Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Ineens kan het opblazen van de Nord Stream ons weinig meer schelen

  •  
18-08-2024
  •  
leestijd 4 minuten
  •  
7746 keer bekeken
  •  
ANP-455429046

Mijn geheugen is te goed om in deze geschiedvervalsing te trappen.

Het wordt steeds meer duidelijk dat de Nord Stream, de gasleiding tussen Rusland en Europa, twee jaar geleden is opgeblazen door Oekraïners en dat de Oekraïense president Zelensky daarvan wist. Toen de leidingen in 2022 werden opgeblazen schreeuwden veel mensen moord en brand en werden direct Poetin en de Russen als schuldigen aangewezen. Nu blijkt dat het verhaal toch anders is, zijn de reacties nogal lauw.

CDA-leider Bontenbal schreef op X zelfs dat de sabotage van de gasleiding niet zo’n probleem was, omdat Poetin de gaskraan toch al had dichtgedraaid en Europa daardoor al minder afhankelijk was van Russisch gas. Mijn geheugen is te goed om in deze geschiedvervalsing te trappen. Zo is het namelijk niet gegaan. Nadat Rusland in februari 2022 Oekraïne binnenviel riep iedereen meteen dat we geen Russisch gas meer zouden afnemen en dat we als sanctie helemaal geen handel meer zouden drijven met Rusland. Poetin draaide de gaskraan dus niet dicht, maar wij wilden geen gas meer afnemen. Dat lijkt me toch een belangrijk verschil.

De Amerikaanse president Biden zei toen - in april 2023, dus vijf maanden voordat de gasleiding werd opgeblazen - dat hij wel vloeibaar gas aan Europa kon leveren. Dat leek een genereus gebaar, maar Amerika leek daarmee ook meteen te willen profiteren van de sancties en van de roep om van het Russisch gas af te gaan, een handelsoorlog te maken. Bontenbal schrijft hier niets over. Niets over de sancties, niets over hoe we zelf besloten niet meer afhankelijk te willen zijn van Rusland en geen handel meer wilden die de ‘Russische oorlogsmachine’ zou steunen. Niets van dat alles. En hij schrijft ook niets over de milieuschade die het opblazen van de gasleiding heeft veroorzaakt of wie die leidingen eigenlijk hebben betaald en dus gedupeerd zijn door deze actie. Blijkbaar is dat allemaal niet meer belangrijk. Twee jaar geleden had Poetin ons een afschuwelijke streek geleverd met zijn actie, maar nu Zelensky er achter blijkt te zitten maakt het allemaal niet zoveel uit.

Natuurlijk zijn er mensen die het ingewikkeld vinden en twee jaar geleden geen uitspraken wilden doen over wie er achter zou zitten en dat nu nog steeds niet doen. Ik heb daar alle begrip en respect voor. Toch komt vaak uit wie er achter een coup of aanslag heeft gezeten. Zo gaat dat eigenlijk altijd. Uiteindelijk wordt bekend wie met wie heeft overlegd, welke telefoontjes er gepleegd zijn, wie wat betaald heeft en hoe lijntjes lopen. Zo ging dat ook met de onrusten in Chili, Bolivia, Iran, Irak, Panama en ga zo maar door. Het interesseert alleen weinig mensen iets. Ze willen denken dat het Westen goed en voor vrijheid is en als je dan vraagt waarom Amerika de democratische gekozen president Allende in Chili weg wilde hebben en een dictator als Pinochet een prima vervanger vonden, blijft het dikwijls stil. En die vraag kun je ook stellen over moslimextremisten die de plekken van Khadafi, Saddam Hoessein en bijvoorbeeld Mossadeq innamen. De oliehandel werd er beter van, maar de wereld - en vooral leefbaarheid van individuen - ging hard achteruit. Het maakt allemaal niets uit. Veel mensen willen het niet eens weten of zien en in analyses over de huidige onrust in het Midden-Oosten komt het ook niet altijd terug.

Ik begrijp dat niet. Maar ik begrijp zoveel niet. Zo blijf ik het ook onbegrijpelijk vinden dat er mensen zijn die het consequent opnemen voor de Israëliërs omdat de actie van Hamas op 7 oktober zo verschrikkelijk was, maar nooit iets zeggen over de jarenlange onderdrukking en landroof door Israël voor 7 oktober 2023 en ook niet over de ruim 40.000 doden die inmiddels zijn gevallen als vergelding en zelfverdediging na 7 oktober. Ik snap het niet. Die oogkleppen, die blindheid voor het leed aan de andere kant, het geen oog willen hebben voor het grotere geheel, het niet proberen om objectief te kijken. Ik ken dat eigenlijk alleen van voetbalsupporters. Zij zien in iedere actie van de tegenpartij een overtreding en gele kaart en beginnen te schelden als hun eigen club een vrije trap tegen krijgt. Blijkbaar werkt dat in de politiek en bij internationale betrekkingen ook zo. Je hebt slechteriken en goederiken en voor veel mensen zit daar weinig tussen. Dat houdt het leven overzichtelijk, maar het doet geen recht aan de complexiteit van het leven en aan de mensen die daar het leidend voorwerp van zijn.

Het denken in tegenstellingen zal ons eeuwig de das omdoen. Ik vind dat niet alleen triest, maar inmiddels ook aardig stompzinnig.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (30)

msjodh
msjodh
17 nov. 2024 - 22:38

Waarom wordt er in Nederland helemaal nooit iets gezegd over het feit dat Biden gewoon, op video, heeft gezegd dat ze de Nord Stream 2 zouden opblazen? En dan nog moeilijk gaan zoeken naar wie het gedaan heeft, én tot de verkeerde conclusie komen. Indrukwekkend.

