te delen.
bv-user-56957
bv-user-5695721 feb. 2023 - 16:09
Die Rob 12342 zie je hier steeds aggressiever worden. Alsof hij meent daar récht op te hebben op een site van linkse signatuur waar mensen beschaafd van gedachten mogen wisselen.
DanielleDefoe
DanielleDefoe22 feb. 2023 - 10:24
De boeren moeten ook bij Henk Bleker en een lange rij andere promotoren van struisvogelgedrag zijn met hun klachten.
Grijs gebied
Grijs gebied22 feb. 2023 - 12:45
Deze reactie is verwijderd
Grijs gebied
Grijs gebied22 feb. 2023 - 12:55
@gijs Die Rob 12342 zie je hier steeds aggressiever worden. Alsof hij meent daar récht op te hebben op een site van linkse signatuur waar mensen beschaafd van gedachten mogen wisselen. Dus je mag alleen reageren als je links stemt? Dat bepaalt u? U sluit dus heel gericht mensen uit op een openbare site? Maar wanneer sommige hier anderen wegzetten als Nazi en KKK, dan is dan volgens u wel beschaafd.
MG1968-2
MG1968-222 feb. 2023 - 13:28
@GrijsGebied "Maar wanneer sommige hier anderen wegzetten als Nazi en KKK, dan is dan volgens u wel beschaafd." Als het onderbouwd wordt is het aan jou om aan te tonen dat de vergelijking niet op gaat. Het zou toch wel van de zotte zijn als een nazi niet meer als zodanig benoemd kan worden. Als iemand die kwalificatie niet plezierig vind maar wel terecht gebruikt is dan heeft diegene de mogelijkheid om zijn of haar gedrag aan te passen.
oproerkraaier
oproerkraaier22 feb. 2023 - 17:10
"Maar wanneer sommige hier anderen wegzetten als Nazi en KKK, dan is dan volgens u wel beschaafd." Het gedrag van die horde deed me gewoon sterk denken aan de KKK met hun fakkels. Geteisem, aangevuurd door de fascist Wilders.
Grijs gebied
Grijs gebied23 feb. 2023 - 8:48
@MG "Als het onderbouwd wordt is het aan jou om aan te tonen dat de vergelijking niet op gaat. Het zou toch wel van de zotte zijn als een nazi niet meer als zodanig benoemd kan worden." Serieus, u vergelijkt een groepje mensen (er stonden zelfs kleine kinderen bij) die op een rustige manier verhaal kwamen halen met een groep mensen die miljoenen onschuldige hebben vergast. Ga u schamen! @oproer "Het gedrag van die horde deed me gewoon sterk denken aan de KKK met hun fakkels. Geteisem, aangevuurd door de fascist Wilders." Want deze groep droeg witte puntmutsen? Verbranden mensen om hun huidskleur? Man man man. Over extremisten gesproken. U bent exact hetzelfde als de mensen die u beschuldigd, alleen staat u aan de andere kant van het politieke spectrum.
Rick Hofland
Rick Hofland
20 feb. 2023 - 16:17
Die fakkels zijn absoluut intimiderend, gewoon echt niet OK, PUNT! Maar verder heb ik eigenlijk niet zo veel moeite met burgers die komen demonstreren op werklocaties waar politici langskomen, dat hoort bij een democratie. Politici thuis opzoeken of ergens anders in de prive sfeer horen geen demonstraties.
2 Reacties
stokkickhuysen
stokkickhuysen20 feb. 2023 - 19:37
Die 'maar' is er ook maar iets dat doet denken dat anderen niet vinden dat burgers mogen demonstreren waar politici langskomen?
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 20:14
eens!
Bernie2
Bernie2
20 feb. 2023 - 15:08
Holy Moses. Als dit het verzameld boer'n-intellect is én het neusje van de zalm van de terreurgroep van Mark van den Oever, dan is de volgende stap naar brandende kruizen in de voortuin van Kaag en collega's waarschijnlijk niet ver. De witte mutsen met uitgeknipte ogen liggen al op de strijkplank. Wat een droef en laf volk dat qua intellect zojuist uit een middeleeuwse beerput lijkt te zijn gekropen. Bedreigen en intimideren doen we niet in mijn land, dat zijn Russische, Iraanse en Chinese praktijken. Hoe zou dit tuig het vinden als hún kinderen worden belaagd op veilige grond? Heb je een probleem met overheidsbesluiten en schieten je verbale vaardigheden tekort? Kun je elke paar jaar een rood kruisje zetten bij club die jou aanstaat. As simple as that. Een en ander als opmaat naar 11 maart als deze FDF terroristen van Mark van den Oever met 100'en andere onverlaten asbest strooiend opnieuw naar Den Haag trekken om er de boel te verzieken voor hun 'grootste demonstratie ooit.' Toegejuicht door verzamelde rechtsextremistische politici die nu de 2e Kamer bevuilen...
7 Reacties
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 15:25
@Bernie2 "Toegejuicht door verzamelde rechtsextremistische politici die nu de 2e Kamer bevuilen..." De normalisatie is met name mogelijk gemaakt door de mensen die zich consequent schaar(d)en achter standpunten als 'het is weliswaar niet hoe ik doe of denk, maar deze manier van doen of denken is dan wel destructief maar niet expliciet verboden'. De politici waar jij op doelt hebben deze groep dwaallichten die geen blijk geven van het bezitten van een eigen moreel afwegingskader voor het karretje gespannen en instrumenteel ingezet. En alle boter op het hoofd van de BBB bijvoorbeeld: zelfs als ze zouden willen krijgen ze de geest niet meer terug in de fles. Maar dat willen ze niet. Extreem rechts wil confrontatie, onrust en onlusten. Daar groeien ze op en sturen ze op aan. Vandaar zelfde geografische ruimte en tijd met de demonstratie van XR op 11 maart. Maar de schuld ligt met name bij de wegkijkers en bagatelliseerders. En het is nou niet bepaald zo dat ze er nooit op aangesproken zijn.
BasTrom
BasTrom20 feb. 2023 - 16:06
Dit soort acties is niet goed te praten en dat poog ik ook niet te doen, maar de zinsnede van jou: "Hoe zou dit tuig het vinden als hún kinderen worden belaagd op veilige grond" moet je eens aan slachtoffers van de toeslagenaffaire of in Groningen gaan vragen, waar bejaarde mensen al 7 jaar in een 'wisselwoning' zitten, hoe ingrijpend en intimiderend de overheid kan zijn
stokkickhuysen
stokkickhuysen20 feb. 2023 - 19:41
'"Hoe zou dit tuig het vinden als hún kinderen worden belaagd op veilige grond" moet je eens aan slachtoffers van de toeslagenaffaire of in Groningen gaan vragen' Waarom? Waarom zou je deze mensen niet confronteren met hun eigen gedrag?
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 20:16
bastrom, dat is heel wat anders dan hordes met fakkels voor je deur.
oproerkraaier
oproerkraaier21 feb. 2023 - 0:35
Overigens Bastrom, het is rechts die je problemen heeft veroorzaakt.
Rob12342
Rob1234221 feb. 2023 - 14:06
Kijk, van dit soort hysterische reacties a la Bernie gaan mensen vanzelf op rechtse partijen stemmen.
MG1968-2
MG1968-221 feb. 2023 - 18:01
@Rob12342 "Kijk, van dit soort hysterische reacties a la Bernie gaan mensen vanzelf op rechtse partijen stemmen." Rechtse mensen stemmen op rechtse partijen. Extreem rechtse mensen stemmen op extreem rechtse partijen. En daarmee neem ik de rechtse stemmers itt tot jou wel serieus, want jij zet ze neer als te dom om zelf de keuze te bepalen. Of is het -beste rob- in je belang om jou eigen keuze voor extreem rechts 'goed' te praten door naar anderen te wijzen? Nou dat faalt natuurlijk van alle kanten. Jou keuze, jou verantwoordelijkheid. Ook voor de gevolgen overigens.
