De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen
Extinction Rebellion kondigt ‘meest verstorende’ A12-blokkade tot nu toe aan
•
11806 keer bekeken
• 
Extinction Rebellion (XR) gaat op zaterdag 14 september in heel Den Haag de A12 blokkeren. Dat is verschil met voorheen, toen de klimaatactivisten alleen op een vast punt een blokkade opwierpen. “De blokkade wordt daarmee de meest verstorende sinds de eerste blokkade op 6 juli 2022”, schrijven de klimaatactivisten in een verklaring.
De actievoerders kondigen aan dat ze tenten en slaapspullen zullen meenemen om te kunnen overnachten in de tunnelbak van de A12. Vanuit de tunnelbak zullen de klimaatactivisten een alternatieve troonrede voordragen, waarin zij pleiten voor een einde aan de fossiele miljardensubsidies.
“Wereldwijd worden miljoenen mensen geraakt door de gevolgen van de klimaat- en ecologische crisis. Door fossiele subsidies in stand te houden is dit kabinet daar medeverantwoordelijk voor. Wij blijven terugkomen tot de subsidies zijn afgeschaft”, kondigt XR-woordvoerder Rozemarijn van ’t Einde aan.
Bij het protest zijn toespraken van Robin Boardman (medeoprichter van Extinction Rebellion UK) en Henning Jeschke (Letzte Generation) gepland en een optreden van de punkband Hang Youth.
Praat mee
Reacties (29)
ewout_pool
12 sep. 2024 - 8:40
Ik zou persoonlijk voorzichtig zijn als ik XR was. De politie heeft aangegeven dan te staken. Dat betekent dat ze er ook niet zijn om de demonstranten te beschermen tegen acties van bijvoorbeeld Hooligans. (Die ik overigens ten zeerste afkeur, laat dat duidelijk zijn)
0Rapporteren
Log in om te reageren2 Reacties
Backtobasics12 sep. 2024 - 10:47
Laat je nooit door angst leiden en intimideren.
En zeker niet door Hooligans.
0Rapporteren
Joop196112 sep. 2024 - 11:15
Hooligans ja ik ken er n paar , pas op ze hebben vaak messen en zwarte hoodies plus ze stinken naar laf !
0Rapporteren
android1984
12 sep. 2024 - 6:49
Ik denk dat XR wel voor de PR beter kan beslissen hoe ze tegenover de politie staan. XR heeft nu een eis gepubliceert om door de politie beschermd te worden tegen de mensen die zij blokkeren. https://www.omroepwest.nl/nieuws/4876597/xr-grijpt-politieactie-aan-om-tentenkamp-te-maken-op-a12-maar-eist-ook-bescherming-van-politie Gelijktijdig met enkele lopende rechtzaken van XR tegen de inzet van politie bij hun demonstraties. Zoals deze https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Rechtbanken/Rechtbank-Den-Haag/Nieuws/Paginas/Kort-geding-3-oktober-2023.aspx
3 Reacties
Tjitske van der Velden12 sep. 2024 - 7:44
Je zoekt weer eens tegenstelling die er niet is android. De politie heeft zich enerzijds als ze optreedt tegen een demonstratie te houden aan de eisen van legitimiteit en proportionalieteit en anderzijds heeft de politie de taak een demonstratie te beschermen tegen personen die de demonstratie onmogelijk proberen te maken of die demonstranten lastigvallen.
android198412 sep. 2024 - 12:17
Tsja, "anderzijds heeft de politie de taak een demonstratie te beschermen tegen personen die demonstranten lastigvallen." Met hetzelfde gemak kun je "de personen beschermen tegen demonstranten die hen lastigvallen." Dat is namelijk het punt van Halsema en politie. (Lees voor personen: de vreedzame gebruikers van de A12). Shoppen in wie er wie "lastig valt" en wie er "tegen hen beschermd moet worden" gaat best afleiden van het punt wat XR wil maken.
Tjitske van der Velden12 sep. 2024 - 18:02
"Shoppen in wie er wie "lastig valt" en wie er "tegen hen beschermd moet worden" gaat best afleiden van het punt wat XR wil maken"
Nee hoor, geen enkel probleem. Wel grappig hoe je dit er met de haren bijsleept om je weerstand tegen XR te rationaliseren.
Arrez
12 sep. 2024 - 6:11
Deze reactie is verwijderd
2 Reacties
Tjitske van der Velden12 sep. 2024 - 7:15
"Het bewust blokkeren van een weg, mag gewoon niet"
Ach gut, dan zou ik maar gauw een handhavingsverzoek gaan indienen bij de gemeente Den Haag. Je legistisch geneuzel is zuur en afgedraaid. Blijkbaar vindt Den Haag het prima dat er zo gedemonstreerd wordt dus veel succes met bozig en betweterig springen van de zijlijn.
Zandb12 sep. 2024 - 11:35
Arrez
U bent abuis: Een snelweg blokkeren mag in bepaalde gevallen wel degelijk.
Als uw buurman dingen doet die u niet wenselijk vindt dan is de kans groot dat hij demonstreert.
