De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen
Italiaanse priester die homo-kerststal toont met twee moeders voor Jezus, beschuldigd van godslastering
•
2718 keer bekeken
• De priester van de kerk van de Heilige Petrus en Paulus in het Italiaanse Capocastello di Mercogliano heeft een kerststal ingericht waar het kindje Jezus in de kribbe wordt geflankeerd door twee moeders. Vitaliano Della Sala, die bekend staat om zijn steun aan de LHBTI-gemeenschap en linkse idealen, zegt tegen Reuters met de opstelling te willen laten zien dat gezinnen niet meer louter traditioneel zijn samengesteld. Hij gaat daarmee in tegen het beleid van de extreemrechtse regering die voor homostellen het gezamenlijk ouderschap wil verbieden. "In onze parochies zien we meer en meer kinderen die opgroeien in nieuwe gezinnen die onderdeel zijn van onze samenleving, kinderen van gescheiden ouders, homostellen, alleenstaanden, jonge moeders."
De priester stelt dat zijn actie in overeenstemming is met de boodschap van paus Franciscus die deze week met een baanbrekend besluit geestelijken toestemming gaf voortaan ook stellen van hetzelfde geslacht te zegenen. De geestelijke van de kerk die zo'n 50 kilometer ten oosten van Napels ligt, wordt gesteund door de verantwoordelijke bisschop.
Een senator van regeringspartij Forza Italia zegt dat de homo-kerststal "een belediging is voor iedereen die respect heeft voor de Heilige Familie". Een conservatieve pressiegroep voor traditionele gezinnen noemt de stal een geval van godslastering en zelfs "gevaarlijk". Volgens de pressiegroep, die een petitie is gestart om de kerststal te laten verwijderen, stimuleert de stal homo-ouderschap en draagmoederschap. De extreemrechtse regering schafte vrijwel meteen na aantreden het recht af van homostellen om kinderen te hebben. Draagmoederschap is in Italië verboden en de regering van Meloni wil het verbod nog aanscherpen door dergelijke zwangerschappen ook in het buitenland te verbieden.
Overigens was er bij de heilige Maria volgens de christelijke mythes ook sprake van een niet-traditioneel moederschap omdat ze zonder haar instemming zwanger werd gemaakt door een wezen dat niet haar echtgenoot was.
Een lid van de extreemrechtse regeringspartij Broeders van Italië heeft een wet ingediend waarmee het scholen zelfs verboden wordt af te zien van kerstvieringen.
Praat mee
Reacties (14)
Beisser
25 dec. 2023 - 15:51
Ik dacht altijd dat Maria gewoon een vlotte meid was die lak had aan al dat gebeuzel over seks pas na de huwelijksinzegening.
Goed initiatief trouwens van die priester om een lesbiënne van haar te maken.
En nog mooier: hij heeft de steun van zijn bisschop. Laat al die andere ouwe eunuchen daar in Rome maar een poepie ruiken!
1Rapporteren
Log in om te reageren15 Reacties
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 20:06
Je verward jouw moeder met de moeder van profeet Jezus (saw)
1Rapporteren
DanielleDefoe25 dec. 2023 - 21:39
Beisser
Of ze met Jozef was getrouwd verschillen de meningen.
0Rapporteren
Beisser25 dec. 2023 - 22:18
['Je verward (sic) jouw moeder met de moeder van profeet Jezus (saw)']
Beledigd? Moeten we dat op de persoon afreageren? Zegt meer over jou dan over mij of mijn moeder.
Maar nu even serieus.
Jezus van Nazareth, de man die "Christus" genoemd wordt, "De Messias" of "Gods zoon" –als die persoon al ooit bestaan heeft– was volgens mij óf niet meer dan een klein opstandelingenleidertje dat na een paar jaar rotzooi trappen door de Romeinse overheersers in samenwerking met de Joodse elite werd opgepakt en op de gebruikelijke manier terechtgesteld, óf de naam is niet meer dan een kapstok waaraan allerlei sterke verhalen werden opgehangen, Zoals dat ook met namen als Robin Hood, King Athur, Karel de Grote gebeurde, of zoals in de moderne tijd, met namen als Sherlock Holmes, Superman, Donald Duck of alle mogelijke helden uit televisieseries.
Zijn persoonsverering en in zijn kielzog die van zijn moeder heeft in de eeuwen daarna voor heel wat ellende wereldwijd gezorgd. Net als de verering van Mohammed en die van Abraham en mozes trouwens.
1Rapporteren
Zandb26 dec. 2023 - 8:07
Khalid
Wat is dat voor ongein? Wat heeft de moeder van Beisser te maken met wie dan de moeder van Jezus zou zijn? De moeder van Beisser zou juist wel het tegenovergestelde kunnen zijn geweest van wat hij zich als moeder zou hebben kunnen wensen.
Verder zou het handig zijn als u zich realiseerde dat wanneer we het over geloof hebben, dat de feiten er meestal niet zo veel toe doen. U hebt natuurlijk net zo min een idee wie de moeder van Jezus was, noch kunt u bewijzen dat Jezus een profeet was. Dat zouden hij en anderen en u wel kunnen geloven maar ja, dat telt helaas niet als bewijs.
1Rapporteren
Beisser26 dec. 2023 - 11:08
Mijn moeder was –als zij nog leefde zou ze nu ruim over de honderd zijn– een lieve, vlotte, zelfstandige, extraverte en optimistische vrouw. Helemaal niet het muisgrijze onderdanige gemiddelde Indisch Nederlandse of Indonesische vrouwtje-van-haar-man. Én zij was een bijzonder goede kokkin.
Ik herinner me nog met heimwee haar soto babat. Haar sajoers en haar ajam kodok. Maar ook haar sublieme fazant in wijnsaus met kerst. Zo lekker heb ik het later nooit meer gegeten.
Zij legde, dwars tegen alle racisme (vroege jaren ’50, racisme tierde nog welig), discriminatie en vooroordeel in gemakkelijk contact met iedereen, ongeacht rang, stand of leeftijd. Ongeacht etnische, culturele of religieuze achtergrond. Ongeacht opleiding of maatschappelijke positie. Dat interesseerde haar allemaal niet.