PVDB2
PVDB2
20 feb. 2023 - 15:01
Dit is toch iets anders als een protest. Dit is intimideren. Typisch extreemrechts. Trieste figuren. Sorry jongens, je bent de grootste uitstoter van stikstof. Daarnaast komt een kwart van de gemeten fijnstof emissies van de landbouw, stikstofdioxine 8%. Stikstof in de vorm van ammoniak is landbouw de absolute koning; 87% waarvan 54% door rundvee. 75% van de methaan emissies (20 tot 80 sterker broeikasgas). 45% van lachgas (N2O) emissies. Distikstofmonoxide oftewel lachgas is ruim 250 keer sterker broeikasgas als CO2). De koetjes produceren dus niet alleen melk maar dus ook veel schadelijkere dingen. Dat de natuur er veel last van heeft is 1 ding, maar dat het ongezond is voor de leefomgevingen van de mens is duidelijk. Of zoals onlangs bekend wil men voldoen aan de luchtkwaliteit in Nederland volgens de WHO-norm dan zal men nog aardig wat maatregelen moeten nemen waar deze jongen nog blij mee zullen zijn. Het interesseert ze niet. Het gaat vaak om de centen. Misschien dat dat de reden is dat de reden is waarom men Kaag pakt, minister van Financieren, niet de minister van Landbouw. Dat Blonde Geert graag Kaag als vijand gebruikt en de boeren door Wilder weer worden gebruikt kan ze niet schelen of ze beseffen het niet. Dat je te veel vee hebt mag ook duidelijk zijn en dat het uiteindelijk onontkoombaar is dat er de veestapel verkleint moet worden. Ook dat weet de wetenschap en instituten zoals de WUR. Meer plantaardige voeding, minder dierlijk.
Jan Man
Jan Man
20 feb. 2023 - 14:25
Idiote actie weer. Zelfs Caroline van der Plas kotst de radicale boeren nu uit. Dat is toch ook wel weer knap eigenlijk dat een groep boeren zulke ruziezoekers zijn dat ze zelfs ruzie weten te krijgen met de boerenpartij.
3 Reacties
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 14:47
@JanMan "Zelfs Caroline van der Plas kotst de radicale boeren nu uit. " Dan heeft ze boter op het hoofd. Ze heeft de radicale boeren mogelijk gemaakt, genormaliseerd en instrumenteel ingezet. Ze 'kotst' ze ook pas uit op het moment dat het tegen gaat werken. Er waren eerdere punten waar het opportuun was in ondubbelzinnige bewoordingen afstand te nemen van de radicale boeren. En dat liet ze na. Zoals ik haar reactie nu overigens ook geen 'uitkotsen' zou willen noemen.
LaBou
LaBou 20 feb. 2023 - 17:39
Lien maakt dat wel weer goed als ze eenmaal gearriveerd is waar ze zijn. En die boeren weten dat.
DanielleDefoe
DanielleDefoe22 feb. 2023 - 10:28
vd Plas doet nu pogingen om gematigd over te komen. Niks anders dan "schadebeperking".
weereenmening
weereenmening
20 feb. 2023 - 13:06
Kinderen, fakkels, Kaag in het midden en camera's eromheen. Dat leverde een mooi media spektakel op. Als je een wappie was zou je er haast iets achter gaan zoeken.
7 Reacties
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 14:20
@WeerEenMening Een logische consequentie van jou manier van denken is dat Geert Wilders er op moet kicken dat hij bedreigt wordt en dat b.v. de taghi's van deze wereld ook alleen de wil van het OM uitvoert met iedere liquidatie. Maar zo is het natuurlijk niet. Niet bij Wilders en niet bij Kaag en niet bij al die andere politici die bedreigd worden. Wat je echter wel laat zien is dat dit een voor jou te overwegen manier van opereren zou zijn en jij dit soort processen inderdaad instrumenteel zou willen inzetten. En dat doe je dan ook. Door de schuld van de bedreiging bij de bedreiger te leggen. Wat dat is het enige doel van je suggestie. In mijn ogen maakt je dat volledig verantwoordelijk voor de tegenwoordige verbruining en de eventuele slachtoffers die uiteindelijk hierdoor onvermijdelijk gaan vallen. Jij hebt daar op toegestuurd.
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 14:49
"Door de schuld van de bedreiging bij de bedreiger te leggen. Wat dat is het enige doel van je suggestie. " Door de schuld van de bedreiging bij de bedreigDE te leggen. Dat is het doel van je suggestie.
weereenmening
weereenmening20 feb. 2023 - 15:00
@MG1968-2 Ik heb Wilders nog niet in het middel van een groep jihadisten zien staan. Dus ofwel Wilders overdrijft, ofwel Kaag is een stuk stoerder dan Wilders. Ik denk geen van beiden.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 15:22
Niet iedereen is ziek in het hoofd.
stokkickhuysen
stokkickhuysen20 feb. 2023 - 19:43
probeer je nou te zeggen dat je een wappie bent, die denkt dat dit geensceneerd is?
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 20:18
Kaag is zeker wel stoerder dan Wilders. Ze staat mijlen boven hem. Wilders is de grootste lafbek die er is.
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 20:25
@weereenmening Doe je het weer. Discussiëren vanuit de aanname dat de bedreigde de bedreiging zelf organiseert en plaats en tijd kan bepalen. Het zegt enorm veel over jou maar met de werkelijkheid heeft dat natuurlijk weinig van doen.
Bert van der Neut
Bert van der Neut
20 feb. 2023 - 12:57
En nu duiken er beelden op dat ze niet belaagd wordt maar gewoon ongehindert langs loopt. Stopt, zich omdraait en in gesprek gaat. Dan ga je daar nog steeds niet met fakkels staan. Met welk idee je die dan ook draagt. Dat Kaag in gesprek gaat is zeer te prijzen. Niet weglopen maar praten. Maar belagen? Ik denk het niet.
5 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk20 feb. 2023 - 13:28
"En nu duiken er beelden op dat ze niet belaagd wordt maar gewoon ongehindert langs loopt. Stopt, zich omdraait en in gesprek gaat. Dan ga je daar nog steeds niet met fakkels staan. Met welk idee je die dan ook draagt. Dat Kaag in gesprek gaat is zeer te prijzen. Niet weglopen maar praten. Maar belagen? Ik denk het niet." Een beeld oproepen is belangrijker dan de feiten.
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 13:37
@Bert Was dat anders geweest als ze daar hadden gestaan met honkbalknuppels? Of rieken? Of puntmutsen? .... Fakkels? De fakkels maken het een belaging, bedoeld tot intimidatie. Dit ook als de veroordeling van de fakeldrager er niet was geweest deze week, maar nu des te meer. "Dat Kaag in gesprek gaat is zeer te prijzen. Niet weglopen maar praten." Als ze was weggelopen en niet had willen praten was dat ook een correcte handelwijze geweest. Overigens, zoals al eerder opgemerkt: dit slag mensen willen niet praten, hetgeen dus ook bleek.
Gerygrr
Gerygrr20 feb. 2023 - 14:43
Het idee erachter is, datgene doen wat de rechter heeft bestraft. Niets meer en niets minder. Uitdagen en aandacht trekken. En het lukt…..
DaanOuwens
DaanOuwens20 feb. 2023 - 14:46
@ Bert van der Neut Jij schrijft: En nu duiken er beelden op dat ze niet belaagd wordt maar gewoon ongehindert langs loopt. Die beelden zeggen weinig als je de mensen hoort die erbij waren: "Ze hadden met hun tractoren alles klem gezet, hadden een vechthond bij zich en scholden Sigrid Kaag uit." en: Kaag probeerde nog met de radicalen in gesprek te gaan, maar dat werd bemoeilijkt door het geluid van sirenes. De misogyne veehouders maakten de D66-leider uit voor “heks”. Dat is allemaal toch heel anders als de conclusie die jij probeert te trekken op basis van wat je wil zien en niet op basis van wat je ziet.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 17:51
IHAG: Was jij erbij?
