De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen
Extinction Rebellion-woordvoerder opgepakt na aankondiging vreedzaam protest
•
4930 keer bekeken
• 
De politie heeft Extinction Rebellion-woordvoerder Lucas Winnips gearresteerd vanwege opruiing. Dat meldt de actiegroep. Winnips had aangekondigd dat Extinction Rebellion (ER) van plan is op 28 januari een nieuwe wegblokkade te houden om aandacht te vragen voor de klimaatcrisis.
Nadat Winnips donderdagochtend zijn jongste kind naar school had gebracht, werd Winnips op de terugweg in de kraag gevat. ER laat weten de arrestatie “met klem” te veroordelen “en spreekt haar zorgen uit over het demonstratierecht in Nederland”. In een verklaring staat:
"De geweldloze burgerlijke ongehoorzaamheid van Extinction Rebellion valt onder het recht op protest, een recht dat door de overheid beschermd en gefaciliteerd moet worden. De criminalisering en intimidatie van geweldloze activisten past op geen enkele manier binnen een democratie."
De advocaat van Winnips, Willem Jebbink zegt dat de politie over de schreef is gegaan met de arrestatie van zijn cliënt. Volgens de advocaat beschouwt het Europees Hof voor de Rechten van de Mens een blokkade als vreedzame demonstratie en kan het oproepen daartoe dus “niet zomaar opruiing worden genoemd”. De oproep valt onder de vrijheid van meningsuiting, aldus Jebbink. Ook benadrukt hij dat het niet om een spontane actie gaat waarop niet geanticipeerd kan worden:
"Als de politie weet van het voornemen om op 28 januari een wegblokkade te organiseren, is er volop tijd die zó te faciliteren dat alles in goede banen verloopt. Overigens vergeet het OM in haar berichtgeving te melden dat mijn cliënt al contact heeft gezocht met Rijkswaterstaat om de veiligheid maximaal te garanderen. Het is simpelweg ondenkbaar in een democratische samenleving dat demonstraties vooraf worden verboden. De arrestatie van vandaag heeft een ontoelaatbaar afschrikwekkend effect op iedere burger die zijn of haar mening wil uiten."
Verder noemt Jeppink de “criminalisering van demonstranten die oproepen om vreedzaam te demonstreren” in strijd met de demonstratievrijheid. Hij zegt te verwachten “dat de rechter daar zeer kritisch naar zal kijken”.
ER blokkeerde vier keer eerder een snelweg, alle keren de A12 bij Den Haag. Met die acties wordt opgeroepen een einde te maken aan de 17,5 miljard euro aan fossiele subsidies door de overheid. Voor zaterdag 28 januari staat de vijfde blokkade van de A12 gepland. De organisatie verwacht zo’n duizend deelnemers.
Praat mee
Reacties (30)
oproerkraaier
21 jan. 2023 - 17:35
Ik begreep dat het aantal mensen die zich hebben opgegeven voor deze blokkade ondertussen is verdubbeld. :)
1Rapporteren
Log in om te reagerenMinoes&tuin
21 jan. 2023 - 12:24
Ik weet niet of je deze demonstraties eerst moet aanmelden, dus alvorens je mensen uitnodigt mee te doen. Dit i.v.m. eventuele veiligheidsmaatregelen.Denk bijvoorbeeld aan begeleiding van ziekenauto's etc..
Jax Teller
21 jan. 2023 - 11:57
“om aandacht te vragen voor de klimaatcrisis”
Heel goed. Hoor je verder niets over! Zo wil ik ook graag meer voetbal op tv!
Nils2
20 jan. 2023 - 19:24
Bloody shame! Als je met de traktor komt, rijdt oom agent wel even voor je uit. Hopelijk geeft dit de rechter de mogelijkheid om zich hier eens heel duidelijk over uit te laten, ten gunste van ER wel te verstaan. Zij zetten zich met hun eigen lichaam in ten behoeve van gezondheid en welzijn van de planeet, inclusief de hele mensheid. Anderen houden het bij 'samen voor ons eigen'. Dat verschil zou wat mij betreft ook moeten meewegen als je het hebt over wat het wezen van demonstreren is.
1 Reactie
Jozias220 jan. 2023 - 21:12
@nils
De overheid die rechten toekent op basis van het doel van de actie?
Volgens mij is dat het laatste wat je moet willen dat de overheid zich gaat bemoeien met de inhoud van je demonstratie.
Willem D2
20 jan. 2023 - 17:39
Sinds deze week weten we dat hij met zijn oproep tot het blokkeren van de snelweg het risico loopt op 1 maand voorwaardelijk.
Paul Spijkers
20 jan. 2023 - 14:24
Als je net doet alsof de wereld vergaat als er een eenervande verkeersopstopping is door een ongeluk, stoet, race, evenement of protest dan ben je een kleuter, die liegt, geen telefoon berichtje kan lezen, of politie aanwijzingen kan volgen, en nog moet leren kaart lezen of luisteren.
De LEUGEN regeert blijkelijk bij de mensen die de natuur en daarbij onze maatschappij willen beschadigen, alsof ze aan de verkeerde kant in 1984 zitten.
Waarom zit het hier vol met die pipos?
Farmer3.0
20 jan. 2023 - 14:08
Het is mijn clubje absoluut niet. Maar, een ieder heeft recht om te demonstreren !!
Belachelijk dat hij is opgepakt.
Politiek en rechtspraak dulden geen tegenspraak meer. ( D66 voorop )
Mijnheer van Mierlo zou zich omdraaien in zijn graf. Zoals Plasterk vandaag schrijft: in 1966 is een partij opgericht met als doelstelling het vastgelopen politieke bestel opblazen. ( vergelijkbaar qua opstelling met FVD nu )
Tijden/partijen kunnen veranderen.
2 Reacties
Pooky20 jan. 2023 - 18:03
Demonstreren is geen vrijbrief om ongestraft de wet te overtreden. Daar is gewoon jurisprudentie over.