Alle gekheid op een stokje: Met het voorbeeld wat u geeft, versimpelt u de boel wel enorm. Tussen 'niet wenselijk' en 'levensbedreigend' zit bv al een heel verschil.
Zou uw buurman een veroordeeld pedofiel zijn, dan ligt de kwestie vaak al heel anders. Als dan de buurt de straat op gaat om in actie te komen, omdat ze bij instanties geen gehoor vinden, denkt u daar wellicht ook al anders over.
Of als de overheid meent dat bij u in de straat een gebouw, dat door uw buurman ter beschikking wordt gesteld, wel voor de opvang van vluchtelingen kan dienen. Hoe gaat de vlag er dan bij hangen?
Cahan
11 sep. 2024 - 18:46
Je ziet aan de reacties wie er op Trump zouden stemmen als ze in de USA zouden wonen.
Soesie
11 sep. 2024 - 17:57
Gogogo XR! Mijn zegen hebben jullie. Als iedereen moet zwemmen en de koophuizen scheuren en drijven.... is het te laat straks en zullen ze weten. Jullie hadden al die tijd gelijk!
Rick Hofland
11 sep. 2024 - 16:53
Afgelopen week werd hier smakelijk gelachen om de PVV minister die erachter komt dat iets roepen iets anders is dan dat om kunnen zetten in beleid.
Helaas geldt dat ook voor een fossiel vrije samenleving binnen enkele jaren.
3 Reacties
Tjitske van der Velden12 sep. 2024 - 7:48
Er kan heel veel Rick, ook het fossiel vrij maken van de samenleving binnen enkele jaren. Dan moeten we wel die keuze maken en bereid zijn de consequenties te accepteren, de prijs te betalen. En dat vereist een helder en doelgericht beleid waarbij duidelijk wordt uitgelegd hoe de 'pijn' wordt verdeeld. En XR legt daar feilloos de vinger op de zere plek.
Robbin_T12 sep. 2024 - 9:28
@Tjitske
"Dan moeten we wel die keuze maken en bereid zijn de consequenties te accepteren, de prijs te betalen."
Dat gaan we dus niet doen. We zijn hard op weg en we hebben Europese afspraken waar we ons aan houden. Harder rennen gaan we alleen doen als daar een democratische meerderheid voor is en die zie ik er niet zo snel komen.
Tjitske van der Velden12 sep. 2024 - 18:04
"Harder rennen gaan we alleen doen als daar een democratische meerderheid voor is en die zie ik er niet zo snel komen"
Nee dat jij dat niet ziet snap ik ook wel en dat is nou juist precies waarom XR goed en noodzakelijk werk doet.
Noam Salomon III
11 sep. 2024 - 16:19
Als je dingen zegt als "wij eisen dat ..." en "we gaan net zolang door tot onze eisen ingewilligd zijn" kun je nauwelijks nog spreken van een demonstratie. Het is prima, dat demonstranten laten merken het niet eens te zijn met het beleid, maar met chantage geef je aan lak te hebben aan de democratische rechtsstaat. De activisten zijn niet gekozen door het volk, ze spreken enkel namens zichzelf, en ze lijken steeds brutaler te worden, omdat ze nauwelijks tegengas krijgen.
3 Reacties
Tjitske van der Velden12 sep. 2024 - 7:21
"... kun je nauwelijks nog spreken van een demonstratie."
Dan kan je spreken van bevlogen, indringend en vasthoudend demonsteren. Mooi om zo veel draagvlak te zien!
"Het is prima, dat demonstranten laten merken het niet eens te zijn met het beleid"
Fijn dat ook jij stiekem en diep in je hart de betogers een warm hart toedraagt.
"maar met chantage geef je aan lak te hebben aan de democratische rechtsstaat"
Stel je niet zo aan, zzodra types als jij een demonstratie 'chantage' gaan noemen gaan we juist de goed kant op.
"De activisten ........lijken steeds brutaler te worden, omdat ze nauwelijks tegengas krijgen"
Tja, ze staan namelijk niet alleen in hun goed recht maar blijkbaar krijgen ze ook meer en meer draagvlak.
Zandb12 sep. 2024 - 11:45
Noam
Iedereen kan helaas eisen wat die wil. Daar doe je niets aan.
Als iemand, door te demonstreren die eisen kracht wil bijzetten, daar doe je ook niets aan.
Als mensen dan de wet overtreden, dan zullen ze de gevolgen moeten ondervinden. Daar doe je ook niets aan.
Tegengas geef je door de argumenten die demonstranten aanvoeren te bestrijden of door zelf te gaan demonstreren en te eisen dat mensen die de wet overtreden, daar de gevolgen van moeten ondervinden.
De politie (de overheid) geeft geen tegengas. Die handhaaft de wet. Helaas wel met een enorm pak boter op het hoofd.
Backtobasics
11 sep. 2024 - 15:19
Het blijft opmerkelijk hoe fel men weer reageert op deze acties.
En dat terwijl de klimaatwetenschappers elke keer weer met nieuwe record cijfers komen,....... dus enige grond voor alarmisme is er wel degelijk zou je denken.