Guus de Jonge
Guus de Jonge
20 feb. 2023 - 12:53
Op deze wijze intimiderend belagen van politici, bestuurders, of bedrijfseigenaren door deze thuis op te zoeken of op straat verdient keiharde aanpak. Voorbeelden als de intimiderende huisbezoeken bij b.v. Christianne vd, Wal, Klaas Dijkhoff, Mark Harbers, George Verberg, Thierry Baudet, Aad Kosto, Rita Verdonk, Nebahat Albayrak, Gerd Leers, Fred Teeven, en niet te vergeten ook boeren bewijzen dat het vanuit zowel extreem-rechtse, extreem-linkse, als extreem-milieu-activistische hoeken komt. Wie anders wil doen voorkomen en vooral naar één richting wijst gaat het niet om de slachtoffers.
10 Reacties
bv-user-39675
bv-user-3967520 feb. 2023 - 14:14
Leg het maar weer op de weegschaal. Rabiaat rechts grossiert in doodsbedreigingen, vooral nu het denkt te groeien, omdat het traditioneel, vanuit een primitieve en onderontwikkelde mentale gesteldheid, geen andersdenkenden duldt.
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 14:31
@Guus "Wie anders wil doen voorkomen en vooral naar één richting wijst gaat het niet om de slachtoffers. " De normalisatie van het op deze manier benaderen van mensen vind plaats daar waar links het slachtoffer is. Al die andere voorbeelden die jij noemt worden breed door links en rechts veroordeeld en in harde bewoordingen afstand van genomen. Het zijn de extremisten die zich op deze manier uiten en die hebben geen enkele steun. De steun van de bedreigingen op Wilders groeit dan ook niet. Dit doet het wel op de manier hoe het bedreigen van links (in dit geval belichaamd door kaag) mainstream is geworden. Je hoeft maar op deze site te lezen en je ziet het proces wat ik bedoel voor je ogen onttrekken. Dus Guus. Je verhaal gaat maar voor een deel op. Jij wilt niet dat wat ik hier boven beschrijf benoemd wordt. Want ik moet twee richtingen op wijzen volgens jou. Maar dat is gewoon onzin. Als er op links al een verschuiving van methode is dan is die meer richting geweldloos terwijl het geweld en machtsvertoon en de intimidatie als middel door rechts juist genormaliseerd wordt. Het komt gewoon niet meer alleen uit de extreem-rechtse hoek. Of rechts is in zijn geheel opgeschoven naar extreem rechts. Maar dat is natuurlijk een zelfde duiding voor dit fenomeen. We moesten waakzaam zijn. Riepen we een aantal jaren terug. We hebben gefaald. Ze zijn er weer.
Volrin
Volrin20 feb. 2023 - 15:01
"Both sides! Both sides!"
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk20 feb. 2023 - 15:13
"Als er op links al een verschuiving van methode is dan is die meer richting geweldloos" die inmiddels geannulleerde avond in pakhuis De Zwijger van 7 maart spreekt dat tegen. "We hebben gefaald." En waarom 'we' gefaald hebben wordt nergens belicht.
Guus de Jonge
Guus de Jonge20 feb. 2023 - 16:43
Zijn er toch weer een paar die voorspelbaar erover vallen dat het intimideren en thuis opzoeken van politici, bestuurders, en bedrijfseigenaren uit verscheidene radicale hoeken komt en niet uit één richting. Precies de mensen die ik bedoel. Het gaat ze niet om de slachtoffers maar om de enig en alleen gehate vijand. De meeste mensen zullen gelukkig, net als ik dus, dit uit meerdere hoeken niet minder komende radicalisme eender veroordelen en aangepakt willen zien.
bv-user-56957
bv-user-5695720 feb. 2023 - 18:23
Ja hoor, hullie van links zijn nét zo erg. En wie alleen naar óns wijst zijn nóg erger.
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 19:31
@ihag Jij bent inderdaad wel in je opzet geslaagd. Je behoort op geen enkele manier tot diegene waaraan ik refereer als ik we schrijf.
stokkickhuysen
stokkickhuysen20 feb. 2023 - 19:48
Aad Kosto, oh man, Guus, lego en anderen, hou je nou eens bij het onderwerp in plaats van uit te zoomen. het begint lachwekkend te worden.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 20:20
geef dan eens voorbeelden guus.
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 20:46
@ihag “Pakhuis” Mijn positie op zo’n avond zou zijn om het proportioneel gebruik van geweld ter verdediging in reactie op aanvallend geweld niet uit te sluiten maar -natuurlijk- nimmer de initiator er van te zijn en je ook niet daartoe laat provoceren Het is echter wel raadzaam te bedenken hoe te reageren als je geconfronteerd wordt met geweld wetende dat extreem rechts deze confrontatie bewust zoekt. Bijvoorbeeld in Den Haag. Het is niet gek dat hoe hiermee om te gaan besproken wordt. Juist ter voorkoming van erg.
sAt0Ri...
sAt0Ri...
20 feb. 2023 - 12:34
Typisch voorbeeld van boontje komt om z'n loontje. Wat niet wil zeggen dat ik het allemaal maar goedkeur, want ik keur dit af. Maar in Den Haag moeten ze het goede voorbeeld geven. Normen en waarden enzo, maar ondertussen gaan we van de ene naar de andere schandaal. Dan heeft ze het over dat we in dit land niet zo met elkaar omgaan, we gaan fatsoenlijk met elkaar om. Nou, dat zien we allemaal terug in de zin hoe we omgaan met gehandicapten, met medewerkers in de zorg, de postbezorgers, de ouderen en de pensioenen, de belastingaffaire, in Groningen, het zogenaamd opstappen van Kaag wat natuurlijk een toneelstuk eerste klas is geweest, en zo kan ik nog eindeloos lang doorgaan over het CDA, de VVD, Plutocraten 66... Dus nu niet janken, het is gewoon allemaal een gevolg van, in een land dat ooit inderdaad een gaaf land voor iedereen was om in te leven...
3 Reacties
Proletarier
Proletarier20 feb. 2023 - 14:08
@ sArORi Nou nou je haalt er wel een boel bij zeg om dit gedrag goed te praten. Het gaat hier om stikstof uitstoot. Je komt een stuk slimmer over als je je argumenten daartoe beperkt en niet alles en de hele goegemeente erbij haalt. Al die affaires die jij noemt zijn een andere discussie. Dus gewoon lekker bij het onderwerp blijven anders kom je over als een wappie.
