Israël zet zwaarste bommen in op 'veilige gebieden' waar Palestijnse burgers proberen te schuilen

Maar volgens een paar reaguurders hier doen ze dat wel "heel voorzichtig".

Praatjes vullen geen kogelgaatjes, de daden van Hamas zeggen mij eigenlijk wel genoeg: een club die ik op geen enkele wijze wil steunen.

@VeganHarrie Hamas is altijd radicaal geweest, maar maakte desondanks zo'n twintig jaar integraal onderdeel uit van de Israëlische verdeel en heerspolitiek. Zelfs tot na de zelfmoordaanslagen die een kleine honderd Israëliërs het leven kostten. Uit de jaren '90: That Israeli policy engendered suicide bombing was acknowledged by Rabin. Having originally promoted indiscriminate bombing of South Lebanon ‘until there’s nobody left there’ – he was defence minister at the time – he finally came to the view that ‘terror cannot be finished by one war; it’s total nonsense.’ By replacing ‘PLO terrorism’ with ‘Shia terrorism’, he acknowledged, Israel had done ‘the worst thing’ in the struggle against terrorism: ‘Not one PLO terrorist,’ he said, ‘has ever made himself into a live bomb.’ Deadly Embrace - Jacqueline Rose https://www.lrb.co.uk/the-paper/v26/n21/jacqueline-rose/deadly-embrace Verder verschijnen er steeds meer berichten in Israëlische outlets dat bij politieke en militaire doctrines ook op oktober 7 geen rekening wordt gehouden met Israëlische levens. Hier verzameld door Electronic Intifada: Israel admits to "immense" amount of "friendly fire" on 7 October https://www.youtube.com/watch?v=NDk1TsQWmLo Gezien uw argumentum ad ignorantiam: die platgebombardeerde flatgebouwen mogen voor u op vegan burgers lijken, maar wijzen op een satanische alliantie tussen oorlogsmisdadigers en westerse politieke criminelen die volkerenmoord in stand houdt.

@VeganHarrie [Praatjes vullen geen kogelgaatjes, de daden van Hamas zeggen mij eigenlijk wel genoeg: een club die ik op geen enkele wijze wil steunen.] Mijn bericht was zoals gezegd bestemd voor mensen die geïnteresseerd zijn in de kwestie-Palestina en die willen begrijpen waaruit Hamas – en gewapend verzet in het algemeen – is voortgekomen. Zeker voor mensen die van Hamas zeggen af te willen is dat erg handig. Met ‘steunen’ van Hamas heeft dat niets te maken, zo goed als inzicht in de Israëlische verhoudingen en dynamiek niets met steun voor het bezettings- en terreurregime in Tel Aviv te maken heeft.

Reaguurder heeft het artikel dus duidelijk niet gelezen want wat hij stelt dat er niet staat is gewoon te lezen in de eerste alinea van het gelinkte artikel.

"Wanneer Israel inderdaad op grote schaal zware bommen had gegooid op plekken waar zich nog burgers bevinden, dan waren de aantallen slachtoffers een factor 10 of factor 100 hoger geweest." Waarom? Omdat u dat roept? Dit artikel gemist? https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/12/14/israel-unguided-dumb-bombs-gaza/ " Het is bezijden de waarheid dat Israel willens en wetens Palestijnse burgers bombardeert." Nee, het is de waarheid.

Ploni: Jij schrijft: Het is bezijden de waarheid dat Israel willens en wetens Palestijnse burgers bombardeert. Ik beweer dat wat jij schrijft een flagrante leugen is!

'Het is bezijden de waarheid dat Israel willens en wetens Palestijnse burgers bombardeert.' Als je in het wilde weg bommen gooit waarbij het doden van burgers onvermijdelijk is, dan is dat 'willens en wetens'.

Israel gooi bommen op Hamas posities, Hams verzuimt moedwillig de burgers te evacueren.

"Israel gooi bommen op Hamas posities, Hams verzuimt moedwillig de burgers te evacueren." Israël bombardeert willekeurig en vegan vergeet in zijn reactie aan te geven waar de veilige gebieden zijn waarheen geëvacueerd zou kunnen worden.

LaBou Je hebt gelijk hoor, Israel mag je van alles feitenvrij beschuldigen. En feiten over Hamas moet je gewoon doodzwijgen, want dat komt niet goed uit in je zwart-wit wereldbeeld.

Het is inderdaad vervelend voor reaguurders als vegan om elke keer weer gewezen te worden op het feit dat ze leugens en onzin verkondigen om de misdaden van Israël te verdoezelen.