1 Reactie
Tjitske van der Velden
11 sep. 2024 - 12:47
XR eist volgens Omroep West dat de politie haar taak doet en aanwezig is politie is gedurende de demonstratie om deze tegen mogelijk vijandig gedrag van het publiek te beschermen.
5 Reacties
Robbin_T11 sep. 2024 - 13:01
Hoog van de toren schreeuwen over je demonstratierecht maar geen respect voor iemand anders zijn stakingsrecht? Typisch...
Robbin_T11 sep. 2024 - 17:45
@Tjitske
Typisch voor een groepje mensen dat denkt alles te kunnen eisen dat ze hun eigen recht op demonstreren boven iemand anders zijn recht op staken stellen.
Cahan11 sep. 2024 - 18:16
Wat is dat nu weer voor logica? Je zoekt gewoon naar argumenten om xr aan te vallen.wat een mensenhaat!
Tjitske van der Velden11 sep. 2024 - 18:25
Arme Robbin, in al je frustratie zoek je een tegenstelling die er niet is.
Klaaseman 68
11 sep. 2024 - 12:12
Is het een idee om eens wat te varieren? A13, A9, A1... kan ik weer wat vaker de wijk inkomen met mn auto. En worden ook andere Nederlanders zich ervan bewust dat ze niet altijd een auto moeten pakken ;-)
Joop den Uil
11 sep. 2024 - 11:20
XR,
het middel heeft allang het doel laten verdwijnen ...
jammer.
4 Reacties
Zandb11 sep. 2024 - 12:32
Joop
Dan is het interessant om te weten wat dan volgens u het doel is van XR is - een doel dat u blijkbaar onderschrijft - en waarom/hoe dat doel dan niet meer bestaat.
Even terzijde: Wat is uw doel eigenlijk, hier? En brengt het middel dat u aanwendt u dichter bij het bereiken van dat doel. Ik ga er vanuit dat u deze onzin niet beweert om duimen te genereren. Dat zou al te gek zijn......
Rick Hofland11 sep. 2024 - 16:51
ZandB
Het onbewuste hoofd doel van deze XR actievoerders is goed voelen over zichzelf. De meeste zijn volgens eigen zeggen niet in staat uit zichzelf niet meer te vliegen en wachten op de overheid, wie dat zegt staat daar dus om zich een echte deug wel te voelen.
Zandb12 sep. 2024 - 11:50
Rick
En wat heeft dat met mijn reactie op Joop te maken?
Het "Jammer" van Joop spreekt boekdelen. U had uw reactie beter tot hem - die natuurlijk weer oorverdovend stil is - kunnen richten.
Overigens is dat wat u duidelijk maakt uw zeer subjectieve mening die berust op informatie die u niet heeft.
TwoTone
11 sep. 2024 - 11:17
Wat ik niet begrijp: de overheid ontvangt veel meer belastingen en accijnzen op oliegerelateerde zaken dan dat ze subsidie verstrekt.
Het zou hun standpunt wat geloofwaardiger maken als ze gewoon beide zijden van de medaille benoemen.
Nu is het eenzijdig en krijg je maar een minderheid vd bevolking mee. De mensen in de provincie interesseert de acties niet, in het westen is een deel voor, een deel heeft er last van en een deel haalt zijn schouder op. Een soort van journaal content creëren.
Zelf was ik vergeten waar XR ook al weer tegen was, gelukig een reminder dat het klimaatactivisten zijn. Klinkt ook wel weer vriendelijk.
4 Reacties
Jozias211 sep. 2024 - 12:12
@twotone
Sterker: als iedereen het lage tarief gaat betalen als belasting op (fossiele) energie dan is dat minder goed voor het klimaat. Maar de fossiele subsidies (feitelijk belastingvoordeel door het hanteren van een hoog en laag tarief) zijn opgelost.
Zandb11 sep. 2024 - 12:42
TweeToon
U stelt: "Nu is het eenzijdig en krijg je maar een minderheid vd bevolking mee."
1. U gaat er vanuit dat het doel is om een meerderheid van de bevolking te mobiliseren. Is dat wel zo?
2. Hoe bepaalt u of een meerderheid of minderheid van de bevolking het met XR eens is?
3. De weerzin tegen XR bestaat vooral vanwege de gekozen middelen. Tenminste daar wijzen nogal wat mensen op. Afgezien van de vraag of ze daar gelijk in hebben, hoe ziet u dat gegeven in relatie tot waar XR de aandacht op vestigt?
greendutch11 sep. 2024 - 14:29
"De mensen in de provincie interesseert de acties niet”
spreek voor jezelf , niet voor anderen!
Denk je nou echt dat daar in Den Haag alleen maar stadse mensen zitten?
opmerkelijk hoe makkelijk men tegenwoordig voor iedereen spreekt met uithalen als:
~íedereen vind dit/dat?!
~of níemand wil dit/dat!?
men moet beter op de eigen uitspraken letten.
TwoTone11 sep. 2024 - 14:44
Hier in NB hoor ik niemand over XR. ook in Gld en Flevoland niet.
Het grappige is dat ze de aandacht op zichzelf vestigen, maar dus niet meer op het onderwerp “het klimaat.” Het onderwerp raakt op de achtergrond.