Zij was degene die het karige inkomen dat de Nederlandse samenleving haar gedwongen ‘gerepatrieerde’ landgenoten gunde met allerlei baantjes bij uitzendbureaus op aanvaardbaar niveau hield, terwijl mijn vader met zijn Leidse meester-in-de-rechtentitel en al zijn ervaring als politieofficier in Nederlands Indië zich wezenloos solliciteerde en steeds met de een of andere rotsmoes afgewezen werd. Dit heeft vijf jaar geduurd. Toen kreeg hij eindelijk een eerlijke baan. Mijn moeder is sindsdien altijd als secretaresse blijven werken. Zomaar, omdat ze het leuk vond en het gewaardeerd werd.
Dus 'Aboe' Bakr,
Als je iemand wil beledigen doe het dan je eigen familie.
0Rapporteren
Beisser26 dec. 2023 - 11:09
Je eigen moeder
0Rapporteren
DanielleDefoe26 dec. 2023 - 11:14
Maria is een heidense moedergodin die de invoering van het mono-theisme heeft overleefd maar niet zonder schade op te lopen.
0Rapporteren
Khalid Bakr26 dec. 2023 - 11:53
Niet zo heftig reageren op mijn reactie die jullie heftig vinden, enkel omdat volgens jullie de moeder van Jezus wel van onzedelijk gedrag mag worden beticht door Beisser, maar van zijn/haar moeder moeten we afblijven. Bekende dubbele witte/westerse moraal.
1Rapporteren
DanielleDefoe26 dec. 2023 - 12:27
Beisser
Niet zozeer Maria maar de obsessie met vrouwelijke kuisheid heeft vrouwen veel kwaad gedaan.
0Rapporteren
Beisser26 dec. 2023 - 15:38
@ Khalid (26 dec. 2023 - 12:53)
Ik beledig de moeder van jezus niet. Ik noem haar een vlotte meid die lak had aan al dat gebeuzel over seks pas na de huwelijksinzegening. Dat is een compliment. Niet toegeven aan bekrompen misogyne conventies. Zelf beslissen over je eigen lichaam en seksualiteit. Dat is de goede houding voor een zelfbewuste vrouw.
“Zedelijk” of “onzedelijk” gedrag bestaat niet. Dat is bedacht door misogyne machomannetjes die hun eigen lusten niet onder controle hebben en daarom voor het gemak de vrouw maar de schuld geven en waar jij, naar je uitlatingen te oordelen ook bij hoort.
Dit verachtelijke, immorele type man is rijk vertegenwoordigd in de abrahamitische geloofsrichtingen. Het zijn eigenlijk deze minne misogyne mannetjes die de godsdiensten vorm gegeven hebben. De hele geloofsleer hebben ze verziekt, wat door de eeuwen heen onvoorstelbaar veel vrouwenleed veroorzaakt heeft.
Dit is één van de vele redenen waarom ik mij meestal atheïst noem, maar eigenlijk anti-theïst ben.
2Rapporteren
Beisser26 dec. 2023 - 16:59
DanielleDefoe
[‘Of ze met Jozef was getrouwd verschillen de meningen’]
Je kunt je zelfs afvragen of deze twee wel historische figuren zijn.
Als “Jezus” fictie is, waarom “Maria” en “Jozef” niet? Per slot van rekening heeft ook een fictief personage een paar ouders nodig. Toch?
M aar dat is allemaal nutteloze non-discussie. Waar het om gaat is het kwaad dat door het geloof in naam van al deze figuren aangericht wordt.
[‘Maria is een heidense moedergodin die de invoering van het mono-theisme heeft overleefd maar niet zonder schade op te lopen.’]
Zeg liever gekaapt en verprutst is door…, net als zoveel andere voorchristelijke personages en tradities en rituelen die door de monniken die het christendom naar Europa brachten gekaapt en ontaard werden: Het lichtfeest van de terugkeer van het licht met fakkels in en rondom De Heilige Eik en veel lawaai om de boze geesten te verjagen kort na de winterzonnewende, De viering van de terugkeer van het leven, rond de lente–equinox met het haantje op een stokje, eieren die het begin van het nieuwe leven symboliseren, de paashaas als vruchtbaarheidssymbool en andere symboliek. En nog veel meer.
0Rapporteren
DanielleDefoe26 dec. 2023 - 18:36
Beisser
Al Jezus berust op fictie doen zijn ouders het ook.
De moedergodin (denk bv Isis) is door het inderdaad "verprutst" van een daadkrachtige vrouw met macht naar een passieve ondergeschikte figuur. Samen met de heidense filosofen brouwden de kerkvaders een giftig misogyn gedachtengoed waar we nog steeds niet van af zijn.
Arthur komt voor in Geoffrey of Monmouth's fantasievolle 12de eeuwse Historia Regum Britanniae maar is ook volledig fictief. Leuke fictie, dat wel.
0Rapporteren
Beisser26 dec. 2023 - 20:40
Danielle,
Vrouwelijk kuisheid? Wat is dat vrouwelijke kuisheid?
Volgens mij ook weer één van de vele leugens die ‘de kerk’ (‘sjoel’, ‘moskee’, ‘tempel’) gecreëerd heeft om de angst die dat stelletje minne misogyne machomannetjes koesterde en nog koestert voor de vrouw.
Want dat is volgens mij de kern: ze zijn bang voor de vrouw. Voor haar anders-zijn. Haar vreemde aantrekkingskracht. En vooral: haar vermogen nieuw leven te laten groeien en ter wereld te brengen. En inplaats van haar en haar anders-zijn te aanvaarden en er gelukkig mee zijn, geven zij haar de schuld, stoten ze haar af. Bannen haar uit hun leven, vernederen haar, sluiten haar op, verkrachten en mishandelen en verminken ze haar zelfs. En praten dit alles goed met de grove leugen dat dit “gods wil” is.
Maar ja, wat wil je.
Religie is één grote onontwarbare gordiaanse knoop van leugens en drogredenen. En een levenslange vlucht voor de werkelijkheid van de onvermijdelijke eindigheid van het leven.
0Rapporteren
Beisser26 dec. 2023 - 21:07
Danielle;
['Arthur komt voor in Geoffrey of Monmouth's fantasievolle 12de eeuwse Historia Regum Britanniae maar is ook volledig fictief. Leuke fictie, dat wel']
Ik weet het en ben het met je eens. Leuke fictie.