https://youtube.com/shorts/FVbEoZXhCrM?feature=shared

henk-alexander
henk-alexander
20 aug. 2024 - 10:55
'(...) nu Zelensky er achter blijkt te zitten maakt het allemaal niet zoveel uit.(...)' Oekraïne maakt de facto al deel uit van de NAVO (doe de 'eendenproef' maar) en is opgenomen in haar inlichtingennetwerk. Niets ontsnapt aan de aandacht van de CIA en MI6, om de meest professionele inlichtingendiensten maar te noemen. Het is dan ook plausibel dat elke 'geheime operatie' die Oekraïne uitvoert niet onopgemerkt blijft en zelfs niet zonder goedkeuring van de CIA kan worden uitgevoerd - dus ook het opblazen van de Nordstream. Het is de vraag of deze sabotagedaad helemaal door Oekraïne zelf gedaan is en of Zelensky er hoogst persoonlijk bij betrokken was. De uitvoering vereiste technisch capabele uitvoerders en idem logistiek, waarover de VS zonder meer beschikken. Een Oekraïens duikersteam kon de met beton bedekte stalen pijpleiding op een diepte van ongeveer 100 meter ligt niet ongemerkt benaderen en ondermijnen. Zonder concrete hulp van de VS en de NAVO zou Oekraïne, m.n. Zelensky deze actie niet hebben geriskeerd. Waarom moet Zelensky nu dan zo nodig onder de bus worden gegooid?
6 Reacties
erikbos
erikbos20 aug. 2024 - 12:20
@ henk-alexander Want een ongefundeerde uitspraken worden hier weer de wereld in geslingerd. "Oekraïne maakt de facto al deel uit van de NAVO (doe de 'eendenproef' maar)" De kern van de NAVO is het lidmaatschap en daardoor aanspraak kunnen maken op het beroemde artikel 5. Oekraïne is geen lid van de NAVO en kan daar ook geen aanspraak op maken. Dus je reinste kolder om te beweren dat Oekraïne al deel uitmaakt van de NAVO. "Niets ontsnapt aan de aandacht van de CIA en MI6, " Dit is echt lachwekkend zowel CIA als MI6 slaan regelmatig de plank mis en zijn allesbehalve feilloos.
henk-alexander
henk-alexander20 aug. 2024 - 20:24
erikbos, Laten we even de volgende 'kolderieke' feiten volgen. Oekraïne kan rekenen op politieke en morele steun van NAVO-bondgenoten; Oekraïne ontvangt financiële steun van NAVO-bondgenoten; Oekraïne wordt bewapend door NAVO-bondgenoten; Oekraïne maakt gebruik van het inlichtingenwerk van NAVO-bondgenoten (o.a. satellieten); de westerse media (NAVO-vriendelijk) en daarmee ook de publieke opinie staan onvoorwaardelijk achter Oekraïne. M.a.w.: 'If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck'. Kortom we kunnen hieruit opmaken dat Oekraïne de facto - dus niet formeel (de jure), in lijn opereert met de NAVO-bondgenoten. Dat in de toekomst het bondgenootschap gerealiseerd zal worden, wordt niet meer dan een formaliteit. Probeer eens echt een onafhankelijk standpunt in te nemen en niet alleen het westerse (NAVO) narratief te vertolken, zoals de 'Rest of the West' dat al een tijdje doet. Wanneer hebben de CIA en MI6 met hun inlichtelingen werk (i.e. psyops) de plank mis geslagen? Met de coup tegen o.a. Mossadeq en Allende? Met de false flag operatie tegen Vietnam? Met de gewonnen oorlog tegen Irak op basis van de verzonnen WMD's? Met de bemoeienis met de interne aangelegenheden van Oekraïne in 2014 (Victoria Nuland)? Op basis van hun inlichtingenwerk werden staatgrepen met succes uitgevoerd.
erikbos
erikbos21 aug. 2024 - 19:13
@henk-alexander Wat je daaruit kan opmaken dat Oekraïne op heel veel fronten gesteund wordt door NAVO-landen(overigens ook door niet NAVO-landen). Er is een heel groot verschil tussen gesteund worden door de NAVO-landen en lid zijn van de NAVO. Het Afghaanse leger werd ook gesteund door de NAVO met training, heel materiaal en inlichtingen. Wilde je soms beweren dat ook Afghanistan onderdeel was van de NAVO? Je hebt gezien hoe moeizaam het ging voor nota bene Zweden was om lid te worden van de NAVO, dat zal voor Oekraïne nog veel moeilijker zijn om instemming van alle NAVO-landen te krijgen. Maar de feiten spreken voor zich als Oekraïne onderdeel was van de NAVO was Rusland al lang uit Oekraïne gegooid.