Als je iets wilt veranderen gaat dat uiteindelijk toch via democratie en politieke partijen.
Het is mij onduidelijk of ze en welke politieke medestanders ze eventueel hebben. Ben wel benieuwd.
Kees Mierlo
11 sep. 2024 - 11:12
Johan Vollenbroek is tot nu toe in zijn eentje vele malen effectiever in zijn acties dan die hele wereldwijde XR-kleuterklas bij elkaar.
2 Reacties
Zandb11 sep. 2024 - 12:50
Kees
Vertelt u eens: Wat wil XR dan voor elkaar krijgen? En hoe zou dat langs juridische weg dan zo effectief bereikt kunnen worden?
Ik verdwaal even:
Wilders kan zich ook een hoop gedoe besparen door gewoon even te bewijzen dat de islam een gewelddadige ideologie is. Dan zou hij uiterst effectief en uiterst succesvol zijn. Net als Johan is. Helaas blijkt dat niet mogelijk, dus zoekt - deze kleuter (?) - ook naar andere manieren. En verbazing alom: Die manieren blijken nog effect te hebben ook!
Dus: Wanhoop niet als het succes - de PVV is ook niet in een dag de grootste van Nederland geworden - volgens u even uitblijft: De aanhouder wint.
oosterlijker
11 sep. 2024 - 11:07
Mooie lakmoesproef hoe milieubewust die XRers eigenlijk zijn: ik ga ervan uit dat er katoenen tenten meegenomen worden met houten stokken, en linnen cq wollen slaapzakken etc. en dat de gedragen kleding inclusief schoeisel ook geen 'sporen' van olie bevat. Wel consequent blijven hè.
En dat niet, zoals bij vrijwel alle andere festivals (waar deze A12 manefestatie ook veel weg van heeft) waar ook heel hoog van de toren wordt geblazen mbt klimaatverandering, alle rotzooi wordt achtergelaten.
Ik zet alvast chips en borrelnootjes klaar.
7 Reacties
itsme311 sep. 2024 - 11:32
Katoenen tenten zijn veel te zwaar als je op trekking gaat in zuid Europa of Azië. Dus ik denk dat die lui van extremist rebellion gewoon spullen gemaakt van olie gebruiken.
Volrin11 sep. 2024 - 12:55
Typische loze verdachtmakingen die niet verder komen dan een tu-quoque drogreden.
Zandb11 sep. 2024 - 13:03
ooster
Een klimaat activist mag van u niet leven. Ik weet niet of u het weet, maar wie werkelijk principieel leeft, die heeft geen leven, die leeft niet, die bestaat niet.
U hebt het makkelijk: U noemt zichzelf geen activist en u kunt de chips en nootjes vast klaar zetten. Voor u gelden geen regels. U bent dan geen christen. Want dan zou zich bv aan de tien geboden moeten houden. U bent ook geen ouder of wilt het worden. Want hoe zal je je kinderen voorgaan? Politieagent bent u ook niet, want dan zou u wel heel benauwd moeten leven. Gelukkig bent u van alles niets en niemand kan u ook maar ergens op aanspreken!
Itsme
Er is wat mij betreft ook helemaal niets tegen op redelijk nuttige producten die olie als grondstof hebben. Er is wel iets op tegen, als we de aarde vernielen om mensen dingen aan te 'smeren' omdat we zo nodig heel veel geld willen verdienen. Denk alleen eens na over de vraag van wie de olie eigelijk is, die in de grond zit! En waarom zou zo iemand miljardair mogen worden?
Redskibeat11 sep. 2024 - 13:40
Gaan we weer. Als je zelf geen 200 % zuiver zou zijn, mag je geen mening hebben. Flauwe manier om mensen niet serieus te hoeven nemen.
Daarbij, een demonstratie is geen festival. Vreemde vergelijking.
Kunt u aangeven bij welke festivals 'klimaatverandering' een hoofditem is?
Dat XR een vervuilde A12 zou achterlaten, is een onbewezen aanname. Sterker nog. XR is veel te slim en zorgvuldig om dat te doen. (Met uitzondering van de situatie dat de vreedzame demonstranten er niet toe in staat zijn omdat ze onrechtmatig met te veel geweld door de veldwachters worden verwijderd)
ZoekEenVrijeNick11 sep. 2024 - 14:32
@Redskibeat: als jij roept dat iedereen iets moet, dan val je onder je eigen stelling. Als je dan niet serieus ten minste jezelf meer dan gemiddeld, aan die stelling houdt, dan ben je niet geloofwaardig. Of je neemt je eigen stelling niet serieus. Dit of je bedoeld dat iedereen anders zich naar jouw stelling moet gedragen. Dat laatste is erg oneerlijk.
Helaas, je kan niet zaken roepen wat iedereen moet doen, zonder gevolgen voor jouw gedrag en/of geloofwaardigheid.
Willem D2
11 sep. 2024 - 10:51
Politie ging zich in het kader van hun eigen actie niet meer bemoeien met XR en de A12 meende ik, dus ze kunnen lekker hun gang gaan.
Overigens ook prima, want dat onbestraft wegslepen van de actievoerders was toch zonde van de tijd.