Van Robin Hood is net als van Jezus van Nazareth niet zeker of het historische figuren zijn.
Karel de Grote is een historische figuur waar ook leuke fictieverhalen over gemaakt zijn.
De anderen die ik noemde hoeven geen nadere verklaring.
Wat ik maar zeggen wou: Al dat geneuzel over Jezus' menselijkheid als al dan niet historische figuur of goddelijkheid is betekenisloze prietpraat.
Je kunt de verhalen over hem leuk vinden of niet, maar hang er niet meer aan dan wat ze zijn: een stel stokoude verhalen waar misschien een kern van waarheid in zit wat betreft een mogelijke verzetsbeweging tegen het Romeinse regime en de met hen heulende Joodse elite daar en toen.
En de persoonsverheerlijking rondom hem en de rest van de "goddelijke drieëenheid" is bijzonder schadelijk voor de voortgang van de beschaving en de harmonie binnen de samenleving.
0Rapporteren
DanielleDefoe28 dec. 2023 - 19:33
Beisser
Het idee dat de (familie-)eer zou zetelen in de vagina van de vrouwen & meisjes, die dientengevolge scherp in de gaten moeten worden gehouden, is mediterraan (?). In het oude Scandinavie was eer/reputatie alles maar het was voor alles een individuele aangelegenheid met heel andere critera. Zie ook
https://www.idunn.no/doi/full/10.18261/9788215028255-2016-07
0Rapporteren
DanielleDefoe
25 dec. 2023 - 12:24
Ook in Italie is blasfemie geen halszaak meer. Tijd om die onzin helemaal uit de wetgeving te verwijderen.
1 Reactie
Paul Spijkers26 dec. 2023 - 22:24
De facto wisselt dat. Door de macht van Islamisten en hun bondgenoten kan het net zo goed weer aan het terugkomen zijn.
Denmark’s parliament adopts law banning Quran burnings
https://www.aljazeera.com/news/2023/12/7/denmarks-parliament-adopts-law-banning-quran-burnings
Gio Servas
25 dec. 2023 - 5:26
Als eerste, voor iedereen een Zalig Kerstmis gewenst.
Echter wat ik niet begrijp dat als op de 1 of andere wijze iets aan de Islam veranderd wordt. Laten we voor de grap van Mohammed een transman of transvrouw maken. Dan is diegene die dat doet een vreselijk iemand zonder respect voor anderen en wordt er zelfs hier en daar geopperd dat de bedreigingen en eventueel erger naar diegene toe hij zelf heeft uitgelokt, maar als dit mbt iets Christelijks gebeurd dan moeten we dit maar normaal vinden en dan zijn opeens de Christenen weer gek? Dat meten met 2 maten is best wel vreemd.
12 Reacties
Zandb25 dec. 2023 - 9:00
Gio
Dat begrijpt u niet omdat u verkeerd denkt. Het een - als men meent dat bijvoorbeeld Jezus 'beledigd' wordt - veroorzaakt namelijk een storm van kritiek, het ander - als men bv denkt dat Allah 'beledigd' wordt - een storm van kritiek die vaak gepaard gaat met geweld. Maar in feite is het van hetzelfde laken een pak.
Dat het in feite van hetzelfde laken een pak is, dat weten we helemaal zeker omdat er ten tijde van de inquisitie bv, niet eens een aantoonbare reden hoefde te zijn, dat iemand niet alleen een storm van kritiek te verwerken kreeg maar zelfs het gevang in moest, verbannen werd of, ook niet zelden, ter dood werd gebracht.
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 9:37
Het is dus weer de schuld van de moslims/islam, man man man, heel erg 'geenstijl' van je....
Gewoon niet de moslims de schuld geven van slappe/eerloze knieën bij een groot deel van de christenen, die ook nog veelal cultureel ipv religieus christen zijn.
E w T25 dec. 2023 - 11:03
Zandb. De inquisitie met z'n moordpartijen bestaat al honderden jaren niet meer. Slecht voorbeeld dit. Feit is dat zowel rechts/links extremisten en sprookjes clubs niet het recht hebben te bepalen hoe mensen hun leven inrichten. Degenen die bang zijn dat de maatschappij vergiftigt word door het gedrag van degene waar men bang voor is. Omdat die niet het whatever "ware" geloof volgt, gaat maar achter z'n eigen bekrompen voordeur geloven wat ie wil . 2 Maria's prima.De baas van de religie van vrede en gelijkheid transgender? Prima. Wie in z'n sprookje wil geloven prima. Maar val de rest van ons niet lastig met jullie zelf opgelegde angst stoornis. Prettige feestdagen.
Kees van Bemmelen25 dec. 2023 - 11:17
Khalid Bakr,
"niet de moslims de schuld geven van slappe/eerloze knieën bij een groot deel van de christenen"
Jij vindt dat de christenen zich wel wat harder mogen opstellen bij dit soort dingen? Niet zo over zich moeten laten lopen? Het zal er gezelliger op worden.
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 15:19
Ik snap dat de meeste christenen inmiddels niet meer geloven dat 1+1+1=1 is, dus nee.
Of wilt u beweren dat vechten/opkomen voor de waarheid hetzelfde is als voor valsheid?
stokkickhuysen25 dec. 2023 - 16:03
Ik denk dat een relevant verschil is wanneer bijvoorbeeld een imam Allah als vrouw zou neerzetten om modernisering teweeg te brengen binnen de islam.
Kun je een voorbeeld geven waar moslims het christendom probeerden aan te passen aan de moderne tijd?
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 22:04
De islam is reeds vervolmaakt/compleet, inhoudelijke aanpassingen zijn daarom per definitie niet mogelijk, ongeacht de 'moderne', subjectieve, imperfecte, amorele wind die wanneer en waar dan ook waait of zal waaien.
Beisser25 dec. 2023 - 22:47
We moeten eens ophouden de drie abrahamitische godsdiensten met elkaar te vergelijken en van daaruit te bekritiseren.
Zij zijn alledrie principieel gelijk. Drie giftige bomen uit één wortelstelsel. Één moederdraak met twee drakenjongen. De drie zijn elk apart en met z'n drieën samen de grootste vloek die de mensheid over zichzelf heeft afgeroepen. Wij-zijdenken, haat en grootschalig, onvoorstelbaar wreed geweld tegen andersdenkenden zijn core-business. Leugens, schijnheiligheid en indoctrinatie de levensstijl.