henk-alexander
henk-alexander22 aug. 2024 - 14:03
erikbos, Er is een gradueel verschil tussen het feitelijk deel uitmaken van een militaire coalitie en er formeel onderdeel van zijn. De vertraging door Erdogan van de toetreding van Zweden had te maken met een politieke kwestie (Zweden verleent onderdak aan radicale Koerden en leden van de Gülen-beweging). Nadat Orban kort onder druk is gezet heeft hij ook z'n bezwaren laten varen. Afghanistan, althans de toenmalige regering was totaal afhankelijk van de NAVO, i.c. de VS. Wat bewezen is met de ineenstorting van het bewind nadat de Amerikanen zich plotseling hebben terugtrokken. Net als de toenmalige regering van Afghanistan is die van Oekraïne afhankelijk (proxy) van de VS onder de dekmantel van de NAVO. Over het de facto (sic!) deel uitmaken van de NAVO een artikel van de BBC: https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-64255249
erikbos
erikbos22 aug. 2024 - 19:33
@henk-alexander "Er is een gradueel verschil tussen het feitelijk deel uitmaken van een militaire coalitie en er formeel onderdeel van zijn. " Nee, dat is het niet, Oekraïne kan geen aanspraak maken op artikel 5. Als Finland zou worden binnengevallen door Rusland, dan komen alle NAVO-legers in acties om Finland bij te staan met troepen. Zonder het formele lidmaatschap is geen enkel NAVO land verplicht in actie te komen, dat is het essentiële onderdeel van de NAVO. Waar jij en het artikel over hebben is dat Oekraïne steeds meer probeert zijn leger te structureren naar NAVO-standaarden en organisatie wijze. Dat maakt je nog geen deel van de NAVO, wel wordt het makkelijker om materiaal e.d. uit te wisselen. Maar dat is ook van toepassing als een land als Saudi-Arabië dat uitgerust is met "NAVO" materiaal en getraind is conform NAVO-tactieken. "Net als de toenmalige regering van Afghanistan is die van Oekraïne afhankelijk (proxy) van de VS onder de dekmantel van de NAVO." Oekraïne als land is afhankelijk van de steun van het Westen, de regering van Oekraïne niet, die heeft de steun van het overgrote deel van de bevolking, zoals uit de verkiezingen is gebleken. Alleen omdat een voormalige grootmacht Oekraïne grotendeels probeert in te lijven zijn is het land Oekraïne afhankelijk geworden van Westerse steun om te overleven. Dat is een totaal anders situatie dan in Afghanistan.
henk-alexander
henk-alexander23 aug. 2024 - 14:38
erikbos, Waarom krijgt de Oekraïense regering die formeel geen beroep kan doen op artikel 5 van de NAVO, dan toch massaal militaire steun van de NAVO-bondgenoten? https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_228243.htm Overigens opmerkelijk dat het hier hoofdzakelijk om militaire steun gaat van westers georiënteerde landen terwijl nogal wat landen zich neutraal opstellen en zich niet willen binden aan het westerse sanctiebeleid tegen Rusland. Wat afbreuk doet aan het beeld dat Rusland de paria van de wereld is - begrijpelijk voor zover er uitgegaan wordt van een wereld naar westerse snit. Hoewel veel landen in de AV van de VN de Russische invasie hebben veroordeeld of zich van stemming onthouden hebben, blijven niet-westerse media het conflict op een onpartijdige wijze te belichten. Het klopt dat Saudi-Arabië over wapensystemen beschikt die ook NAVO-bondgenoten gebruiken. Dit bewijst dat met de levering van militair materiaal humanitaire en democratische principes, zoals verwoord in het Handvest van de Verenigde Naties - waarop de NAVO-bondgenoten zich beroepen, geweld wordt aangedaan. Overigens niet voor het eerst. Oekraïne als territoriale entiteit dekt niet helemaal de diversiteit van de volksgemeenschap af. Verstoring van de fragiele culturele verhoudingen in Oekraïne met het aanwakkeren van anti-Russische sentimenten en geopolitieke spanning heeft in 2014 tot een burgeroorlog en uiteindelijke tot een illegale interventie van Rusland geleid.
BerendIsWeerTerug
BerendIsWeerTerug
19 aug. 2024 - 9:30
Het opblazen van de Nordstream en dan vervolgens doen alsof je neus bloed maakt je gewoon onbetrouwbaar. Dat Rusland een nog grotere boef is is niet relevant, of die gas leiding nu wel of niet volg gas zat is ook niet relevant. Een team lid die in het geniep je spullen molt wil je niet in je team hebben.
4 Reacties
Bescheidenmening
Bescheidenmening19 aug. 2024 - 13:16
Die pijp was van Gazprom. Dus dat zijn niet "onze spullen".
DanielleDefoe
DanielleDefoe19 aug. 2024 - 14:30
Gerhard Schröder had wel een rol in de exploitatie maar NS2 was toch echt 100% russisch eigendom. zie https://www-statista-com.translate.goog/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=rq&_x_tr_hist=true#topicOverview
henk-alexander
henk-alexander20 aug. 2024 - 13:44
Het gaat niet concreet om 'ons spul' dat vernietigd is. Wel hebben onze economische belangen indirect schade opgelopen. Want Nederland verdiende aanzienlijk als doorvoerland van Russisch gas. https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2037203-nederlandse-gasrotonde-draait-op-handel-met-russen https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2037203-nederlandse-gasrotonde-draait-op-handel-met-russen
Bescheidenmening
Bescheidenmening20 aug. 2024 - 17:49
H-A, Er zijn wel meer negatieve effecten van deze door Rusland begonnen en voortgezette ellende. Met name voor de Oekrainse bevolking. Op een schaal waarvan wij ons in Nederland niets kunnen voorstellen.
