Italiaanse rechter noemt verboden fascistengroet 'eerbetoon' en spreekt daders vrij
De rechtbank van Milaan heeft 23 ultrarechtse verdachten vrijgesproken voor het brengen van de fasisctengroet. Ze maakten deel uit van een groep van 1000 fascisten die de in Italië verboden groet brachten tijdens een herdenkingsbijeenkomst op 29 april 2019 voor een extreemrechtse militant die in 1975 om het leven kwam bij een wraakactie van antifascisten nadat een andere fascist een linkse activist had doodgeschoten.
De aanwezigen op de herdenkingsbijeenkomst scandeerden presente! terwijl ze hun rechterarmen in de lucht strekten. De openbare aanklager eiste gevangenisstraffen van twee tot vier maanden voor de verdachten die stuk voor stuk lid zijn van fascistische organisaties.
Het brengen van de fascistengroet, een signaal van dictator Benito Mussolini, is bij wet verboden. Maar volgens de rechtbank had de groet alleen tot doel een eerbetoon te zijn aan de overledene. De Scelba-wet, vernoemd naar de premier die hem in de jaren '50 doorvoerde, stelt dat het verboden is om Mussolini of het fascisme te verheerlijken. De verdachten werden ook vrijgesproken van "het houden van een fascistische demonstratie". Dat gebeurde al in november maar nu pas wordt de motivatie bekengemaakt.
Praat mee
Reacties (10)
En moet dan, net als in Nederland, een rechter in diens oordeel niet altijd gerespecteerd te worden? Of het nu gaat om dit eerbetoon of die islamitische predikers?
Kijk aan, nú heeft de rechter ineens gelijk en staat deze (extreem)rechtse reaguurder helemaal achter diens beslissing. Maar diezelfde (extreem)rechtse reaguurder schrijft ellenlange betogen wanneer de uitslag hem niet aanstaat. Dát is nu hypocrisie!
Een oordeel van een rechter wordt ook gerespecteerd. De fascisten die deze Hitlergroet brachten worden niet vervolgd. Maar je kan wel je onvrede uiten hierover, Harry. Je kan wel uiten dat het zorgwekkend is dat een rechter dit zonder fatsoenlijke onderbouwing besluit. Een "eerbetoon" is namelijk niet echt een excuus om iets te doen wat bij wet verboden is. Ik zie hier niemand oproepen tot het bedreigen van die rechter in Italië. Iets wat wel gebeurt hier in Nederland vanwege het besluit over die islamitische predikers.
.
Het besluit dat de rechter hier heeft gemaakt over de islamitische predikers, waarvan één van de drie nog steeds geweerd wordt, is gebaseerd op de argumentatie van de ministers zelf. Die zeiden dat de NCTV ze alledrie als terroristische dreiging had bestempeld. Nu blijkt dat de NCTV voor twee van de drie predikers had geconcludeerd dat hier onvoldoende aanwijzingen voor zijn.
De ministers hebben dus simpelweg glashard gelogen over de conclusies van de NCTV, en dat was hun hele onderbouwing. Heel logisch dus, dat de rechter een streep zet door hun transparante poging om censuur toe te passen.
.
Ten slotte:
Fascisme heeft geen plek in een democratie.
Fascisme is inherent antidemocratisch.
Fascisme bagatelliseer je niet.
Harry
Respecteren heeft meerdere betekenissen. In dit geval betekent het 'slechts' dat je je aan de uitspraak moet houden. Je hoeft het niet met een beslissing eens te zijn, zeker niet als je daarvoor goede argumenten aandraagt - sterker nog, ja kan tot op bepaalde hoogte zelfs in hoger beroep - maar je mag die uitspraak van de rechter niet ondermijnen op de manier zoals een Wilders dat bijvoorbeeld doet en zijn nieuwe natte droom, een Trump.
.
Dus:
Ja, je moet de uitspraak respecteren.
Nee, je hoef die uitspraak niet te respecteren.
.