Het is ons in (noord)West Europa dankzij Reformatie en Verlichting min of meer gelukt de invloed van “de kerk” op politiek en samenleving enigszins terug te dringen, maar elders is die nog even sterk en schadelijk als islam en jodendom ook zijn.
Het geschiedenisboek van de mensheid is bladzijde na bladzijde bloedrood gekleurd door toedoen van “kerk”, “moskee” en “synagoge”. Tot en met de bladzijden die vandaag geschreven zijn en in de toekomst nog geschreven gaan worden.
Zandb26 dec. 2023 - 8:17
E w T
Het gaat er mij om, dat er volgens mij 'slechts' een gradueel - maar zeker niet onbelangrijk -verschil zit tussen dat verwijt van Gio, dat er met twee maten gemeten wordt. En dat probeer ik aan te tonen.
Ik geef dan ook geen voorbeeld, met die inquisitie, alsof dat het christendom nu net zo erg is als de islam, maar ik toon aan dat het van hetzelfde laken een pak is.
Tot slot: Ik probeer dus eigenlijk uit te leggen waarom ik meen dat Gio het inderdaad niet begrijpt.
Beisser27 dec. 2023 - 14:54
Khalid Bakr
25 dec. 2023 - 16:19
['Ik snap dat de meeste christenen inmiddels niet meer geloven dat 1+1+1=1 is…']
Klopt.
We GELOVEN niet dat 1+1+1=1.
We WETEN dat 1+1+1=3
['Of wilt u beweren dat vechten/opkomen voor de waarheid hetzelfde is als voor valsheid?']
Waarheid? Welke waarheid?
Toch niet die van de islam. Want die bestaat niet, net zo min als die van het christendom of het joodse geloof.
Religie of geloof, en dan heb ik het over ALLE religieuze stromingen, en dan vooral de drie monotheïstische, zogenaamde 'abrahamitische' geloofsstromingen, is één grote onontwarbare kluwen van leugens en drogredenen.
Wat ooit, in de prille jeugd van de menselijke soort, een goed idee was om de vroege mens de moed te geven die onbegrepen en angstaanjagende wereld buiten de grotten te confronteren, is in de loop van de millennia ontaard in een ordinair machtsmiddel dat zich van leugens en intimidatie bedient om 'het volk' onder de duim te houden. Dat gaat tot op de dag van vandaag zo door. Tot grote schade voor de beschaving.
De menselijke geschiedenis is bloeddoordrenkt door de machtswellust van "kerk", "moskee", "synagoge" en "tempel".
Dat is de WERKELIJKHEID.
Mirzas
24 dec. 2023 - 17:43
Mooi, een priester die tegen de gevestigde orde in durft te gaan. Hij moet het vast bezuren. Maar er zullen ook veel mensen zijn die er wel iets positiefs uithalen.
1 Reactie
JoepJos
24 dec. 2023 - 16:59
Het klopt natuurlijk dat de gezinnen tegenwoordig uit vader-moeder, moeder-moeder, vader-vader etc etc kunnen bestaan. Echter, Joseph en Maria waren toch echt een man en een vrouw. Ik snap zijn statement daarom niet zo goed.
4 Reacties
Olav Meijer25 dec. 2023 - 2:09
@ JoepJos:
In het artikel staat terecht, dat het bij Maria ook niet om "traditioneel moederschap" ging. Bij rechtzinnige gelovigen, die Roomser dan de paus zelve zijn, is consequent zijn een onmogelijkheid.
Zandb25 dec. 2023 - 9:04
JoepJos
Dat begrijpt u niet omdat u dat 'echt een man en eenvrouw' als een feit wilt zien. Dat kan, maar als je zo denkt, dan moet je wat mij betreft consequent zijn. Dan is dat kerstverhaal ook niet meer dan de zoveelste geboorte van een kind.
DanielleDefoe25 dec. 2023 - 12:30
Voor de liefhebbers: Over Jozef schijnt een heuse Josephologie te zijn ontwikkeld.
Farmer3.0
24 dec. 2023 - 12:54
De desbetreffende priester gaat het wel overleven. Hij zal waarschijnlijk ook niet in de cel belanden.
Er zijn landen waar je bovengenoemde acties mbt tot godsdiensten niet overleefd.
Laten we ons daar druk over maken
9 Reacties
Vuurrood24 dec. 2023 - 14:27
Ook al ging het artikel niet over het door jouw gestelde wil ik je toch uit nodigen om je druk te maken over de bovengenoemde acties mbt tot godsdiensten.
Dus ga je gang, laat wat horen maak je druk. Niemand houd je tegen!
MG1968-224 dec. 2023 - 15:44
Je bedoeld daar waar extreem rechts aan de macht is. Ander shirtje maar geen fundamenteel verschil met daar waar jij vpor gestemd hebt.
MG1968-224 dec. 2023 - 15:44
Je bedoeld daar waar extreem rechts aan de macht is. Ander shirtje maar geen fundamenteel verschil met daar waar jij vpor gestemd hebt.
Mathijsco24 dec. 2023 - 15:51
@MG,
Farmer bedoeld waarschijnlijk de Golfstaten, Iran: dat soort landen. In Saudi Arabie bijvoorbeeld, worden mensen met een andere geaardheid niet zelden in het openbaar geëxecuteerd.
Dat pleit overigens niet voor de houding van de Italiaanse regering: integendeel.
MG1968-224 dec. 2023 - 17:39
Mathijsco
Binnenkort ook in dit extreem rechtse theater. Alhoewel binnenkort... de eu besteed het daadwerkelijke doden uit.
En er bestaat geen geweldloos extreem rechts regime. De terechte kritiek op landen als iran en saudi arabie en turkije en rusland door extreem techts doet vreemd aan. Immers van hetzelfde laken een pak. Ander kleur shirtje en vlaggetje en zondebok. Zelfde manier van denken.
Zandb25 dec. 2023 - 9:07
Farmer
We moeten ons gewoon druk maken over iedereen die geen vrijheid van meningsuiting gegund wordt. Het normvervagend denken wat u hier propageert, dat resulteert in een PVV als grootste partij van Nederland.