Jan Man
Jan Man
19 aug. 2024 - 8:51
Wat mij betreft heeft Oekraïne met het opblazen van de gasleiding zijn mogelijke plekje in de EU wel verspeeld. Je wil niet nog een onbetrouwbaar land erbij. Verder moeten we Oekraïne wel gewoon blijven steunen met wapens. Poetin is een gek die ook graag burgerslachtoffers maakt, en het is ook in ons belang dat Rusland tegen wordt gehouden.
3 Reacties
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen19 aug. 2024 - 10:58
Nou, wat mij betreft speelt het opblazen van die gasleiding geen enkele rol en bewijst het opblazen van die gasleiding helemaal niets over de betrouwbaarheid of onbetrouwbaarheid van Oekraïne. Dat zou anders liggen als Rusland Oekraïne niet binnen was gevallen, maar dat deed Rusland wel. Mijns inziens gaat het niet aan om dat land af te rekenen alsof het daar vrede is. Maar ik denk dat u ook al voordat die gasleiding werd opgeblazen geen voorstander van de toetreding van Oekraïne was.
BerendIsWeerTerug
BerendIsWeerTerug19 aug. 2024 - 14:32
Inderdaad knettergek als je zo’n land nog toe wil laten, compleet onbetrouwbaar anders hadden ze wel open kaart gespeeld over die sabotage. De vijand van onze vijand is onze vriend zal de gedachte wel zijn hier aangezien de Oekraïne nog steeds onze steun krijgt.
Kees Flipsen
Kees Flipsen19 aug. 2024 - 19:52
Met alles helemaal mee eens. Buiten de E.U. houden. Ik zie het niet gebeuren. Overigens moeten landen die zich niet goed gedragen ook gemakkelijker er uit gesmeten kunnen worden.
Phantom3
Phantom3
19 aug. 2024 - 6:41
Men is inderdaad zoals voetbalsupporters. De ene partij is per definitie goed en kan niks fout doen. En andersom. Nuance is ver te zoeken.
2 Reacties
Vuurrood
Vuurrood19 aug. 2024 - 8:56
Zoek jij nuance bij Poetin? Grapjas!
henk-alexander
henk-alexander20 aug. 2024 - 13:54
Absoluut waar. In tijden van oorlog is van de strijdende partijen geen nuance te verwachten. Wie niet voor mij is, is tegen mij en andersom. De niet-westerse landen houden het op een Europees conflict en staan er afstandelijk tegenover.
Hans5
Hans5
19 aug. 2024 - 5:35
Het heeft mij nooit iets kunnen schelen.
Pater
Pater
19 aug. 2024 - 2:50
Van Eijken maakt zijn pretentie objectief te kijken in de verste verte niet waar. Eigen herinneringen zijn daarvoor ook een slechte basis.
3 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe19 aug. 2024 - 7:42
Wat zeker is: Beide pijpleidingen waren al omstreden, omdat Duitsland daarmee volgens critici te afhankelijk zou worden van Russisch gas. Nord Stream 2, werd aangelegd toen de spanningen tussen Rusland en het Westen al hoog waren opgelopen. Nord Stream 2 was nog niet in gebruik toen hij in 2022 werd opgeblazen, een halfjaar na de Russische inval in Oekraïne. Het opblazen kwam met name Polen goed uit. Allemaal vergeten kennelijk. https://nos.nl/artikel/2278753-gasproject-nordstream-2-blijft-een-geopolitieke-splijtzwam
pahan
pahan19 aug. 2024 - 10:21
Danielle, Vergeet ook niet dat de VS dreigde met 'verpletterende en mogelijk fatale juridische en economische sancties' tegen het Nederlandse Allseas. 'De Amerikaanse regering weet dat de Nord Stream 2 pijpleiding bijna klaar is. Ze beschouwt deze als een ernstige bedreiging voor de Europese energiezekerheid en de Amerikaanse nationale veiligheid. Topambtenaren van de staat en het ministerie van Financiën hebben herhaaldelijk de nadruk gelegd op de ernst van deze bedreigingen. Ook hebben ze geprobeerd deze te voorkomen.' Goh.
DanielleDefoe
DanielleDefoe19 aug. 2024 - 14:35
pahan staat ook allemaal in het artikel in de link.
Hermen B
Hermen B
18 aug. 2024 - 22:24
Politiek werkt als volgt. Je roept iets. We gaan geen gas meer uit Rusland halen! Een ballonnetje. Hoho zegt Duitsland. Dat gaat zomaar niet. Oke oke..niet gelijk. Maar we moeten minder afhankelijk worden. Iedereen akkoord. Maar wel sancties! Geen chips of andere technologie naar rusland. Laat dat gas maar even lopen. Hoho zegt Rusland. Ik heb die technologie nodig om goedkoop gas naar Duitsland te pompen. Dus de kraan gaat dicht. Verdomme zegt Duitsland. Ik heb gas nodig. Ik heb wel gas zegt de VS. beetje duurder maar niet zeiken want Navo 2 procent WO2 bladiebla. Oke oke zegt duitsland. Maar stiekum loopt dat gas nog steeds door die buis. Duitsers moeten ook eten. Wat een gezeik zegt Ukraine. Blaas maar op dat ding. Eerst wel even checken wat de VS daarvan vindt. De VS is akkoord. Top. Lets go!