Het is niet zo dat “omdat je demonstreert” je de openbare weg mag Blokkeren of door rood mag rijden, of daartoe oproepen.
Hij is niet opgepakt omdat hij wilde demonstreren , maar omdat hij de weg wilde Blokkeren. Dat laatste mag niet.
oproerkraaier21 jan. 2023 - 16:01
pooky, je klets uit je rechtse nek. Hij is opgepakt wegens "opruiing". Heb je die FvD man wel eens op TV gezien? Dat mag wel van deze rechts-reactionaire rotregering.
omaoeverloos
20 jan. 2023 - 10:43
Het blokkeren van snelwegen is een prima manier om te demonstreren wanneer het zoals in dit geval van te voren wordt aangekondigd. Dan kunnen de pretrijders zelf een afweging maken of ze hun ritje door laten gaan of een weekje later maken en degene die voor werk of andere noodzaak de A12 willen gebruiken kunnen tijdig een alternatieve route inplannen.
Veel vervelender is het wanneer een weg ineens door een ongeval of andere calamiteit moet worden afgesloten, dat moet je maar afwachten wanneer de file weer is opgelost.
Zelfde met acties in het OV overigens, hebben ook veel impact, maar wanneer je het van te voren weet kun je je als reiziger aanpassen.
6 Reacties
ZoekEenVrijeNick20 jan. 2023 - 16:10
Pretrijders? Misschien een vage idee maar het merendeel van de mensen is daar omdat die huur zichzelf niet betaald en die kachel niet op water loopt. Heel leuk als je de kinderen eerst naar school moet brengen maar 'een alternatieve route moet inplannen' die veel extra tijd kost. Moet de school dan maar een uur eerder open?
DanielleDefoe20 jan. 2023 - 16:25
[... aanpassen.] Mits je een auto hebt oma. Nderland heeft zo'n hysterisch asfaltnet dat er altijd wel een sluikroute is te vinden.
Pooky20 jan. 2023 - 18:05
Oma. Wat een gelul.
“ Het EHRM oordeelde in de Litouwse zaak namelijk ook dat ingrijpen door de politie om de blokkade te beëindigen vervolgens geen onrechtmatige inperking van het demonstratierecht opleverde.”
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D00468
Gerygrr21 jan. 2023 - 12:13
Zoek,
Wat een luxe!
Je kinderen met de auto naar school brengen?
Waar woon je?
Mijn hele familie had geen auto.
Er werd gelopen of gefietst naar school
Daarbij waren het de rijkeluiskindjes die door ouders bij het schoolplein werden afgezet.
Met gevaarlijke situaties voor fietsend en lopend naar school brengen.
DanielleDefoe21 jan. 2023 - 13:48
Vele plattelandsscholen worden ook opengehouden vanwege artikel 23.
Joop den Uil
20 jan. 2023 - 10:22
Protesten en demonstraties zijn tegenwoordig niet meer zo vreedzaam; en nu de schades van de relschoppers niet meer vergoed worden kan ik die beslissing alleen maar toejuichen.
Ook voor toekomstige demo's; voorkomen is beter dan genezen. Jammer dan maar eigen schuld.
1 Reactie
Paul Spijkers20 jan. 2023 - 13:39
Je schrijft onzin. De meeste demonstraties zijn vreedzaam. Deze ook. Dus je juicht omdat je demonstraties wil voorkomen, niet geweld.
Mohawk2
20 jan. 2023 - 8:00
Gearresteerd voor opruiing? Wat zullen we nou krijgen?
Ik heb slechts zeven woorden: Marc van den Oever Farmers Defence Force.
Kan iemand me helpen herinneren hoe vaak hij vorig jaar ook alweer gearresteerd is voor opruiing?
5 Reacties
Pooky20 jan. 2023 - 22:19
Ik wat snap je niet aan “u gaat door”
Dat is niet dat je hem nu al hebt.
Helaas, niks gewonnen.
Tuck'R
20 jan. 2023 - 7:55
Laten we ze blokkeerwappies noemen, dan komt er zelfs van de gebruikelijk blaters gejuich als ze opgepakt worden.
5 Reacties
LaBou 20 jan. 2023 - 9:57
Blijkbaar is tuck'r het blaterstadium al voorbij want hij juicht al bij voorbaat.
LaBou 20 jan. 2023 - 17:27
Tuck'r hoeft zichzelf niet te bevestigen, we weten zo ook wel hoe hij er in staat.
oproerkraaier21 jan. 2023 - 16:04
we noemen jouw pro-rechts geweldadige knokploegen maar anti linkse demonstraties. Hey, dat riekt naar iets bruins!
Zandb
20 jan. 2023 - 6:23
Blokkades van snelwegen, dat is taboe. En wie daartoe oproept, die zit fout.
Dat heeft weinig met het te verwachten ongemak* te maken. Lang ook niet altijd met de veiligheid - als de actie goed voorbereid wordt is dat aspect gewaarborgd -maar veel meer een (weliswaar arbitraire) praktische grens die je trekt: Van snelwegen blijf je weg. Of zo'n protest dan als vreedzaam of niet vreedzaam (zoals boeren deden of die pro-pieters) aangemerkt wordt, dat doet dan niet ter zake.
* Een staking bijvoorbeeld (is een vorm van demonstreren) levert doorgaans heel veel narigheid op. Dat is over het algemeen geen reden om van een staking af te zien en al helemaal niet wanneer er vreedzaam gestaakt wordt.
9 Reacties
Peterrr.20 jan. 2023 - 8:31
Ik vond de actie van de blokkeerfriezen heel fout. Maar wilt u me eens uitleggen waarom die actie minder vreedzaam was dan wanneer XR een snelweg gaat blokkeren?
vdbemt20 jan. 2023 - 9:51
@Peterrr. De blokkeerfriezen hielden het niet alleen bij blokkeren. Zij gingen over op daadwerkelijke bedreigingen.