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 9:41
Maak je druk om je eigen zwakke knieeen, je kan andere landen wel de moraal lezen maar zoals de Palestijnse predikant gisteren zei, 'jullie' zijn moreel totaal af.
En je beschermt/komt op alleen voor datgene wat waarde heeft en je lief is, dat is wat er in die andere landen gebeurt die wel het ware geloof als religie ((h)er)kennen.
Khalid Bakr
24 dec. 2023 - 12:44
Wederom bewijs dat het christendom weinig meer heeft te maken met (profeet) Jezus tgv alle aanpassingen de afgelopen +2000 jaar, waardoor een vernieuwde, laatste en daarom blijvende boodschap moest komen. En daar zie je dan ook dat dit soort fratsen simpelweg onmogelijk zijn in te passen.
27 Reacties
Marcus A.224 dec. 2023 - 16:04
Wij kennen geen profeet Jezus.
Wat moet er volgens die 'laatste en daarom blijvende boodschap' met praktiserende homoseksuelen gebeuren? Durf je daar een eerlijk antwoord op te geven?
Khalid Bakr24 dec. 2023 - 16:53
Dan moet je je inlezen, hoe kan je profeet Jezus niet kennen, ongelooflijk zeg...
Vervolgens, wat achter de voordeur cq in de privacy van de slaapkamer gebeurt is privé, maar als je 'op straat' je zondes tentoonspreidt en de rest van de maatschappij daarmee vergiftigd, dan kan het zo zijn dat je na een rechtsgang wordt veroordeeld tot een lijf-/levensstraf.
Beetje gelijk aan je vergrijpen aan kinderen, mag niet, ook al heb je die drang, niet doen, want wel doen dan niet klagen dat de overheid je dan straft.
Marcus A.224 dec. 2023 - 19:28
@khalid
Er mag heel veel niet, zoals bijvoorbeeld het houden van slaven. Dat is moreel verwerpelijk. In mijn ogen veel meer dan het liefhebben van iemand van hetzelfde geslacht. Maar goed, er is ook verschil tussen het volgen van die laatste profeet, of het volgen van de Zoon van God.
"Lucas 6:41-42
"Waarom maakt u zich druk over de splinter in het oog van een ander terwijl in uw eigen oog een balk zit? Hoe durft u te zeggen: “Kom, ik zal die splinter wel even uit uw oog halen,” terwijl u de balk in uw eigen oog niet eens ziet? Huichelaar! Haal eerst die balk uit uw eigen oog. Dan ziet u misschien scherp genoeg om die splinter uit het oog van de ander te halen."
Eric Minnens24 dec. 2023 - 20:03
@Khalid Bakr
Als ik jou lees, krijg ik bijna de neiging om Jezus te gaan verdedigen... Namelijk als niet zijnde zomaar een profeet, maar wel zijnde de Zoon van God.
Maar goed, het sprookje van de Zoon van God is natuurlijk net zo'n onzin als het sprookje van Gods buikspreker Mohammed.
Helaas spuug je wat je met de paplepel kreeg ingegoten niet zo gemakkelijk meer uit. Het blijkt zelfs dat je je daarna vaak naar nog meer van dat soort pap gaat verlangen.
Ik heb dat trouwens ook, zij het met zuiver atheïstische pap. Het voordeel daarvan is wel dat er geen sprookje aan ten grondslag ligt.
ikdoemaarwat24 dec. 2023 - 21:47
Niet alleen in het Christendom hoor Khalid. Hoe staat het met de acceptatie van de LGBTHQI+ community in jouw geloof?
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 1:03
Marcus, het gaat niet om jouw subjectieve oogjes, deze houding is nou precies de reden waarom de boodschap van Jezus tot homeopathische proporties is verdund.
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 1:05
Eric, het sprookje is juist geloven dat gelovigen in de waarheid, in een sprookje geloven.
Maar dan kom je wel in de volgende hoofdstuk van het zogenaamde sprookje, dwz na de dood, wel achter.
Ch0k3r25 dec. 2023 - 8:01
@Khalid Bakr
Als je je hersenen zou activeren had je begrepen waarom sex met kinderen verboden is, en geen vergelijk is met 2 volwassenen die seks met elkaar hebben. De reden dat seks met kinderen verboden is, kan niet van toepassing zijn bij twee volwassenen die consensuele seks hebben.
”maar als je 'op straat' je zondes tentoonspreidt en de rest van de maatschappij daarmee vergiftigd, ”
Ik zie liever geen religieuze uitingen in het openbaar, die vergiftigen de maatschappij pas. Maar tsja, vrijheid van meningsuiting. Helaas krijg je dan wel mensen zoals jij.
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 9:43
Chokr, wees dan consequent, is de liefdesdaad in jouw wereldje tussen 2 of meer volwassen broers en/of zussen wel oké? Precies....
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 9:47
Ikdoemaarwat, die mensen zijn in de war, hoe graag je het ook anders ziet, en dienen geholpen te worden.
De westerse amorele heerschappij is op zijn retour, en dat al in zo'n 100 jaar, ondanks en vooral ook dankzij firma list en bedrog (en dood en verderf), daar waar eerdere wereldrijken/-machten zich eeuwen lang wisten te ontplooien
Marcus A.225 dec. 2023 - 10:54
@khalid
Je hebt het over de westerse amorele maatschappij. Misschien heb je gedeeltelijk gelijk.
Maar ik vraag met het volgende af. Je zegt dat het christendom verdund is in zijn boodschap.
Even terugkomend op slavernij. Mohammed had slaven. Dat betekent dus dat hij er niet principieel op tegen was. Tegelijkertijd denk je dat mohammed een profeet van God was.
Hoe is dan je houding ten opzichte van slavernij? Keur je het af, dan zeg je dat mohammed geen goed afgesteld moreel kompas had. Keur je het goed, dan ben je principieel. Maar ook immoreel.
Als je je profeet niet kunt vinden en volgen in wat hij zei een deed, dan doe je hetzelfde als wat je westerse christenen verwijt.
Er is geen enkele bijbelse profeet die slaven hield. Jezus, het voorbeeld voor christenen, al helemaal niet. Het is daarom beter om Hem te volgen.