NNitramm
NNitramm
18 aug. 2024 - 19:52
Beste Rutger, Helaas is het zo dat voor de oorlog in Oekraïne Putin de gaskraan o.a. richting Oekraïne al een aantal keer had afgesloten. Daarnaast vloeide er sinds september 2022 al geen gas meer door Nord stream 1. Nord stream 2 is nooit officieel in gebruik geweest. https://www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/europese-gasprijs-schiet-omhoog-na-langere-sluiting-nord-stream-1~bd79c7ab/ Vanuit Rusland kregen we te horen dat er een probleem was met een compressor. We zullen er waarschijnlijk nooit achter komen of dit waar was of niet. Gezien gedrag van Rusland in het verleden denk ik dat het waarschijnlijker is dat ze het al pressiemiddel willen inzetten. Verdiend Oekraïne hiermee de schoonheidsprijs? Dat denk ik zeker niet. Het volgende bericht is naar mijn mening veel zorgwekkender. https://www.volkskrant.nl/buitenland/mogelijk-sprake-van-sabotage-van-drinkwater-op-twee-legerbases-in-duitsland~b65eb241/?referrer=https://www.google.com/ Ik denk dat we ons moeten gaan realiseren dat we eigenlijk al in oorlog zijn.
2 Reacties
LaBou
LaBou 19 aug. 2024 - 6:01
Als je iets leest over "drinkwatervergiftiging" is het aan te raden óók de daaropvolgende informatie tot je te nemen: "onderzoek wijst uit dat er niets aan de hand was".
DanielleDefoe
DanielleDefoe19 aug. 2024 - 7:44
Loos alarm al zal dat gat in het hek er wel geweest zijn.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa
18 aug. 2024 - 19:04
Mensen laten zich hersenspoelen door een bepaalde sekte, partij of machthebber Dus kunnen ze niet kritisch nadenken over complexe politieke fenomenen Als je per definitie niet kritisch kan kijken naar je eigen regering en Amerika, dan ben je verder niet helemaal serieus te nemen. Je bent niets meer dan een pion op een schaakbord. Klaar om ingezet te worden in het geopolitieke machtsspel Je zegt : dat zouden ze niet doen ! Dat bestaat niet! Zo cynisch is de wereld niet ! Omdat je naïef bent en dociel en manipuleerbaar - Baloe
5 Reacties
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen18 aug. 2024 - 21:54
Baloemparoempaloempa, Ah, de anderen zijn gehersenspoeld. En jij natuurlijk juist niet. Wat een analyse weer.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa19 aug. 2024 - 10:21
Ik merk aan de schrijfsels van sommige hier dat ze totaal gehersenspoeld zijn, als een sektelid. Ze kunnen niets anders doen dan slogans herhalen, die ze van neoliberalen politici gehoord hebben Maar er zijn hier ook wel nog mensen die voor zichzelf kunnen denken. Die een vermogen hebben tot kritische reflectie.
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen19 aug. 2024 - 11:26
Baloemparoempaloempa, En je rekent jezelf uiteraard tot die laatste categorie.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa19 aug. 2024 - 19:03
ja
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen19 aug. 2024 - 23:24
Baloemparoempaloempa, Dat is in ieder geval helder.
Bescheidenmening
Bescheidenmening
18 aug. 2024 - 18:56
1: Nord Stream 2 was sowieso al een slecht Idee met het ook op Energie afhankelijkheid van Rusland. 2: er was nog geen druppel Gas door NS2 gestroomd. 3: Rusland heeft zelf de gaskraan dichtgedraaid omdat het Gas als een van de wapens/troeven zag om het Westen te chanteren. Ik mis NS2 geen seconde. Dat Ding had er nooit mogen komen.
5 Reacties
henk-alexander
henk-alexander18 aug. 2024 - 20:34
'Dat Ding' was een alternatief voor de doorvoer vis Oekraïne. Als de relatie normaal was gebleven tussen Oekraïne en Rusland hadden we nu nog steeds goedkoop Russisch gas gehad.
henk-alexander
henk-alexander18 aug. 2024 - 20:35
herstel: doorvoer via Oekraïne
Bescheidenmening
Bescheidenmening19 aug. 2024 - 9:09
Understatement of the year: "Als de relatie normaal was gebleven tussen Oekraïne en Rusland" Als Rusland niet illegaal een grootschalige invasie had gepleegd in een soeverein land en vervolgens niet aan de lopende band oorlogsmisdaden gepleegd had en de burgerbevolking niet pauzeloos terroriseerde, ja DAN hadden we wellicht goedkoop Russisch gas gehad. Voor ons goedkoop gas, voor Rusland een inkomstenbron om zijn oorlogsmachine te financieren EN een pressiemiddel om het Westen te chanteren. Nee, dank je wel. Kortom: Nord Stream 2 had er nooit mogen komen.
henk-alexander
henk-alexander19 aug. 2024 - 20:23
Er werd al jaren vóór de invasie aan de Nordstream 2 gewerkt.
Bescheidenmening
Bescheidenmening20 aug. 2024 - 11:07
Dat klopt H-A. En ook toen al bracht Rusland ellende in oost-Oekraine, om over de illegale annexatie van de Krim maar te zwijgen. En laten we ook de Russische oorlog in Georgie in 2008 niet vergeten. Ah en niet te vergeten de oorlogsmisdaden van Rusland in Syrie. Signalen genoeg, maar onszelf energieafhankelijk maken van een schurkenstaat was destijds blijkbaar nog okay. Gelukkig is het masker nu volledig gevallen en tonen Russische leiding en haar krijgsmacht haar ware gezicht. Dus nogmaals: een beetje laat wat mij betreft, maar prima dat Nord Stream afgekapt is.