Volrin
Volrin20 feb. 2023 - 15:02
"Typisch voorbeeld van boontje komt om z'n loontje. Wat niet wil zeggen dat ik het allemaal maar goedkeur, want ik keur dit af." Dat is anders wel precies wat die uitdrukking betekend. Dat het terecht is dat Kaag zo behandeld werd.
stokkickhuysen
stokkickhuysen20 feb. 2023 - 19:50
'Typisch voorbeeld van boontje komt om z'n loontje. Wat niet wil zeggen dat ik het allemaal maar goedkeur, want ik keur dit af.' Satori met zichzelf in gesprek. Zodra je eruit bent, laat weten wat je van deze actie vindt, liefst niet daarvoor
Effie2
Effie2
20 feb. 2023 - 11:00
'Onze intimidatie boeren' gaan nog altijd als losgeslagen pionnen door het vuur voor de slim uit beeld blijvende neoliberale agro-multinationals, die hen nota bene decennia lang hebben voorgelogen, sluw hebben misbruikt, om hun winstmarges te kunnen maximaliseren. 'De wal keert het schip'. Ook onze voedselvoorziening is, door beleidskeuzes aan marktpartijen over te laten, een geprogrammeerd intelligent kind geworden, dat een giftige cocktail is gaan vormen, die naast het systematisch kapotmaken van de leefomgeving, thans ook het voortbestaan van een groeiend deel van de mensheid bedreigt. Het klimaat wacht namelijk niet met de escalatie van milieurampen tot ook déze boeren tot bezinning komen, en met hun specialistische kennis en kunde mee helpen te redden wat er van de gestaag verdwijnende biodiversiteit nog te redden is. Maar marktpartijen zitten overduidelijk niet te wachten op onheilsprofeten als mevrouw Kaag. Ze schilderen haar liever af als heks. Heksen waren wijze vrouwen die door hun kennis een bedreiging vormden voor de op macht en materiële rijkdom gerichte kerk. Transformatie naar duurzame landbouw is na vijftig jaar wegkijken echter geen keuze meer, maar inmiddels pure noodzaak. Het klimaat is in een alarmfase beland. De rampen wereldwijd, getuigen daarvan. Dat oogkleppen- populisme van kortzichtig behoudend Nederland zorgt alleen maar voor nóg meer tegenwerking en uitstel, en voor nóg minder tijd om de leefbaarheid van de wereld om ons heen te kunnen behouden.
Déjà vu
Déjà vu
20 feb. 2023 - 10:44
De 'bruin rechtse aanhangers' op internet geven D'66 -en dan met name Kaag- de schuld van dit regeringsbeleid. Ze wordt hierbij in ophitsende en niet al te fraaie bewoordingen afgeschilderd als de veroorzaker van al dat kwaad. Het wachten is op een nieuw dieptepunt van deze aard.
TwoTone
TwoTone
20 feb. 2023 - 10:27
Het hoort zo niet, maar er is wel sprake van oorzaak en gevolg. De bureaucraten hebben “vergeten” scheepvaart en luchtvaart op te nemen in het Parijs-akkoord. Wel natuurlijk landbouw en visserij. En nu zitten we wederom met een onevenwichtig prutsdossier. Ze zouden eerst eens de Eu, de eurozone en landen als Nederland politiek en democratisch moeten stabiliseren. Eerst weer eens rust in de tent, daarna pas weer eens draagvlak gaan zoeken voor veranderingen en transities. Daar heb je politici voor nodig die niet een verschil maken tussen hun carriëre technische politieke mening en hun privé mening, maar mensen die gewoon ergens echt en intrinsiek voor staan, die niet alleen hun land willen veranderen maar ook hun politieke partijen.
3 Reacties
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 11:33
Wat opvalt is dat het in andere situaties ingezette rechtse ‘eerst de kraan dicht zetten, en dan pas hozen’ nu nooit in stelling wordt gebracht. Maar logisch is dat wel: dan zou immers de boer door de mand vallen als de open kraan.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 12:20
Het hoort zo niet, maar..... IK weet genoeg.
Volrin
Volrin20 feb. 2023 - 12:43
"Het hoort zo niet, maar er is wel sprake van oorzaak en gevolg. " Zo werkt het niet. Als het niet zo hoort, is er geen uitzondering op de regel.
pahan
pahan
20 feb. 2023 - 10:24
Het is me altijd een raadsel wat mensen beweegt om bepaalde zaken mee te nemen naar een demonstratie. Ook in dit geval, als het er nu eentje was dan had je je schouders op kunnen halen maar hier zijn een aantal mensen die het een geweldig idee vonden om zichzelf voor schut te zetten en een totaal onnodige relatie met haar bedreiger te leggen. Ze scharen zich in een illuster rijtje, waar bijvoorbeeld ook de pannenkloppers op het binnenhof in thuishoren. Ik vraag me af hoe ze dat thuis gaan vertellen. "En weet je wat papa toen gedaan heeft?" Ik heb niks met Kaag, maar dat ze er gewoon voor gaat staan is klasse.
ouwe zeurkous
ouwe zeurkous
20 feb. 2023 - 9:54
Kaag heeft over aandacht in de media weer niet te klagen . Misschien ook nog even die documentaire over haar herhalen ,
5 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk20 feb. 2023 - 10:49
Je bedoelt wat er gebeurde komt haar wel goed uit.
vdbemt
vdbemt20 feb. 2023 - 11:02
"Kaag heeft over aandacht in de media weer niet te klagen " Daarvoor moet je de fakkeldragers 'bedanken'. ZIJ zorgen daar vooral voor.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 12:22
Wat een laag bij de grondse vileine opmerking.
stokkickhuysen
stokkickhuysen20 feb. 2023 - 19:55
Ze spannen samen, die boeren en Kaag, en dat is best opvallend want je zou nou niet direct denken dat die boeren d66 zouden stemmen.
Olav Meijer
Olav Meijer20 feb. 2023 - 20:26
@ ouwe zeurkous: [Kaag heeft over aandacht in de media weer niet te klagen.] Dus volgens jou kan er nog wel een schepje bovenop, zodat ze nog minder te klagen heeft? Zoiets?
Bert van der Neut
Bert van der Neut
20 feb. 2023 - 9:52
Wat een raar gedrag. Ga op een normale manier in discussie.
Proletarier
Proletarier
20 feb. 2023 - 9:51
Wat ongelooflijk fatsoenlijk van haar dat ze met deze mensen in gesprek is gegaan. Geeft maar weer aan dat ze veel meer deugt dan het extreem rechtse deel van NL die intimidatie en bedreiging blijkbaar ok vind.
Rutger Groot
Rutger Groot
20 feb. 2023 - 9:48
Komt er eindelijk eens iemand vanuit de bubbel Den Haag naar de rest van Nederland (behalve dan de politici die buiten de randstad wonen), krijg je dit soort stompzinnige acties. Inderdaad beschamend wat hier vertoond is. Ook wel weer jammer dat dit stuk weer overloopt van generalisaties etc. "geradicaliseerde stikstofontkenners", "misogyne veehouders"; radicale boeren en complotdenkers "" ....... ja er zitten hier waarschijnlijk ook een flink aantal 'gekken' tussen, evenals je die vindt bij klimaatdemonstraties etc. Maar in woord en daad wordt de kloof tussen platteland en Den Haag zo goed weergegeven...
1 Reactie
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 12:23
Je bedoelt toch niet dat het platte land fascistisch is? Dat is namelijk grote onzin, een mythe die door extreem rechts omarmt wordt met als doel de tegenstellingen in dit land te verdiepen.
DaanOuwens
DaanOuwens
20 feb. 2023 - 9:10
De rechtse Nederlander heeft hier geen enkel probleem mee. Dit is de normale manier van actievoeren op het platteland. Een traditie die is over gewaaid uit de VS. Met BLM kwam dit mee. Fakkels is de eerste fase. Het is nog even wachten op de brandende kruizen in de tuinen van de politieke tegenstanders van deze mensen. De puntmutsen zitten in de was en moeten nog gestreken worden.
22 Reacties
bv-user-62631
bv-user-6263120 feb. 2023 - 9:49
Tuurlijk Daan. Het achterlijke plattelandsvolkje weer! .De malloot die vorig jaar met z,n fakkel bij Kaag voor de deur stond was natuurlijk een Amsterdamse plattelander , zij zelf woont in jou belevingswereld in hutje op de hei?. Behoorlijk naar kleingeestig commentaar weer op iedereen die niet in jou metropool/ mondain wereldbeeld past.
Johannes5
Johannes520 feb. 2023 - 10:30
"Dit is de normale manier van actievoeren op het platteland." Welk platteland bedoel je, generaliseren kan iedereen. Ik woon ook op het platteland en ik heb geen tractor en als ik demonstreer, is dat met een spandoek in een optocht. Sommige boeren met tractoren hebben het zelf veroorzaakt, los het zelf op aub.
alweertelaat
alweertelaat20 feb. 2023 - 12:03
@EwT:Dit artikel gaat over de huidige gekkies met fakkels en dat zijn er stukken meer dan die ene van verleden jaar. Volgens mij strookt uw belevingswereld niet met de feiten die in het hier en nu plaatsvinden. Downplayer van beroep?