DanielleDefoe25 dec. 2023 - 12:36
Eric
[.... ik bijna de neiging om Jezus te gaan verdedigen... ] Daar heb ik dan weer geen enkele neiging toe. De kans dat Jezus een historische figuur is overigens ook al niet groot.
johnnydoe25 dec. 2023 - 12:37
Khalid geeft mooi - wellicht onbewust - het cultuurverschil (en dus -probleem) tussen de westerse wereld en de islam aan.
Eric Minnens25 dec. 2023 - 14:10
@Danielle
Eh... Maar op zijn verjaardag mag je Jezus toch wel even BIJNA gaan verdedigen? Het is alleen maar BIJNA...
Niet tegenover jou natuurlijk. Maar tegenover Khalid toch wel?
Khalid wil immers Jezus reduceren tot een gewone huis-, tuin- en keukenprofeet... Hallo... Het moet niet gekker worden... Zo zijn we niet getrouwd.
Jezus was de Zoon van God, dat weet iedereen, zelfs ik als atheïst. Net zoals Mohammed via de Koran het enige echte en exacte Woord van God vertolkte. Ook algemeen bekend, zelfs bij atheïsten, eh... Toch?
Waarmee de Koran dan ook het meest heilige boek is dat er bestaat. Veel heiliger dan de alleen maar verhalen vertellende Bijbel. Eh... toch?
Het kapje van Roodkapje was immers ook niet geel? De heks van Hans en Grietje riep immers ook gewoon 'Kriebel krabbel kruisje?' We moeten ons wel aan de letterlijke tekst van zo'n sprookje houden, anders is het eind zoek.
Nou ja goed, ik hoef jou verder niets te vertellen natuurlijk. Maar naar ik vrees: Khalid ook niet. Toch, Khalid? ... 😉
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 15:34
Marcus, profeet Mohammed vzmh had geen slaven, dankzij de islam werd dit juist afgeschaft, net zoals dat met alcohol en female infanticide. Er waren daarentegen bijvoorbeeld wel krijgsgevangen (die goed moesten worden behandeld of anders) en bedienden. Slavernij is iets waar jouw voorouders rijk van zijn geworden en de moslimhaters gebruiken om hun narratief te proberen te verkopen.
DanielleDefoe25 dec. 2023 - 15:35
Eric
Gezongen door de onvergetelijke Cornelis Vreeswijk: Jozef en Maria in conversatie. Geen vertaling gevonden.
"Och Josef slet för fru och barn
Uti sitt anlets svett
Men ängeln som var barnets far
Har ingen jäkel sett" en Jozef zwoegde in het zweet zijns aanschijns om vrouw en kind te onderhouden terwijl de engel die het kind verwekt had zich niet meer liet zien ...
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=LZ9yeW8a0rY
Eric Minnens25 dec. 2023 - 16:09
@Danielle, Grappig, hier vond ik de lyrics met vertaling.
https://sverigeinfo.eu/cultuur/muziek/cornelis_vreeswijk/liedjes_se/1972_Cornelis_Live/josef_och_maria.htm
Eric Minnens25 dec. 2023 - 16:20
Of anders deze:
cornelis vreeswijk josef och maria songteksten https://g.co/kgs/wyDPxA
(Die eerste loopt via een extra google-service op mijn foontje)
PGS26 dec. 2023 - 8:51
Wat ik waardeer in moslims, is dat jullie respect hebben voor Jezus Christus. Waar ik met jullie in verschil is dat ik Hem zie als de Zoon van God en niet als profeet. Het respectvol omgaan met elkaars verschil van visie is altijd het begin van een gesprek en dialoog.
PGS26 dec. 2023 - 8:59
@ Eric Minnens.
Dus volgens jou bevalt de koran "het enige echte en exacte Woord van God ". Onderzoek heeft aangetoont dat de koran heel wat stukken gekopieerd vanuit de bijbel en de thora. Als dus die gekopieerde teksten behoort tot het enige echte en exacte Woord van God, is het dan niet logisch dat zowel de bijbel als de thora ook het exacte Woord van God bevatten. En dus niet gereduseerd kan worden tot een verzameling van verhalen ?!
Khalid Bakr26 dec. 2023 - 11:59
PGS, de 3 profeten Mozes, Jezus en Mohammed zijn allen boodschapper van dezelfde God met dezelfde oorspronkelijke kernboodschap, dus het is juist logisch dat ook in de gecorrumpeerde Tora en Bijbel(s) nog flarden van de oorspronkelijke/originele boodschap terug te vinden zijn, die door de laatste boodschap (de Koran) worden bevestigd.
Eric Minnens26 dec. 2023 - 12:01
@PGS
Nou ja, de islam ziet de Koran zeker als het woord van God (Je wordt, al lezend, ook permanent via Mohammed door God toegesproken), terwijl binnen het christendom verscheidene opvattingen heersen.
Ikzelf denk... Neem nou de evangeliën van Mattheus, Marcus, Lucas en Johannes. Ieder van hen vertelt het verhaal over Jezus op zijn eigen manier. Weliswaar geïnspireerd door God, maar toch duidelijk in de eigen woorden van Matheus, Marcus, Lucas en Johannes.
DanielleDefoe26 dec. 2023 - 21:24
De stichter van het Mormonisme Joseph Smith was als profeet redelijk succesvol. Het valt niet uit te sluiten dat er nog diverse nieuwe zullen opstaan.
bv-user-6625727 dec. 2023 - 11:16
Denk je nu echt dat je hier op deze site van redelijk zelfstandig denkende mensen je zieltjes gaat winnen voor je eigen zwaar conservatieve godsdienst?
Khalid Bakr27 dec. 2023 - 14:18
Veganharrie, denk jij dan dat dat een vraag is waar je serieus antwoord op gaat krijgen dan wel mijn antwoord serieus zult nemen?
Ben Liberaal
24 dec. 2023 - 12:33
Opmerkelijk voor deze tijd is dat zelfs de Kerststal beveiligd moet worden.
Hoorde van zelfde voorzorgsmaatregelen in Limburg en oost Brabant.
1 Reactie
Vuurrood24 dec. 2023 - 14:31
Dat is waar. Er is zelfs een moskee in Jeruzalem welke ook wel wat beveiliging en voorzorgsmaatregelen kan gebruiken.