Verder nog iets te zeuren?
Zo te zien hebben ze in Italië geen 'D66-rechters' /s
Ook bizar trouwens dat dit proces meer dan vijf jaar geduurd heeft...
Wat krom is recht spreken.
Wonderlijke gave.
Met dit achterlijke ‘excuus’ kunnen de armspasmen ongegeneerd welig voortwoekeren.
Misselijk makende uitspraak!
Het zijn hele rare tijden.
in Nederland een soortgelijke situatie: de rechter heeft bepaald dat Islamitische haatpredikers ‘gewoon’ hun opruiende en discriminerende teksten mogen verkondigen. Toegestaan, vindt de rechter, terwijl bijvoorbeeld de regering en een groot deel van de bevolking dat graag anders gezien had. Er blijken nu zelfs filmpjes en namen op internet rond te gaan om de betrokken rechter te intimideren, terwijl hij of zij gewoon zijn werk doet. Ik had graag gezien dat hier op Joop rechters het respect krijgen dat ze verdienen, juist als we de overwegingen niet goed kennen en ook als het ingaat tegen onze onderbuik. Zelfs als het een rechter is uit Italië.
Die hoop lijkt steeds meer ijdel te zijn.
@Markzelluf, je mag best kritiek hebben op rechters en hun uitspraken, daar lijkt mij niets mis mee. De persoon aanspreken in zijn of haar privé domein is iets heel anders daar blijf je altijd vandaan.
Fascisme hoor je niet te bagatelliseren, Mark.
Over die Islamitische "haatpredikers":
"Van Weel (Justitie en Veiligheid) en Faber (Asiel en Migratie) lieten gisteren weten voorafgaand aan hun besluit advies ingewonnen te hebben bij de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). Uit het vonnis van de rechter blijkt dat de NCTV bij twee van de drie sprekers juist concludeert dat er te weinig bewijs is om aan de criteria te voldoen voor een extremistische spreker."
De overheid heeft in dezen dus simpelweg gelogen over twee van de drie predikers. De derde wordt wél geweerd. Twee van die drie "haatpredikers" zijn dus door overheidsinstanties als niet extremistisch bestempeld. Nog vóór de rechter hier aan te pas kwam. Ondanks dit, probeerde onze fascistische minister met een leugen te claimen dat alledrie extremistisch zijn. Dit is een heel andere casus dan de casus hierboven, Mark. Niet te vergelijken.
.
Het verheerlijken van fascisme, inclusief het brengen van een fascistische groet, is expliciet verboden in Italië. Er is expliciet bewijs dat deze is uitgevoerd door de 23 verdachten. Dus is het zeer opmerkelijk dat een rechter ze hiervoor vrijspreekt, omdat het zou gaan om een "eerbetoon" aan een fascist.
Je geeft fascisten niet het voordeel van de twijfel, al helemaal niet als het bewijs recht voor je neus ligt.
.
Fascisme heeft geen plek in een democratie. Fascisme is inherent antidemocratisch. Fascisme bestrijd je met harde hand, en bagatelliseer je niet.
En Mark, nog één oprechte vraag. Niet voor mij, maar voor jezelf. Waar ligt de grens voor jou? Is dat wanneer een rechter besluit dat iedereen weer Hitlergroeten mag gooien? Of is het wanneer een rechter besluit dat je moslims uit hun huis mag zetten? Hoe ver moet een fascist gaan, voordat jij zegt "dit gaat te ver"? Bedenk heel goed waar dat punt ligt. Schrijf dat voor jezelf op. En als dat punt wordt gepasseerd, hou jezelf dan aan je eigen woorden.
Mark, jij leest rechter en denkt dan dat iedere situatie hetzelfde is of je praat gewoon recht(er) wat krom is. De Nederlandse rechter had wellicht anders beslist als van Weel en Faber óók netjes de rechterlijke weg waren gegaan, maar nu hadden beiden hun besluit om die predikanten te weren wat losjes onderbouwt en op die puinhoop van hen moest een rechter dus beslissen. Dus dit hebben Faber en Van Weel aan zichzelf te danken.