Onzinverhaal over de samenstelling van de resterende groep gijzelaars. En de doelstelling van het idf is vernietiging cq. ontruiming van de gazastrook, niets meer of minder. De gijzelaars zijn daarbij niet echt belangrijk, net zo min als hamas.

"Laat Hamas de gijzelaars waaronder kinderen, bejaarden en babies vrijlaten en zich overgeven. Dan komt er direct een wapenstilstand die een einde zal maken aan de oorlog die Hamas op 7 oktober is begonnen. " Echt ontzettend naïef. En ahistorische onzin. Deze oorlog begon niet op 7 oktober, dat was een escalatie van een al lang voortslepende oorlog.

Grappig dit soort tekstjes waarin gesteld wordt dat als er aan de eisen van de agressor voldaan wordt er vrede zal zijn. Ik zou zeggen, laat de genocidale regering van Israël zich overgeven en laat die regering de 7000+ Palestijnse gijzelaars vrijlaten. Implementeer het internationaal recht en hef de illegale bezetting en de apartheid op. Dan komt er een stabiele vrede die een einde zal maken aan de ellende die rond de stichting van de staat Israël is begonnen.

Hamas brengt met opzet burgers in gevaar, door militair te opereren vanuit burgergebieden. Wat vind je daar dan van, Jaap?

Harry: Jij vraagt, uiteraard, weer naar de bekende weg. Een weg die hier al vele malen uitgelegd is. Maar ja, als je niet wenst te luisteren en nog minder wil lezen dan is het niets meer of minder dan gewoon trollen!

@ VeganHarrie Jij schrijft: Hamas brengt met opzet burgers in gevaar, door militair te opereren vanuit burgergebieden. Hamas zit in Gaza. Dat is 1 heel klein burgergebied. Er is buiten burgerlijk gebied geen ruimte om te opereren in Gaza. Hoe vindt jij het dat israel inmiddels ongeveer 20.000 palestijnen heeft vermoord? Geen probleem mee vermoed ik.

Hoe krijgt u deze onzin uit uw toetsenbord? Het platbombarderen van hele woonwijken is niet voorzichtig te werk gaan, noch is het afsluiten van de hele bevolking van basisbehoeftes als voorzichtig te kwalificeren. Heeft u ook de berichtgeving over het gebruik van dummy bommen door het IDF gemist? https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/12/14/israel-unguided-dumb-bombs-gaza/ U bent gewoon praktisch niet te onderscheiden van een hasbara officier.

"Israel is gaat dus uiterst voorzichtig te werk." Inderdaad, Israël had ook gelijk een atoombom kunnen droppen zoals door een regeringsvertegenwoordiger gesuggereerd. Blijkbaar heeft die ranonkel een nogal verwrongen beeld van "voorzichtig"

@volrin: dumb bombs oftewel domme bommen. Die laat je vallen, je stuurt niet en je ziet wel waar ze neer komen. Dat in tegenstelling tot slimme bommen die je laat vallen en een beetje stuurt waarna je wel ziet waar ze neerkomen. Een dummy is heel wat anders.

@volrin, "Het platbombarderen van hele woonwijken is niet voorzichtig te werk gaan," Het is toch hamas die er voor kiest hun militaire faciliteiten in die woonwijken te plaatsen. Het is dus hamas die van die woonwijken een volgens internationaal recht legitiem doelwit te maken. Dat Israël waarschuwt voordat ze een doelwit uitschakelen geeft al aan hoe voorzichtig ze te werk gaan. Dat er meer raketten zijn afgevuurd dan dat er slachtoffers gevallen zijn bevestigd dit alleen maar. Je schakeld nou eenmaal geen militaire faciliteiten uit in een dichtbevolkt gebied zonder dat gebied te verwoesten. Aangezien die faciliteiten gebruikt worden om raketten op Israël af te vuren is niks doen geen optie. Mischien weet jij hoe Israël ze zonder slachtoffers kan uitschakelen? Je lijkt in een fantasie wereld te leven waar geen slachtoffers vallen tijdens een oorlog die bewust door hamas in dichtbevolkt gebied word uitgevochten.

@ Ranonkel2 Jij schrijft: Aangezien die faciliteiten gebruikt worden om raketten op Israël af te vuren is niks doen geen optie. Dat is het natuurlijk wel. Die rakketten richten nauwelijks schade aan. En de schade die israel in gaza aanricht is een garantie op nieuwe rakketten of andere aanslagen. Dus het vermoorden van 20.000 mensen levert alleen meer gevaar op voor de bewoners van israel. En zelfs als ze die ruim 2 miljoen palestijnen deporteren of allemaal doden neemt het gevaar alleen maar toe. Dus nietsdoen is een hele verstandige optie.