Snowflake89
Snowflake8920 feb. 2023 - 12:39
Weer zo'n voorbeeld van een persoon die strijd voor een inclusieve samenleving. "het platteland" is natuurlijk 1 volk. Dit is gewoon textbook xenofobie van je.
DaanOuwens
DaanOuwens20 feb. 2023 - 12:57
@ E w T Jij schrijft: Behoorlijk naar kleingeestig commentaar weer op iedereen die niet in jou metropool/ mondain wereldbeeld past. Gewoon geheel terecht. Je hebt er ook helemaal niets tegenin te brengen. net zoals die fakkelzwaaiers die niets te melden hadden.
DaanOuwens
DaanOuwens20 feb. 2023 - 12:59
@ Johannes5 Jij schrijft: Welk platteland bedoel je, generaliseren kan iedereen. Het platteland, van boeren, tractoren, omgekeerde vlaggen, Calimero gedrag, roepen dat niemand ze hoort, dat zij de voedsel voorziening van Nederland verzorgen. Dat platteland dus.
DaanOuwens
DaanOuwens20 feb. 2023 - 13:03
@ Snowflake89 Jij schrijft: "het platteland" is natuurlijk 1 volk. Het platteland is inderdaad 1 volk. Albergen, BBB, omgekeerde vlaggen, traditie, geen verandering, Piet moet zwart blijven. Allemaal gezamenlijke kenmerken. Daar zit geen letter xenofobie, slechts zeer toepasselijke generalisaties, niets mis mee.
DanielleDefoe
DanielleDefoe20 feb. 2023 - 14:20
[Dat platteland dus] is in ieder geval niet het mijne.
DaanOuwens
DaanOuwens20 feb. 2023 - 14:37
DanielleDefoe Dat kan natuurlijk. Het is een kwestie van wie de schoen aantrekt dat wel zal doen omdat het past. Die ontkennende opmerkingen zijn bijna altijd van mensen die precies voldoen aan mijn generalisatie. Bij jou lijkt mij dat veel minder passend.
bv-user-62631
bv-user-6263120 feb. 2023 - 17:26
Daan. Ik neem aan dat Jij zeker weet dat al die mafklappers met hun fakkels die gisteren aan het protesteren waren ook allemaal uit dat dorp komen? Zat er misschien niet ook nog wat grootsteeds achterlijk volk tussen?. jij roeptoetert maar wat op exact dezelfde wijze als Wilders flikt met de moslims . Wilders gebruikt de hoofddoek op precies dezelfde manier zoals jij die puntmuts en nog wat attributen om een hele bevolkingsgroep weg te zetten. En als jij vind dat je de morele superioriteit hebt hebt om te bepalen dat je eigen domme generalisatie leidend is dan ben je geen haar beter dan Wilders.
bv-user-62631
bv-user-6263120 feb. 2023 - 17:38
Alweer telaat . Ik downplay helemaal niets . Niet beroepsmatig niet voor de hobby.Het grootste gedeelte van die wappie's uit de corona ontkenhoek waar deze Amsterdamse plattelands malloot onderdeel van is komt uit de steden,of was het je ontgaan wat dat tuig tijdens het corona oproer allemaal zo bij zich had?.
DaanOuwens
DaanOuwens20 feb. 2023 - 19:46
@ E w T Jij schrijft: Ik neem aan dat Jij zeker weet dat al die mafklappers met hun fakkels die gisteren aan het protesteren waren ook allemaal uit dat dorp komen? Ja dat is zeker. En: En als jij vind dat je de morele superioriteit hebt hebt om te bepalen dat je eigen domme generalisatie leidend is dan ben je geen haar beter dan Wilders. Ik vind dit soort zinnen zulke domme praat. Het heeft helemaal niets met morele superioriteit te maken. Ook niets met het racisme of de discriminatie van Wilders. Wat ik doe is het generaliseren van iets dat voor het overgrote deel gewoon correct is. En dan kom jij met een dergelijke reactie. Hoeveel van de grootstedelijke wappies hebben nou problemen met het landbouw beleid van D66? Of rijden rond met een tractor? Denk je nou echt dat er in Rotterdam of Amsterdam een file tractoren staat iedere ochtend? Ik vind dit soort teksten zoals deze van jou een soort chronische probleem ontkenning en plattelandsgejank. Kijk gewoon eens om je heen in je dorp en zie hoe mensen radicaliseren. Of kijk eens naar een actualiteiten rubriek, een goede website of pak een krant. Er is een enorme groep mensen op het platteland die boos is, zicht verlaten voelt, de veranderingen op sociaal en economisch vlak niet mee wil maken en radicaliseert. En kom dan niet bij mij klagen omdat ik opschrijf wat ik zie gebeuren. Ga zelf in gesprek met die mensen, ik heb er geen zin in.
Mirzas
Mirzas21 feb. 2023 - 8:47
Nou Daan, dat is wel erg gortig zwart wit. Als voormalig plattelandse kan ik je vertellen dat de verhoudingen tussen opvattingen en gedragingen van mensen niet heel erg afwijken van die in de stad. Ook daar is het gehele spectrum vertegenwoordigd. Wat op het platteland wel heerst, althans waar ik vandaan kwam, is irritatie over het feit dat stadsmensen zo eendimensionaal denken over het platteland. Dat zet de verhoudingen wel meer op scherp. Dus als je minder polarisatie wenst, is minder polariseren wellicht ook eentje voor een hand in eigen boezem. Op het platteland wonen, kortom, niet alleen boeren met omgekeerde vlaggen en boerenzakdoeken aan hun trekkers geknoopt.
bv-user-62631
bv-user-6263121 feb. 2023 - 11:47
Daan. Wat jij "vindt" is niet relevant. Een politicus moet overal naar toe kunnen zonder met haat of bedreiging geconfronteerd te worden, Dáár gaat het artikel ook grotendeels over. Jij zet mensen uit bepaalde delen van Nederland als achterlijk (extreem rechtse) plattelanders weg op exact dezelfde manier als Wilders doet met moslims. En ff voor de goede orde het grootste gedeelte van die door jou zo gehate groep werkt zelfs niet in de sector. Dat je het grote gelijk niet hebt om te bepalen wie wel of niet deugt bewijs je met je argumentatie , je begint met puntmutsen en brandende kruisen vervolgens sleep je de tractor er weerres bij om je punt maken . Je wil doen geloven dat wij van het platteland niet weten dat er nauwelijks tractors rijden in Amsterdam/Rotterdam ?. Alles wat er aan media voorbij komt neem ik tot mij ,óók de items waar ik het niet mee eens ben , blijkbaar in tegenstelling tot jou, misschien zou jij eens uit je stadse bubbel moeten komen om met deze mense het gesprek aan te gaan , dan kun je zien dat er nieman meer of minder radicaliseert dan in jou Dorp!. Heb ik geen zin in is te simpel dat staat gelijk aan angst of nog erger totaal dedain naar mensen die jij helemaal niet kent.
DanielleDefoe
DanielleDefoe21 feb. 2023 - 13:35
"Boeren" vormen een relatief kleine maar wel "luidruchtige" minderheid. Ook mensen in de provincie wonen vnl in het dichte netwerk van kleine steden dat zo typisch is voor Nederland. Voor echt platteland moet je in andere delen van Europa zijn. Er is ook helemaal geen kloof tussen stad en platteland. Wie je bent, met name hoe je bent opgeleid, is veel belangrijker dan waar je woont.
DaanOuwens
DaanOuwens21 feb. 2023 - 13:59
@ E w T Jij schrijft: misschien zou jij eens uit je stadse bubbel moeten komen om met deze mense het gesprek aan te gaan , Waarom? Deze mensen maken geheel duidelijk dat er geen gesprek met hen mogelijk is. En: Je wil doen geloven dat wij van het platteland niet weten dat er nauwelijks tractors rijden Jij beweert dat er rondom Kaag geradicaliseerde stadswappies stonden terwijl er toch echt tractoren op de locatie stonden. Die boeren hebben niets verkeerd gedaan maar hun tractoren stonden toevallig daar geparkeerd? Probeer eens een normale reactie te schrijven. Ik vat het nog even samen. In de provincie worden mensen die boos zijn, zich verlaten voelen, de veranderingen op sociaal en economisch vlak niet mee wil maken en die groep radicaliseert. En op het platteland leven bij uitstek die emoties.
DaanOuwens
DaanOuwens21 feb. 2023 - 14:02
@ Mirzas Jij schrijft: is irritatie over het feit dat stadsmensen zo eendimensionaal denken over het platteland. Als je dit schrijft kan je zelf niet meer klagen over een eendimensionaal beeld. Dat heb je immers zelf net opgeschreven. Verder vind ik je eigen waarnemingen kiezen als basis voor een omschrijving van het hele platteland niet sterk. Kijk eens naar wat onderzoeken. Die bevestigen wat ik schrijf.
DaanOuwens
DaanOuwens21 feb. 2023 - 14:14
@ DanielleDefoe Wat je hier schrijft is natuurlijk niet waar. Waar je woont bepaalt mede wie je bent. En ook welke opleiding je gaat volgen. Ik verwijs ook maar even naar dit: https://nos.nl/collectie/13923/video/2464128-regio-voelt-zich-achtergesteld-bij-randstad-dat-kun-je-niet-zomaar-oplossen Het kiescompas onderzoek laat ook zien waar ik hier aan refereer. In de provincie is het wantrouwen enorm. Daar over doordenkend kan je allerlei oorzaken bedenken maar feit is dat dit een belangrijke motor is achter radicalisering op het platteland. Dan kan je nog een discussie hebben over de definitie van het platteland. Maar ik heb het over het Nederlandse platteland. Niet de Randstad, geen metropool als Eindhoven of Arnhem/Nijmegen maar gebieden rond een centrumplaats met maximaal 100.000 inwoners. En daar kan je al generaliserend best een aantal kenmerken van aangeven. Denk je dat carnaval, behoudens het zomercarnaval in Rotterdam, boven de rivieren een succes kan worden? En hoe zou dat komen? Kortom dit vind ik niet erg steekhoudend. En inderdaad in delen van zweden of finland is het land soms nog platter. Zelfs als er bergen zijn.
Mirzas
Mirzas21 feb. 2023 - 17:55
Dus, omdat ik het platteland van binnenuit ken mag ik geen beeld schetsen van het platteland zoals ik het ken? Dat lijkt me... Onzin. De mensen die je beschrijft zijn er ook. Maar er zijn ook nog vele anderen. En die doe je tekort door er op deze manier een stad vs platteland kwestie van te maken. Dat mag je uiteraard zelf weten, evenals het je baseren op onderzoeken die bij je overtuigingen passen, maar voor iemand die meestal best genuanceerd reageert is het wel opvallend.
DanielleDefoe
DanielleDefoe22 feb. 2023 - 16:34
DaanOuwens Geen tijd om linkjes te gaan opzoeken dus maar wat losse opmerkingen. Er zijn wel wat verschillen als het om politiek-culturele kwesties gaat maar van een "kloof" is volgens socioloog Twan Huijsmans van de UvA die er onderzoek naar deed niet echt sprake. De politiek maakt er ondertussen goede sier mee. Arnhem-Nijmegen is inmiddels een dubbelstad met een keur aan onderwijsinstituten inclusief een prestigieuze universiteit. Eigenlijk strekt de randstad zich al uit tot de IJssel
DanielleDefoe
DanielleDefoe22 feb. 2023 - 16:50
".. de verschillen binnen de stad [zijn] eigenlijk groter dan tussen de stad en het platteland. ".
DanielleDefoe
DanielleDefoe23 feb. 2023 - 8:17
Voor zover inwonertal een criterium Enschede/Hengelo had al in de jaren 90 willen fuseren. Twentestad zou qua grootte de vijfde stad van Nederland zijn geworden. Boeren zul je er niet veel tegenkomen.
Joop  den Uil
Joop den Uil
20 feb. 2023 - 9:01
een spreekbeurt in Diepenheim (bij Markelo) op zondagmiddag door de Minister van Financien en Belastingen. mmmm Voorpagina nieuws gegarandeerd maar of dit nou zo voordelig voor groei aantal kiezers zal zijn ? mmmm
Pindaklaas
Pindaklaas
20 feb. 2023 - 8:57
Hebben we in Nederland ergens een portaal wat in verbinding met de middeleeuwen staat?
1 Reactie
Paul Spijkers
Paul Spijkers21 feb. 2023 - 9:12
Neoliberalisme veroorzaakt neofeodalisme.
MG1968-2
MG1968-2
20 feb. 2023 - 8:55
De ouders van dat kind met die fakkel betoogde een aantal jaren geleden dat de ouders van Greta haar inzette voor de eigen agenda en hoe verwerpelijk dat wel niet was.... Het kan verkeren.
thjst
thjst
20 feb. 2023 - 8:38
Het gaat niet aan politici of überhaubt iemand te bedreigen. Wel dient gezegd dat de focus nu wel erg wat stikstof betreft op de boeren komt te liggen. Andere vervuilers, ik noem er twee, Schiphol en Tatasteel, blijven in veel gevallen buitenschot. Ik raad iedereen aan eerst een totaalplaatje te maken waar de stikstof vandaan komt en dan pas reageren. De huidige plaatjes zijn onvoldoende, omdat grote bedrijven als Schiphol en Friesland-Campina stikstofrechten (ook slapende) kopen om uit te breiden.
9 Reacties
Proletarier
Proletarier20 feb. 2023 - 9:47
@ thjst Dat plaatje is gemaakt en uit dat plaatje blijkt dat boeren buitenproportioneel stikstof uitstoten. Het klopt dat Tata steel en schiphol ook uitstoten dus daar moet ook wat aan gedaan worden. Echter is het zo dat het stikstof probleem daarmee niet is opgelost. De boeren zullen dus een offer moeten brengen. Het eindeloos ter discussie stellen van wetenschappelijke feiten dient alleen ter afleiding zodat er niks gedaan hoeft te worden. Het brengt de oplossing niet dichterbij en dus moet daar gewoon per direct mee gestopt worden. Het begint met het erkennen van wetenschap. In discussie gaan met wetenschap ontkenners heeft nog nooit een positief resultaat gehad.
DaanOuwens
DaanOuwens20 feb. 2023 - 10:13
@ thjst Jij schrijft: Ik raad iedereen aan eerst een totaalplaatje te maken waar de stikstof vandaan komt en dan pas reageren Jij bent blijkbaar zelf niet in staat een totaalplaatje te maken. Want kennelijk is het jou ontgaan dat zowel Tata als Schiphol de afgelopen jaren steeds steviger worden aangesproken op stikstof uitstoot en andere milieuverontreiniging. Als je dat niet hebt meegekregen ben jee de laatste die zich kan beklagen over de kritiek op de boeren. Die trouwens veruit de meeste stikstof uitstoten en vrijwel niets bijdragen aan economie en werkgelegenheid.