Zandb20 jan. 2023 - 10:47
Peterrr
Ja, wat is vreedzaam......
Als je met zo'n agressieven reactie voor eigen rechter gaat speelt door mensen te belemmeren van hun recht gebruik te maken, dan kan je al niet eens meer spreken van protest, laat staan dat het dan ook nog 'vreedzaam' is.
Peterrr.20 jan. 2023 - 12:07
@Vd Bemt, ik heb de beelden van die snelwegblokkade niet op mijn netvlies staan. Volgens mij is daar verder niet zo heel veel meer gebeurd dan dat ze voorkwamen dat die bus door kon rijden. Heel fout, zoiets moet je niet doen. Maar volgens mij was er toen geen sprake van bedreigingen.
In Staphorst gingen ze veel verder, onbegrijpelijk dat daar niet hard is ingegrepen.
@Zandb, het maakt niet uit om welke reden je een snelweg blokkeert. Het blijft - zoals je het zelf ook aangaf - een foute actie. Maar ik blijf het opmerkelijk vinden dat er zoveel mensen zijn die het ene heel erg toejuichen en het andere hard afkeuren.
Demonstreren doe je wat mij betreft op het Malieveld.
stokkickhuysen20 jan. 2023 - 12:15
Peterrr
Demonstreren en eigen rechter spelen zijn twee verschillende dingen.
En verder zegt Zandb niet dat deze blokkade ongevaarlijk zou zijn?
Peterrr.20 jan. 2023 - 13:48
@stokkickhuysen, als je op de A12 gaat staan om je punt duidelijk te maken, dan speel je toch ook voor eigen rechter.
Ik vind dat iedereen met gezond verstand dit soort acties moet afkeuren.
stokkickhuysen20 jan. 2023 - 14:42
@Peterrr
nee, niet iedere illegale actie is 'voor eigen rechter spelen'. Als burger denken dat je kunt ingrijpen als anderen willen demonstreren wel. Als je het er niet mee eens bent dan bel je de politie.
Peterrr.20 jan. 2023 - 21:08
@stokkickhuysen, ik begrijp je nog steeds niet. Leg me nou eens uit waarom de ene snelwegblokkade fout gedrag is en de ander goed gedrag?
Heeft dat alleen maar te maken omdat je achter de strijd van XR staat? Anders kan ik er geen verklaring voor vinden dat je twee vergelijkbare situaties op verschillende manieren beoordeelt.
oproerkraaier21 jan. 2023 - 16:07
Peterr, jij lijkt niet helemaal helder te hebben waar die blokkeerfriezen voor zijn veroordeeld:"
Het gerechtshof in Leeuwarden stelde dat alle verdachten zich schuldig hebben gemaakt aan het versperren van de snelweg, het verhinderen van een geoorloofde betoging en het uitoefenen van dwang."
Dit ging dus niet om een demonstratie maar een burgermilitie die mensen hun recht tot demonstreren ontzegden. Hetzelfde zagen we in Volendam.
Paul Spijkers
20 jan. 2023 - 6:08
Opruiing is in principe inderdaad opruiing tot geweld. Niet een protest.
Een protest zou voor andere redenen illegaal kunnen zijn maar dat is iets anders.
3 Reacties
JanVG220 jan. 2023 - 9:06
Incorrect. Art. 131 : Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, tot enig strafbaar feit of tot gewelddadig optreden tegen het openbaar gezag opruit, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijf jaren of geldboete van de vierde categorie.
De tekst zegt duidelijk "tot enig strafbaar feit OF tot gewelddadig optreden". Kortom, oproepen tot een strafbaar feit is voldoende voor vervolging wegens opruiing. Vervolgens gaan precedenten een rol spelen, en is het ter beoordeling van de rechter. Maar in principe is ook een oproep tot een geweldloze actie die een strafbaar feit inhoudt, een vorm van opruiing voor de wet.
Jozias220 jan. 2023 - 11:34
@paul
Willem engel is vandaag veroordeeld voor opruiing omdat hij opriep te demonstreren op het Malieveld en dat al verboden was. Dat is ook onterecht?
Paul Spijkers20 jan. 2023 - 13:45
Jan, je hebt gelijk. Ik liet me de kast opjagen door de idioten hier die denken dat omrijden geweld is. Wat een belachlijke egotrippers, net die vreemde mensen die denken dat ze vrouwen mogen slaan als ze iets onplezierigs zeggen want dat zou evenredige acties zijn.
HollandseKaas
20 jan. 2023 - 1:02
Over welke subsidies aan de fossiele industrie gaat het volgens ER eigenlijk. Kort geleden hebben de meeste energie bedrijven juist een windfall tax opgelegd gekregen. Het klinkt mij tegenstrijdig.
3 Reacties
A little bit of sunshine20 jan. 2023 - 8:23
@HollandseKaas, het gaat niet over subsidies. Het gaat over het niet belasten van kerosine, niet belasten van brandstof voor de scheepvaart, belastingkorting voor energiebedrijven, etc, etc. Eigenlijk willen ze meer belasting (op fossiele energie), maar dat klinkt waarschijnlijk minder goed.
Peterrr.20 jan. 2023 - 10:23
@A little bit of sunshine, prima dat ER daar tegen strijdt, zijn er dan helemaal geen politieke partijen die dit ondersteunen?
A little bit of sunshine20 jan. 2023 - 15:48
@Peter, kerosine en scheepvaart zijn volgens mij internationale afspraken. En de rest van de kortingen zorgt vooral voor lagere prijzen voor de consument. Je kunt een energiecentrale of tuinder wel extra belasten, maar dat betaald uiteindelijk de consument toch zelf (=extra inflatie). Denk niet dat er partijen zijn die dit momenteel ondersteunen.