De uitspraak vd rechter in Italië is dan wel zorgwekkend ( voor weldenkend Nederland dan ). Deze praat wel recht wat krom is en laat 1 wet prevaleren boven de ander, maar wet 1 : geen Hitlergroet brengen is zwaarder dan wet 2 : eerbetoon. Dus deze rechter neemt een beslissing naar willekeur en niet volgens de prioriteit die de wet stelt. Dus in dit geval is de rechter fout.
Moeten we nu alles uitleggen aan xtreemrechts, en wie betaald ons daarvoor , en waarom biedt Joop geen smartengeld? Zoveel vragen eigenlijk.
Ja wat wil je nou, Mark?
Wil je gratis zeggen & oordelen dat we hier "iets soortgelijks" hebben, of wil je 'respect' voor rechters als in "ik weet hun overweging niet"?
@Markzelluf, je krijgt the usual suspects wel direct over je heen nu. Die hebben waarschijnlijk het punt niet begrepen wat je wilde maken.
Mark
Ho, ho........
Die haatpredikers doen in wezen hetzelfde als wat Wilders doet met zijn praten met meel in de mond - voor wie wil verstaan, wel te verstaan! - en zijn plannen in de ijskast.
.
Dat jouw god homofilie afwijst, dat homo's zondaars in jouw gods ogen zijn, dat jouw god meent dat je tegen homofilie moet strijden, dat jouw god abortus moord vindt, in de ogen van jouw god vrouwen onderdanig aan de man moeten zijn en helaas nog veel en veel meer van die, wat mij betreft, ongein, daar is wettelijk gezien niets op tegen om dat te verkondigen.
.
Maar een eerbetoon geven aan een man die Mussolini eer betoont, daarvan lijkt het mij nog al logisch, dat wanneer het verboden is om Mussolini eer te betonen het ook verboden is om een man die Mussolini eer betoont, eer te betonen en dat zoiets strafbaar is.
(Bij nalezen wel wat heel veel eer betonen, wat wellicht een extra argument in deze kwestie mag vormen.)
@Bert
Je hebt waarschijnlijk zelf niet gelezen wat "the usual suspects" te zeggen hebben.
Het punt dat Markie Mark probeert te maken, is helemaal niet relevant. Je mag namelijk gewoon je mening vormen én uiten over het besluit van een rechter. Wij gaan niet over tot bedreiging van die rechter. Het vernietigen van Roe v. Wade in de VS bijvoorbeeld, en de implicaties die dat met zich meebrengt, is iets waar ik het totaal niet mee eens ben. Mag ik dat ook niet zeggen dan?
De uitspraak van de rechter dient inderdaad gerespecteerd te worden, in de zin dat die nageleefd dient te worden. Dat wordt ook gedaan, niet dan?
Ook in Italië kunnen mensen of het OM in hoger beroep, hoor. Dus als het OM wil. Maar wat mij opvalt is dat sommige mensen die de bewijsvoering of het vonnis niet kennen, meteen op basis van de onderbuik de rechter van vooringenomenheid, domheid of bijvoorbeeld van sneulinkse of idioot rechtse denkbeelden beschuldigen. Dat zagen we bijvoorbeeld rond de rechtszaken van de Haagse politicus De Mos, rond Wilders en dergelijke ook gebeuren. Het gaat in tegen 'het gezonde verstand' en dus is het niet goed. Tip: vertrouw niet teveel op je gezonde verstand, want dat bedriegt je vaker wel dan niet. vooral als je de feiten niet kent.
"Die hebben waarschijnlijk het punt niet begrepen wat je wilde maken. "
.
Oh, die hebben het punt juist héél goed begrepen. Namelijk dat volgens meerdere reaguurders hier een goede rechter uitspraken doet die die reaguurders waarderen. Zo niet, dqn ismhet een "d66 rechter".
