Rond de mondiale herdenkingen van wat in Auschwitz gebeurde, komt Donald Trump met een plannetje om even anderhalf miljoen Gazanen te deporteren naar Egypte en Jordanië, zodat het puin geruimd kan worden. Ongedocumenteerden die met een legervliegtuig naar Brazilië werden gebracht, klaagden erover dat zij tijdens de vlucht niets te drinken kregen en ook niet naar het toilet mochten. Wie op de sociale media iets over Auschwitz schrijft, krijgt gegarandeerd enkele standaardreacties over het feit dat de autoriteiten wel met een vroom smoel staan te herdenken terwijl zij de genocide in Gaza ondersteunen. Dit wordt geflankeerd door een heroplevend antisemitisme oude stijl, dat joden parasieten noemt, die streven naar de wereldmacht en daarom het kosmopolitisme preken.
De politieke leiders die met een vroom smoel op herdenkingen staan, hebben in grote meerderheid er steeds weer bij Israël op aangedrongen akkoord te gaan met een wapenstilstand. Zij erkennen wél het recht van Israël op zelfverdediging maar blijven tegelijkertijd pleiten voor een twee statenoplossing ook al is dat voor de huidige Israëlische regering een gepasseerd station. Met die redenering gaan de meeste Europese leiders terecht niet mee.
Aan de andere kant maakt Hamas het zichzelf moeilijk door de eigen massamoord op 7 oktober 2023 als een heldendaad te vieren. Dat maakt Westerse leiders terughoudend: iets met de duivel en Beëlzebub. In Israël is via de stembus een verandering van het beleid mogelijk, in de Palestijnse gebieden niet.
Alles bij elkaar wisten de nazi’s op industriële wijze dik zes miljoen joden te vermoorden. Zondagavond zond het Duitse ZDF nog maar eens de indrukwekkende reconstructie uit van de Wannsee Conferentie waarin vertegenwoordigers van allerlei instanties in goed overleg het afvoeren en liquideren van de joodse bevolking planden, zodat alles op rolletjes zou verlopen. Het is grotesk dit te vergelijken met wat de afgelopen anderhalf jaar in Gaza is gebeurd. Toch is er reden genoeg voor organisaties als het Internationale Strafhof om deze zaak hoog op de prioriteitenlijst te plaatsen: is wat daar gebeurde, het collectief strafen van een weerloze burgerbevolking of een legitieme oorlog?
Trump vaart intussen zijn eigen koers. Hij verandert de Verenigde Staten in een mondiale bully zoals blijkt uit zijn behandeling van regeringen in Latijns-Amerika, zijn deportaties met militaire vliegtuigen en dat idee om Gaza even menschenleer te maken. Een gedachte die trouwens ook bij sommige uiterst rechtse bondgenoten van Netanyahu leeft en gewelddadige bewoners van joodse nederzettingen op de West Bank, van wie sommigen verleden week nog brandstichtend rond gingen: zij hopen de Palestijnen ooit de woestijn in te jagen. In Nederland is Wilders een fan van dit idee, ook al zo’n dromer van deportaties trouwens: het is de bestaansreden van zijn partij, in stemmers de grootste van Nederland.
Op de Auschwitz-herdenking in het Amsterdamse Wertheimpark werd terecht geconstateerd dat de massamoord op de joden in de Tweede Wereldoorlog het eindpunt was en niet het begin. Het begon allemaal met woorden en groteske beschuldigingen. Daarna volgde een tweede stadium: men problematiseert de aanwezigheid van bepaalde soorten mensen die zich op de verkeerde plaats bevinden en weg moeten, in eerste instantie “naar huis” of elders, als ze maar vertrekken.
In de jaren dertig van de vorige eeuw ontstond de gedachte om de joden te dumpen op het eiland Madagascar voor de kust van Oost-Afrika. De militaire vliegtuigen vol zogenaamd criminele ongedocumenteerden, die nu uit de Verenigde Staten vertrekken, zijn ondertussen een inspiratiebron voor populisten in heel Europa. Tegelijk verheugt men zich in weer andere kringen over de volledioge ondergang van de settler state, gevestigd door kolonisten die zich de plek van anderen hebben toegeëigend. De zee injagen én de woestijn in jagen: die programma’s bestaan naast elkaar.
Het soort giftig denken dat de vorige keer tot Auschwitz leidde, wordt aan alle kanten - van links tot rechts - genormaliseerd. Daarom moeten fatsoenlijke mensen – van welke politieke overtuiging dan ook – alert zijn op ontsporingen van het denken niet alleen bij hun tegenstanders maar ook bij hun eigen mensen.
Voor het overige ben ik van mening dat het toeslagenschandaal niet uit de publieke aandacht mag verdwijnen maar de affaire rond het Groninger aardgas evenmin zekeer nu de laatste putten toch open blijven. Tevens noem ik de PVV een extreemrechtse partij.
Beluister het Geheugenpaleis, de wekelijkse podcast van Han van der Horst en John Knieriem over politiek en geschiedenis. Nu: Keizer Trump.
Het denken dat uit Auschwitz voortkomt: onvaarwaardelijke Westerse steun voor het racistische omvolkingsproject van een Joodse staat ten koste van Palestijnen en negeren van de structurele etnische zuiveringen, landroof, apartheid en genocide die daar bij komt kijken.
Han is een propagandist van dit racisme!
[Het denken dat tot Auschwitz leidde, wordt nu overal genormaliseerd]
.
Aldus de kop van dit artikel. Nu blijkt dat de president van Israël (Herzog) gisteren de Auschwitz-herdenking in de VN heeft aangegrepen om de VN en de internationale rechtsorde van antisemitisme te beschuldigen. Let wel, dit is de man die medeschuldig is aan de genocide die we zich live in Gaza hebben zien afspelen.
Een citaat dat de domme achterbaksheid van dit stuk laat zien: “Tegelijk verheugt men zich in weer andere kringen over de volledioge ondergang van de settler state, gevestigd door kolonisten die zich de plek van anderen hebben toegeëigend. De zee injagen én de woestijn in jagen: die programma’s bestaan naast elkaar.”
Verreweg de meeste mensen die een einde willen aan Israel als Joodse staat (ten koste van Palestijnen) willen gelijkwaardigheid voor Joden en Palestijnen. Han doet alsof ze allemaal uit zijn op het wegjagen van Joden, maar dat is een grove leugen. Met dat soort anti-Palestijnse racistische verdraaiingen probeert Han zijn gelijk te halen.
Bij het artikel over de Stolpersteinen stelde ik drie vragen. Ik herhaal ze hier, specifiek voor diegenen die de Auschwitz-herdenking nog enige waarde toekennen.
.
Waar blijft na tachtig jaar de Nederlandse reconcilliation? Of moet het verzameld werk van De Jong daarvoor doorgaan?
.
Kan het opnieuw gebeuren dat Nederland een deel van zijn bevolking laat afvoeren?
.
Doet Nederland er alles aan om 'Nooit meer' te bewaken?
[Daarom moeten fatsoenlijke mensen – van welke politieke overtuiging dan ook – alert zijn op ontsporingen van het denken niet alleen bij hun tegenstanders maar ook bij hun eigen mensen.]
Klopt. En niet met warrige stukjes, maar met toepassing van de rechtsorde die nota bene is opgericht om het beschreven verval te voorkomen. Die notie ontbreekt hierboven pijnlijk, terwijl het de enige weg is naar gelijkheid zonder ideologische uitzonderingen.
[De politieke leiders die met een vroom smoel op herdenkingen staan, hebben in grote meerderheid er steeds weer bij Israël op aangedrongen akkoord te gaan met een wapenstilstand.]
.
Belangrijker: ze hebben niet ingegrepen om genocide te voorkomen, terwijl ze daar wel de instrumenten voor hadden. Ook Nederland heeft niet ingegrepen. Zie: https://rightsforum.org/nederlandse-pro-israelpolitiek-heeft-nu-ook-de-genocide-horde-genomen/
.
Sterker, de VS en Duitsland hebben verreweg de meeste wapens geleverd om die genocide mogelijk te maken. En ook Nederland put zich uit om dat kunnen blijven doen. Zie: https://rightsforum.org/advies-aan-hoge-raad-uitvoerverbod-f-35-onderdelen-naar-israel-is-terecht/
[In Israël is via de stembus een verandering van het beleid mogelijk, in de Palestijnse gebieden niet.]
.
Hoe zit dat? De 880 duizend Joodse kolonisten in de Palestijnse gebieden mogen van Israël stemmen, maar de Palestijnen niet. De Palestijnen in illegaal geannexeerd Jeruzalem mogen van Israël niet participeren in de Israëlische verkiezingen, maar ook niet in de Palestijnse verkiezingen omdat Jeruzalem in Israël zou liggen.
.
Het uitsluiten van de Palestijnen van verkiezingen, met hand- en spandiensten van de gehate Palestijnse Autoriteit, is de crux om de Israëlische onderdrukking te laten voortbestaan.
Touché. De mythe van de 'Israëlische rechtsstaat' eens te meer ontzenuwd. Ook veel bedoeïenen in de Naqab/Negev en druzen op de Jawlan/Golan kunnen niet stemmen voor het regime dat hun levens bepaalt.
.
Tip voor Han: lees eens wat rapporten met betrekking tot Israëlische apartheid. Hier een handzaam overzicht:
https://rightsforum.org/israel-en-de-misdaad-van-apartheid/
Interessant in dit verband is dit artikel in Haaretz:
.
Germany's Far Right Is Rewriting the Holocaust. Will Israel and Netanyahu Let It Slide?
> https://archive.is/Bo6Ug
.
‘It appears that Israel's government and Germany's far right share an interest in portraying Palestinians as today's Nazis with global or Israeli leftists as their collaborators.’
Nog een leestip: interview met Peter Beinart over zijn nieuwe boek: ‘Being Jewish After the Destruction of Gaza’:
.
‘A moral wreckage that we need to face’: Peter Beinart on being Jewish after Gaza’s destruction
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2025/jan/27/israel-gaza-us-jews-peter-beinart
.
Quotes uit artikel:
.
‘When you take a very powerful state and you inject that with this notion of uncritical solidarity, it leads to a series of rationalizations as that state commits what I think can be rightly called a genocide.’
.
‘What Israel has done in Gaza is the most profound desecration of the central idea of the absolute and infinite worth of every human being.’
.
‘Even though Israel destroyed Gaza, Hamas will remain there, because the Palestinian problem is a political problem, not a military one. Israel never had a strategy, and will likely go back to destroying Gaza.’
.
‘I see Israel moving towards an American-style solution to the Palestinian question. In the 19th century, the American solution to the Native population was to destroy their societies so that they couldn’t function as a political entity.’
.
‘I do really believe in my soul that Israeli Jews and Palestinians could live together in full equality with a true process of reconciliation and full refugee return and historical justice that would unleash things that would be miraculous for people around the world.’
Misschien kunnen we het beter hebben over “het denken dat uit Auschwitz voortkomt”: etnische zuivering, apartheid en genocide door Israel en niet-aflatende steun van het Westen (en Han) voor dit racistische project (een Joodse staat ten koste van Palestijnen).
Han doet zelf ook mee aan het racisme. Hij steunt het racistische “vredesproces” (Palestijnen dwingen rechten op te geven is nl. racistisch). Hij demoniseert Hamas, o.a. met de beschuldiging van massamoord, terwijl nog steeds niet duidelijk hoeveel Israëliërs rond 7 oktober door Israel zelf vermoord zijn (zeker tientallen, misschien honderden).
Han gelooft ook dat een Joodse staat ten koste van Palestijnen niet racistisch is. Dat geloof is juist racistisch.
Er is maar een oplossing: volledige gelijkwaardigheid van Joden en Palestijnen en dus opheffen van alle Joodse privileges in Israel.
Het is goed om alert te zijn op 'ontsporingen van het denken'. Alleen die alertheid is afgelopen decennia wel doorgeslagen in een strenge morele veroordeling van alle pogingen om (illegale) immigratie in te perken.
Dat illegale vreemdelingen geen water krijgen tijdens hun uitzetting vind ik sadistisch, maar dat ze uitgezet worden, lijkt me logisch. Zonder grenzen kunnen de nationale instituten netzo goed meteen worden opgeheven.
Ook moet het uitzetten natuurlijk vergezeld gaan van handhaving op illegale arbeid. Anders is het water naar zee dragen. Dat laatste gaat Trump niet doen (omdat hij en zijn vriendjes daar zelf rijk van worden) en daarom zijn die uitzettingen in dit geval symboolpolitiek.
Goed verhaal V/d Horst.
Maar de PVV'er zal het allemaal niet snappen of geen bal kunnen schelen.
Voor "De Westerse Wereld" is Auschwitz een ijkpunt, voor wat betreft de vreselijke dingen die mensen elkaar aan (kunnen) doen,en de ideeën die daar aan ten grondslag liggen .
"De Arabische Wereld" heeft een ander ijkpunt : de koloniale overheersing, en alle wreedheden die de kolonisators zich meenden te kunnen veroorloven tegenover de gekoloniseerden ( immers, inferieure wezens, human animals)
Wreedheden die de vergelijking met die van de Nazis tegenover joden, roma, sinti, homosexuelen, socialisten, kunstenaars en verzetstrijders in het algemeen, met gemak doorstaan, met als verschil dat de Nazis het allemaal "wat groter" aanpakten - het concentratiekamp is een Britse "uitvinding".
Daarmee is "Het denken dat tot Auschwitz leidde", een denken in termen als superieur en inferieur, een denken dat uiteindelijk heeft geleid tot de Holocaust, bijna als "logische" uitkomst , als "logische oplossing".
Daaraan gekoppeld is het idee dat geen volk, nergens in de geschiedenis van de mensheid, zó heeft geleden als het joodse volk ( toevallig ook het volk dat door god verkozen is, zo lezen we in de bijbel).
Dat alles volgend is het ondenkbaar dat "de joden" ooit iets anders kunnen zijn dan slachtoffers: slachtoffers van de Holocaust, en sinds de stichting van de staat Israël , slachtoffers van zogenaamd antisemitische Arabieren en Perzen( later : Iraniërs ).
Norman Finkelstein beschrijft dit proces veel beter dan ik dat kan in zijn boek "The Holocaust Industry"
________
2, De ideeën die tot Auschwitz leidden, bestaan nog steeds, net als ze bestonden vóór Hitler met z'n trawanten aan de macht kwamen.
Het zijn dezelfde ideeën die aan de basis staan van de massamoord op Palestijnen door soldaten van de Israëlische apartheidsstaat : de mensheid kan worden verdeeld in "superieur" en "inferieur", "goed" en "slecht", "verlicht" en "achterlijk".
"Nooit meer Auschwitz" ,en alles wat er op lijkt, en overal waar deze indeling van mensen normaal wordt gevonden ("door God uitverkoren" tegenover
"Door de duivel gebaard") kan nóoit zo verschrikkelijk zijn als juist dát.
En zo ploeteren we door, worden de ideeën bijgeschaafd en blijft "de schuld" altijd die van anderen.
For what is evil but good tortured by its own hunger and thirst?
Verily when good is hungry it seeks food even in dark caves, and when it thirsts it drinks even of dead waters.
You are good when you are one with yourself.
Yet when you are not one with yourself you are not evil.
__
Kahlil Gibran 1883-1931
_
https://poets.org/anthology/kahlil-gibran#:~:text=For%20what%20is%20evil%20but,yourself%20you%20are%20not%20evil.
Chris de Ploeg heeft een nieuw boek uit die aan lijkt te sluiten op wat jij hier (terecht) stelt:
.
De Grote Koloniale Oorlog
.
Ik heb het boek zelf nog niet maar dit is de omschrijving:
.
De Tweede Wereldoorlog wordt nog vaak gepresenteerd als het klassieke verhaal van de strijd van het ‘vrije Westen’ tegen het fascisme, als ons moreel kompas voor goed versus kwaad. Maar deze voorstelling van zaken klopt niet. Fascisme en liberalisme zijn hecht met elkaar verbonden en hebben hun wortels in het kolonialisme.
.
In De Grote Koloniale Oorlog wordt afgerekend met de koloniale illusies rondom de Tweede Wereldoorlog, die door Chris de Ploeg wordt gezien als een van de grootste slagvelden binnen een nog veel langduriger conflict: de vijfhonderdjarige oorlog tegen gekoloniseerde volkeren, arbeiders en vrouwen.
.
Een oorlog tegen elke vorm van anti-kapitalisme en tegen iedere beweging die streeft naar gelijkheid. Een oorlog die nooit is opgehouden. Hoe herschrijven we de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog wanneer we deze plaatsen in de bredere context van vijfhonderd jaar koloniale geschiedenis? En welke verhalen, zelfs binnen de periode 1939-1945, worden uitgewist doordat we door een koloniale bril naar de Tweede Wereldoorlog blijven kijken?
.
https://www.bruna.nl/boeken/de-grote-koloniale-oorlog-9789492734334?utm_source=adtraction&utm_medium=affiliate&utm_campaign=adtraction&at_gd=5BAA39D0CB2E98F4FE47B941DBA71918B9E4CE40
De Arabische wereld heeft een ander ijkpunt.
Het ijkpunt van de westerse kolonisatoren…….
Ik neem ook een ander ijkpunt:
Het ijkpunt van de beschaving van Mesopotamië.
Zij waren de eerste kolonisatoren.
Daar begon het beïnvloeden van de door hen overheerste buren met hun regels over bezit en huwelijksrechten.
De positie van eerste vrouw en erfrecht.
De positie van slaven.
Egypte was de vasalstaat, zij zorgden voor goudhandel naar Mesopotamië.
Tussen de twee plaatste een heersende “god” de bevolking van het woestijngebied dat de twee scheidde.
Soldaten leveren en bouwers, of vervoerders over zee….
De Kanaänieten, waar volgens dat recht uit Babylon de oudste zoon erfde en voor de anderen niets anders restte dan vertrekken of vluchten of slaaf, soldaat zijn.
Eerstgeboorterecht.
De vader voor de gek houden.
Eerstgeboorterecht van de eerste zoon van de eerste vrouw..
Gaat mis als de eerste vrouw de door list naar voren geschoven Leah is.
De beoogde bruid Rachel krijgt een eerste zoon die meer geliefd is door de vader…
Alle ellende van wetten, die ontdoken worden en wij er nog steeds elkaar om bestrijden, wanneer stopt dit?
Het ijkpunt moet altijd bestaan uit de motivering van wat tot strijd leidt.
Het welles nietes tegen de vader, de heerser, die kinderen tegen elkaar opzet onbedoeld.
Volg het recht om te bezitten en te heersen over je familie en de jou toekomende slaven.
Dat ijkpunt moet je kiezen.
Elke beschaving, ook de allereerste had slaven nodig en die werden gehaald uit de bezette gebieden.
"Wreedheden die de vergelijking met die van de Nazis tegenover joden, roma, sinti, homosexuelen, socialisten, kunstenaars en verzetstrijders in het algemeen, met gemak doorstaan"
---
Helaas hebben sommige zionisten de neiging de Holocaust te herschrijven als gaande exclusief over Joden.
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2014/01/20/hajo-meyer-1924-2014-onvermoeibaar-joods-strijder-tegen-het-zionisme/
We zijn verstrikt geraakt in een welles nietes discussie over wie er de nu schuldige is van het drama in Palestina en Israel.
De extremen van beide kanten (links en rechts) inclusief de hypocriete (electorale) profiteurs ( ik noem even VVD die proberen PVV stemmers binnen te harken) wakkeren elkaars haat verder aan.
Zolang de twee uitersten met elkaar overhoop liggen over dit conflict kunnen alle andere ernstige misstanden qua woningmarkt (of liever gezegd prijsopdrijving) , ernstige millieuvervuiling, groeiende vermogensverschillen als gevolg van belasting ontduikingen en speculatie met vastgoed enz enz gewoon dooretteren.
Het blijft verbazingwekkend hoe Han zijn kop in het zand steekt en niet weet (of alsof doet) dat hetgeen wat hij beschrijft precies door Israel gedaan wordt bij de Palestijnen. Het blijven ontkennen van de inhumane situatie voor 7 oktober, het niet willen erkennen van de rapporten van Amnesty of andere partijen, want ooohjeee Hamas liegt. Het giftige denken wat genormaliseerd wordt en absurdheid zit in jou Han, in grote delen van Isreal en in bibbi. Dat je PVV en Trump extreemrechts noemt, maakt het niet minder dat jij extreemrechts denkt/voelt voor het Palestijns volk. Wat jij eerder gazanen noemt. En maar blijven wegkijken van de Westbank. Gewetenloos
Al deporteren ze 50 miljoen mensen, er zullen altijd mensen terugkomen naar de grond waar hun ouders, grootouders voor de laatste 10-15 generaties liggen.
@Ray12, de inhumane situatie die door Hamas veroorzaakt is door de Palestijnen vanaf 2007 te onderdrukken, vrijheid van meningsuiting te beperken, geweldadig te reageren op demonstraties en politieke tegenstanders. Het dagelijks leven van de Palestijnen strikt te controleren en strikte interpretaties van de Islam op te dwingen waardoor vrijheden van vrouwen en de LHBTQI mensen erg werden onderdrukt? Waar door handhaving van de strenge wetten het zelfs mogelijk is om voor sexuele handelingen van iemand van het eigen geslacht de doodstraf te krijgen?
Misschien dat een 1 staat oplossing wel beter zou zijn dan een 2 staten oplossing aangezien de Arabische Israeliers het een stuk minder slecht hebben dan de Palestijnen die onder bewind van Hamas vallen.
Gek is de on line wereld die de uitersten verkoopt als waarheden.
De historicus ziet parallellen van heden en verleden en blijft informeren.
Geef gewoon aan welke onjuistheden er worden verkondigd.
Dat is veel leerzamer dan de ander per definitie wegzetten.
@AndyP
Uw hasbara copy-pasta zal niemand overtuigen die de moeite neemt zich te verdiepen in de feiten.
@ Andy
[Misschien dat een 1 staat oplossing wel beter zou zijn dan een 2 staten]
.
Het is de enige optie en in feite al werkelijkheid. Nu nog gelijke rechten.
Zo wil Israël de Palestijnen naar Congo deporteren.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240104_97372572
De meeste westerse landen hebben na de oorlog het boetekleed aangetrokken en de vervolging van joden, Roma, Sinti, communisten en socialisten, veroordeeld.
En dat is ook prima.
En het verbaast me, dat ze nu Israel niet veroordelen voor de massamoord op Palestijnen. Israel heeft al aangekondigd, dat gevluchte Palestijnen niet meer terugmogen naar Gaza.
En ja, ik veroordeel de aanval van Hamas op 7 oktober. De oorlog is niet op 7 oktober 2023 begonnen, maar het was een hoogtepunt, waardoor Israel met hulp uit het westen, openlijk is begonnen met het doden en verdrijven van Palestijnen uit hun eigen land.
Het onvergelijkbare blijven verwijten aan anderen is raar.
U en ik wonen in dit land.
Dit westerse land.
En het boetekleed trekken wij nu dus beiden aan, toch?
Als burgers van Nederland.
Uw en mijn boetekleed.
Ofwel we weten, hoe angst werkt.
We weten hoe het ontmenselijken van mensen werkt.
Kijk naar de uitzending over de Auschwitz herdenkingen en vooral luister naar de verhalen van de overlevers.
Wat nooit meer mag gebeuren?
Wat houdt dat precies in, migrant?
En welke les leert u?
Waarbij het natuurlijk de vraag is of er een principieel verschil dan wel gradueel verschil is tussen de oven van Auschwitz en het platbombarderen van een bevolking binnen een afgesloten ruime.
.
Het probleem @Han is dat de essentie dat heeft geleid tot de normalisatie van Auswitch in essentie het denken in meer- en minderwaardigheid is. Niet verderop in het proces dat daar logischerwijs op volgt, maar daar al.
.
En hoeveel je ook schrijft over het in jou ogen eigen-schuld-dikke-bult van de Palestijnen had je de wijze van reageren nimmer getolereerd als het het om misstanden van Israel gaat. Dan had je immers aangegeven dat het extrapoleren van de daden van een deel van de groep naar de gehele groep in het geval van joden antisemitisme is.
.
En exact dat is wat je doet wat betreft van de Palestijnen. En goedkeurt. En daarmee meer- en minderwaardigheid voor jou vast stelt tussen Israeli en Palestijnen.
.
Wat bij betreft is de titel terecht. "Het denken dat tot Auschwitz leidde, wordt nu overal genormaliseerd".
.
En daar werk jij al tijden aan mee.
Met het verschrikkelijke Auswitz in gedachten, moest ik denken dat de hele wereld er niks maar dan ook niks van geleerd heeft, de kinderen en kleinkinderen van de overlevende Joden ook niet.
Erger nog:
Het verhaal van de vernietigingskampen is gekaapt door extreem rechts om anderen te demoniseren.
Het debat in Duitsland tussen Weidel en Wagenknecht maakt het rechtse “complot” zichtbaar.
Het Socialisme is gelijk aan Nazisme….
Wagenknecht wijst erop, dat Hitler juist de socialisten en communisten als grootste bedreiging zag!
Onthoud dat.
Extreem rechts heeft het trucje gestolen.
Steel een begrip en plak het op jezelf….
Ga verder met mensen tegen elkaar opzetten en speel ze uit….
Extreem rechts gaat zichzelf verraden.
Kijk maar rond op Joop.
Voor zelfstandig denkende mensen is alleen de titel al voldoende stimulans om tot dezelfde slotsom te komen. En voor de denkers die ietwat meer stimulans nodig hebben, is dit een 'fijne zin':
"Op de Auschwitz-herdenking in het Amsterdamse Wertheimpark werd terecht geconstateerd dat de massamoord op de joden in de Tweede Wereldoorlog het eindpunt was en niet het begin."
"Wie op de sociale media iets over Auschwitz schrijft, krijgt gegarandeerd enkele standaardreacties over het feit dat de autoriteiten wel met een vroom smoel staan te herdenken terwijl zij de genocide in Gaza ondersteunen."
.
Ik zit nooit op de sociale media, tenzij deze site onder de sociale media valt. En ja: gelet op de uitspraken die door leden van ons kabinet gedaan worden over onze moslimgemeenschap en over vluchtelingen onderschrijf ik die uitspraak van harte. Grote delen van ons "kabinet" en onze volksvertegenwoordiging blijken de essentie van "dit nooit weer" anders te hebben begrepen als ik dat doe. Ik vind inderdaad dat ze met een vroom smoel staan te herdenking terwijl ze hier en nu bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten.
.
Onder een ander artikel op deze site schrijft Olav Meijer over de woorden die tijdens de Holocaust herdenking werden uitgesproken "het begint met woorden en eindigt met geweld".
“Dit nooit meer”.
In Nederland nooit meer medeburgers of nieuwe buren gevlucht voor het kwaad wat hen thuis bedreigde verraden aan hun moordenaars?
Voor een klein klein geldbedrag?
In een tijd zonder sociale voorzieningen?
Dat nooit meer?
Het probleem, dat het openbaren van de oorlogsdossiers nu oplevert is tekenend.
Er zijn teveel Nederlanders, die de inhoud vrezen.
Nakomelingen van slachtoffers krijgen ook niets te lezen.
Wat vertelt u dat?
Ik weet niet of de discussie geholpen wordt door deze overdrijving. Want dat is het. Het doel van Auschwitz was genocide, vandaag de dag is het beleid gericht op deportatie. Die gelukkig wat moeilijker uitvoerbaar is. Waar moeten al die mensen heen? Of wordt dan stiekem toch weer aan genocide gedacht?
In de tijd van de holocaust waren er mensen die biologische argumenten aanvoerden dat ze toch eigenlijk geen Joden waren.
Hoe dan ook, het verven van het haar is een te doorzichtige truc om te proberen aan deportatie te ontkomen. Wilders moet ook weg. Regels zijn regels.
Het punt is dat Auschwitz het eindpunt was.
Ze begonnen met deportaties en ook het plan om alle Joden naar Madagaskar te deporteren.
[Het punt is dat Auschwitz het eindpunt was.]
.
Als dat zo was, waarom werd het de overlevers dan verboden om naar westerse landen terug te keren? En waarom heeft hier na tachtig jaar (!) nog steeds geen reconcilliation plaatsgevonden?
@Sachs
Mijn punt gaat over het misplaatste idee, dat iets pas te vergelijken is met de Nazi's/Holocaust/WO2 te vergelijken is als het over het op grote schaal vermoorden van mensen gaat.
Wat is Auschwitz dan?
In de huidige Westerse wereld zijn er geen relevante personen op regeringen die oproepen tot totale vernietiging van een volk. Die vind je wel elders, maar dat ligt buiten onze invloedssfeer.
Een van de dingen die me bijgebleven zijn van mijn bezoek is de heldere manier waarop vorm gegeven werd aan de visie en missie. Iemand moest er handen en voeten aan geven, en dat hebben de Duitse ingenieurs gedaan. In Auschwitz 1 staat een apparaat wat tegenwoordig nog wordt gebruikt, maar daar als doel had mensen de oven in te schuiven. De ovens in Birkenau zijn opgeblazen, maar waren doorontwikkeld vanuit lessons learnt sessies toen duidelijk werd op wat voor schaal de vernietiging plaats moest vinden.