Of het wordt een gezellig XR feestje of het wordt zo’n puinhoop dat er voortaan structureel en effectief ingegrepen gaat worden.
Egoïstisch:
Als niet Randstad bewoner denk ik dat het mijn tijd wel zal duren en mochten ze ooit naar het oosten des lands komen dan zijn er altijd wel wat landbouw voertuigen met watergevulde giertanks beschikbaar die de weg schoonspoelen. Geen milieu delict maar waarschijnlijk ook niet helemaal geurloos.
7 Reacties
MG1968-211 sep. 2024 - 11:10
Het voorkomen dat anderen gebruik kunnen maken van het recht tot demonstreren wordt door de rechtstaat niet bepaald op prijs gesteld. Denk aan de uitspraak in de zaak van de blokkeerpieten.
Maar goed. Je zult wel gelijk hebben. Al die vreedzame protesten halen natuurlijk zo het bloed onder de huid vandaan bij mensen die minder vreedzaam dat iets dat lijkt op een burgeroorlog onvermijdelijk is.
En ik denk dat je uiteindelijk gelijk krijgt hoor. Dat daar waar groepen zich fundamenteel/principieel uitsluiten is het slim om het sociaal contract te verbreken want zulks leid onvermijdelijk tot of repressie of geweld.
Willem D211 sep. 2024 - 11:22
Variant op een aloude natuurkundige wet:
Illegale actie = tegengestelde illegale reactie.
MG1968-211 sep. 2024 - 11:42
@WillemD2
Vast. Maar dat is niet wat je voorstaat. En ook niet wat de rechtbank met de blokkeerfriezen vond.
Wat jij zegt is dat je illegale actie wilt uitvoeren gericht op het voorkomen van legale actie. Dat is wat jij wil.
Willem D211 sep. 2024 - 11:49
@MG
ga je weer
Je trekt conclusies over dingen die ik niet zeg. Niet voor het eerst overigens.
Ik heb het over Illegale acties en het bezetten van bv de A12 is een weliswaar redelijk vreedzame actie, maar wel illegaal en valt dan ook niet onder het recht op demonstratie.
MG1968-211 sep. 2024 - 20:29
@willemd2
Nee hoor @willemd2
Die conclusie kun jij niet trekken op het moment dat je optrekt naar die blokkeerders. Sterker nog zelfs de politie en het om trekken die conclusie niet.
Het is niet voor niets dat alleen die mensen die het verkeer stilzetten vervolgd worden.
Ik trok dus helemaal niet de verkeerde conclusie wat betreft jou. In de originele post laat je zien dat je van de eigenrichting bent en in de twee erna bevestig je dat.
Dat jij het illegaal vind en daarmee nogal wat mensen alhier napraat maakt niet dat het illegaal is.
Dat maak jij er van.
Gajes
11 sep. 2024 - 10:31
Neerlands hoop in onverschillige dagen.
We kunnen altijd ff langsgaan met koffie en een bedankje.
5 Reacties
Willem D211 sep. 2024 - 11:26
Is die koffie wel per zeilschip naar Nederland vervoerd en gebrand op een houtvuurtje?
Willem D211 sep. 2024 - 13:22
@MG
klopt allemaal op fossiele brandstof, maar ik ben het ook niet eens met XR. We zijn voorlopig nog veel te veel afhankelijk van fossiele brandstoffen en dat kunnen we helaas de komende tijd ook niet veranderen. Het zou natuurlijk buit de voordelen van het klimaat ook geweldig zijn om niet afhankelijk te zijn van andere (foute) landen.
Gajes11 sep. 2024 - 14:25
WillemD2
Ik heb even mijn koffiebonen gescanned en de maat van de vingerafdrukken wijzen uit dat mijn bonen door kindervingertjes zijn geplukt. En uit het residu filterde ik vliegtuigbrandstof ,co2 en zelfs wat fijnstof.
Mijn methode om koffie te maken is door even mijn kerncentrale op te starten, kernafval gooi ik over de schutting, en ik rij dan met mijn tractor op rode diesel richting XR .
Rondom de thermosflessen zit een pakking van asbest.
Zelf ben ik gekleed in een bontjas van zeehonden babies, mijn schoenen zijn gemaakt van de voorhuid van de witte neushoorn en verder is alles van plastic.
Nog andere vooroordelen en onderbuik gevoelens die je even bevestigd wilt zien ?
MG1968-211 sep. 2024 - 20:32
@willem.
Wat bazel je? Je verwacht van xr dat die alvast gaat leven in de wereld die ze nastreeft maar nog niet bestaat. Dan is het niet meer dan logisch dat van jou hetzelfde gevraagd wordt.
Kortom: draaien jou vervoersmiddelen al op kernstroom?
Rode Ridder
11 sep. 2024 - 10:12
De acties van XR getuigen van een kleinburgerlijke bekrompenheid: je eisen kracht bij zetten door anderen dwars te zitten. De heersende klasse in dienst van het grootkapitaal doet hetzelfde, door repressie uit te oefenen op de proletarische massa's: het voortdurend dwars zitten van de klasse van arbeidersen boeren. Kameraad Lenin schreef hierover al in 1920 in zijn baanbrekende werk "Left wing communism an infantil disorder" : de linkse stroming die - goedbedoeld, dat wel - de aandacht afleidt van de juiste weg naar het socialisme.
6 Reacties
Redskibeat11 sep. 2024 - 10:47
Het belang van milieu en klimaat overstijgt de belangen van klassen. Het doel heiligt veel middelen. @RR, snap je echt niet dat het 'last veroorzaken' geen doel is en dat het niet om 'dwars zitten gaat, zoals je noemt?
Robbin_T11 sep. 2024 - 10:48
"de linkse stroming die - goedbedoeld, dat wel - de aandacht afleidt van de juiste weg naar het socialisme. "
Als XR nodig is om niet de hel van de Sovjet Unie achterna te gaan is de overlast die ze veroorzaken een klein offer.
MG1968-211 sep. 2024 - 11:12
"je eisen kracht bij zetten door anderen dwars te zitten. "
Door iets te doen of iets na te laten.
Tja. Dat is wel de kern van dat recht.
Rode Ridder11 sep. 2024 - 12:50
@robbin: wie heeft het hier over de hel van de Sowjet Unie ? De USSR had niets met socialisme te maken. Het waren revanchistische crypto-imperialistisch-fascistische revisionisten. Her werkelijke marxisme-leninisme dat de revolutionaire voorhoede belichaamt van arbeiders en boeren vond je eerst in China en later uitsluitend nog in het Albanie van kameraad Hoxha. Dus kom mij niet aan met uw misleidende agitatie.
Robbin_T11 sep. 2024 - 13:11
@Rode Ridder
"Her werkelijke marxisme-leninisme dat de revolutionaire voorhoede belichaamt van arbeiders en boeren vond je eerst in China en later uitsluitend nog in het Albanie van kameraad Hoxha."
Oke dan, de hel van marxistisch China of marxistisch Albanie. Allebei niet iets waar we zin in hebben en wat we dus ook niet gaan doen.
Of denk je dat het deze keer wel goed gaat komen?
Zandb11 sep. 2024 - 13:27
Ridder
Dat is dan een kenmerk wat voor de meeste demonstraties geldt: "Je eisen kracht bij zetten door anderen dwars te zitten".
Als ik u goed begrijp is het kleinburgerlijk om anderen een beetje dwars (democratisch ?) te zitten. Dat leidt af van het grote doel: Dwarszitten op een rücksichtsloze manier die werklijk pijn doet en het ideaal - de socialistische samenleving - dwingend opleggen.
weereenmening
11 sep. 2024 - 9:46
Misschien moeten we de A12 gewoon officieel aan XR geven. Maak er een permanente camping van, tentjes, caravans, kampvuur erbij, marshmallows roosteren terwijl ze protesteren. En voor de rest van het verkeer? We verbreden gewoon de A44, geen probleem. We noemen het XR Laan, met elke zondag yoga op het asfalt en lijm workshops.
3 Reacties
Backtobasics11 sep. 2024 - 10:08
Heel grappig hoor,
Maar straks hoeft XR helemaal niet meer te blokkeren, want dan staat Nederland toch al muurvast door de drukte op de weg.
Zandb11 sep. 2024 - 13:37
mening
Goed plan, hoor.
Over het feit dat deze mensen graag willen dat onze (klein)kinderen ook nog van de aarde kunnen genieten, daar zal je u niet over horen. Ben je gek. Een beetje belachelijk maken van mensen die zich zorgen maken op een manier die heel wat acceptabeler is dan wat we bij de boeren en in Engeland zagen.
Hoe moeilijk zou het zijn, om u belachelijk te maken, omdat voor u het door kunnen rijden (van u zelf of anderen?), wat op zichzelf door tal van 'legitieme' redenen ook niet mogelijk is, maar daar kiezen we dan blijkbaar wel voor, belangrijker is dan mensen die zich grote zorgen maken. Hoe makkelijk....
weereenmening11 sep. 2024 - 14:08
@Zandb
Een camping leek me wel praktisch. Zo hoef je niet telkens heen en weer te reizen. Maar als u een beter idee heeft om het voor XR makkelijker te maken, hoor ik het graag!
kees_flipsen
11 sep. 2024 - 9:43
Mooi dat er mensen zich inzetten voor een betere wereld. XR a.u.b. toch ook nog eens goed nadenken over alternatieve acties. Acties die minder beroep doen op de politie en waar de gewone weggebruiker geen of minder last van heeft. Het is nu meer van het zelfde, afwisseling is voor de aandacht ook beter denk ik.
5 Reacties
Peterrr.11 sep. 2024 - 11:49
@Kees, ze doen dit alleen om ophef te creëren. Het heeft ook niets meer met demonstreren te maken, maar met het principe wie ons niet wil horen, die moet het maar voelen. Tja...
Volrin11 sep. 2024 - 12:59
@Petett
U verwart weer eens uw onderbuikaannames voor de werkelijkheid en snapt nog steeds niet hoe protest acties werken.
Zandb11 sep. 2024 - 13:40
Kees
Ik vind dat een zeer redelijk verzoek. Serieus en zonder maar.
Tegelijkertijd zou het een feit kunnen zijn dat, als er pijn moet komen waar die hoort, dan het overgrote deel van de Nederlandse burgers een 'legitiem' doelwit is.
kees_flipsen11 sep. 2024 - 14:22
@Zandb
Wat u schrijft klopt, een groot deel van de bevolking consumeert te veel en verkeerd. Greenpeace en milieudefensie richten al hun pijlen op de industrie en geen kritiek op de burger. XR trekt dat recht omdat ook bijvoorbeeld de automobilist er last van heeft.
Cahan11 sep. 2024 - 18:34
Die politie is alleen maar nodig om agressieve klootzakken kort te houden en om vredelievende demonstranten te arresteren.
GroenRechts2
11 sep. 2024 - 9:31
Ik heb eerst dit artikel gelezen om voor mij de vraag beantwoord te krijgen waarom de fossiele industrie gesubsidieerd wordt: https://www.bnnvara.nl/artikelen/extinction-rebelllion-subsidieert-de-overheid-de-fossiele-industrie-met-48-miljoen-per-dag?theme=klimaatverandering
Helder verhaal wat mij betreft, maar ik kan me ook zo voorstellen dat als deze subsidies van vandaag op morgen worden afgeschaft dit (enorme) gevolgen heeft voor de werkgelegenheid? En worden deze subsidies alleen in Nederland verstrekt? Zo niet, dan moet hier op Europees niveau naar gekeken worden en kan XR beter in Brussel gaan protesteren?
Armagueddon
11 sep. 2024 - 9:03
Ik ben geen jurist maar als je het zelf al verstoren van de openbare orde noemt is het ook niet raar als er straks ingegrepen wordt toch? Wat de boodschap ook is, het mag niet op die manier.
12 Reacties
Redskibeat11 sep. 2024 - 10:15
Binnen de lijntjes lopen werkt al heel lang niet meer. Aandacht voor het milieu en een leefbare wereld rechtvaardigt de acties volledig!
Voor alle, en misschien ook uw, kinderen en kleinkinderen.
Robbin_T11 sep. 2024 - 11:04
@Redskibeat
"Binnen de lijntjes lopen werkt al heel lang niet meer. Aandacht voor het milieu en een leefbare wereld rechtvaardigt de acties volledig!"
Geldt dit dan ook voor andere acties of alleen diegene die jij belangrijk genoeg acht?
MG1968-211 sep. 2024 - 11:17
Ze noemen het dan ook niet verstoren van de openbare orde.
Maar ik begrijp heel goed dat sommigen iedere verstoring tevens een verstoring van de openbare orde vinden, maar dat slaat natuurlijk nergens op.
kees_flipsen11 sep. 2024 - 11:40
Eens met Redskibeat. De gevolgen zijn nu al vrij groot. Er moet een einde komen aan dat egoïsme, alles opvreten en de komende generaties opschepen met nog meer ellende. Wel nog eens nadenken over ander soort acties XR!
Armagueddon11 sep. 2024 - 11:45
@MG1968-2
Dan nog is geen enkel onderwerp een vrijbrief om de wet te negeren. Je mag het doen maar dan moet je ook niet zeuren over de gevolgen.
Jozias211 sep. 2024 - 12:21
@redskibeat
Het doel van de demonstratie heeft natuurlijk helemaal niets te maken met hoe de rechtsstaat hier mee om zou moeten gaan.
Het zou wat zijn dat de macht gaat bepalen welke doelen wel of niet van belang zijn en waar je wel of niet voor mag demonstreren.
Verder is uw gedachtegang vrij eng als men dat verder doortrekt.
Als het doel is om het sterven van miljoenen mensen in de toekomst te voorkomen. Wat zou je nu dan mogen doen om dat te voorkomen? Is 1 dode nu of 1 aanslag nu gerechtvaardigd om veel meer leed in de toekomst te voorkomen als het doel de middelen heiligt?
Redskibeat11 sep. 2024 - 13:20
@Robbin, Begrijp dat u klimaat, milieu en een leefbare wereld van ondergeschikt belang vindt. Neem aan dat u geen kinderen en/of kleinkinderen heeft. Jammer dat u volgende generaties geen leefbare wereld gunt.
Redskibeat11 sep. 2024 - 13:31
@Jozias2 De stellingname in uw eerste 2 zinnen is me niet duidelijk, lijkt alsof we het eens zijn...
Het doortrekken van mijn stelling door u en mij een zienswijze aanmeten is niet voor mijn rekening. U reageert op een stelling die niet door mij of anderen geopperd...
Jozias211 sep. 2024 - 13:58
@redskibeat
Nee we zijn het niet eens. U zegt: “Aandacht voor het milieu en een leefbare wereld rechtvaardigt de acties volledig!”
De wijze van actievoeren en de vraag of dat toelaatbaar is staat compleet los van hetgeen voor of tegen wordt gedemonstreerd. Een demonstratie voor het klimaat het exact net zoveel rechten als een demonstratie om tata steel open te houden.
En hetgeen ik stel is wel degelijk een gevolg van uw redenatie dat het doel de middelen heiligt.
Volgens die redenatie mag je de wet overtreden omdat het redden van het klimaat heel belangrijk is.
Als je dat stelt dan zou de consequentie ook kunnen zijn dat je 100 mensen mag doden om het sterven van miljoenen mensen te voorkomen.
Robbin_T11 sep. 2024 - 15:26
@Redskibeat
"Begrijp dat u klimaat, milieu en een leefbare wereld van ondergeschikt belang vindt."
Helemaal niet en we zijn er met zijn allen hard mee bezig.
Het is alleen ook niet zo dat alles maar geoorloofd is omdat sommigen denken dat het einde der tijden nabei is. Voor alle protesten geldt dat er dezelfde spelregels zijn.
MG1968-211 sep. 2024 - 20:36
“ Armagueddon”
Verstoring is integraal en bedoeld onderdeel van het protestrecht. Het protestrecht zou niet bestaan zonder het recht tot verstoren.
Backtobasics
11 sep. 2024 - 9:00
Goede zaak gewoon doorgaan met de acties , want de ontkenners en baggetaliseerders,
willen weer zo snel als mogelijk naar terug "Business als usual".
1 Reactie
Robbin_T11 sep. 2024 - 13:13
"want de ontkenners en baggetaliseerders,
willen weer zo snel als mogelijk naar terug "Business als usual"."
Volgens mij zijn we anders best hard bezig met het terugdringen van de CO2 uitstoot en ziet het er vooralsnog naar uit dat we de Europees gestelde doelen wel redelijk zullen halen.
android1984
11 sep. 2024 - 8:55
met een beetje geluk gaat de politie ook staken die dag. Dan is de impact van XR op de wachtende automobilist tenminste goed te aanschouwen.
Robbin_T
11 sep. 2024 - 8:33
"Wij blijven terugkomen tot de subsidies zijn afgeschaft."
Ook de teruggave energiebelasting van €630 per Nederlands huishouden? Ik kan het prima missen maar ik denk dat er een hoop gezinnen zijn die in de problemen komen als ze de "echte" prijs voor hun stroom moeten betalen.
6 Reacties
SpijkerMaarten11 sep. 2024 - 8:50
Heb je enige reden om aan te nemen dat dat het geval zal zijn?
Het ligt niet in de rede, omdat de acties vooral zijn gericht op de subsidies voor de fossiele industrie, niet op burgers.
Vuurrood11 sep. 2024 - 8:50
Robbin: De "echte" prijs voor stroom? Wat heeft dat te maken met de miljarden die de fossiele industrie bij elkaar harkt?
Gezien de enorme winsten die energieleveranciers en energiehandelaren maken zou ik wel eens willen weten wat de "echte" prijs dan is! Gezien de prijsverschillen in stroomprijs tussen de leveranciers cq handelaren is het bepalen van de stroomprijs een uiterst schimmig spelletje. Om niet te spreken van een semi-crimineel spelletje.
Cahan11 sep. 2024 - 9:29
Je begrijpt niet eens dat het over subsidies voor big oil gaat? Als je dat al niet snapt zijn je bijdrages nutteloos. In het andere geval is het puur getrol.
Backtobasics11 sep. 2024 - 9:31
Wat doet Shell met zijn miljarden winst?, dankzij de fossiele subsidies?
Juist ..........................uitkeren aan aandeelhouders.
Maar bangmakerij voor wat het voor gewone mensen gaat kosten werkt altijd goed om van de echte misstanden af te leiden.
Robbin_T11 sep. 2024 - 10:53
@Cahan
Het gaat om alle fossiele subsidies, daar is XR heel duidelijk over. Ze willen geen kortingen op aardgas voor de kassenteelt, geen vrijstelling van accijns op vliegtickets, iedereen betaalt dezelfde prijs en dezelfde belastingen. Dan neem ik aan dat dat ook geldt voor de belastingkorting voor huishoudens.
Overigens is hun doel om de CO2 uitstoot in 2025 naar netto nul te krijgen. Dus echt serieus kan je ze ook niet nemen.
MG1968-211 sep. 2024 - 11:39
"Overigens is hun doel om de CO2 uitstoot in 2025 naar netto nul te krijgen. Dus echt serieus kan je ze ook niet nemen."
What do we want? Freedom!
What do we want? Justice!
When do we want that? In 50years!
;)
haarklover
11 sep. 2024 - 8:26
Het stuk van de A12 in Den Haag is niet lang.
Of je alleen het einde, of een kilometer meer blokkeert maakt niet veel uit.
Het scheelt misschien 1 op- en afrit.
De meeste auto's zullen toch al via Leidschendam omrijden.
haarklover
11 sep. 2024 - 8:20
De vorige keren was er ook een klassiek concert, ik hoop dat dat dit keer ook weer plaatsvindt.
3 Reacties
Robbin_T11 sep. 2024 - 8:46
Ik zou het wel leuk vinden als het festival op de A12 wat diversere muziek zou draaien. Dan trekt het misschien ook een diverser publiek.
Ollie196811 sep. 2024 - 10:59
De aangekondigde band hang young is wel een klassieker maar absoluut geen klassieke muziek :) Oordoppen mee en genieten , geweldige teksten !
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