EenMening3
20 jan. 2023 - 0:41
"Verder noemt Jeppink de “criminalisering van demonstranten die oproepen om vreedzaam te demonstreren” in strijd met de demonstratievrijheid. Hij zegt te verwachten “dat de rechter daar zeer kritisch naar zal kijken”."
Wegen blokkeren mag niet maar wordt vaak oogluikend toegelaten.
Het is inderdaad het beste om dit aan de rechter voor te leggen. Dan is er duidelijkheid.
Oogklep
19 jan. 2023 - 23:56
Ik snap nooit zo goed wat de romantiek van snelwegen blokkeren is. Ga dan bij AkzoNobel, Ahold Delhaize of ABN Amro staan in plaats van mensen die een boterham voor hun gezin willen verdienen te duperen.
3 Reacties
bv-user-5641720 jan. 2023 - 10:14
@Ejoth:
"Iets genuanceerder.
Politie schiet zelfs op een boer."
Die levensgevaarlijke doldrieste handeling van die enkele juut was al binnen anderhalve dag door een hoofdcommissaris van politie terecht beoordeeld als het gevolg van een verkeerde inschatting door diezelfde juut. En als je de beelden van die gebeurtenis bekijkt zie je dat zijn collega's al direct poogden om hem te stoppen. Dat is de echte nuance. Het is zeer waarschijnlijk dat jij dat ook al dondersgoed wist maar je had doodsimpel even geen andere stropoppen voor handen.
Oogklep20 jan. 2023 - 21:00
@Ejoth Persoonlijk heb ik niks tegen AkzoNobel, zolang hun koers maar blijft stijgen. Mij lijkt het echter het meest logisch om je onvrede kenbaar te maken daar waar de schoen wringt. Of je moet half Nederland tegen je in het harnas willen jagen. Mocht dat het beoogde doel zijn van Extinction Rebellion, dan zijn ze een goed eindje op weg.
Déjà vu
19 jan. 2023 - 23:23
Voor precies dezelfde actie krijgen de milieuvervuilende, klimaatvervuilende en dierenmishandelende boeren de handen op elkaar bij politie, justitie en bbb.
Ook hier vinden een groot aantal individuen het meten met twee maten normaal. Juichen voor de boeren en dit veroordelen. Je zou toch denken dat de meeste mensen op de hoogte zouden moeten zijn van het begrip hypocrisie! Alweer een illusie armer :-(
4 Reacties
Grijs gebied20 jan. 2023 - 8:15
Ok, dus jij vindt wegblokkades goed?
En toen KOZP de weg werd versperd? Vond je dat ook goed? Nee? Dan ben jij degene die met twee maten meet.
Wegblokkades zijn altijd fout: je ontneemt iemands bewegingsvrijheid en je treft altijd mensen die er niets mee te maken hebben.
Peterrr.20 jan. 2023 - 8:33
Goed gezien. Zowel bij links als rechts vind je flink wat hypocrisie. Of was het je bedoeling om dit alleen rechts te verwijten?
oproerkraaier21 jan. 2023 - 16:09
Ejoth, wat een smerige demagogie weer. Zo typisch rechts een voorval framen alsof dat de algehele houding van de politie in deze was. Echt wat een laag bij de grondse smeerlapperij.
Ewout Pool
19 jan. 2023 - 21:47
Opruiiing is oproepen tot een strafbaar feit. Een weg blokkeren is strafbaar. Bedenk wel dat als XR de weg mag blokkeren omdat het gezien wordt als een demonstratie dit dan ook geldt voor boeren, blokkeerfriezen en Urkenaren. Dat lijkt me niet de bedoeling.
4 Reacties
Gijscoman20 jan. 2023 - 8:32
Volgens mij is het juist omgekeerd: bij boeren en blokkeerfriezen vindt de politie het bijna allemaal prima, maar klimaatactivisten hoeven maar één voet van de stoep te zetten of ze worden met geweld opgepakt.
Gio Servas20 jan. 2023 - 11:15
@Gijscoman, dus het schieten op een minderjarige boerenzoon en het oppakken en berechten van de blokkeer Friezen negeert u maar gewoon even?
stokkickhuysen20 jan. 2023 - 12:27
De blokkeerfriezen speelden voor eigen rechter, dat is iets heel anders. Dat ze dat ook nog op een gevaarlijke manier deden en, in afwijking van ER, helemaal niks aankondigden maken de twee zaken niet vergelijkbaar naar mijn mening. Urkenaren idem dito. De boeren zijn volgens mij niet aangepakt?
Peterrr.20 jan. 2023 - 13:59
@stokkickhuysen in beide gevallen werd er een snelweg geblokkeerd met alle risico's van dien. Spreek je nou gewoon uit dat je het beide zeer onverstandig vindt.
Wat is er in Urk gebeurd? Ben ik alweer vergeten. Of bedoel je Staphorst. Dat was niet alleen blokkeren, maar daarnaast ook nog eens heel asociaal wat er verder gebeurde. Daar zijn volgens mij wel mensen opgepakt. Net als bij de blokkeerfriezen. Dus prima toch. Ook goed dat het OM laat zien de blokkeeracties op de A12 niet te tolereren.
bv-user-39675
19 jan. 2023 - 21:20
Ik felicitéér Extinction Rebellion-woordvoerder Lucas Winnips met zijn daadkracht!
Ondertussen vernielt gemelijk geboerte als vanouds met zijn zwaar EU gesubsidieerde trèktorgoed beemd en dreef om maximaal te willen worden beloond voor hun agressie. https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2023/01/17/boeren-vertrokken-uit-leeuwarden-voor-protestroute-langs-provinciehuizen
1 Reactie
Willem D2
19 jan. 2023 - 21:15
Het is even wennen, dat linkse wappies nu dezelfde behandeling krijgen als rechtse wappies.
3 Reacties
Volrin20 jan. 2023 - 7:58
ER zijn geen wappies. Deze acties is illegaal, maar dat maakt ze nog geen wappies.