@Mark
Ik hoop dat je alsnog heel goed nadenkt over de vraag die ik je stelde. Nogmaals, ik hoef je antwoord niet. Maar het is een belangrijke vraag om jezelf te stellen:
Hoe ver kunnen fascisten gaan voordat het voor jou te ver gaat en actie nodig is? Wat gaat voor jou de druppel zijn?
Ik heb dit voor mezelf ook opgeschreven, zodat ik precies weet wanneer mijn grens bereikt is. Zodat ik precies weet wanneer de Rubicon overgestoken wordt.
Deze rechter is een scemo, en een figlio di puttana !
Een 'eerbetoon' .... aan Mussolini, aan Hitler, aan Meloni...., aan het facisme.
Dit is een verkrachting vd wet, want zijn niet alle Hitler/Mussolini groeten een eerbetoon aan ?!
Maar prima, ik gooi morgen een nare buurman in mijn krokodillenvijver, en noem dit een eerbetoon aan Idi Amin.
Nee jullie begrijpen het niet, al deze mensen hebben allemaal autisme en bedoelden te zeggen "my heart goes out to you"
De vraag is, of je een eerbetoon moet geven aan een fascist. Wat heeft die fascist gedaan, dat hij een eerbetoon verdient.
Thuru
Maar hij wordt wel als fascist - als een Mussolini - geëerd. Wat in Italië verboden is.
@Thuru
Is je punt dat verboden handelingen wel zijn toegestaan in de naam van een herdenking? Is goed, ga ik om mijn hond te herdenken in jouw voortuin schijten.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
Typisch weer, zo'n D66 rechter!
Wie na het voorbeeld van 'grote broer de VS', landen als Hongarije, Polen en Turkije nu nog niet vol trots kan vaststellen, dat we toch maar boffen met onze rechters, die zal het wel nooit begrijpen. Als er niet te veel van zijn, geen probleem.
🤣
Wat een verduveld onbegrijpelijke achterlijke reactie. Een D66 rechter? Dat is toch weer zo, typische rechtse onzinnige opmerking. Heb niets met die D66 club echter stiekem extreemrechts verstopt zich telkens achter dit gelul. D66 en woke etc. Schei toch uit zeg. De Italiaanse rechter heeft affiniteit met de fascisten. In Italië niet geheel vreemd. De nazi-groet wordt zo langzamerhand weer acceptabel. Hoort niemand meer over dat gevalletje van Musk. En jij kunt kletsen wat je wil maar D66 zal geen nazi-groet accepteren.
@Bert3, Je reactie klinkt alsof je flink pissig bent, maar laten we even de feiten checken. Die Italiaanse rechter sprak die 23 lui vrij omdat hij vond dat hun fascistengroet een eerbetoon was aan die overleden militant, niet omdat hij zelf fascistisch is. Dat baseert hij op de Scelba-wet en een uitspraak van het Hooggerechtshof (18 jan 2024) dat zo’n groet alleen strafbaar is als het oproept tot gedoe of gevaar. Geen persoonlijke liefde voor Mussolini dus, maar droge juridische logica.
Je zegt dat de groet “acceptabel wordt” – dat gaat te ver. Ja, er was die demo in Rome (7 jan 2024) met lui in het zwart, maar dat leidde juist tot ophef en politieke herrie, niet tot applaus. Italië worstelt met z’n fascistische verleden, oké, maar dat maakt het niet ineens oké. En die D66-sneer? Kom op, wat heeft dat hiermee te maken? Lijkt meer een rant dan een punt. In Italië botsen rechters trouwens vaak met Meloni’s rechtse club, zoals toen ze migranten vrijlieten uit detentie (nov 2024). Geen extreemrechts complot hier.
Kortom, je maakt het te groot en te persoonlijk. De groet is nog steeds verboden en omstreden, en die rechter volgt regels, niet z’n hart. Bewijs voor “affiniteit met fascisten” zie ik nergens. Laten we niet alles op één hoop gooien, toch?