"Het is toch hamas die er voor kiest hun militaire faciliteiten in die woonwijken te plaatsen. " Het is Israël die constant roept dat hamas dat doet. En het is Israël dat tot op heden nog geen enkel overtuigend, door onafhankelijke waarnemers bevestigt bewijs heeft geleverd. En vervolgens is het ranonkel die deze verhaaltjes kritiekloos blijft herkauwen.

Heeft u zelf niet in de gaten hoe eigenaardig uw redenering is ? "Massamoord & de Westerse wereld keurt het nog goed ook." Zou het kunnen dat uw gebruik van het woord 'massamoord' niet van toepassing is, omdat het gewoon geen massamoord is. Net zoals het geen genocide is of etnische zuivering, zoals u hier bij herhaling blijft beweren ?

"Zou het kunnen dat uw gebruik van het woord 'massamoord' niet van toepassing is, omdat het gewoon geen massamoord is. Net zoals het geen genocide is of etnische zuivering, zoals u hier bij herhaling blijft beweren ?" Bewijs dan maar dat het geen genocide is want je schijnt het beter te weten dan de mensen die er écht voor geleerd hebben

@Westen2 "Zou het kunnen dat uw gebruik van het woord 'massamoord' niet van toepassing is, omdat het gewoon geen massamoord is." Dat is het wel: 1. moord op een groot aantal personen De generaal wordt gezocht vanwege zijn aandeel in de massamoord op duizenden mannen na de val van de enclave. https://nl.wiktionary.org/wiki/massamoord Er worden op grote schaal onschuldige Palestijnse burgers gedood. Dat is moord op een massale schaal. m.a.w. massamoord. " Net zoals het geen genocide is of etnische zuivering, zoals u hier bij herhaling blijft beweren ?" Uw blind ontkenning veranderd niks aan de feiten dat de acties van Israël in Gaza voldoen aan 3 van de 5 gevallen van genocide volgens het internationaal recht en ook aan etnische zuivering (hint: voor etnische zuivering is doden niet eens nodig, alleen dat een etnische groep verdreven wordt en dat is precies wat er in Gaza gebeurd). Het is u die blindelings onwaarheden verspreid, niet hgroen2.

hamar2; Denkt joop dat er hier alleen maar domme mensen aan het lezen zijn? Nee hoor, dat denkt joop niet. Lezersw met wel een gezond verstand weten dat nogal wat lezers inderdaad dom zijn. Waaronder hamar2.

Allebei moeten gebeuren. Hamas mag geen mensen gijzelen, Israël mag geen burgers overhoop schieten, uithongeren en verdrijven.

FYM, de Arabisch-Islamitische agressie jegens Joden is niet begonnen met de bezetting. Was het maar zo simpel, dan kon Israel de bezetting eenvoudigweg stoppen en kwam er vrede. Helaas is Arabisch-Islamitisch antisemitisme meer dan duizend jaar oud. Het hele conflict wordt veroorzaakt door een niet te rechtvaardigen haat jegens een bepaald volk. De enige weg naar vrede is educatie. En dan niet de huidige door de EU gefinancierde schoolboekjes waar leerlingen mogen uitrekenen hoeveel joden er overblijven wanneer je een bus met 30 man opblaast en er 25 joden omkomen. Het zou bijzonder prettig en functioneel zijn wanneer we daar geen geld meer aan uitgeven.

@Ploni "FYM, de Arabisch-Islamitische agressie jegens Joden is niet begonnen met de bezetting." Klopt, die begon met de illegale vestigingen en creatie van Israël. De bezetting heeft dat wel degelijk verergerd. " Helaas is Arabisch-Islamitisch antisemitisme meer dan duizend jaar oud." Ahistorische onzin. Er zijn altijd antisemieten in het M-O geweest ja, maar niet op de schaal die het nu is en niet te vergelijken met het systematische antisemitisme dat eeuwen lang in Europa bestond. " Het hele conflict wordt veroorzaakt door een niet te rechtvaardigen haat jegens een bepaald volk." Nog meer tegen feitelijke onzin. Het conflict wordt veroorzaakt door een combinatie van factoren. Daarnaast, als het Europeanen waren geweest die op zo'n manier hun eigen staat hadden opgericht zou je een vergelijkbaar conflict zien. " De enige weg naar vrede is educatie. En dan niet de huidige door de EU gefinancierde schoolboekjes waar leerlingen mogen uitrekenen hoeveel joden er overblijven wanneer je een bus met 30 man opblaast en er 25 joden omkomen. Het zou bijzonder prettig en functioneel zijn wanneer we daar geen geld meer aan uitgeven." Net zo prettig als dat we stoppen met financieren van koloniserende en genocidale staat.

Ploni Jazeker kan het zo simpel zijn want er ligt al jaren een vredesplan v.d. Arabische Liga gebaseerd op VN resoluties waarin vrede en erkenning met Arabische landen het uitgangspunt is en gesteund door de VS en Europa. Israel veegde er tot 3 maal natuurlijk de kont mee af want accepteren zou een einde betekenen van het Groot Israel project terwijl er nu driftig door kan worden gegaan met het verdrijven v.d. Palestijnse bevolking. Rabin zou jou er het nodige over kunnen vertellen ware hij niet vermoord door zo'n Israëlische geloofsidioot. Feit: Israel is volgens VN reoluties en uitspraken van het IG een bezetter en past volgens organisaties als HRW, Amnesty en B'tselem racistische methodes toe. Daartegen bestaat uiteraard verzet want geen volk laat zich zo behandelen. En laat dat nou zijn waar het in deze oorlog om gaat; een einde aan de bezetting en alle daarmee gepaard gaand onrecht. Bijbelse sprookjes of eeuwenoude gebeurtenissen zijn dan ook helemaal niet relevant. Waarom bezet Israel eigenlijk land? Waarom wil Israel haar eigen grenzen niet aangeven?

Ploni: De enige weg naar vrede is educatie. En dan niet de huidige door de EU gefinancierde schoolboekjes waar leerlingen mogen uitrekenen hoeveel joden er overblijven wanneer je een bus met 30 man opblaast en er 25 joden omkomen. Het zou bijzonder prettig en functioneel zijn wanneer we daar geen geld meer aan uitgeven. Ik heb al heel wat leugens voorbij zien komen op Joop maar dit slaat werkelijk alles!

Welke boodschap van Christus is dat? Mattheus 10:34-36?

@volrin Denk maar eens aan ds Luther King, Mandela, Gandhi. Als je het goede wilt doen zo je strijd moeten leveren. Dat gaat hier echter niet om geweld. Dat zou je kunnen begrijpen.

@Marcus "@volrin Denk maar eens aan" Waarom reageert u niet op het punt dat ik maakte? " ds Luther King, Mandela, Gandhi. Als je het goede wilt doen zo je strijd moeten leveren. Dat gaat hier echter niet om geweld. Dat zou je kunnen begrijpen. " Mandela gebruikte wel degelijk geweld in zijn strijd. En Ghandi was geen Christen, dus u bent druk bezig de doelpalen te verplaatsen.

Droom lekker verder of stop met verdraaien van de werkelijkheid.

Het is voor Israël veel belangrijker dat Gaza voor eens en voor altijd verdwijnt. Die 100 (plus) gegijzelden is dan de prijs. Die ruim 2 miljoen inwoners van Gaza die deze genocide overleven zullen elders een bestaan moeten zoeken. Bombarderen van vluchtelingenkampen met bommen van 900 kg: zo erg is het sinds WO2 niet meer geweest. En de Nederlandse politiek collaboreert voor een groot deel. Fijne feestdagen.

Israël houdt jaren duizenden onschuldige Palestijnse mannen, vrouwen en kinderen vast zonder enige vorm van proces. Ooit gehoord administratieve detentie? Ze hebben geen recht op een proces en mogen ook geen advocaat in de arm nemen. Deze gevangen genomen Palestijnen worden door Israel gegijzeld en gemarteld in Israëlische gevangenissen . Welke ''democratische'' land sluit onschuldigen mensen op zonder proces? Zo zie je maar weer dat hanteren van dubbel moraal een eigenschap is bij liberalen zoals jij.

Dat is niet zo. Hamas wil gevangenen vrijlaten als er een permanent bestand komt en humanitaire hulp toegelaten wordt. Israël wijst dat af want dat land wil zo veel mogelijk Gazanen vermoorden. En als je als over gemartelde gegijzelden hebt dan heb je het neem ik aan over de 7000+ Palestijnen die in Israëlische gevangenissen vastgehouden worden (2000 zonder vorm van proces) en waarvan bekend is dat ze gemarteld worden en seksueel misbruikt.

Gelooft u dat werkelijk?

Naïeve gedachte.

"Hamas moet de 100 (plus) gemartelde gegijzelden stante pede vrij laten; dan zullen de bombardementen ook stoppen, zal Netanyahu aftreden en kan overleg starten." Nepliberaal moet niet uit zijn nek lullen. Het gaat niet om hamas, het gaat om het palestijn-vrij maken van een stuk Palestina. En dat gaat gewoon door, ook zonder hamas.

Hoe komt u er bij dat gegijzelden gemarteld worden? Israel martelt Palestijnen op grote schaal, maar Hamas behandelt de gijzelaars goed.

@Ben Liberaal - 22 dec. 2023 - 14:54 Ik denk dat dit een goede inschatting is van hoe deze oorlog (mede) beëindigd kan worden. @Mark Huysman - 22 dec. 2023 - 16:59 "[-] want dat land wil zo veel mogelijk Gazanen vermoorden." Ben u dat echt van mening ? Want de werkelijkheid is dat als wat u zegt waar is, dan had Israël al eerder het tien- twintig- of vijftigvoudige aan slachtoffers veroorzaakt. Die capaciteit heeft het land immers, alleen, in weerwil van wat u schrijft, het land ontbeert de wil om zover te gaan. Israël heeft geen baat bij zoveel slachtoffers en gaat juist omzichtig te werk om de aantallen te beperken.

[want dat land wil zo veel mogelijk Gazanen vermoorden." Ben u dat echt van mening ?] Ja, dat ben ik echt van mening. Het land heeft nu al meer dan 20.000 mensen vermoord waarvan 70% vrouwen en kinderen. In een tempo dat ongekend is in de recente geschiedenis. Het land zet honger als wapen in waardoor de kans op nog eens tienduizenden slachtoffer reëel wordt. [Want de werkelijkheid is dat als wat u zegt waar is, dan had Israël al eerder het tien- twintig- of vijftigvoudige aan slachtoffers veroorzaakt] Dat is onzin. De hele wereld kijkt toe. Nu al is het bijna onmogelijk voor de VS om de genocide te blijven steunen. En zonder die steun is het gedaan met de apartheidsstaat.

@mark Het is duidelijk dat als Israel dat zou willen, ze veel meer burgerslachtoffers zou maken. Dat er toch nog zo veel burgers slachtoffers vallen is vooral te danken aan het gedrag van Hamas, dat bewust hun eigen burgers in gevaar brengt om figuren als u van dienst te zijn.

Dat doet de VN ook. In de VN resolutie waar NL zich onthield van stemmen stond "de onmiddellijke en onvoorwaardelijke vrijlating van alle gijzelaars, en het waarborgen van humanitaire toegang". Dat doet Amnesty ook. Herhaaldelijk. Bijvoorbeeld hier: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/11/israel-opt-hamas-and-other-armed-groups-must-release-civilian-hostages-and-treat-all-captives-humanely/

Nou, als de VS nu eens Israël vriendelijk beveelt te stoppen met bombarderen en ook opdraagt om nu eindelijk eens te stoppen met onderdrukken, uitbuiten en beroven misschien dat er dan een begin van een vrede zou kunnen ontstaan? Waarom doet de VS, en ook Nederland, dat eigenlijk niet? Zou dat zijn omdat er goud geld verdient wordt aan de wapenleveranties aan Israël?

Omdat het een het ander niet rechtvaardigt.

Die instanties hebben zich uitgesproken voor vrijlating gijzelaars dus je verkoopt weer eens onzin. Los daarvan zal Israël echt niet stoppen met bombardementen als de gijzelaars terug zijn. Integendeel. Israël wil Gaza vernietigen en zo veel mogelijk Palestijnen vermoorden. Er zal dus een permanent bestand moeten komen en dan kunnen gijzelaars veilig naar huis.

Omdat die organisaties daar niet over gaan en het Israel zeker niet zal stoppen.

Mark Huysman Eerste reactie van Timmermans op Israël/ Gaza heeft mij weerhouden nog maar te overwegen om op GL/PvdA te stemmen. Ik was per direct genezen.

Volrin, vertel mij wat. En ja de SGP, christenen voor Israel zullen we maar zeggen. De zogenaamde 'rechtsgeleerden' die een langdurig applaus krijgen van de PVV, de CU, het CDA, alsmede de VVD. Het zogeheten geweten van de Tweede Kamer. Ik schaam me enorm voor Nederland en gestudeerd hebben is geen pre blijkt maar weer. De machteloosheid bij velen is groot.

Volrin Maar dit is toch al lang bekend?

@Minoes&tuin, Dat een partij die de ene helft van Nederland ondergeschikt vindt aan de andere helft, vrouwen op weg naar abortusklinieken lastigvalt, homoseksualiteit nog immer als homofilie definieert en die een voorstander van de doodstraf is, niet verboden wordt maar als het geweten van de Tweede Kamer geldt, zegt alles over het geweten van de Tweede Kamer.

@Minoes "Volrin Maar dit is toch al lang bekend?" Het is mij gepasseerd.