Grijs gebied20 jan. 2023 - 8:20
@Volrin Natuurlijk zijn ook dit gewoon wappies.
Een wappie is tenslotte iemand die een stellige bewering doet, die anderen als onzin beschouwen.
Deze extremistische groep roept al járen dat de wereld ten onder gaat. Pertinente onzin. Die blijft heus wel draaien hoor.
Iclaudius
19 jan. 2023 - 21:15
2/2
Het is ook belangrijk om te benadrukken dat deze groep geassocieerd wordt met links beleid, en dat hun methoden in strijd zijn met democratie. Het is onacceptabel dat de overheid hen toestaat om de vrijheid van meningsuiting te misbruiken en de openbare orde te verstoren. De rechter zou zeer kritisch moeten kijken naar deze groep en hun acties, en ervoor zorgen dat ze verantwoordelijk worden gehouden voor hun criminele gedrag.
In plaats van te demonstreren, moeten de leden van Extinction Rebellion echt werk maken van een oplossing voor de klimaatcrisis. Ze moeten hun energie richten op het vinden van praktische oplossingen, in plaats van het creëren van chaos en het ondermijnen van onze democratie.
3 Reacties
Satya20 jan. 2023 - 9:01
"Het is ook belangrijk om te benadrukken dat deze groep geassocieerd wordt met links beleid"
Waarom zou dat belangrijk zijn?
LaBou 20 jan. 2023 - 10:01
"In plaats van te demonstreren, moeten de leden van Extinction Rebellion echt werk maken van een oplossing voor de klimaatcrisis."
Waarom zouden ze dat moeten doen? Omdat het lego niet aanstaat waar ze voor staan?
Paul Spijkers20 jan. 2023 - 13:51
Iclaudius
Dit zijn mensen, die iets aan het regeren willen doen, wat dus democratie is. Je verwart democratie met de gevestigde macht die ook een beetje democratie gebruikt. Niet is, gebruikt. Dat behoort de regering te doen maar ze doen vooral maar alsof, en gezien de crisis en haar omvang, is het daarom dat men tegen de gevestigde macht moet optrekkem.
Mensen zoals jij zouden alleen maar tegen Hitler vechten door beleefd tegen hem te doen.
Pooky
19 jan. 2023 - 21:15
Helemaal terecht dat hij is opgepakt. Het demonstratierecht betekent niet dat je ongestraft andere wetten mag overtreden of daartoe oproepen.
“Een volgende begrenzing vinden we in de bewoordingen ‘behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet’.69 Een demonstratie is geen vrijbrief om de wet te overtreden. Demonstranten moeten zich zoals gezegd in principe, net als ieder ander, aan de wet houden”
En
“Het feit dat een protest nog onder de bescherming van het demonstratierecht valt wil dus niet
zeggen dat demonstranten niet gesanctioneerd kunnen worden (zie ook het kader Burgerlijke ongehoorzaamheid in paragraaf 3.1 Vreedzaam protest). Het EHRM oordeelde in de Litouwse zaak namelijk ook dat ingrijpen door de politie om de blokkade te beëindigen vervolgens geen onrechtmatige inperking van het demonstratierecht opleverde.”
Arresten dus maar en graag de weg vrijhouden.
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D00468
Iclaudius
19 jan. 2023 - 21:15
1/2
Het is triest om te zien hoe Extinction Rebellion, een groep die zichzelf "geweldloos" noemt, nu echt de grenzen van de wet overtreedt. De arrestatie van woordvoerder Lucas Winnips is slechts het topje van de ijsberg als het gaat om de criminele activiteiten van deze groep.
Deze groep, die zichzelf als een soort van milieuhelden presenteert, is in werkelijkheid niets meer dan een stelletje anarchisten die zich verschuilen achter de façade van de klimaatcrisis. Ze zijn geobsedeerd met het in de war sturen van het verkeer en het belemmeren van de economie, en doen dit alles onder het mom van "burgerlijke ongehoorzaamheid."
Maar laten we eens kijken naar de feiten. Deze groep heeft vier keer eerder snelwegen geblokkeerd, en hun volgende actie is gepland voor 28 januari. Dit is geen "spontane" actie; het is een georganiseerde poging om de openbare orde te verstoren. En laten we niet vergeten dat deze groep ook oproept tot het einde van 17,5 miljard euro aan fossiele subsidies, wat inhoudt dat ze het economische welzijn van ons land op het spel zetten.
Wat is hun echte motivatie hierachter? Is het echt om de klimaatcrisis aan te pakken, of is het gewoon om chaos te creëren en hun eigen politieke agenda te promoten? Het is duidelijk dat hun acties niets meer zijn dan crimineel gedrag, en ze moeten worden gestopt voordat ze nog meer schade aanrichten.
4 Reacties
stokkickhuysen20 jan. 2023 - 12:37
'Wat is hun echte motivatie hierachter? Is het echt om de klimaatcrisis aan te pakken, of is het gewoon om chaos te creëren en hun eigen politieke agenda te promoten?'
'Een kaartje voor de zweefmolen graag.'
Satya20 jan. 2023 - 13:11
Vertel maar even waar deze groep zich schuldig heeft gemaakt aan geweld en waaruit blijkt dat het anarchisten zijn. Is vrij veel bekend over deze actievoerders, kan niet tot die conclusie komen.
Volgens mij heb je gewoon niets met andere meningen.
Paul Spijkers20 jan. 2023 - 13:59
Wat een belachelijk dreigende toon. Je vergeet dat de gevestigde orde misregeert terwijl we dichter bij de afgrond schuiven en spreekt over protesten alsof je een agent van de autocratie was die het Chineesche volk onderdrukt.
Andreas420 jan. 2023 - 18:37
Ik vind Iclaudius' reactie wel erg opruiend van toon, dreigend zelfs naar vreedzame actievoerders. Criminaliserend. Mogelijk ziet hij (verzuurde 'boomer'?) ER als bedreigend voor zijn persoonlijke welzijn, zoals ER fossiele energie als bedreigend ziet voor de wereld. Wat gaan we doen aan dat soort mensen...?