Dat speelt niet.
En iedereen die vergelijkingen met Hitler maakt zou zich toch eens achter de oren mogen krabben. Gaan we nu echt iemand die 80 miljoen doden op zijn geweten heeft gelijk stellen met iemand die van 80 miljoen mensen de gevoelens gekwetst heeft?
Ik weet dat zo zeker nog niet. Poetin zegt dat hij christelijke normen en waarden wil herstellen, maar hij heeft ook aangegeven dat heropvoeding in veel gevallen niet meer kan baten, dus dat hij geen andere keus heeft dan ...
Je mag ze zin zelf aanvullen, maar genocide lijkt dan een optie.
Poetin pleegt al indirecte genocide door soldaten te rekruteren in afgelegen regio's waar Moskou toch al niet te veel mee op heeft. Elke Boerjatiër die sneuvelt is er eentje minder.
Wat niet is, kan nog komen. De mensen worden in ieder geval in de arm en voetboeien gedeporteerd.
"Wat is Auschwitz dan?
In de huidige Westerse wereld zijn er geen relevante personen op regeringen die oproepen tot totale vernietiging van een volk. "
----
Dit is precies het punt dat ik hieronder maakte.
De Nazi's begonnen ook niet meteen met de Endlösung. Aanvankelijk wilden ze alle Joden deporteren naar Vichy-Madagaskar.
pahan
Ongelooflijk klunzig denken.
Vraag u eens af wie er werkelijk zou instemmen met 'democratische' plannnen om een totale bevolkingsgroep uit te moorden. Zelfs de Nazi's zijn zo niet begonnen!
.
Ga u vooral eens vreselijk schamen, dat u niet wilt inzien dat Hitler begon met het 'kwetsen' van de gevoelens van de joden op de manier zoals Wilders bv de gevoelens van de moslims kwetst.
.
Ondanks het "Wat de toekomst brenge moge, mij geleidt des Heeren hand" is er een weg ingeslagen, die 'ons' naar de Holocaust geleid. Stapje voor stapje. U leerde daar weinig van.
.
Ik eindig met mijn openingswoorden: "Ongelooflijk klunzig denken".
Fascisme/nazisme sluipt er in. Het is niet zo dat van de ene op de andere dag opeens overal de nazivlaggen uit hangen. Als je gaat wachten tot ze dat doen, ben je te laat. Dan is de Rubicon alweer ver achter je en is er geen weg meer terug.
"In de huidige Westerse wereld zijn er geen relevante personen op regeringen die oproepen tot totale vernietiging van een volk."
In Nazi-Duitsland werden de massamoorden over het algemeen in bedekte termen besproken. U weet wel, eufemismen als "Endlösung der Judenfrage", "Umsiedlung nach Osten", Sondernbehandlung, "Arbeit macht frei", dat werk. Het uitroeien van hele volksstammen tegelijk gebeurde tevens op afgelegen plekken. Het openlijk benoemen van wat er gebeurde was een ding voor achterkamertjes en achteraf.
Dit is trouwens basale kennis wat betreft de volkerenmoorden van WO II, ik zeg het maar even.
@Pahan
(...)"Gaan we nu echt iemand die 80 miljoen doden op zijn geweten heeft gelijk stellen met iemand die van 80 miljoen mensen de gevoelens gekwetst heeft?".(...)
___
google :
Hoeveel doden waren er met de Tweede Wereldoorlog?
Wereldwijd. Het totaal aantal doden van de Tweede Wereldoorlog (1939 - 1945) bedroeg naar schatting 55 miljoen, waarvan de helft burgers. Alleen al aan de kant van de Sovjet-Unie vielen 20 miljoen doden. Dodenaantal Eerste Wereldoorlog (1914 - 1918): 10 miljoen, merendeels militairen.
Het stuk lezend lijkt het heel redelijk, echter de adder is weer in het gras aanwezig. Zoals telkens hamert van der horst op de aanval van Hamas en is daarin duidelijk dat, ondanks alle geweld en intens leed, er toch sprake is van verwijtbare schuld van de Palestijnen.
.
Altijd weer die adder, en nooit eens die veroordeling van: "De “nakba”, de “catastrofe”, is de Arabische term voor de massale vlucht van ruim 700.000 Palestijnen voor de zionistische strijdgroepen in 1948 en 1949. Er woonden in 1947 850.000 Arabieren binnen de grenzen van de door de VN aangewezen Joodse staat." bron wikipedia.
.
Wat maakt dat van der Horst zich in blijft dekken om te voorkomen dat hij beschuldigd zou kunnen worden van een eenzijdige kijk op deze genocide?
Het blijft mij verbazen en maakt dat zijn berichtgeving over dit onderwerp weinig steekhoudend.
Dat was ook mijn eerste gedachte toen ik dit stuk las. En het is iets dat vdH elke keer weer doet.
[Zoals telkens hamert van der horst op de aanval van Hamas]
Terecht, deze barbaarse aanval was toch de casus belli van deze Gaza-oorlog.
U moffelt dit liever weg begrijp ik..
Je kan niet eeuwig, wat in het verleden gebeurd is, even relevant laten meetellen. Nieuwe gebeurtenissen staan in ieder geval voor een deel op zichzelf. Die aanval op Israël was wel de aanleiding van het nieuwe dieptepunt. Ik denk dat het strategischer is om dat te erkennen en vervolgens te focussen op het feit dat Israël Palestijnse kinderen ook als terroristen behandeld. "De staat Israël (niet de joden) is een Criminele staat en moet worden tegengehouden." Zou een goede zin zijn. Als iemand zegt: "ze hebben het recht op zelfverdediging" dan kun je zeggen: "ze hebben het recht zichzelf te verdedigen maar ze bombarderen al sinds de jaren 80 vluchtelingenkampen. Schieten op kinderen en pesten Palestijnen waar mogelijk" dat zijn allemaal feiten.
Veel joden staan ook niet achter hun regering. Netanyahu kwam het wel lekker uit dat hamas Israël binnenviel. Hij stond onder hoge druk vanwege zijn ondemocratische handelingen.
"U moffelt dit liever weg begrijp ik.."
.
Niema d moffelt hier wat weg, althans niet de reageerders die stell3n dat isra3l de facto bezig is met een genocide. Het zijn reaguurders als noujakijk die keer op keer proberen om, net als israel, 70 jaar onderdrukking, vervolging, massale moordpartijen en landdiefstal weg te moffelen.
@Nou Ja kijk
"Terecht, deze barbaarse aanval was toch de casus belli van deze Gaza-oorlog.
U moffelt dit liever weg begrijp ik.."
---
Au contraire, u bent degene die telkens doet alsof u al niet herhaaldelijk is duidelijk gemaakt dat deze oorlog al veel langer aan de gang is. Zelfs langer dan het bestaan van Gaza.
Nouja,
Ga nou eens 1 keer in op de periode voorafgaand aan die barbaarse Hamas aanval. Het wegkijken van de geschiedenis voor 7 oktober lijkt je enige houvast om toch maar de moordpartij op meer dan 45.000 Palestijnen als een gerechtvaardigde reactie te zien.
Israëliërs hebben het schaamteloos misbruiken van de Holocaust om mensen met kritiek op het Israëlische beleid van etnische zuivering de bek te snoeren tot een ware kunst verheven. Het lijkt me dus geen enkel probleem om hen tot in der eeuwigheid de Nakba en alles wat erna kwam voor de voeten te werpen.
Daarbij verjaren volkerenmoord en aanverwante misdaden niet zo snel, dunkt me, en zeker niet als een deel van de slachtoffers nog leeft en/of de volkerenmoord nog bezig is.
"Aan de andere kant maakt Hamas het zichzelf moeilijk door de eigen massamoord op 7 oktober 2023 als een heldendaad te vieren. "
---
Onzin. Er is geen rechtvaardiging voor genocide.
Ook als de brand van de Reiksdag wel door een/de joden was veroorzaakt zou dat niet beteken dat ze 'het voor zichzelf moeilijk hadden gemaakt'.
Zeker niet omdat Hamas =/= de Palestijnen.
ik denk wel dat Hamas niet nogeens een 7 oktober doet. Was een slechte tactiek.
Lijkt me goed om bij hamas erop aan te dringen dat er verkiezingen komen en dat er personen worden aangewezen die het mandaat van de Palestijnen krijgen om de onderhandelen. De Palestijnen staan niet meer achter hamas. Helaas heeft hamas de verkiezingen afgeschaft. Net als vrije pers overigens.
[Onzin. Er is geen rechtvaardiging voor genocide.]
Stropopje. Dat beweert Han helemaal niet..
@den brink
Heeft u uw reactie onder de verkeerde reactie geplaatst?
Het gaat namelijk totaal niet in op de inhoud van mijn bericht.
@Volrin: dat komt vaker voor bij deze schertsfiguur. Beter gezegd: het is een handelskenmerk. Overigens kun je een antwoord wel vergeten want antwoorden: daar doet hij niet aan.
@Nou ja kijk
"[Onzin. Er is geen rechtvaardiging voor genocide.]
Stropopje. Dat beweert Han helemaal niet.."
---
Geen stropop. Dit is wat Han direct insinueert en wat hij ook in het verleden al herhaaldelijk heeft gedaan in artikelen over dit conflict.
Marinus vd Lubbe is voor de brandstichting opgepakten was een
Communist.
Veroordeeld en ter dood gebracht.
@Gerygrr
Klopt, daarom zei ik OOK ALS.
Het was een hypothetisch punt ter vergelijking van de bullshit insinuatie van vd Horst dat de aanval van Hamas de genocide op de Palestijnen rechtvaardigt.
@ Den brink
.
[Lijkt me goed om bij hamas erop aan te dringen dat er verkiezingen komen en dat er personen worden aangewezen die het mandaat van de Palestijnen krijgen om de onderhandelen.]
.
Juist. Er moeten asap vrije verkiezingen komen onder alle Palestijnen in bezet gebied (inclusief Jeruzalem), en wat mij betreft met deelname van de Palestijnen in Israël en de vluchtelingen in de regio. Laat hen zelf beslissen over hun toekomst.
.
Laten we daarbij afspreken dat het Westen de uitslag dit maal respecteert.
volrin, ik heb het over jouw opmerking tav 7 oktober. Ik denk dat Hamas (of in ieder geval de Palestijnen) daar veel spijt van hebben en het niet nogeens zullen doen.
@den brink
"volrin, ik heb het over jouw opmerking tav 7 oktober. Ik denk dat Hamas (of in ieder geval de Palestijnen) daar veel spijt van hebben en het niet nogeens zullen doen. "
----
Het blijft op zijn best een non-sequitur en op zijn slechts een knullig whataboutisme.
@Den brink
Volrin maakt geen opmerking over 7 oktober.
En hij vraagt of je in wil gaan op wat hij schrijft (geen rechtvaardigingsgrond voor genocide) in plaats van een passive aggressive 'dat doen ze dus niet meer' als bijdrage.
De video die aan het begin van het artikel staat is een beetje jammer. De Wansee conferentie was namelijk zo wat het einde van het normaliseren van dat soort gedachtegoed. Het begon al veel eerder. Het is dan ook een over simplificatie om te stellen dat dit plan van pas begon met de Wansee conferentie.
1/2
.
[De politieke leiders die met een vroom smoel op herdenkingen staan, hebben in grote meerderheid er steeds weer bij Israël op aangedrongen akkoord te gaan met een wapenstilstand.]
.
Ik weet niet over wie je het precies hebt maar we weten allemaal dat de leiders van de westerse landen er alles aan gedaan hebben om Israël te blijven bewapenen zodat het de genocide kon blijven uitvoeren.
.
[In Israël is via de stembus een verandering van het beleid mogelijk]
.
Alleen mogen de Palestijnen in de gebieden die Israël bezet niet stemmen. Er zullen dan ook geen serieuze veranderingen van beleid plaatsvinden.
.
[..in de Palestijnse gebieden niet.]
.
Nee, de Palestijnen leven onder een illegale bezetting. De bezetter bepaalt wat mogelijk en vooral onmogelijk is voor de Palestijnen. Binnen die Israëlische parameters mogen de Palestijnen een eigen bestuur kiezen maar op moment dat zij een partij kiezen die Israël en de VS niet zien zitten worden ze gestraft. Na de overwinning van Hamas in 2006 werd er door beide landen een coup in Gaza georganiseerd die verijdeld werd. En vervolgens werd de strook aan een brute belegering onderworpen.
2/2
.
[Tegelijk verheugt men zich in weer andere kringen over de volledioge ondergang van de settler state, gevestigd door kolonisten die zich de plek van anderen hebben toegeëigend. De zee injagen én de woestijn in jagen: die programma’s bestaan naast elkaar.]
.
Onzin. De Israëli’s willen de Palestijnen de woestijn in jagen, dat was al vanaf het begin van de genocide duidelijk. Trump borduurt voort op ideeën die Netanyahu al in december 2023 met de Amerikanen besprak. De Palestijnen en hun supporters willen geen Israëli’s de zee injagen maar willen gelijke rechten voor iedereen in heel Palestina van de rivier tot de zee. Of op z’n minst een eigen staat. Beide opties zijn voor Israël totaal niet aan de orde. Men wil heel Palestina met zo weinig mogelijk Palestijnen. Een etnisch gezuiverd gebied van de rivier tot de zee.
Overal? Het stuk gaat over Trump en Israel/Palestina en spreekt de kop verder flink tegen. En Biden deporteerde ook 1.5 mensen die geen verblijfsvergunning hadden. Wat toch echt iets anders is dan burgers afslachten. Als je klaagt dat alles dezer dagen terrosisme of genocide heet is het vreemd dat je niet hetzelfde wil doen bij holocaust. En als je niet snapt dat trash talk woorden niet hetzefde is als beleid dan heb ik wel wat 'diamanten' te verkopen.
. .
Denken is altijd normaal. Als je dit stuk leest denk je evengoed Joden naar Madasgaskar. Maar bewustzijn als resultaat van regiem is wat het belangrijke gegeven is. Wat sluit je in of uit als je geen sociale democratie op menselijk maat hebt maar wel een te grote liberale unie buiten controle waar alles kan en dus grote winnaars en veel verliezers ontstaan voor winst en groei? Het moet je toch zijn opgevallen dat dit soort systeem van mindere mensen, de illigalen in de VS, die zonbder papieren binnen komen, al lang een onderdeel is van de VS. Het lumpenproletariaat dat de lonen drukt en als de facto bijna slavenhet lumpenproletariaat aandikken. Dat komt omdat het een te grote liberale unie is, inplaats van een stel kleinere parlementaire democratieen. Je moet niet gek opkijken als hetzelfde soort ongelijkheid hiere gebeurt wanneer de landen van Europa ook staten van een te grote liberale unie worden.
. .
Dus inplaats van het over denken te hebben. Moet je toch echt het systeem veranderen dat het denken zo succesvol maakt.
Meld je hieronder aan voor de nieuwsbrief van de Joop redactie die binnenkort van start gaat. Wekelijks ontvang je de beste artikelen, opinies en aanraders in je inbox.
(...)"In de jaren dertig van de vorige eeuw ontstond de gedachte om de joden te dumpen op het eiland Madagascar voor de kust van Oost-Afrika"(...)
_
Uit het artikel over Hajo Meijer( zie hieronder):
“Herzl bedacht toen dat de Fransen een natiestaat hadden, de Duitsers hadden er een, de Hongaren, de Oostenrijkers maar niet de Joden. Hij is toen aan een eigen staat gaan denken. Hij was zo ontraditioneel Joods omdat het hem niets kon schelen of die staat nu in Kenia of in Argentinië zou liggen …
-
Dat is iets anders dan dat "ze" de joden wilden dumpen op Madasgascar.
Theodor Herzl zélf had een voorkeur voor Argentinië...
@Joost
.
Het klopt dat de zionisten aan Argentinië en Kenia hebben gedacht om een joodse staat te stichten maar tegelijkertijd is het waar dat ‘ze’ (de nazi’s) erover dachten om de joden in Madagaskar te dumpen. Volgens mij was het idee dat dat eiland dan een groot concentratiekamp zou worden dat door de nazi’s gecontroleerd werd.
Over het Madagaskarplan:
https://historiek.net/madagascarplan/258/
Herzl was inderdaad een kind van zijn – nationalistische – tijd: Joden vormden een ‘volk’ en hadden ‘dus’ een eigen staat nodig. In ‘Der Judenstaat’ opperde hij Argentinië – waar volgens hem volop ruimte en mogelijkheden waren – en Palestina, met een historisch-mythisch-religieuze voorkeur voor de laatste optie.
.
Er kwamen in die jaren meer opties op tafel, aangezien het vestigen van een staat in andermans land (Palestina) niet 1, 2, 3 te regelen was. Herzl sprak met de Britten over een tijdelijke Joodse vestiging op Cyprus of in de Sinaï – zonder succes. De Britten opperden een autonoom Joods gebied in Brits Oost-Afrika, het ‘Oegandaplan’ (hoewel het in feite om een deel van hedendaags Kenia ging). Herzl voelde daarvoor, maar kreeg de zionistische beweging over zich heen. Het moest en zou Palestina worden. Een ander alternatief dat opgeld deed was Guyana, maar ook dat leidde tot niets.
@Mark, @Lopez
Dank voor de aanvulling