JumpinJack
JumpinJack20 feb. 2023 - 10:17
Ik las laatst dat als we alle boeren zouden uitkopen en zouden laten stoppen dat met de huidige berekeningen nog steeds 95 procent van Nederland rood zou kleuren op de stikstofkaart: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/02/10/nieuwe-ambtelijke-berekeningen-zijn-dreun-voor-kabinet-in-stikstofcrisis-a4156859
Volrin
Volrin20 feb. 2023 - 10:25
"Het gaat niet aan politici of überhaubt iemand te bedreigen. Wel dient gezegd dat de focus nu wel erg wat stikstof betreft op de boeren komt te liggen." Het een heeft niks met het ander te maken. Het komt nu over alsof u zegt: bedreigen mag niet, maar.....
Volrin
Volrin20 feb. 2023 - 10:26
"De huidige plaatjes zijn onvoldoende, omdat grote bedrijven als Schiphol en Friesland-Campina stikstofrechten (ook slapende) kopen om uit te breiden." Dat heeft 0,0 effect op de stikstofmetingen.
DaanOuwens
DaanOuwens20 feb. 2023 - 14:42
@ JumpinJack Jij schrijft: Ik las laatst dat als we alle boeren zouden uitkopen en zouden laten stoppen Dan heb je toch helemaal niets van het NRC artikel begrepen. Want een dergelijke uitkoopregeling zou een enorme reductie betekenen. Pas daarna zou een discussie over de natura 2000 gebieden een stuk eenvoudiger worden. Je trekt dus een conclusie een het artikel waar je zelf naar linkt die je niet kan trekken op basis van het artikel.
JumpinJack
JumpinJack20 feb. 2023 - 16:08
@Daan Het laat zien dat de berekeningen niet deugen.
JumpinJack
JumpinJack20 feb. 2023 - 16:12
@daan ' Pas daarna zou een discussie over de natura 2000 gebieden een stuk eenvoudiger worden.' Dan zou er nog steeds teveel stikstof zijn, wat zou betekenen dat we onze voedselvoorziening kapot maken én miljarden belastinggeld door de plee spoelen.
BasTrom
BasTrom20 feb. 2023 - 16:18
@daanouwens Volgens mij staat er alleen dat er altijd wel een stukje natuur binnen 25 km ligt. Volgens mij hebben we te veel 'natuur' in Nederland.
Armoedegrens
Armoedegrens
20 feb. 2023 - 8:32
Deze boeren worden even landelijk achter hun trekker door het weiland getrokken...ik hoop voor ze dat ze zich nog diep kunnen schamen, alleen dan is er nog hoop voor ze. Links geeft tegelijkertijd prima aan zowel de helpende hand uit te steken naar de boeren door middel van concrete, heldere voorstellen - én uit te leggen dat de boer helemaal niet het vrije beroep heeft dat vele stadsbewoners zouden willen maar integendeel geen kant uit kan (zo bleek maar weer eens).
bv-user-39675
bv-user-39675
20 feb. 2023 - 8:22
Onbeschoft optreden van naargeestige elementen. Lieden die niks op hebben met ons democratisch erfgoed; en die vrijheid van meningsuiting zien als hun exclusief onvervreemdbaar recht om andersdenkenden te schofferen.
3 Reacties
PVDB2
PVDB220 feb. 2023 - 9:13
Inderdaad. Eens kijken wie er nog meer aan de rechterkant van het politiek spectrum dit afkeurt. Ik denk weining. Want dat kan negatieve consequenties hebben in de politieke peilingen en komende Staten verkiezingen.
Proletarier
Proletarier20 feb. 2023 - 9:49
@ Hannes Ik heb het laatst opgezocht. Er zijn 52,000 boeren bedrijven in NL die het grootste gedeelte van de grond in NL bezitten. Ze denken blijkbaar dat ze het alleen recht in dit land hebben en dat de rest van mensen naar hun pijpen moet dansen. Tijd om ze te laten zien dat dat niet zo is en dat er meer mensen in dit land zijn met belangen. Zoals het belang op fatsoenlijke huisvesting, om maar eens wat te noemen.
Gerygrr
Gerygrr20 feb. 2023 - 15:04
Proletariër, Een stukje historie: https://archief.ntr.nl/verreverwanten/themas/huizen_en_wonen/krotten__kelderwoningen_en_huurkazernes/885.html Zie de link naar trek van platteland naar stad. De industriële revolutie heeft voor de verhuizing van arme boerenknechten naar de stedengezorgd. De boerenfamilies, die achterbleven moesten hard werken. Het land was inderdaad in hun bezit. De stadsbewoners kregen hun zin niet, goedkope aanwas van arbeiders en moesten arbeiders uit het buitenland gaan halen. Dat zit achter de kloof stad/platteland.
Wir sind Pabst
Wir sind Pabst
20 feb. 2023 - 8:22
Vrees dat dit de tanende populariteit van Kaag (nieuw leiderschap) zal versterken. Want iemand die zielig is kan normaliter op meer stemmen rekenen.
3 Reacties
Satya
Satya20 feb. 2023 - 8:50
Klopt wel, fascisten maken daar ook handig gebruik van. Waar werd ze belaagd?
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 9:17
Voor iedere paus is het natuurlijk meer dan verwarrend als moreel leiderschap getoond wordt en tegenover de dogma's van intolerantie wordt geplaatst want echt leiderschap staat in dienst van de onverzettelijkheid en legitimatie van het kwaad of onbestaanbare. Het zet zo de focus op het ontbreken van het eigen morele kader immers terwijl het zichzelf juist zo tracht te legitimeren. Al was het maar door te stellen dat het ontbreken ervan de ultiem na te streven invulling er van is. Natuurlijk herken jij alleen leiderschap als het autocratisch is of zich beroept op het niet uitlegbare.
JumpinJack
JumpinJack20 feb. 2023 - 10:18
Lijkt me sterkt dat er mensen zijn die nu nog van gedachte gaan veranderen.
Paul Spijkers
Paul Spijkers
20 feb. 2023 - 8:14
Dat hoopje mensen staan daar nogal braaf en onbewogen bij, en Kaag is er in rustig gesprek mee. Die fakkels zijn idioot lomp maar ook niet net doen alsof het majesteitschennis is.
7 Reacties
Daniel van Dijk
Daniel van Dijk20 feb. 2023 - 8:36
Het overduidelijke doel van deze actie is intimidatie, geen inhoudelijk gesprek op argumenten maar proberen je zin te krijgen door een volksvertegenwoordiger bang te maken. Dit is een schennis van de democratische normen en vrijheid van het politiek debat wat ons politiek stelsel een democratie maakt. Dit is onacceptabel en de idioten die aan zoiets deelnemen moeten keihard worden aangepakt, of hun doelwit nu Sigrid Kaag, Jesse Klaver of Geert Wilders is.
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten20 feb. 2023 - 10:04
"Dat hoopje mensen staan daar nogal braaf en onbewogen bij, en Kaag is er in rustig gesprek mee. Die fakkels zijn idioot lomp maar ook niet net doen alsof het majesteitschennis is." Ze staat daar anders behoorlijk majesteitelijk.
Satya
Satya20 feb. 2023 - 10:16
"of Geert Wilders is." Hier word de democratie daadwerkelijk ondermijnd. Ontmenselijking normaal maken, idioter kun je het niet krijgen. Mensen als jij zijn zeer gevaarlijk.
Volrin
Volrin20 feb. 2023 - 10:27
"Die fakkels zijn idioot lomp maar ook niet net doen alsof het majesteitschennis is." Zo kan je alles kapot relativeren inderdaad...
Daniel van Dijk
Daniel van Dijk20 feb. 2023 - 11:10
@Satya, Het PVV-gedachtengoed is ondemocratisch en mag niet genormaliseerd worden, en hoe meer anti-PVV demonstraties er georganiseerd worden, hoe liever het me is. Dat neemt niet weg dat het bedreigen en intimideren van volksvertegenwoordigers zoals hier is gebeurd altijd fout is. We hebben een rechtsstaat, en antidemocratische volksvertegenwoordigers met antidemocratische middelen bestrijden. Vervolg Wilders voor haatzaaien of discriminatie, neem een wet aan die partijen die niet-democratisch beleid propaganderen verbiedt, maar normaliseer het bedreigen van politici door boze burgers nooit. Je conclusie is fout.
Satya
Satya20 feb. 2023 - 14:13
Daniel De rechtsstaat grijpt al jaren niet in, Wilders is een zeer grote bedreiging voor vele duizenden Nederlanders.
Paul Spijkers
Paul Spijkers20 feb. 2023 - 23:15
Nee, Volrin. Dat is een conclusie die er uit kan komen gebaseert op de observatie. Iedereen vind wat en plakt het in fames en doet net alsof de eer van de dochter in het gedrang is maar je kan ook gewoon naar het filmpje kijken inplaats van de tweedehandse verhalingen.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk
20 feb. 2023 - 7:57
Als dit bij Wilders, Baudet, Hoekstra of Rutte zou gebeuren vonden velen dit natuurlijk prima.
20 Reacties
Satya
Satya20 feb. 2023 - 8:52
Volgens mij gebeurd dit niet bij dat tuig.
Pindaklaas
Pindaklaas20 feb. 2023 - 8:58
"Als dit bij Wilders, Baudet, Hoekstra of Rutte zou gebeuren vonden velen dit natuurlijk prima." Want?
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 9:23
Gebeurd dit bij Wilders, Baudet, Hoekstra of Rutte? Als vele dit dan prima vonden gebeurde dat ook. Dus je aanname kan niet kloppen.
Lalanke
Lalanke20 feb. 2023 - 9:36
Ja maar, het is niet gebeurd, en jij hebt geen flauw benul hoe “velen” zouden reageren als het andersom zou zijn geweest. Maar je hebt het wel voor elkaar om het voor die blinden om te nemen die een fakkel nodig hebben om in vol daglicht iets te kunnen zien. Afijn, onderbuik van je weer leeg zodat je, je eerste pijpje kan openmaken en je rollator kan gaan poetsen of zo.
bv-user-56417
bv-user-5641720 feb. 2023 - 9:53
Met die opmerking laat je duidelijk blijken dat jij deze intimiderende actie bejubelt.
Proletarier
Proletarier20 feb. 2023 - 9:53
Er is vorige week een regenboog stickertje geplakt op de voordeur bij een LHBT hatende nazi van FvD in arnhem. Meneer voelde zich meteen bedreigd. Kan je nagaan hoe hij zich zou voelen als er mensen met fakkels voor zijn deur zouden staan. Als je een sticker al erg vind dan is de terreur van extreem rechts al helemaal intimiderend. Maar er word zoals altijd met twee maten gemeten.
Gimli1955
Gimli195520 feb. 2023 - 10:03
@Satya Wilders moet al ruim 20 jaar beschermd worden door een lijfwacht, en dat 24 uur per dag. Bij Haga thuis is een demonstrant ingebroken, die hem wilde spreken, de zaak is geseponeerd. De bedreiging van Wilders met de kogel is afgehandeld met een opvoedkundig gesprek door het OM. Beetje hypocriet.
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten20 feb. 2023 - 10:04
"Als dit bij Wilders, Baudet, Hoekstra of Rutte zou gebeuren vonden velen dit natuurlijk prima." Gelogen.
Volrin
Volrin20 feb. 2023 - 10:28
Als IHAG eens op de inhoud zou reageren....
Satya
Satya20 feb. 2023 - 11:11
"Wilders moet al ruim 20 jaar beschermd worden door een lijfwacht, en dat 24 uur per dag. Bij Haga thuis is een demonstrant ingebroken, die hem wilde spreken, de zaak is geseponeerd. De bedreiging van Wilders met de kogel is afgehandeld met een opvoedkundig gesprek door het OM." Wilders bedreigd duizenden Nederlanders en dat maak jij mogelijk. Radicaal links heeft zich altijd tegen fascisme verzet, geen uitzondering. Het enige waar jij mee komt zijn excuses voor dat tuig. Begrijp best dat je liefde voor je vader onvoorwaardelijk is maar het is en blijft een PVVer die ontmenselijking normaal vindt. Bah.
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 11:13
@ gimli Imag heeft het over velen. De gedragingen die jij tov Wilders Hage fs ziet vallen kaag ook ten deel. Daarbovenop treft haar een normalisering van verwerpelijke intimidatie en gebruik van vrijwel alle middelen die daartoe ten dienste staan. Mogelijk gemaakt door een heel breed palet op rechts dat zich terecht in het hemd gezet voelt als normloos en er niet voor schuwt dit ook te tonen. Je hoeft hier maar de commentaren die kaag over zich heen krijgt om Joop te bezien om het verschil in omvang te zien. De velen, daar behoor jij toe die richten zich op links en dus ook kaag. De extremen richting zich op zowel (extreem) rechts als links.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk20 feb. 2023 - 12:33
"Wilders bedreigd duizenden Nederlanders" Een bewering die nergens op gebaseerd is.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 12:41
Je moet niet zo projecteren.
MG1968-2
MG1968-220 feb. 2023 - 13:44
@Ihag "Een bewering die nergens op gebaseerd is." Het was al eerder duidelijk dat moslims voor jou geen Nederlanders zijn.
Satya
Satya20 feb. 2023 - 14:15
"Een bewering die nergens op gebaseerd is." Hij wil moslims deporteren. Dat jij dat niet als bedreiging ziet zegt wel waar jij staat.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk20 feb. 2023 - 15:19
"Hij wil moslims deporteren." Weer een bewering die niet onderbouwd is.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 15:33
Natuurlijk trap gimli in Wilders' propaganda. Alles is volgens hem namelijk de schuld van links. Dat Wilders nogal nazistische plannen heeft? De schuld van links! Kaag bedreigt? De schuld van links. Dodelijk vermoeiende onzin.
oproerkraaier
oproerkraaier20 feb. 2023 - 15:36
ihag liegt makkelijker dan dat hij adem haalt. Hij ontkent gewoon de nazistische plannen van Wilders die notabene door Wilders zelf zijn gegeven.
Satya
Satya20 feb. 2023 - 20:02
"Weer een bewering die niet onderbouwd is." Dan moet je eens opletten als mensen links delen. Het is je meerdere keren onderbouwd uitgelegd. Of is je geheugen zo slecht?
Satya
Satya20 feb. 2023 - 20:08
"ihag liegt makkelijker dan dat hij adem haalt. " Ik denk dat hij geen actieve herinnering heeft aan links die in het verleden met hem gedeeld zijn. Wat niet in zijn straatje past vergeet hij, iets wat meer voorkomt bij activisten.
RaymondenJoop
RaymondenJoop
20 feb. 2023 - 7:54
Wat een idioten. Te dom om te beseffen dat Kaag en D66 hiermee de grootste winnaars zijn. Het verpesten voor al die mensen die D66 cs spuugzat zijn, maar wel het verstandelijk vermogen hebben om daar niet met fakkels te staan.
De Boomkweker
De Boomkweker
20 feb. 2023 - 7:34
Ik ben alles behalve gecharmeerd van Kaag en haar partij. Maar met een fakkel voor de deur staan kan echt niet. Als je dan echt wil demonstreren organiseer dan iets met een fanfare. Aan het tijdperk D66, Vvd komt echt snel een einde. Wat ik al een tijdje wil is de Europese wetgeving over het stikstof beleid. Ook wil ik de nieuwe wetgeving van de EU waar de nieuwe waterwetgeving is opgenomen inlezen. Heeft iemand een inlog code voor mij. Afgelopen Dinsdag hebben alle 200 boeren in Nieuwkoop te horen gekregen dat ze moeten verdwijnen omdat de Nieuwkoopse plassen een Natura 2000 gebied is. Toevallig wel heel dicht tegen Schiphol aan.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor