Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Gladde Mark Rutte sprak slavernijexcuses zo uit dat eventuele herstelbetalingen al direct onmogelijk zijn

  •  
21-12-2022
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
5013 keer bekeken
  •  
ANP-459658649

Premier Mark Rutte heeft de excuses voor het slavernijverleden zo listig geformuleerd, dat eventuele herstelbetalingen bij voorbaat zijn uitgesloten. Dat concludeert rechtsfilosoof Wouter Veraart in Trouw.

Het gaat om de volgende zin: “Wij, levend in het hier en nu, kunnen slavernij alleen in de allerduidelijkste bewoordingen erkennen en veroordelen als misdaad tegen de menselijkheid.” Die formulering, gecombineerd met de tekst in de Kamerbrief waarin staat dat slavernij “naar de huidige juridische en morele normen en waarden” zorgt ervoor dat het kabinet de misdaden wel erkent, maar daar geen verantwoordelijkheid voor dragen. 

Het adviescollege Dialooggroep Slavernijverleden, drong er in het rapport ‘Ketenen van het verleden’ op aan dat het kabinet niet alleen excuses zou aanbieden, maar ook dat de slavernij met terugwerkende kracht als misdaad tegen de menselijkheid in de wet verankerd zou worden. Dat gebeurde onder meer in Frankrijk en de Verenigde Staten. Met die ingreep krijgen de mensen die drie eeuwen lang als handelswaar werden behandeld, postuum rechten. 

Daar heeft het kabinet met de toespraak van Mark Rutte listig omheen gedanst. Veraart zegt daarover:

“De speech zit retorisch heel vernuftig in elkaar, maar eigenlijk wordt daarin slechts gezegd: toen mocht het wel en nu vinden we dat erg. Dat is hetzelfde als zeggen: volgens huidige morele en juridische maatstaven is het jammer dat mensen van hetzelfde geslacht in de middeleeuwen niet met elkaar mochten trouwen. Het betekent niet zoveel en het is juridisch onbevredigend.”

De angst voor herstelbetalingen lijkt overigens ongegrond te zijn. Nadat in Frankrijk postuum rechten werden toegekend aan de slachtoffers van het slavernijverleden, spanden nazaten tot aan de Hoge Raad rechtszaken aan. Geen van de eisers werd daarbij in het gelijk gesteld. Datzelfde geldt voor de Verenigde Staten. Volgens Veraart heeft Rutte dan ook volstrekt onnodig verzuimd zich werkelijk uit te spreken tegen de historische rol van de Nederlandse Staat: “Volmondige excuses voor het koloniale slavernijverleden zouden geen verborgen disclaimer moeten bevatten.”

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (24)

Déjà vu
Déjà vu
23 dec. 2022 - 1:58
#Nadat in Frankrijk postuum rechten werden toegekend aan de slachtoffers van het slavernijverleden... # Zoiets als: Je was achteraf gezien toch een goede Fransoos en we hadden je niet zo mogen mishandelen?
dirk den boer
dirk den boer
22 dec. 2022 - 16:35
Dat schijnt ook grote verschil te zijn tussen Belgie en NL. Belgen zijn bang voor evt aansprakelijkheid, en terecht. Want de wereld is toch immers langzamerhand veranderd in een hotspot van slachtoffers en lijdzame betalers.....al te goed is buurmans gek, heette het vroeger, nu nog eigenlijk??
Panthera
Panthera
22 dec. 2022 - 8:15
Gelukkig is dit nog steeds maar een mening die gebaseerd is op de letter van onze wet- en regelgeving, en geen gerechtelijke uitspraak die gedaan kan worden in de geest van onze wet- en regelgeving!
Satya
Satya
22 dec. 2022 - 6:00
M'n moeder uitgescholden in een winkel, haar vriendin zeer intimiderende lastig gevallen om hoofddoek, een vriend in een feniks wijk achtervolgd en geïntimideerd, vader en broertje meerdere malen etnisch geprofileerd, zelf in winkels gestalkt, beveiliging Hema m'n tas afgepakt op straat schreeuwende dat ik een dief was (heeft hem z'n baan gekost), meerdere malen gehoord dat mannen me wel willen neuken omdat ik zo'n mooie zwarte vrouw ben zelfs geld geboden gekregen, naamsdiscriminatie. Als ik daarover klaag ben ik verantwoordelijk voor dat men op extreemrechts gaat stemmen. Wat een ontzettend slap excuus.
9 Reacties
Jozias2
Jozias222 dec. 2022 - 7:51
@satya Nee natuurlijk niet. Wat de aanleiding ook is dit zal niemand oké vinden. Volgens mij zijn dit ook niet de voorbeelden die kit bedoelde en had hij het vooral over de overtrokken focus op huidskleur en ‘het juiste’ moeten doen. Een voetbalcoach die wordt ontslagen omdat hij een en liedje mee rapt waar het n woord in voorkomt. Blanke activisten die elkaar corrigeren omdat iemand per ongeluk het woord blank ipv wit gebruikt en alle enorme lange tenen en snel gekwetst zijn in een deel van de samenleving. Maar vinden dat sommige mensen wel heel snel gekwetst zijn is niet hetzelfde als dat er niemand gekwetst wordt zoals uit jouw voorbeelden blijkt.
GeenProbleem
GeenProbleem22 dec. 2022 - 9:36
'Wat een ontzettend slap excuus. ' Dus? Wat had je willen horen/zien van Rutte? Geld? Denk je dat die dingen die je opnoemt (anekdotisch bewijs) zomaar gaan stoppen als je geld krijgt oid?
Satya
Satya22 dec. 2022 - 11:10
"Maar vinden dat sommige mensen wel heel snel gekwetst zijn is niet hetzelfde als dat er niemand gekwetst wordt zoals uit jouw voorbeelden blijkt. " Dan had hij dat vast wel geschreven.
Satya
Satya22 dec. 2022 - 11:16
Gp Wat probeer je nu te zeggen? Ben bang dat jij racisme alleen serieus neemt als het bv een blank kind op een zwarte school treft. Je opmerking over geld slaat nergens op, heb nooit beweert dat ik persoonlijk geld wil zien, ben ik ook helemaal niet nodig. Ik heb veel problemen maar geld is er in overvloed. Nog zo'n anekdote, mijn ouders hebben ooit de fout gemaakt een vrijstaande woning in de buurt van Oranje te kopen. Dan denk je wel aan het nummer there goes the neighborhood van bodycount. In de buurt van Zuidlaren werden ze met open armen ontvangen. Als jij bij iedere anecdote aan de boodschapper twijfel zegt dat iets over jou.
GeenProbleem
GeenProbleem22 dec. 2022 - 13:01
@Satya 'Als jij bij iedere anecdote aan de boodschapper twijfel zegt dat iets over jou. ' Ik twijfel er niet aan, het voegt alleen niks toe in deze discussie. 'Ben bang dat jij racisme alleen serieus neemt als het bv een blank kind op een zwarte school treft. ' Natuurlijk niet, je hoeft mij echt niet te vertellen hoe gemeen kinderen kunnen zijn; en als je afwijkt van de rest (rood haar, dik, andere huidskleur etc) dan ben je er al gauw van.. helaas. 'Je opmerking over geld slaat nergens op, heb nooit beweert dat ik persoonlijk geld wil zien, ben ik ook helemaal niet nodig.' Je stelt dat het een slap excuus is, mijn vraag daarop is: wat zou je dan willen? Dus? Wat zou je dan willen?
Satya
Satya22 dec. 2022 - 15:40
"Ik twijfel er niet aan, het voegt alleen niks toe in deze discussie." Misschien eens wat naar beneden scrollen, mensen die hoe ik soms behandeld word zijn bij mij racisten. "Dus? Wat zou je dan willen?" Stoppen met het bagatelliseren van racisme.
Jansen7
Jansen722 dec. 2022 - 18:18
@Satya, wijs dan aan waar Rutte racisme bagatelliseert in dit artikel want daar hebben we het over. Overigens gaat het over slavernij. Door slavernij GELIJK te stellen aan racisme bagatelliseren sommigen weer de uitbuiting van Oost Europese arbeidsmigranten want witte/blank, dus dan lijkt het minder grimmig. Gevolg: het land wordt gepolariseerd op basis van daden van 100 jaar terug, terwijl we vrolijk economisch profiteren van de uitbuiting van nu. Daarom vind ik het wel goed dat je scheve economische verhoudingen tussen landen aan de kaak stelt. Hoewel dat wel vaak in een context is dat je goedbedoelde westerse ontwikkelingshulp verdacht maakt.
Satya
Satya22 dec. 2022 - 20:28
"@Satya, wijs dan aan waar Rutte racisme bagatelliseert in dit artikel want daar hebben we het over." Nee, ik heb het over kid hieronder dat racisme aankaarten ervoor zorgt dat hij rechts gaat stemmen. Ik vind dat een slap excuus, waarschijnlijk zit dat racisme gewoon in hem en wil hij een excuus. "Door slavernij GELIJK te stellen aan racisme bagatelliseren sommigen weer de uitbuiting van Oost Europese arbeidsmigranten want witte/blank, dus dan lijkt het minder grimmig. " Doe ik niet, sorry voor de verwarring maar dit was een reactie die bij mij opkwam door een andere reactie, het één leidt tot het andere zeg maar. "Gevolg: het land wordt gepolariseerd op basis van daden van 100 jaar terug, terwijl we vrolijk economisch profiteren van de uitbuiting van nu. " Vind de uitbuiting van nu belangrijker alleen begrijp niet hoe dit excuus tot polarisatie kan leiden, bedoel de staat biedt zijn excuses voor zijn rol aan. "Hoewel dat wel vaak in een context is dat je goedbedoelde westerse ontwikkelingshulp verdacht maakt." Ik zie veel particuliere initiatieven als goedbedoeld. Bedrijven en landen zetten tegenover die hulp altijd onredelijke eisen en de leningen zijn misdadig, het maakt de economie van die landen nog zwakker, de rente is directe kapitaalvlucht over leningen die ze nooit kunnen terug betalen. Voor mij is er een groot nuance tussen het westen als economische macht en lieve, betrokken en goedbedoelende blanke mensen.
Satya
Satya22 dec. 2022 - 20:33
Vervolg Die economische macht vind ik onbetrouwbaar, vals en parasitair. Dat zegt niet dat alle inwoners in die economische macht zo zijn. Tussen die inwoners zijn ontzettend veel verschillen, zitten mensen tussen waar ik zoveel respect voor heb en die mijn helden zijn, vaak anoniem en zonder behoefte zichzelf te profileren. Hopelijk ben ik zo duidelijk en genuanceerd.
Nou ja, kijk...
Nou ja, kijk...
21 dec. 2022 - 19:30
Complimenten dat deze route de facto is afgesloten. Géén irreële verwachtingspatronen laten ontstaan, leidt alleen maar tot onnodige polarisatie. Er is al een godsvermogen uitgegeven aan Suriname en de overzeese gebiedsdelen. Die 200 miljoen voor bewustwording vind ik een royaal gebaar, hopelijk worden deze gelden effectief en doelmatig besteed.
Hect0rro
Hect0rro
21 dec. 2022 - 17:54
Even los van dit alles, Gladde Mark is een leuke naam voor een Nederlandstalige rapper. Lange Frans & Gladde Mark: Het (ontzettend gaaf) land van...
Phantom3
Phantom3
21 dec. 2022 - 17:04
Het gaat toch om erkenning, en niet om geld?
peidy
peidy
21 dec. 2022 - 15:57
Deze reactie is verwijderd
1 Reactie
Jansen7
Jansen722 dec. 2022 - 18:09
@peidy: Rutte heeft wel bij meer dossiers eerst een rechts standpunt ingenomen, om dan binnen een jaar of twee 180 graden te draaien.