ZoekEenVrijeNick
19 jan. 2023 - 21:00
Hoe moeilijk kan het zijn.
Demonstratie: je gaat op een centrale plek staan, die je wordt toegewezen om daar zuiver je aanwezigheid en standpunten te demonstreren.
Blokkade: je gaat doelbewust ergens staan om mensen te hinderen in hun verplaatsingsvrijheid.
Makkelijk uit elkaar te houden, toch?
5 Reacties
Paul Spijkers20 jan. 2023 - 6:13
Niet uit je woorden, dus je kan het zelf ook niet.
Er zijn verschillende soorten demonstratie, niet alleen degene die jij beschrijft, en die houden soms wel, soms niet, een verhindering van verplaatsing met zich mee, inclusief bijna elke staking, bezetting, of mars, en inclusief in je eigen voorbeeld trouwens, door die zgnde centrale plek.
stokkickhuysen20 jan. 2023 - 12:41
Hoe moelijk het kan zijn blijkt uit jouw bericht? Jouw definitie gaat scheef op twee punten die van wezenlijk belang zijn voor het recht van demonstratie.
Zo moeilijk dus?
ZoekEenVrijeNick20 jan. 2023 - 16:21
@Paul: een mars is een mobiele demonstratie.
Dus niets voor niemand anders. Een mars is wel degelijk een demonstratie: een mobiele. Verder is die woorden over die toegewezen centrale plek al een duidelijk: de overheid mag bepalen waar je al of niet mag demonstreren maar mag je niet de akker van boer Krelis toewijzen.
Verder vallen stakingen, bezettingen alleen al, juridisch, op een andere plek.
@Stok: wat is het nut van jouw schrijven. Je roept dat ik twee punten fout zit maar kennelijk is het te moeilijk om die te benoemen.
stokkickhuysen20 jan. 2023 - 18:43
Nick
Jij schrijft 'centrale plaats' (hoeft niet), 'staan', (ook niet per se) 'die je wordt toegewezen' (weer mis) en gaat dan Paul aanwrijven dat een modiele (=dus niet staan) ook een demonstratie kan zijn?
over het nut van berichten gesproken.
Paul Spijkers21 jan. 2023 - 1:24
ZoekEenVrijeNick
Sommige marsen wel sommige niet. Het punt is dat je voorbeelden inelkaar overlopen. Wat je 'jurisch' noemt is je vooroordeel. We hebben het over de fenomenen zoals ze zijn. Niet zoals je als partisane advocaat zou willen pleiten.
Onne Smeets
19 jan. 2023 - 20:45
Een wegblokkade is niet vreedzaam. Dat zullen sommigen pas begrijpen als hen de weg "demonstratief" wordt versperd, d.w.z. hun bewegingsvrijheid wordt ontnomen.
17 Reacties
Peterrr.20 jan. 2023 - 8:37
@Paul, wat vond jij dan van de actie van de blokkeerfriezen. Zij deden precies hetzelfde, alleen vanwege een ander doel.
Ik vind dat beide acties niet kunnen. Vind jij dan dat beide actie wel hadden moeten kunnen? Dus dat die blokkeerfriezen onterecht gestraft zijn?
Zandb20 jan. 2023 - 10:58
Onne
Ik weet bij god niet wat u onder vreedzaam wilt verstaan, als u meent dat in dit geval bij het blokkeren van wegen noodzakelijk geweld gebruikt gaat worden of dat geweld uitgelokt wordt. Wel eens van 'geweldloos verzet' gehoord?
Hebt u wel enig idee wat onder opruiing (dat is dus niet vreedzaam) verstaan kan/mag worden?
Voor alle duidelijkheid: Het blokkeeren van snelwegen is wat mij betreft taboe. Maar het maakt mij wel heel erg veel uit, of je oproept om dan iets wat verboden is geweldloos te doen of niet. (Vgl de boerenprotesten en het voor eigen rechter spelen om de zwartepietdemonstranten maar tegen te houden.)
Satya20 jan. 2023 - 11:20
"Paul, wat vond jij dan van de actie van de blokkeerfriezen. Zij deden precies hetzelfde, alleen vanwege een ander doel."
Dat ben ik niet met je eens, de blokkeerfriezen gingen op pad om andere mensen hun demonstratierecht af te pakken. Dat vind ik vele malen kwalijker.
XR zou zich beter op een manier profileren waarin onnodig gebruik van fossiele brandstoffen ter discussie wordt gesteld, proberen op een sympathieke manier een gedragsverandering wordt bereikt.
Persoonlijk begrijp ik niet voor wat voor kleine stukjes mensen de auto pakken, 3.5 kilometer kan ook gemakkelijk op de fiets en vakmensen van stad a naar stad b gaan en andersom.
Vind dat het demonstratierecht van Pegida ook te gemakkelijk aan de kant wordt geschoven.
Onne Smeets20 jan. 2023 - 11:20
Paul en Zandb: Als jullie zelf welbewust fysiek de vrije doorgang wordt ontnomen, d.i. je je bewegingsvrijheid wordt ontnomen, dan piep je wel anders, net als wanneer dat mensen overkomt waartegenover je positief staat of de activisten voor een zaak staan die contrair de jouwe is.
Peterrr.20 jan. 2023 - 12:17
@Satya, de XR activisten gaan ook op pad om mensen te onthouden om gebruik te maken van een snelweg. Ik zie het verschil niet zo.
Een snelweg is gewoon geen plek om te demonstreren. Daar is wat mij betreft gewoon geen discussie over mogelijk. Het is aandoenlijk dat er mensen zijn die trappen in het frame dat dit een geweldloze actie is. Dat is het niet en stel dat het mis gaat, dat er een ongeluk door ontstaat. Wat dan?
Wat betreft Pegida. Als die lui naar met Malieveld willen, moeten zij weten. Maar toen ze heel provocerend een BBQ gingen organiseren naast een moskee, dan zeg ik 'meteen ingrijpen'. Dat is pure provocatie en heeft niets met demonstreren te maken.
Dat is ook wat ik zo tegen KOZP heb. Altijd maar provoceren. Ze zijn zover ik weet nog nooit naar het Malieveld gegaan om te demonstreren. Dat is in NL de plek om je stem te laten horen.
omaoeverloos20 jan. 2023 - 12:23
De A7 tussen Sneek en Joure blijft de komende maanden nog geblokkeerd. Verder door de weersomstandigheden vandaag vele wegen afgekruisd of afgesloten. Onne, voor wegblokkade's heb je in Nederland helemaal geen demonstranten nodig.
Paul Spijkers20 jan. 2023 - 14:05
Onne Smeets
"Als jullie zelf welbewust fysiek de vrije doorgang wordt ontnomen, d.i. je je bewegingsvrijheid wordt ontnomen, dan piep je wel anders, "
Wat een onzin. Als ik niet geslagen, geschopt, beschoten, geduwd of wat dan ook word, is het geen geweld. Geweld is geweld. Andere dingen niet.
En natuurlijk moet wel eens meer omrijden, ja. Door een verkeers stopping, stratenmakerij, stoet, race, ongeluk, carnava;, feest, kunst, festival. en ja, een protest. Iedereen wel. Daar gaan we gewoon mee om. Godallemachtig ben je helemaal totaal van de wereld kaart?!
Peterrr.20 jan. 2023 - 15:16
"Wat een onzin. Als ik niet geslagen, geschopt, beschoten, geduwd of wat dan ook word, is het geen geweld. Geweld is geweld. Andere dingen niet."
@Paul Spijkers, geen van bovenstaande dingen is gebeurd toen de blokeerfriezen de A7 blokkeerden. Dus volgens jou was dat ook een geweldloze actie?
Belachelijk dat je het blokkeren van een snelweg goed probeert te praten. De kans op een ongeluk is veel te groot. Moet je niet willen!
Als je toch in Den Haag bent, ga naar het Malieveld om te demonstreren!!!
Satya20 jan. 2023 - 15:31
Peter
De blokkeerfriezen gingen op weg om een specifieke groep eruit te pikken met een mening die volgens de blokkeerfriezen niet geuit mocht worden. Imo een heel ander iets als hier aan de hand is.
Provoceren, ben blij dat ik in een land woon waar het kan. Gelukkig is er geen aangewezen plek voor demonstraties, daar zou een machthebber zeer slim misbruik van kunnen maken.
Ranonkel220 jan. 2023 - 18:01
Sataya,
"Dat ben ik niet met je eens, de blokkeerfriezen gingen op pad om andere mensen hun demonstratierecht af te pakken. Dat vind ik vele malen kwalijker."
Je kunt het ook omdraaien. De Friezen gingen op pad om de kinderen in dokkum een zorgeloos feestje te geven. Niet zozeer om het recht op demonstratie te dwarsbomen. Die demonstratie kon immers op duizenden locaties in Nederland plaats vinden.
Gezien het gedoe waarbij zelfs de politie moest worden ingezet was de kans groot dat het uit de hand zou lopen. Aan wie dat precies ligt maakt voor de uitwerking op de kinderen niet uit.
stokkickhuysen20 jan. 2023 - 18:46
'Het is aandoenlijk dat er mensen zijn die trappen in het frame dat dit een geweldloze actie is. '
vandale:
ge·weld (het; o)
1
gebruik van wapens of lichamelijke kracht: geweld plegen; fysiek geweld; huiselijk geweld binnen het gezin, binnenshuis; zichzelf geweld aandoen zich tot iets dwingen; met alle geweld beslist, per se; het geweld van de zee onstuimigheid
Als iemand aan het framen is dan ben jij het?
En ik heb geen moeite om te zeggen dat ik snelwegblokkades niet de goeie manier vindt, maar geef jij dan toe dat er van 'geweld' geen sprake is als je een weg blokkeert?
Peterrr.20 jan. 2023 - 21:13
@stokkickhuysen, sorry... maar als er ineens een groep mensen een snelweg op duikt om iedereen tegen te houden. Dan vind ik dat wel een vorm van geweld. Terecht dat de blokkeerfriezen daarvoor zijn gestraft en ook terecht dat het OM niet wil dat XR nog een keer op de snelweg gaat staan.
Ik vind het gewoon levensgevaarlijk om zoiets te doen. Stel dat het mis gaat en er ongelukken gebeuren? Wat dan? Is het dan 'dat is part of the game?'
Peterrr.20 jan. 2023 - 21:18
@Satya, ik heb hier al vaak genoeg gezegd dat ik de actie van de blokkeerfriezen belachelijk vond. Dat probeer ik ook nergens goed te praten.
Mijn punt is dat ik ook deze actie van XR belachelijk vind. Een snelweg is geen plek om te demonstreren. De kans op ongelukken is veel te groot. Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die achter DEZE acties van XR staan.
Paul Spijkers21 jan. 2023 - 1:32
Peter, je hebt het over een andere soort situatie en over een andere observatie dan die ik blootleg, dus je bijdrage is niet relevant.
Peterrr.21 jan. 2023 - 11:08
@Paul Spijkers. Dank voor de uitleg. Goed om te weten dat jij eerst kijkt of je achter een actie staat. Is dat het geval, dan mag het doorgaan, hoe gevaarlijk het ook is voor anderen. Sta jij niet achter het doel van de actie, dan spreek je je afschuw er over uit.
Ik snap heel goed dat je om bovenstaande mijn bijdrage niet relevant vindt. Je zit niet op een inhoudelijke discussie te wachten, maar wil gewoon je eigen voorkeuren verdedigen.
Paul Spijkers21 jan. 2023 - 16:26
Dat 'weet' je niet want is niet zo dus je 'snapt' het niet. Maar zo dom kan je niet zijn, want de 'uitleg' is niet zo en ik neem aan dat je kan lezen. Niet alleen irrelevant, maar ook valse afleiding dus. Ga fietsen man.
pahan
19 jan. 2023 - 19:40
Zo heel langzaam aan begint de organisatie het niveau van huilbaby te ontstijgen en zit op level 'dreinende kleuter die de zin niet krijgt'. Er is hoop.
oproerkraaier
19 jan. 2023 - 19:16
alle supporters van de boeren en de blokkeerfriezen draaien als een blad aan een boom.
5 Reacties
ZoekEenVrijeNick19 jan. 2023 - 21:47
Je bedoeld die blokkeerfriezen die wel echt zijn aangepakt door de rechter?
Peterrr.19 jan. 2023 - 22:58
Als je de actie van de blokkeerfriezen veroordeelt, dan is het raar dat je achter de blokkeeracties van XR staat.
Of het moet je gaan om het doel van de acties. Dan snap ik dat je het een veroordeelt en het ander toejuicht. Maar dan moet je dat erbij zeggen.
Grijs gebied20 jan. 2023 - 8:22
@oproer Exact dat doe jij juist. Of stond jij destijds ook op de banken voor de boeren en blokkeerfriezen?
Je eigen hypocrisie ontgaat je weer eens totaal.
IkHebAltijdGelijk20 jan. 2023 - 11:25
"alle supporters van de boeren en de blokkeerfriezen draaien als een blad aan een boom. " Ik lees hier het zelf het gedrag uitvoeren dat een ander verweten wordt.
TheunT
19 jan. 2023 - 18:55
Onder het mom van demonstratie dingen doen die niet veroorlooft zijn is ook zo iets. Ik dacht dat men inmiddels door had dat dit soort demo's geen sympathie kweekt?
6 Reacties
IkHebAltijdGelijk20 jan. 2023 - 11:27
Sympathie is ook niet het doel van deze demonstraties. Of werden de snelweg wachtende automobilisten overladen met bloemen, eten of andere cadeaus?
TheunT20 jan. 2023 - 13:26
Ook mensen die geen hinder ondervinden en niet sympathisant zijn aan de waarden van E.R. worden zo niet verleid wel die waarden te gaan waarderen.
Satya20 jan. 2023 - 15:26
"Ik dacht dat men inmiddels door had dat dit soort demo's geen sympathie kweekt?"
De boeren krijgen er anders heel wat sympathie voor.
Andreas420 jan. 2023 - 18:49
"Ik dacht dat men inmiddels door had dat dit soort demo's geen sympathie kweekt?" Verkeerd gedacht dus! Er zijn er genoeg, ook op dit forum, die er wel sympathie voor hebben. Ik zeg: go ER! Zelf ga ik natuurlijk niet op die weg zitten, veel te ongemakkelijk, en dan die handtastelijke agenten...
Paul Spijkers21 jan. 2023 - 1:37
"Ik dacht dat men inmiddels door had dat dit soort demo's geen sympathie kweekt?"
Dat deden de opstandelingen van de steden en standen der lage landen van herwaarts overe tegen Spanje vaak ook niet. Nou en?
GeenProbleem
19 jan. 2023 - 18:45
'"Als de politie weet van het voornemen om op 28 januari een wegblokkade te organiseren, is er volop tijd die zó te faciliteren dat alles in goede banen verloopt. '
Haha, zo werkt het natuurlijk niet hè.. die club heeft helemaal niks te zoeken op die weg.
2 Reacties
oproerkraaier19 jan. 2023 - 18:58
Gelukkig heb jij het hier niet voor het zeggen. De bedreigingen voor de rechtstaat zijn bijzonder beklemmend.
GeenProbleem19 jan. 2023 - 21:08
@z
‘ Gelukkig heb jij het hier niet voor het zeggen. De bedreigingen voor de rechtstaat zijn bijzonder beklemmend. ’
In de wet staat toch dat je niets te zoeken hebt op een autosnelweg …?
Ranonkel2
19 jan. 2023 - 18:41
"Als de politie weet van het voornemen om op 28 januari een wegblokkade te organiseren"
Werkelijk te bizar. De weg willen blokkeren en dan verwachten dat de politie het gaat ondersteunen.
4 Reacties
Mohawk220 jan. 2023 - 6:15
Voorbeelden genoeg gezien daarvan afgelopen zomer, tot aan gezellig meebarbecueënde politie aan toe.
Wat ik dan weer niet gezien heb het afgelopen jaar is dat bijvoorbeeld FDF'er Marc van den Oever preventief gearresteerd werd voor opruiing voor het aankondigen een van de vele snelwegblokkeeracties vorig jaar. Jij wel?
MvdO mocht na een half dozijn acties zelfs gewoon op audiëntie komen bij Zijne Excellentie de premier...
Paul Spijkers20 jan. 2023 - 6:19
Doen ze ook bij andere protesten die publieke plekken en doorgangen innemen. En gewoon bij evenementen. Als er een carnavals stoet of een fiets tocht door een weg wil of moet is de politie ook niet een partisaan voor die stoet, of fan van wielrennen, maar ze doen wel gewoon dienst, en zo ondersteunen ze de maatschappij in haar verschillende uitingen, en niet alleen je eigen favoriete dingetjes
Peterrr.20 jan. 2023 - 8:40
@Mohawk je hebt helemaal gelijk als het om Marc van den Oever gaat. Hij had ook gewoon bestraft moeten worden voor zijn opruiende acties.
Ranonkel220 jan. 2023 - 12:48
Mohawk2,
Als ik de reacties hier zo lees zou het ook voledig fout zijn geweest om Marc van den Oever daarvoor te arresteren.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