Om het nog wat verder door te voeren, er zijn heel wat minder heilige stallen in Nederland welke wel een bezoekje van de bevoegde autoriteiten kan gebruiken om deze veiliger voor de gehuisveste dieren te maken.
Ik ben warempel nog liberaler dan jij!
hansdetorenkraai
24 dec. 2023 - 12:32
Haha relie gekkies ze doen maar, interesseert me eerlijk niet zo. Jesus vrouw, Allah vrouw ze doen maar.. Het bepalen van het geslacht van iets wat niet aantoonbaar is lijkt me sowieso wat lastig.
10 Reacties
Olav Meijer25 dec. 2023 - 2:01
Bij "iets wat niet aantoonbaar is" bestaat helemaal geen noodzaak "het geslacht te bepalen".
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 9:51
Allah is geen man of vrouw, noch wit of zwart, Hij is één en uniek, de Enige, de Eerste zonder begin, Hij heeft geen nakomelingen noch is Hij een nakomeling, en alles en iedereen is afhankelijk van Hem terwijl Hij onafhankelijk van alles en iedereen is. Dit is in de kern wat moslims geloven/weten over onze Schepper.
hansdetorenkraai25 dec. 2023 - 11:55
@Olav Meijer dat bedoel ik dus, het is gewoon iets voor gelovigen om wat dan ook toe te kennen aan iets wat niet tastbaar is.
hansdetorenkraai25 dec. 2023 - 12:00
@ Khalid Bakr u beweerd het zelf " het is volgens u een HIJ. en als u gelovig bent kunt en mag u in uw beleving hem HIJ noemen. Maar dat geld niet voor mensen die niet gelovig zijn zoals ik.
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 16:42
Hans, man man man wat een domheid, ik begin met dat onze Schepper geen man of vrouw is, maar dan concludeer jij toch toch dat Hij een hij is....niet begrijpende dat allerlei woorden/zinnen in de meerderheid van talen in de mannelijke vorm worden aangeduid, zonder dat er sprake is van een geslacht/sexe aanduiding.
Eric Minnens25 dec. 2023 - 22:03
@hansdetorenkraai ▪︎▪︎ Het bepalen van het geslacht van iets wat niet aantoonbaar is lijkt me sowieso wat lastig ▪︎▪︎
Daarom kun je beter maar eerst alvast het geslacht bepalen, en daarna pas wat niet aantoonbaar is. 😵💫😳
hansdetorenkraai26 dec. 2023 - 10:42
Khalid Bakr 25 dec. 2023 - 17:42 OK, u gelijk ze bestaan allemaal in de hoop op eeuwig leven. Ik geloof niet, voor u net zo min voor te stellen al voor mij uw of welk geloof dan ook. Wens u een mooi uiteinde en een prachtig begin als dat mag tenminste.
DanielleDefoe26 dec. 2023 - 11:06
In de vertaalwereld zijn we al langgewend aan sekse neutrale pronomen. Het is onnodig non-binaire personen met hij/zij te betitelen.
Khalid Bakr26 dec. 2023 - 12:02
DD, de meerderheid van de wereld doet gelukkig niet mee aan dat soort gekkigheid, en dan nog, ons moreel besef is objectief verankerd middels de laatste/eeuwige boodschap die ca. 1400 jr terug tot ons kwam, dus de subjectieve immoraliteit/gekkigheid die al of niet nog gaat komen zal daar niets aan kunnen veranderen.
DanielleDefoe26 dec. 2023 - 12:44
Diverse talen zoals Fins en Estisch hebben al eeuwen gender neutrale pronomen. In veel talen is gender als linguistische categorie ook op zijn retour.
Martin van der Linde
24 dec. 2023 - 12:18
Ik vraag me af hoe de wereld er uit had gezien als Jezus wel twee moeders had gehad.
2 Reacties
Eric Minnens24 dec. 2023 - 20:20
@Martin
Misschien was het er dan bij de tempelreiniging iets vriendelijker toegegaan.
https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-P-OB-313
PGS26 dec. 2023 - 9:02
Net zo rot als nu. Het is een verkeerde aanname dat de wereld er beter uit zou zien als er meer gezinnen zouden zijn die bestonden uit 2 moeders.
Zandb
24 dec. 2023 - 12:10
Een kind dat geboren zou zijn voor alle mensen maar dat zich dan beledigd zou tonen wanneer 'als het groot is' iederéén gehoor zou geven aan zijn oproep om tot hem te komen?
En dat is dan ook iets wat wij hier willen? Iedereen is welkom, als je je maar conformeert aan de eisen van bepaalde politici, die voor jou wel zullen uitmaken wat je moet geloven of vinden, kortom hoe je moet zijn?
11 Reacties
bv-user-5038324 dec. 2023 - 13:46
Inderdaad. Iedereen is hier welkom als je je maar conformeert aan de eisen van bepaalde politici die door bepaalde mensen in dit land democratisch zijn gekozen. Geen één van deze politici zegt wat je moet geloven of vinden alleen hoe je je moet gedragen. Laat jij nu degene zijn die continu anderen de maat neemt met je belerende toontje over wat ze moeten vinden.
Vuurrood24 dec. 2023 - 14:34
Bastiaan: Houd jij je nu van de domme of weet je echt niet beter? Een bepaalde politicus van een bepaalde stichting heeft anders een bloedhekel aan een bepaald geloof. Wist jij dat niet?
pahan24 dec. 2023 - 14:57
'Iedereen is welkom, als je je maar conformeert'
Dat bepalen de politici niet, dat staat keurig beschreven in het Burgerlijk Wetboek en het Wetboek van Strafrecht. Het gaat om gedrag.
Iedereen is welkom, als je je maar gedraagt.
Zandb25 dec. 2023 - 9:15
Bastiaan
Ik zou het heel knap vinden, als u u zou kunnen aantonen hoe ik mensen de maat neem en wat daar fout dan zo aan zou zijn. Ik zou super knap vinden als u 'even' duidelijk maakt wat ik dan vind dat iedereen MOET denken.
Ten tweede kennen we een PVV. Die wil de grondwet, die garandeert de vrijheid van meningsuiting voor iedereen, zelfs voor de PVV, garandeert zo veranderen, dat niet iedereen meer gebruik mag maken van die vrijheid. Ik zou het het knapst van alles vinden als u dat kunt weerleggen.