Joop  den Uil
Joop den Uil
18 aug. 2024 - 18:52
Kan me nog goed herinneren en de beelden voor ogen halen hoe Saddam Hussein en consorte de oliebronnen en oliepijpleidingen opblies. Hij is daar oa hard voor gestraft. En terecht.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen
18 aug. 2024 - 16:46
"Ik begrijp dat niet, maar ik begrijp zoveel niet." Dat heb ik nu ook. Ik begrijp niet dat u, een filosoof, het verschil niet ziet tussen de daden van een agressor en de daden van een volk dat zich tegen een agressor verzet. Bontebal begrijpt dat verschil wel. Omdat het zondag is leg ik het één keer uit: Rusland viel Oekraïne aan, dat was een daad van agressie, áls Rusland, nadat het in weerwil van uw beweringen de gasleveringen wel degelijk al had afgeknepen om zo het westen onder druk te zetten, die pijplijn had opgeblazen, dan zou dat de zoveelste daad van agressie zijn. Maar als Oekraïne die pijplijn, in de verwachting/wetenschap dat het westen vroeg of laat voor de Russische chantage zou buigen en de Russische agressie d.m.v. gasafname tegen Oekraïne zou financieren, is dat een daad van verzet. Dat verklaart dat het opblazen van de Nord Stream bij degenen die van meet af aan vonden en vinden dat Rusland uit Oekraïne op moet zouten géén of nauwelijks verontwaardiging oproept en bij degenen die Poetin geweldig vinden en menen dat Oekraïne met de pootjes omhoog moest gaan liggen toen het baasje Poetin floot, juist heel veel verontwaardiging oproept. Want Oekraïne moet zich niet alleen schikken naar Poetin, het moet bovendien ónze economie boven hun autonomie stellen.
7 Reacties
Minoes&tuin
Minoes&tuin19 aug. 2024 - 9:37
Juist! Achteraf maakt het mij ook niet uit. Zeker niet als ik zie hoe Duitsland zich zo nu en dan gedraagt en eerder gedroeg.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa19 aug. 2024 - 10:18
Bontebal begrijpt helemaal niets Dus nu is het opblazen van de NS ineens een 'daad van verzet' ? Wat?.... Jullie denken allemaal heel simpel. Er zijn 'agressors' en er zijn 'dappere helden'. Je ziet de wereld als een soort Disney film. Met aan de ene kant 'helden' en aan de andere kant 'schurken' Je hebt je nooit in geopolitiek verdiept, je hebt nooit boeken gelezen, dus je snapt de nuances en de complexiteit niet. Je hebt een kinderlijk, zwart/wit wereldbeeld En bent niet serieus te nemen
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen19 aug. 2024 - 11:31
Baloemparoempaloempa "Jullie denken allemaal heel simpel. Er zijn 'agressors' en er zijn 'dappere helden'. Je ziet de wereld als een soort Disney film. Met aan de ene kant 'helden' en aan de andere kant 'schurken'" In dit specifieke geval is het ook vrij helder: een partij valt aan en de ander verdedigt zich. Overigens heb je zelf ook een behoorlijk simpel wereldbeeld. In jouw Disneyfilm zijn de neoliberalen de schurken, alleen lijk je dat zelf niet in de gaten te hebben.
Adrienne van Diepen
Adrienne van Diepen19 aug. 2024 - 17:05
Deze reactie is verwijderd
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa19 aug. 2024 - 19:06
Neoliberalisme heeft schade aangericht en nooit waargemaakt wat het beloofde Toch noem ik neoliberalen niet per se 'schurken'. Hun bedoelingen zijn goed geweest, maar de resultaten waren slecht. Hun zogenaamde 'publiek/private' markten werken helemaal niet zoals het bedoelt is. Het is een expiriment geweest, maar nu moeten we weer verder.
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa19 aug. 2024 - 19:25
Deze reactie is verwijderd
Bescheidenmening
Bescheidenmening20 aug. 2024 - 17:52
Maar gelukkig hebben we hier (B)Oempaloempa, die de geopolitieke verhoudingen in de wereld wel even weet te duiden voor ons onnozelen hier.....
PVDB2
PVDB2
18 aug. 2024 - 16:15
Nordstream en de afhankelijkheid van Rusland als grootste levernacier van olie en voor Europa vooral aardgas is een mooi voorbeeld en wijze les dat de energie transitie eerder vesrneld dan vetraagt moet worden. Laat staan stilgelegd. Wat Geert graag wil als oude mattie van Poetin. SWB, oftewel solar, wind en battery, zullen op relatief korte termijn goedkoper per kilowatt worden dan het huidige systeem inclusief infrastructuur (de aanleg en onderhoud ervan). Zonne-energie is de goedkoopste leverancier van duurzame elektriciteit per kilowattuur. Omdat het decentraal opgewekt en opgeslagen kan worden. Gebruikt in de omgeving waar het is opgewekt. Daarnaast kan het ook thuis opgewekt en opgeslagen worden in een batterij of in een elektrische auto die ook als opslag batterij gebruik kan worden. In de afgelopen 15 jaar zijn de productiekosten van zowel de zon als batterij met meer dan 80% gedaald en voor wind op land is dat bijna 50%. Terwijl kernenergie even duur blijft. Kostbaarder is dankzij een langere bouwtijd en de “brandstof” net als olie of aardgas van buiten de EU moeten komen.
JoepJos
JoepJos
18 aug. 2024 - 16:01
Wij mensen willen graag de ene partij 100% 'goed' noemen en de andere partij 100% 'slecht'. Het gaat er bij ons niet in dat in tijden van conflict en oorlog dat onderscheid niet altijd zo makkelijk te maken is.