a.doorgeest
a.doorgeest
21 dec. 2022 - 14:45
Het is natuurlijk buitengewoon verstandig dat de regering bij monde van Rutte zich op deze manier indekt tegen mogelijke financiële claims in de toekomst. Wat zou je anders verwachten van een serieuze regering en regeringsleider? Bovendien zijn alle belanghebbenden inmiddels lang en breed overleden, dus aan wie zou je mogelijke herstelbetalingen moeten doen? Da's één kant van de zaak. Verder zijn de indertijd behaalde winsten van de verder totaal laakbare slavenhandel waarschijnlijk niet of maar gedeeltelijk bij de toenmalige Staat der Nederlanden terechtgekomen, maar bij handelaren die haar uitvoerden. Wel kun je het nodige aan reparatie doen in het heden: achterstanden wegwerken, discriminatie bestrijden, aanvullend onderwijs geven en bewustwording over 'ons' slavernijverleden stimuleren. Dit zal middels een fonds van 200 miljoen euro geschieden - misschien wat krap, maar dat kan altijd nog uitgebreid worden. Verder weet Veraart als geen ander dat wetten pas gelden vanaf het moment dat deze zijn aangenomen. Slavernij is een immense misdaad tegen de menselijkheid geweest, zonder meer, maar met terugwerkende kracht niet meer bestaande partijen aansprakelijk stellen is gewoon irreëel zoal niet onmogelijk. Verder vond ik het verhaal van Rutte stevig, eerlijk en oprecht betrokken - één van zijn betere momenten als premier.
Olav Meijer
Olav Meijer
21 dec. 2022 - 14:01
[Volgens Veraart heeft Rutte dan ook volstrekt onnodig verzuimd zich werkelijk uit te spreken tegen de historische rol van de Nederlandse Staat: “Volmondige excuses voor het koloniale slavernijverleden zouden geen verborgen disclaimer moeten bevatten.”] Mee eens. Dit heeft Veraart heel scherp gezien. Anderzijds vind ik de angst voor eisen tot herstelbetalingen, zoals ook hier door bepaalde mensen verwoord, hysterisch. In de eerste plaats is dat geen noodzakelijk gevolg van de excuses, en in de tweede plaats is alleen een compensatie in collectieve vorm realistisch. Zoals ook blijkt uit de rechtszaken in Frankrijk en de VS.
1 Reactie
Peterrr.
Peterrr.21 dec. 2022 - 16:27
Olav, als het niet realistisch is om herstelbetalingen te eisen, wat is er dan mis mee dat Rutte dat nog eens benadrukt in zijn speech dat die er niet gaan komen? Misschien helpt het dat de activisten en politici die daar wel op inzetten door wat Rutte gezegd heeft stoppen met die eisen stellen. Ze weten immers nu dat het én niet realistisch is en niet logisch is.
EenMening3
EenMening3
21 dec. 2022 - 13:05
Dat heeft hij goed gedaan. Dit is niet glad maar wijs. De meeste Nederlanders zullen zich hier wel in kunnen vinden. Het is wel een goed idee om, in overleg met de nazaten, sociale, educatieve en economische projecten op te starten, waar mensen echt iets aan hebben. Daar moet wel geld voor te vinden zijn. De excuses zijn een goed moment om vooruit te kijken en het verleden langzaam achter ons te laten. Terugkijken is af en toe nuttig, bijvoorbeeld op Keti Koti, maar als je dat teveel doet, kom je niet verder. Vergelijk het met 4 en 5 mei, beide herdenkingsdagen. Maak van Keti Koti ook een officiële feestdag.
MicroWolf
MicroWolf
21 dec. 2022 - 12:37
Rutte gaat voorbij aan de gevolgen van het institutioneel racisme, destijds in het leven geroepen om slavernij te vergoelijken, en dat vandaag de dag nog steeds zorgt voor onderadvisering van leerlingen van kleur, politiegeweld tegen mensen van kleur, het toeslagenschandaal, discriminatie op de arbeidsmarkt etc. Deze dingen leiden nog steeds tot sociale en economische achterstelling van de nazaten van tot slaaf gemaakten. Witte mensen kunnen het afdoen met excuses voor en fout verleden, en de draad weer oppakken. Mensen van kleur hebben dat privilege niet. Herstelbetalingen zijn nodig om die ongelijkheid te bestrijden.
3 Reacties
Olav Meijer
Olav Meijer21 dec. 2022 - 14:12
@ MicroWoilf: [Deze dingen leiden nog steeds tot sociale en economische achterstelling van de nazaten van tot slaaf gemaakten.] Juist, maar dat betekent dan ook juist dat compensatie alleen in collectieve vorm reëel en realistisch is. Individuele schadeclaims zijn begijpelijkerwijs kansloos.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans321 dec. 2022 - 18:37
Er zijn veel meer minderheden van oorspronkelijke buitenlandse komaf dan de nakomelingen van slaven. Velen worden ook geconfronteerd met discriminatie en racisme. Dus dat Afro-Nederlanders gediscrimineerd worden omdat hun voorouders slaven waren lijkt me als argument niet deugen.
Mazzel Tof
Mazzel Tof21 dec. 2022 - 22:03
@Microwolf Institutioneel racisme is geen gevolg van een hogere mate aan racisme onder blanken dan onder niet blanke groepen maar een gevolg van verschillen in groepsgroottes. Als onder alle groepen b.v. één op de tien racistisch is dan zal een lid van een minderheidsgroep zo veel vaker te maken hebben met racisme als de meerderheidsgroep groter is.
EUpiet
EUpiet
21 dec. 2022 - 11:23
Het standpunt van de PvdA lijkt me anders in de kwestie van herstelbetalingen. https://twitter.com/NPORadio1/status/1605156960093048834
1 Reactie
Mazzel Tof
Mazzel Tof21 dec. 2022 - 17:53
Je hebt altijd afwijkende meningen die door de grote meerderheid niet gedeeld worden.
Kit2
Kit2
21 dec. 2022 - 10:53
Het zou goed zijn als iedereen in dit land gelijke kansen krijg, en daar ontbreekt het ongetwijfeld aan. Maar de obsessie op wat zich tegenwoordig links noemt met witte huidjes en zwarte huidjes, slavernij en achter elke boom een racist waar te nemen, begint ziekelijk te worden. Behalve de woke-jes is iedereen het strontzat. Ga zo door en in 2030 is Eva Vlaardingerbroek minister-president en je kunt alle progressieve idealen (van vroeger ja, niet die van de obsessieven) op je buik schrijven. Dan sta je in een tochtig park met een lullig LHBTI-vlaggetje op je fiets (met lekke band) te stampvoeten terwijl elders het leven door gaat.
17 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier21 dec. 2022 - 11:29
Je geraas en getier komen erg rechts over.
Kapitein_Haddoque
Kapitein_Haddoque21 dec. 2022 - 12:14
Zeer scherp en klopt helemaal uw analyse
Satya
Satya21 dec. 2022 - 12:21
Jouw racisme is niet mijn schuld maar enkel de jouwe.
Joop  den Uil
Joop den Uil21 dec. 2022 - 13:19
@s, je LP blijft altijd hangen in dezelfde groef van ''kreten''. Steeds maar weer die R beschuldigingen. Diepgang = nul.
bv-user-60332
bv-user-6033221 dec. 2022 - 13:42
Gelijke kansen is een dooddoener. Daar is nooit sprake van geweest dat begint al met je ouders/ verwekkers.
Olav Meijer
Olav Meijer21 dec. 2022 - 14:09
@ Kit2: Een puur haatdragende tekst. Kennelijk is Eva Vlaardingerbroek eigenlijk jouw heldin. Brrrrr!
Wjc72
Wjc7221 dec. 2022 - 14:36
@oproerkraaier 'Je geraas en getier komen erg rechts over. ' Nou, en dan?
Satya
Satya21 dec. 2022 - 15:09
Racisme is: "al dat gekrakeel geeft wel een goed inzicht over het reilen en zeilen op de Caribische eilanden en suriname, en de mensen in nederland die daarvandaan komen."
Satya
Satya21 dec. 2022 - 15:38
"Nou, en dan?" Dat je dan gewoon een trotse racist moet zijn. Als hij zich er in kan vinden dat zwarte mensen als minderwaardig worden behandeld dan is dat omdat hij daarvoor kiest. Het achterbakse gedrag om daar anderen de schuld van te geven is walgelijk.
hansdetorenkraai
hansdetorenkraai21 dec. 2022 - 18:21
lijkt me een duidelijke en goede observatie geachte Kit2
Phantom3
Phantom321 dec. 2022 - 18:41
Je hebt een punt Kit2. En dat heeft niets met racisme te maken.