Zandb25 dec. 2023 - 9:28
Pahan
Feitelijke onzin: Dat staat namelijk helemaal zeker en vast niet in de wet, dat je niet welkom bent als je je niet gedraagt. In dat wetboek staat, wat er gebeurt ALS je je niet gedraagt, welke straf je dan verdient.
En wat er in het Burgerlijk Wetboek staat, dat bepalen nu juist de politici wél!
Waar het mij om ging/gaat is dat een Wilders bijvoorbeeld vindt dat een moslim zich moet aanpassen door afstand te nemen van het moslim zijn en anders niet welkom is. En bespaar u de moeite: Dat is een vaststaand feit.
Als ik mensen dan zo al belerend toespreek, dan heb ik het volste gelijk van de hele wereld. Kan Bastiaan ook weer gerust zijn. Wat Bastiaan in deze context liever niet ziet, is dat de PVV, met z'n ongrondwettelijke plannen en de steun van zo veel mensen, wat mij betreft net zo rechtmatig is en dus net zo welkom of niet welkom * is als een moslimorganisatie met opvattingen die niet binnen onze grondwet passen.
* Iets kan wat mij betreft heel goed 'niet welkom' zijn maar er toch zijn. Het verschil met een PVV of een 'foute moslimorganisatie' is, dat die dat 'niet welkom' zo letterlijk mogelijk opvatten.
Khalid Bakr25 dec. 2023 - 9:52
Bastiaantje, wat dacht je dat Wilders en zijn kliek al 20 jr roeptoeteren?
pahan26 dec. 2023 - 7:49
@zandb,
'dat een moslim zich moet aanpassen door afstand te nemen van het moslim zijn' is stemmingmakerij en aantoonbaar onjuist.
Afstand nemen van het gedrag wat groepsdruk oplegt. Dát is waar het altijd om gegaan is. Vrijheid van godsdienst is een groot goed, maar als religieuze verdwazing leidt tot maatschappij ontwrichtend gedrag is bronbestrijding geen verkeerde oproep.
PGS26 dec. 2023 - 9:05
Dat kind zoudt echt niet beledigt zijn. Hij heeft wel ergere dingen naar zijn hoofd geslingerd gekregen. Het artikel vertelt dat die priester tegen een eeuwenoude kerkelijk leer ingaat door een moderne versie van een kerststal in te richten. Dus die kerststal is een foute weergave van een historisch feit.
Khalid Bakr26 dec. 2023 - 12:06
Pahan, door groepsdruk ben jij hier je VvMU aan het uitoefenen, dus laten we jou bevrijden van die groepsdruk door je recht op VvMU af te pakken.
Bedank me later maar.
pahan27 dec. 2023 - 7:28
@Khalid,
Daar hoeft niemand jou voor te bedanken, dat recht is namelijk niet absoluut. Nooit geweest ook.
En dat de gemiddelde zeloot dat niet kan verkroppen begrijp ik dan ook wel weer.
Khalid Bakr27 dec. 2023 - 9:43
Red herring, je reageert niet op mijn punt maar komt met een feitelijke stelling waar ik het ook nog mee eens ben.
Nogmaals dan, door groepsdruk ben jij hier je 'niet-absolute' VvMU aan het uitoefenen, dus laten we jou bevrijden van die groepsdruk door je recht op 'niet-absolute' VvMU af te pakken.
Bedank me later maar.
ZoekEenVrijeNick
24 dec. 2023 - 12:00
Ze hebben gelijk. Als je het kerstverhaal volgt, staat daar duidelijk dat het om Jozef en Maria gaat. Dat laat geen twijfel over de geslachten.
Ik moet gelijk aan de kerstspecial met Mr Bean denken. Waarom geen dino's er Darleks er bij? Bij Mr Bean is het grappig. Misschien ook even wat foto's van geaborteerde embryos er bij om een pro-life punt te maken? Of een dode Maria die in het kraambed is gestorven om een pro-choice punt te maken?
Laten we eens niet overal onze politiek poot tegen aan tillen om het met een politiek plasje naar onze mening te laten stinken.
6 Reacties
Herr Vorragend24 dec. 2023 - 14:54
"Laten we eens niet overal onze politiek poot tegen aan tillen om het met een politiek plasje naar onze mening te laten stinken."
Amen!
ZoekEenVrijeNick24 dec. 2023 - 16:32
@Voldrin: als je het oké vindt dat er appels op dit verhaal liggen, dan wordt het een fruitschaal. Waarom zouden een Maria die stierf op het kraambed of die dode embryo, anders zijn. Wat ik roep zijn allemaal boodschappen waarvan iemand kan vinden dat die bij het kerstverhaal horen. Waarom zou de ene boodschap minder zijn dan de andere of niet gelden?
Olav Meijer25 dec. 2023 - 1:56
@ ZEVN:
[Als je het Kerstverhaal volgt, staat daar duidelijk dat het om Jozef en Maria gaat.]
Je hebt duidelijk gemist, dat het bij Maria helemaal geen traditioneel moederschap betreft. Maar ja, bij rechtzinnige gelovigen, die Roomser dan de paus zijn, is consequent zijn een onmogelijkheid.
Zandb25 dec. 2023 - 9:33
Nick
U gelooft er niet in dat het Kerstverhaal een symbolische en geen letterlijke waarde heeft? Je kunt het scheppingsverhaal of het verhaal van de zondvloed ook wel letterlijk nemen, maar daar kom je dan geen steek verder mee: Zo bezien kun je alleen maar zeggen dat (elke verbeelding van) het Kerstverhaal, het scheppingsverhaal of het verhaal van de zondvloed de grootste flauwe kul is.
ZoekEenVrijeNick25 dec. 2023 - 13:20
@Zandb: ik vind het inderdaad een verhaal maar ik respecteer verhalen. Je kan niet aan verhalen sleutelen en zeggen dat het hetzelfde verhaal is.
De herdruk van Dante's Inferno is niet meer het werk van Dante. Dante had Mohammed doelbewust in de hel geplaats en bij de herdruk is dat bewust weg gelaten. Daarmee is een deel van de betekenis die de schrijver er aan wilde geven, bewust verwaterd. Hier doet men iets soortgelijke met het kerstverhaal: er bewust een ander motief aan meegeven. Dat is vandalisme en ook geschiedvervalsing.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