Peterrr.
Peterrr.
18 aug. 2024 - 15:52
Wat zou nu een goede actie zijn, Rutger? Dat we onze excuses gaan aanbieden aan Poetin? Omdat we die arme man vals beschuldigd hebben?
1 Reactie
onyxcumulus
onyxcumulus19 aug. 2024 - 10:47
Nee joh, dat hoef niet, maar wellicht eerst eens nadenken voor je met een belerend beschuldigend vingertje wijst omdat het precies in de beeldvorming past die de clowns met de VS voorop ons willen voorschotelen. En we trappen er natuurlijk met open ogen in....
Olav Meijer
Olav Meijer
18 aug. 2024 - 15:37
Een detailopmerking. Het klopt niet dat moslimextremisten de plaats van Mossadeq (in Iran) innamen. Hij was premier van 1951 tot 1953 en wilde de olie-industrie nationaliseren. Dat betekende een boycot door de VS en het VK. Mossadeq moest het veld ruimen, wat een versterking van de positie van de sjah opleverde. Deze nam aanvankelijk progressieve maatregelen, maar zijn bewind werd steeds autocratischer, o.m met behulp van de SAVAK (geheime dienst). Pas in 1979 vond de revolutie plaats die de islamistische ayatollah's aan de macht bracht.
Noordermeer2
Noordermeer2
18 aug. 2024 - 15:09
Die Bontenbal denkt ook : ‘Je verdraait de boel af en toe wat, je hebt nu en dan ergens geen actieve herinnering meer aan en voor je het weet ben je secretaris-generaal van de NAVO. Dat kan en wil ik ook.’
Radio-Head
Radio-Head
18 aug. 2024 - 15:06
Klein(houden)burgerlijkheid, is hier het motto. Geo-politiek is op het grote schaakbord mensenlevens door de gehaktmolen draaien, om oud oorlogstuig "wit" te wassen of energiestromen binnen te halen en veilig te stellen, enz. Dat de Grunen in Duitsland tot aan hun elebogen in de Yankees hun reet zitten was voor mij al een tijdje duidelijk. Ze hebben alle tools gebruikt om de aanleg van Nordstream te vertragen of onmogelijk te maken. Momenteel worden er dan wel nagenoeg zonder tegenspraak LNG terminals met pijpleidingen en aanlegsteigers uit de grond gestampt(Wilhelmshaven, Stade), om LNG carriers uit o.a. de States hun lading daar te kunnen laten lossen. De States die nu de Genocide op de Palestijnse bevolking financieren en ondersteunen met wapenleveranties, de States en Israel waar wij als Nederland ook mee collaboreren. Het Duitse Volk begint door te krijgen dat ze er in zijn geluisd, nu maar hopen dat armoede en angst niet naar zondebokken wordt gekanaliseerd en dat een persoon als Sarah Wagenknecht vat mag krijgen om erger te voorkomen, mag omdat de geschiedenis leert dat het met de illustere voorgangster Rosa Luxemburg slecht is afgelopen. En oh ja, als vanzelfsprekend houd Nederland de Dominee en het Koopman vaandel hoog in top, wel het liefst vanachter de gordijnen natuurlijk. Momenteel ligt de Coral Evolution onder Nederlandse vlag zijn lading LNG uit Rusland in Zeebrugge te lossen. https://www.marinetraffic.com/nl/ais/home/shipid:8232205/zoom:14
1 Reactie
Baloemparoempaloempa
Baloemparoempaloempa18 aug. 2024 - 19:05
Ik heb sympathie voor Wagenknecht
Poendert
Poendert
18 aug. 2024 - 15:05
Het was van begin af aan al duidelijk dat Rusland hier niets mee te maken had.
1 Reactie
Bescheidenmening
Bescheidenmening18 aug. 2024 - 18:58
Nee hoor, dat was het niet.
Gerygrr
Gerygrr
18 aug. 2024 - 14:58
Waarom “ons”? Hoe dan ook moest Nederland van het Russische gas af. Er zijn veel medestanders van Rusland, of van Oekraíne, of neutrale mensen en in meerderheid zijn we opportunisten, de “ons” in dit land.
weereenmening
weereenmening
18 aug. 2024 - 14:27
Het is vrij eenvoudig. Sommige mensen maken hun keuze op basis van een brede, algemene overweging. Ze denken bijvoorbeeld: Oekraïne is een democratie, Rusland een dictatuur. Nadat ze deze keuze hebben gemaakt, laten ze zich niet afleiden door details die dit beeld mogelijk zouden kunnen nuanceren. Hetzelfde geldt voor Israël. Aan de ene kant zien ze een democratisch land met gelijke rechten voor LGBTQ+ en vrouwen, en aan de andere kant een gebied dat wordt bestuurd door een islamistische terreurorganisatie. Alles wat er daarna gebeurt, wordt binnen dat kader geïnterpreteerd.
4 Reacties
Volrin
Volrin18 aug. 2024 - 20:07
U rijgt weer een serie knullige sprookjes aan elkaar.