Satya
Satya21 dec. 2022 - 19:18
"Je hebt een punt Kit2. En dat heeft niets met racisme te maken. " Puur racisme. Jij zoekt er gewoon een excuus voor.
Satya
Satya21 dec. 2022 - 19:24
"lijkt me een duidelijke en goede observatie geachte Kit2" Bek houden zwarte anders stem ik extreemrechts. Walgelijk war een tuig.
Vervatte
Vervatte21 dec. 2022 - 20:40
Het probleem tegenwoordig is dat je niet meer tot een zwijgende groep mag behoren, die het allemaal niet zo belangrijk vindt. Nee, want dan wordt je automatisch in de slechte groep gedrukt, omdat je je niet voor iets uitspreekt. Dus dwing je mensen een keuze te maken, maar dat mag alleen de keuze zijn die jij wilt, anders ben je slecht of dom. Net als de rode knop met het opschrift 'druk niet op mij'
Satya
Satya21 dec. 2022 - 22:10
"Het probleem tegenwoordig is dat je niet meer tot een zwijgende groep mag behoren, die het allemaal niet zo belangrijk vindt." De zwijgende groep is niet actief op Joop.
KritischKijken
KritischKijken22 dec. 2022 - 17:58
@Satya Ben bang dat je door de situaties die u overkomen zijn, de wereld om uw heen ook niet meer helder ziet: Rechts is niet dus racistisch. Net zo goed als er verkeerde zwarte mensen zijn en heel veel goede.
Jansen7
Jansen722 dec. 2022 - 18:05
@Kit2: ik zie geen inhoudelijke kritiek op jou, tot nu toe. Alleen maar reacties dat iedereen die kritiek heeft op woke een racist is en extreem rechts. En je hebt gelijk, de enige reden dat er links beleid in Nederland is, is dat Rutte voor de verkiezingen heel erg rechts praat, en na de verkiezingen GroenLinks bijkans links inhaalt. Rechtse partijen winnen de verkiezingen eigenlijk meestal, en als de rechtse stemmer doorheeft dat een stem op Rutte een stem op linksprogressief is dan komen we inderdaad bij jouw voorspelling uit.
tempest
tempest
21 dec. 2022 - 10:44
Als dit juridisch zo is, dan heeft Rutte denk ik heel goed begrepen waar draagvlak voor is in onze samenleving. De duiding: “toen mocht het wel, nu vinden we dat weg” is echt niet wat je uit de speech haalt als je daar als niet-jurist naar luistert.
Peterrr.
Peterrr.
21 dec. 2022 - 10:35
Hmm... doet Rutte toch eens iets goed.
korheiden
korheiden
21 dec. 2022 - 10:21
Als je dus de gang van zaken in de VS en Frankrijk leest, zijn herstelbetalingen helemaal niet aan de orde. Mooi, hebben we dat ook gehad.
LaBou
LaBou
21 dec. 2022 - 10:10
Kortom, het was dus weer een typische ruttiaanse speech. Zo op het eerste gehoor klinkt het allemaal prachtig maar bij wat beter luisteren lijkt het precies op een nummer van het goede doel "het is allemaal een illusie, een pakket schroot met een dun laagje chroom".
7 Reacties
Mazzel Tof
Mazzel Tof21 dec. 2022 - 12:20
Ik heb goed geluisterd en vond, net als de meeste mensen hier, inclusief Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders, en de mensen in Suriname en de Antillen zeer sterk. Daarin was niets illusoir naar mijn idee. Ik zie oprecht en m.i. zeker ook met recht geen enkele andere grond voor nog iets buiten dat waar men op zou mogen rekenen.
LaBou
LaBou 21 dec. 2022 - 13:45
Dat lego het niet met mij eens zou zijn verbaast mij niets. Dat hij dat zo omslachtig brengt eigenlijk ook niet. Kortom, lego, dat had je niet hoeven doen. Een simpel "ik ben het niet met je eens" had volstaan. Overigens, die meeste mensen waar lego het over heeft reageerden in het verleden op geenstijl, een "forum" waar joop in het verleden nogal eens overhoop lag.
Darule
Darule21 dec. 2022 - 17:28
Labou, de aanhorigheden in de zaal waren geroerd. Hadden tranen in de ogen. Ze vonden het mooi en uit menig gemeenschap kwamen complimenten. Met welke passage ben jij het oneens bij Rutte?
Mazzel Tof
Mazzel Tof21 dec. 2022 - 17:57
Dat "de meeste mensen hier" slaat op de meeste mensen in Nederland, "inclusief Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders, en de mensen in Suriname en de Antillen", en beperkt zich dus niet tot Joop- of Geenstijl-reaguurders.
LaBou
LaBou 21 dec. 2022 - 22:37
"Met welke passage ben jij het oneens bij Rutte?" Voor jou een vraag, voor mij een weet. En verder zoek je het maar uit. Ik heb geen enkele behoefte aan die trollerij van je.
LaBou
LaBou 21 dec. 2022 - 22:38
Lego weet natuurlijk best wat er bedoelt wordt. Maar aangezien rutte zijn taal spreekt is hij in ieder geval tevreden. Het aantal Geenstijl-reaguurders begint het aantal originele joop-reageerders behoorlijk te overtreffen. En dat weet lego ook wel.
Darule
Darule22 dec. 2022 - 12:51
Labou, waarom onderbouw je je stelling niet? Als ik iets zeg, geef ik altijd een linkje. Ik dacht juist dat als 15% slechts is, jij hard roept dat 85% dus goed is. Net als Rutte.
Peace ....
Peace ....
21 dec. 2022 - 10:10
Wat heeft Kaag vorige week eigenlijk gezegd in Suriname ? de reacties uit dat land zijn voor een groot deel lovend en hoopvol. En dat is een goed teken.
2 Reacties
Kapitein_Haddoque
Kapitein_Haddoque21 dec. 2022 - 12:20
Brrrrr Kaag die dingen zegt, daar wordt een normaal mens doorgaans niet heel erg blij van kan ik u verzekeren.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk21 dec. 2022 - 13:40
"Wat heeft Kaag vorige week eigenlijk gezegd in Suriname ?" Het standpunt dat PvdA-leider Kuiken pas heeft geuit over herstelbetalingen zal de lading wel dekken waar Kaag het over gehad heeft.
Jozias2
Jozias2
21 dec. 2022 - 10:03
“maar ook dat de slavernij met terugwerkende kracht als misdaad tegen de menselijkheid in de wet verankerd zou worden” Nu is het al als misdaad in de wet opgenomen en in diverse verdragen. Maar met terugwerkende kracht lijkt mij niet haalbaar. Dit druist in tegen de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (art 11 lid 2). Het is strijdig met artikel 6 lid 2 van het Europese Vedrag voor de rechten van de Mens en is daardoor op zichzelf strafbaar. Je moet in Nederland ook de Grondwet wijzigen. In de Nederlandse Grondwet is in artikel 16 het nulla poena beginsel opgenomen wat stelt dat voordat je iemand kunt vervolgens iets “vooraf” strafbaar gesteld moet zijn. Ten sloten kun je er in strafrechtelijke zin helemaal niets mee want los van bovenstaande zal elke verdachte al zijn overleden en stelt artikel 69 Strafrecht dat daarmee ook het strafproces stopt. Je kunt een overleden verdachte niet achteraf schuldig verklaren en dus helemaal niet voor een feit wat destijds niet strafbaar was.
2 Reacties
Kees van Bemmelen
Kees van Bemmelen21 dec. 2022 - 11:32
Jozias, Ik ben geen jurist maar ik moest ook gelijk aan het legaliteitsbeginsel denken. Wouter Veraart heeft het daar in het artikel in Trouw niet over. Misschien dat een juridisch onderlegde reageerder ons iets wijzer kan maken.
dirk den boer
dirk den boer22 dec. 2022 - 16:40
-Misdaad tegen de menselijkheid-, hahaha, daar is de hele menselijkheid schuldig aan dus, als je het historisch bekijkt dan (en dus niet met de huidige mensenrechten). Lees het wetboek van Hamoerabi erop na, verschrikkelijk wat hij als wettig en moreel verantwoord beschouwde...
Ranonkel2
Ranonkel2
21 dec. 2022 - 9:49
Goed over na gedacht door het kabinet net dus. Excuses maken zonder de samenleving nog verder te verdelen over dit onderwerp. Het belangrijkste is nu gebeurd, namelijk erkenning en Excuses. Het leed dat tot slaaf gemaakten is aangedaan is ermee niet terug gedraaid maar aangezien zei er al minstens honderd jaar niet meer zijn is dat ook niet mogelijk.
Mazzel Tof
Mazzel Tof
21 dec. 2022 - 9:40
Daar is niets "glad" aan want er is niets mis mee duidelijk te maken dat "herstelbetalingen" niet aan de orde zijn omdat er geen grond toe is. Het gaat om herstel van waar nog ontbrekend bewustzijn is m.b.t. zaken rondom het slavernijverleden ook al krijgt dit allang ruimschoots aandacht in ons onderwijs, en het gaat om nadrukkelijk eerherstel voor degenen die zich op allerlei manieren verzetten tegen de slavernij in de koloniën. De hedendaagse Nederlander heeft geen verantwoordelijkheid of enige grond die hem en haar een schuld geeft die tot een "herstelbetaling" verplicht.
Gio Servas
Gio Servas
21 dec. 2022 - 9:35
Hij heeft groot gelijk. Men blijft hier maar praten over de periode van 300 jaar, maar dat is maar een heel klein gedeelte dat de mens met slavernij te maken hebben. Je kan de schade niet verhalen op een groep mensen die zelf hier niets mee te maken hebben, maar je moet hier als mensheid naar kijken en naar handelen. Er kan ook geen sprake van herstelbetalingen zijn door deze groep, als dat wel wenselijk is, dan zouden we de gehele slavernij moeten bekijken vanaf 1800 voor Christus (en nog verder). De Vikingen, Moren, Grieken, Italianen, Germanen en al die stammen in Afrika, volkeren in India die zich hieraan schuldig hebben gemaakt zouden er bij betrokken moeten zijn. Beste mensen, Nederland heeft mijn ouders en mij opgevangen toen het nood was, toen wij moesten vluchten en het mogelijk gemaakt dat ik wat van mijn leven heb kunnen maken, samen met mij nog vele miljoenen. Wij kunnen ons vrijelijk bewegen zonder angst en ik denk dat ondanks dat niet alles perfect gaat dit toch veel mooier is dan een herstelbetaling. Zolang wij leren van de fouten uit een verleden is dat meer dan voldoende. Eerlijk gezegd, daar zouden wij in Afrika nog wel wat van kunnen leren.
4 Reacties
Satya
Satya21 dec. 2022 - 12:21
"Eerlijk gezegd, daar zouden wij in Afrika nog wel wat van kunnen leren." Dat is niet door een Afrikaan geschreven. Je hebt zelfs geen besef van Afrikaans tribalisme blijkt wel uit die tekst. Wij in Afrika. Hoe bedenk je het?
Olav Meijer
Olav Meijer21 dec. 2022 - 14:04
@ Satya: Al heel lang heb ik het vermoeden dat Gio Servais -vanwege zijn teksten- helemaal niet uit Afrika afkomstig is. Ik heb dat nooit eerder gezegd, omdat ik het natuurlijk niet hard kan maken.
Satya
Satya21 dec. 2022 - 15:11
Ik had lang mijn twijfels maar een Afrikaan die zal dit niet zeggen.
dirk den boer
dirk den boer22 dec. 2022 - 16:46
Deze reactie is verwijderd
itsme3
itsme3
21 dec. 2022 - 9:16
Dat heeft de regering dat goed gedaan. Beter dat je vooraf zinloze rechtzaken voorkomt dan dat er zoals in Frankrijk en de VS eerst een gerechtelijke poppenkast moet plaatsvinden.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor