IND wil Syrische Tina (31) en Jacob (13) deporteren naar Armenië

Er zijn wereldwijd zo'n 70 miljoen vluchtelingen. Wereldbevolking is een miljardje of 8. Da's dus een kleine 1% vluchteling. Aangezien wij rijk zijn kunnen we wel naar boven afronden; wij zouden zo'n 1% van onze bevolking van 17 miljoen moeten opvangen = 170.000 vluchtelingen. We hebben momenteel zo'n 104.000 vluchtelingen in Nederland. We doen dus nog lang niet ons redelijke deel.

Blijkbaar ging de IND niet onnodig in beroep. Ze zijn immers in het gelijk gesteld.

@Krek: Dat het IND gelijk kreeg maakt het nog niet minder onnodig.

rvb, Dat lijkt me sterk, want als de IND gelijk kreeg in hoger beroep, dan was de eerdere uitspraak dus niet juist.

@Krek: Er lag een eerdere uitspraak van een rechter, daar had de IND zich bij neer kunnen leggen. Het is de taak van de IND om zoveel mogelijk terechte vluchtelingen toe te laten, het is niet de taak van het IND om zo veel mogelijk mensen te weren.

Het doorprocederen gebeurt aan beide kanten.

@Krek Wat je zecht volgt niet logisch en is nogal dun en arbitrair. Gezien vanuit menselijk en bestuurskundige perspectieven zijn de principes en omstandigheden duidelijk. Naar gelang tijd verstrekt, bouwen die mensen rechten op, en hebben we meer plichten om voor ze te zorgen. Na 5 jaar in een kamp of in limbo zijn ze Nederlanders. Wat betreft de rechtzaken: IND hadden het eerdere besluit kunnen aannemen, en de processen duurt nog voort. Je mist ook dat rechtzaken maar een deel zijn van wat nodig zou kunnen zijn. Veel vaker zijn rechtzaken of meer rechtzaken helemaal niet nodig veel andere dingen wel. IND is maar EEN van de partijen, en wat nodig is kunnen ze vanuit hun perpectief in meer detail bezien dan alleen maar 'tegen' als 'a' of 'b'. Mischien hebben ze niet genoeg geld of mensen of kunde om ook 'c' tot 'z' in hun evaluatie en beslissingen op te nemen. Daarbij hebben mensen rechten op zich en via Nederlandse gemeenschappen instituten en diensten ook zonder dat de IND dat stelt en ook andere dan waar de IND over gaat.

Het was inderdaad niet handig van de familie om een Armeens paspoort aan te vragen. Ik weet ook niet goed hoe de IND hier nu verder mee zou moeten. Het beslissing van asiel of niet moet natuurlijk geen paspoortenroulette worden. Zo van, nou ik kom uit land Y, maar hier is ook nog een paspoort van Z. En dan komt er nog bij dat men in land X aan land gezet wordt, en dan nog door landen M, N en O reist, om dan uiteindelijk bij de gewenste bestemming aan te kloppen en asiel te vragen. En dan door procederen tot de kinderen geworteld zijn. Ik neem het degenen die het proberen niet kwalijk.Ik zou hetzelfde doen, maar uiteindelijk is men uitgeprocedeerd. En nee, ik wil niet pleiten voor een minder mogelijkheden tot beroep. Deze mensen hebben er recht op om alle mogelijkheden te gebruiken. Inclusief, zoals nu, en zo vaak, het gebruik van de media wanneer het een fotogeniek kindje betreft. Echter, de bedoeling van een procedure is wél dat uiteindelijk aan de beslissing uitvoering gegeven wordt. Overigens zou ik het deze mensen gunnen als ze mogen blijven. Het lijkt me een leuk gezin. Tegelijkertijd ben ik het - op principiële gronden - er niet mee eens.

Te laat. Dan hadden ze eerder uitgeproduceert moeten zijn en worden uitgezet. Dat is niet gebeurt.

En een deel van de Nederlanders harteloos.........

"Het eindeloos procederen maakt helaas veel kapot." Inderdaad. Misschien moet de overheid zich eens leren neerleggen bij een gerechtelijke uitspraak i.p.v. tot aan de Hoge Raad in beroep te gaan als die uitspraak niet bevalt.

Met familie hier waren ze waarschijnlijk beter af geweest wanneer ze een gewoon visum hadden aangevraagd. Nu wordt hun aanvraag beoordeeld op de voorwaarden van een vluchtelingenstatus, en gezien dat Armeense paspoort zie ik niet wat de IND anders kan doen. Als deze familie met een paspoort binnenkomt van een veilig land, dan moet je anderen die met een veilig land paspoort binnenkomen op basis van het gelijkheidsbeginsel óók accepteren. Dan maakt het juridisch niet uit hoe lang je dat paspoort al hebt, of waar je daarvoor vandaan kwam. Ik zou het hun aanraden om nu in te zetten op een gewoon visum, zeker wanneer de familie inmiddels de taal goed beheerst en in het eigen onderhoud kan voorzien.

@Alfred Een een ander deel kickt er op om emopuntjes te scoren. Overigens ook niet goed gelezen. Ik vind het een zeer trieste zaak en wat mij betreft moeten ze gewoon mogen blijven. Wel begrijp ik de juridische redenatie en vind ik het hele asielsysteem een groot gedrocht. @LaBou, Je hebt (deels) gelijk. Moest het dubbel lezen maar beide partijen zijn dus gaan procederen en in hoger beroep gegaan. @Krek Een 'gewoon' visum is niet zo makkelijk. Dan moet je toch echt hoger opgeleid zijn en hier een goede baan gereed hebben. Vraag me af of ze voor familiehereniging in aanmerking komen maar wellicht niet. Anders zouden ze naar Armenië kunnen en per die route terug kunnen.

Dit heeft minder met sociaal te maken en meer met logica. In heel veel onderwerpen is deze logica heel ver te zoeken. Ik constateer dat bijvoorbeeld de huizenmarkt door het ontbreken van logica totaal verziekt is, energietransitie hangt van onlogische beslissingen aan elkaar, ons belastingstelsel is niet meer te snappen voor de simpele ziel want onlogisch, pensioenfondsen maken megawinsten, maar moeten rekenen met onlogische winstmarges en ga zo maar door. Onze MP is geschiedenisleraar terwijl ons land een topeconoom nou moeten hebben als leider. Ook onlogisch.

Wordt een beetje moeilijk als je de zetelverdeling bekijkt , wordt eerder nog wat rechtser.

Wat ik bedoel is dat vluchtelingen uit oorlogsgebieden natuurlijk welkom moeten zijn en niet naar een ander oorlogsgebied moeten worden gestuurd. Waar is de logica hier?

De menselijke maat.

right want voor Rutte gebeurde dit soort dingen niet? Er valt natuurlijk ook wel iets te zeggen over het eindeloos procederen en uitstellen van de finale beslissing.

@rechtdoor. Als jij zegt dat dat toen ook zo was.......Hij heeft 10 jaar de tijd gehad om deze onmenselijkheid te doen veranderen. Is niet gebeurd.

Dat eindeloos procederen gebeurt even zo vaak door de overheid na een positief besluit, en de overheid staat nou niet bekend om haar eerlijke "spel". Valse verslagen, richtlijnen negeren informatie achterhouden, mensen onder druk zetten... Iedereen die jankt over de "asielindustrie" hoor je daar nou nooit over

De mensen van het Generaal Pardon die nog steeds geen paspoort hebben moeten dat ook krijgen.

@vdbemt, Zo makkelijk is het niet. Helaas werken we al jaren met volledig dichtgetimmerde regeerakkoorden. Alles wat daar buiten valt wordt niet aangepakt. Er is geen rechtse meerderheid en ook geen linkse meerderheid om flink te hervormen op het gebied van asiel en migratie en dus is het doormodderen en hier en daar een klein beetje aan de knopjes draaien. @Karingin, Je hebt gelijk. Het gebeurd van beide kanten

Ik vermoed dat de zaak vast zit op het Armeense paspoort. Daarmee heeft de familie feitelijk al asiel in een land wat nog als 'veilig' te boek staat. Daarmee vervalt elk recht op asiel als oorlogsvluchteling elders. Wellicht dat een verblijfsvergunning op basis van familie hier, beheersing van de taal, het voorzien in een eigen inkomen meer kans van slagen heeft.

Ja van de zijkant is het makkelijk schreeuwen, niemand deugt behalve jij natuurlijk.

Axe Vanaf de zijkant? Over makkelijk oordelen gesproken. IND is wat mij betreft een stel bruinhemden.

Rechts hier. Daar gaat ie dan: Wijzig de regels. Petitie getekend overigens.

"Rechts hier." Er is rechts en extreem rechts.

@Loebkesman 5 april 2021 at 21:08 Rechts hier. Ik schreef ook zeer bewust rabiaat erbij. Met sociaal-economisch rechts is niet zoveel mis. Schaar ik mijzelf ook onder. Zelf trouwens ook getekend.

Geef deze mensen gewoon een verblijfsvergunning.

Eenmening, Dat kan niet zo maar vanwege de principes van gelijkheidsbeginsel en precedentwerking. Dan zou iedereen die door procedeert, ook degenen die uit een veilig land komen, ook bij een negatief eindoordel een verblijfsvergunning moeten krijgen. Dan kun je de asielprocedure wel opheffen en de verblijfsvergunningen gratis bij een kop koffie over de grens uitdelen.

@Krek 6 april 2021 at 12:27 Ah, daar is rabiaat rechts...