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten19 aug. 2024 - 10:59
Ik denk dat 'weerenmening' wel ongeveer gelijk heeft. Mensen willen hun mening bevestigd zien, en er is een zekere mate van neiging om zaken zo uit te leggen dat dat gebeurt. Ook willen mensen graag meningen delen met mensen die ze als hun medestander zien. De kunst is tweeledig. De ene is om ook kritisch te zijn op jezelf en anderen, en steeds zaken te bevragen, ook als je instinctief een kant op neigt. Ik heb het hier verkeerd gezien, ik dacht dat Rusland erachter zat. De andere is om je ook niet te laten afleiden door echt alles wat je eerdere mening doorkruist. Uiteindelijk is Oekraine, ondank de aanwezigheid van het Azov-bataljon en ondanks deze daad, nog steeds een land dat door een agressor is overweldigd.
Volrin
Volrin19 aug. 2024 - 12:02
@SpijkerMaarten Of hij ongeveer een punt heeft, laat niet onverlet dat hij allerlei onzin gebruikt om dat punt te onderbouwen. Zoals dat Israël een gelijkwaardige democratie zou zijn bijvoorbeeld.
SpijkerMaarten
SpijkerMaarten20 aug. 2024 - 18:41
@Volrin: ik interpreteerde dat als een voorbeeld, niet noodzakelijkerwijs als zijn mening.
Ranonkel2
Ranonkel2
18 aug. 2024 - 13:33
Ik herinner me nog op welke toon mensen werden aangesproken die in vorige topics niet geloofden dat rusland hier achter zat. Denigrerend en sommigen speelden op de persoon. Dit terwijl het toen eigenlijk al wel duidelijk was dat Rusland niet of nauwelijks belang had bij het opblazen van deze pijplijn. Benieuwd of die personen nog terug komen op hun de toon van hun reacties.
Sam V
Sam V
18 aug. 2024 - 13:30
Begrijpelijke analyse. En nu? We hebben toch echt te maken met dogmatische religies, machtsgeile dictators en politici en kapitalistische excessen. De naïeve wereldverbeteraar spelen: “vrede op aarde”, “no borders”, “de wereld is van iedereen”, etc., heeft ook geen zin. Hoe krijg je mensen dan mee als angst de belangrijkste drijfveer is voor de keuzes die mensen maken (mijn analyse)?
Volrin
Volrin
18 aug. 2024 - 13:29
"Het wordt steeds meer duidelijk dat de Nord Stream, de gasleiding tussen Rusland en Europa, twee jaar geleden is opgeblazen door Oekraïners en dat de Oekraïense president Zelensky daarvan wist." En dat hij daar uiteindelijk geen fiat voor gegeven heeft, in tegendeel. "Twee jaar geleden had Poetin ons een afschuwelijke streek geleverd met zijn actie, maar nu Zelensky er achter blijkt te zitten maakt het allemaal niet zoveel uit." Zelensky blijkt er niet achter te zitten, u verdraait de feiten. Hij was aanvankelijk voorstander maar heeft uiteindelijk 'nee' gezegd.
1 Reactie
Gerygrr
Gerygrr18 aug. 2024 - 14:54
Dat klopt. Maar de verantwoordelijke persoon, die het heeft doorgezet is ontslagen uit zijn legerfunctie. Maar heeft wel een nieuwe baan.
Markzelluf
Markzelluf
18 aug. 2024 - 13:25
Van Eijken stelt: Ineens kan het opblazen van de Nord Stream ons weinig meer schelen. Och, is dat zo? De PVV heeft het kabinet er vragen over gesteld. In Duitsland is de verontwaardiging groot en het onderzoek is nog niet eens afgelopen. Dat sommigen niet meteen keiharde veroordelingen uitspreken, heeft wellicht ook te maken met de intelligente aanpak dat je argumenten niet telt, maar weegt. Wat me verder opvalt is dat het artikel weer alle kanten opklotst. Een artikel, één onderwerp is een verstandiger aanpak.
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe18 aug. 2024 - 14:54
Dat het artikel alle kanten opklotst is ook een zwak punt.
Inzicht
Inzicht
18 aug. 2024 - 13:22
Volgens mijn geheugen lag het altijd al voor de hand dat dit was uitgevoerd door Oekrainers en ook waren hier al vrij snel aanwijzingen voor. Het punt is dat met uitzondering van ons slapstick duo Wilders en Omtzigt het niemand een malle moer interesseert. Wat Pinochet met de huidige situatie van doen heeft is mij in bovenstaand verhaal minder duidelijk. Omdat deze dictator door de VS ondersteund werd, zouden we dictator Poetin ook moeten ondersteunen, ofzo?
1 Reactie
Henk Douma
Henk Douma18 aug. 2024 - 15:53
Exact. En dan wordt het Israël/Palestijnse terroristen-conflict er ook nog eens met de haren bijgesleept. Beter gewoon een duidelijk artikel te maken over één onderwerp dan proberen er een alomvattend epistel van te maken.
Martin van der Linde
Martin van der Linde
18 aug. 2024 - 13:19
Poetin draaide de gaskraan een half jaar voor de inval dicht. Zogenaamd voor onderhoud. De gasprijs schoot omhoog. Het klopt dus wat Bontebal zegt.
1 Reactie
DanielleDefoe
DanielleDefoe19 aug. 2024 - 8:43
Bontebal valt alleszins mee.
Tukkertjetuk
Tukkertjetuk
18 aug. 2024 - 13:05
Prima stuk en goede observatie, het 'downplayen' van deze actie door oa CDA en D66 (die stellig beweerden dat Rusland hier achter zat) is tenenkrommend.
TheunT
TheunT
18 aug. 2024 - 12:59
Bedacht men doorgaans maar dat lange termijn, grootschalige voordelen gunstiger zijn dan de korte termijn, kleinschalige...

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor