Durven dromen zonder beperkingen

Heel grappig. Bijna cabaret. Maar jij meent het: wij kunnen tot de conclusie komen dat “links” Nederland er een potje van maakt. De laatste keer dat links nog IETS in te brengen had, was kabinet Kok II. Gevallen in 2002. Sindsdien regeert rechts. Waarmee wel gezegd mag worden, dat links het niet goed gedaan heeft. Maar dat 'potje' is onder verantwoordelijkheid van rechts.

@vdbemt U onderschrijft precies wat Hertog bedoelt. ook cabaretesk dat u dat niet door heeft. De stelling van Hertogs is dat links heeft niets meer de in de melk te brokkelen heeft omdat zij haar traditionele achterban - 'de arbeider' - van zich vervreemd heeft. Met die stelling kun je het eens of oneens zijn, maar u bevestigd - ongetwijfeld onbedoeld gezien de ad hominem - slechts zijn gelijk.

@7anpau1. Maar dat heb ik toch ook gezegd: Waarmee wel gezegd mag worden, dat links het niet goed gedaan heeft. Maar dat betekent dat je links niet van dat 'potje' kunt beschuldigen. Rechts heeft er een potje van gemaakt, omdat links onvoldoende aanwezig was/is.

"Links Nederland heeft er een potje van gemaakt". Er staat niet links heeft van Nederland een potje gemaakt oid. U kunt het draaien wat u wilt, maar u bewijst slechts het gelijk van Hertog.

@7anpau1. Ik ben niet te beroerd iemand gelijk te geven, als die gelijk heeft. Dat staat er inderdaad niet. Dan zijn we het eens dat links het de laatste decennia niet goed doet. (Er lijkt bij GRL enig herstel). Dan zijn we het waarschijnlijk niet eens dat de laatste kabinetten er een potje van maken (zorg, defensie, politie, woningmarkt, belastingdienst, Groningen, onderwijs, werknemerszekerheden, milieu, ....). Wat ik niet wil geloven, is dat Zwagerman oprecht om de praktisch geschoolden geeft. Die doet alleen met veel ophef een woordspelletje. Ze maakt zich druk om de term 'laag', maar niet om de omstandigheden waar het werkelijk om gaat. Dat ze niet echt slim is, geeft ze aan door de studie 'vrijetijdsmanagent' belachelijk te maken. Vrije tijd is een enorme markt en de invulling daarvan van wezenlijk belang voor ons aller gezondheid.

U begrijpt het nog steeds niet waarde @vdbemt. Mevrouw Zwagerman is een "rechtse" columniste, daar mag u van alles over vinden, natuurlijk. Welnu deze dame toont compassie met die groep die je NIET tot haar natuurlijke bondgenoot mag rekenen. U in eigen persoon doet er alles aan om haar woorden in twijfel te trekken, van mij mag het, maar dom en verspilde energie is het wel. Uw mening over mevrouw Zwagerman noem ik totaal niet relevant. Uw mening over hoe "links" Nederland "de arbeider" meer aanzien gaat geven noem ik wel relevant!. En ja ook op dit punt heeft de Pvda voorop gefaald. U doet dit af met, ik citeer; " Dat staat er inderdaad niet. Dan zijn we het eens dat links het de laatste decennia niet goed doet." Niet voor niets sluit ik mijn eerste betoog af met; Beste linkse vrienden zoals u weet ben ik “rechts”, u schopt tegen de verkeerde…Zou u niet eens lawaai maken binnen uw eigen “kerk”? Ter weet, helaas actueel, mijn eigen dakgootje kan ik onmogelijk zelf vervangen. Het ontbreekt mij aan tijd en KENNIS. Ik ga er voor zorgen dat deze jongens twee topdagen zullen krijgen. Een rechts balletje die oog heeft voor het FEIT dat hij niet alles zelf kan....Nee dat moeten wij niet willen. U kunt mij bestrijden of mevrouw Zwagerman, u schiet in uw eigen voet. Mobiliseer uw natuurlijke bondgenoten en schiet met scherp!. Een eigen spiegel zou in uw geval ook van pas komen. Mijn persoon bestrijden of de mening van mevrouw Zwagerman zal 0,0 procent bijdrage aan een oplossing..U maakt lawaai binnen de verkeerde "kerk".

Is het relevant dat zij 'blond' is of tracht u gewoon aan te tonen dat zogenaamd progressief en vrij denkende linkse mannen ook gewoon naargeestige conservatieve seksisten kunnen blijken te zijn?

En zie: d'r is altijd wel iemand die vrijwillig het bewijs komt leveren.

@ henk-alexander Jij schrijft: Een moment van zelfreflectie en –kritiek is daarom nodig. Waarom? Deze kiezers weten precies wat de oplossing is voor hun problemen. Moskeeën sluiten, grenzen dicht, uit de EU en de gulden terug. En linkse partijen moeten daar de hoofdpunten van hun programma van maken? Er is toch al een extreem rechtse partij die dat doet?

Geen wonder dat die ‘laagopgeleiden’ in steeds grotere getale op die huichelaars van de VVD stemmen, want ze zijn steeds lager opgeleid.

Wel daan, uit de EU en samen met de gelijkgestemde landen een nieuwe handelsovereenkomst sluiten, daar ben ik voor. De EU is een super rechtse instelling en daar moeten we zo snel mogelijk uit. Want als alleen het geld regeert gaan we er met z'n allen, nou ja bijna allen, er steeds verder op achteruit.

@DaanOuwens '(…)Moskeeën sluiten, grenzen dicht, uit de EU en de gulden terug(…)', is natuurlijk niet realistisch en geen optie. Dat had wel anders en beter gecommuniceerd moeten worden naar een deel van het electoraat dat voor zijn 'verheffing' het van oudsher van linkse partijen moest hebben. @HM van der Meulen '(…)want ze zijn steeds lager opgeleid.' Dat heeft te maken met de kwaliteit van het Nederlands onderwijssysteem - dus niet helemaal toe te schrijven aan de 'laagopgeleiden' zelf.

@ henk-alexander Jij schrijft: Dat had wel anders en beter gecommuniceerd moeten worden naar een deel van het electoraat dat voor zijn ‘verheffing’ het van oudsher van linkse partijen moest hebben. Dat hoeft niet gecommuniceerd te worden want het is exact dat wat het electoraat ook roept. Dus die communicatie was duidelijk genoeg. Je hebt denk ik een jaar op 40 geen krant gelezen want links heeft al een hele tijd geleden afstand gedaan van de verheffingsfilosofie. Het stimuleren van kennis is ook geen specifiek links thema. Dus volgens mij ben je hier vooral met nogal gedateerde begrippen in de weer.

Je zegt hiermee heel mooi dat de zelf slechts vermeend verschillende zijden niet verschillen m.b.t. die vaak denigrerende houding t.a.v. lageropgeleiden en als je maar bereid bent dat te zien dat ook feitelijk te constateren is.

Het is net als met Geenstijl. Je kunt hun middel (scherpe en soms geniale ad hominems) bewonderen, en tegelijkertijd hun doel (scherpe en soms geniale ad hominems) verwerpen.

Natuurlijk heeft ze gelijk. Het is een beetje kibbelen tussen opiniemakers. Marianne Zwagerman heeft er ook geen probleem mee om Joop.nl af te zeiken.

en voor arm dan maar minderrijk doen?

Zoiets als verticaak uitgedaagd (vertical challenged) voor kleine mensen (little people) of grote mensen (big people) voor mensen met obesitas (fat people)?

@Starter 9 juli 2018 at 15:31 en voor arm dan maar minderrijk doen? En zo zijn er nog tientallen andere voorbeelden.....

@ Noah Mechanicus Jij schrijft; Alle echte twijfels en frustraties die mensen over Rotterdam hebben horen we dus niet, laat staan dat zij een andere mening horen dan die van de buurvrouw aan de toog.” Waarom zouden mensen de mening van deze groep moeten horen? Wat voegen zij toe? Waarom moet de andersdenkende autochtoon geadopteerd worden? Vluchtelingen hoeven toch ook niet geadopteerd te worden? Linkse mensen toch ook niet? Elitaire types toch ook niet? Wat is nou een zinnige reden om te luisteren naar dat soort volk?

@Daan Het zijn niet mijn woorden maar die van opiniemakers op Joop. Het gaat erom hoe er generaliserend allerlei denigrerende eigenschappen en tekortkomingen aan mensen worde toegeschreven in relatie tot dat het laagopgeleiden zijn.

@ Noah Mechanicus Jij schrijft: Het gaat erom hoe er generaliserend allerlei denigrerende eigenschappen en tekortkomingen aan mensen worde toegeschreven in relatie tot dat het laagopgeleiden zijn. Op dezelfde manier voert de PVV campagne tegen allochtonen. Doet het FvD dat ook. Wat er gebeurd is dat dit soort omgangsvormen de norm wordt. Als dat zo is moet je geen redelijkheid claimen bij je politieke tegenstanders. Verder geef je geen antwoord op mijn vragen. Waarvan de meest belangrijke is: Wat is nou een zinnige reden om te luisteren naar dat soort volk?

Zolang we nog grote aantallen Polen hierheen halen om aardbeien te plukken en onkruid te wieden heb ik wel een idee.

Beter haar cv lezen voordat je gaat reageren.

@JohnVKR, wellicht eerst even je bronnen raadplegen en je uitspraken controleren. Dat is wellicht wel zo handig. Want ik denk dat jouw uitspraak "Marianne Zwagerman heeft nog nooit LEIDING gegeven!" nogal bezijden de waarheid is.

@JanBakker @Starter. Jullie hebben volledig gelijk. Haar vroegere positie bij TMG was ik even vergeten. Maar ik heb niet de indruk dat bedrijven in de rij staan om haar een nieuwe leidinggevende functie aan te bieden.

@JohnVKR, dat denk ik ook niet. Ik zou haar geen baan geven, ik zoek andere competities.

Verdiep je weer eens in een persoon voordat je reageerde. Door chronische ziekte moest zij haar functie neerleggen en om die reden zal zij ook geen dergelijke functie meer met haar gezondheid meer aankunnen.

Laat je niets zeggen, vooral niet dat je een mongooltje bent, je bent geen mongooltje dus trek je niets aan dat mensen mongooltje tegen je zeggen, mongooltje, dat ben jij niet, schande dat mensen jou een mongooltje noemen. Geloof ze niet als ze mongooltje tegen je zeggen en met sommige mongooltjes kwam her goed maar dat bedoel ik niet. Dramaschreeuwer die Zwagerman

@Quatsch Vertel!...

Haar boude uitspraken passen veelal goed in het twitter-tijdperk: kort, 'leuk', prikkelend, en bij velen tot de verbeelding sprekend, maar zelden onderbouwd (of zelfs te onderbouwen)

"Mensen met een opleiding op een hoger opleidingsniveau dan Mavo zijn voor extreem rechts verdacht." Dan was Pol Pot ook extreem rechts, want die vermoorde mensen alleen al voor het dragen van een bril. Dat kwam namelijk een beetje intellectueel over... Het is vervolgens de vraag wanneer iemand volgens jou extreem rechts is, want die typering lijkt met de dag vaker te worden gebruikt.

Daan, je komt over als een supporter van de tweedeling. Valt mij tegen.

@ Daan Ouwens Lees uw eigen stuk eens terug, o.a. het stuk "Mensen met een opleiding op een hoger opleidingsniveau dan Mavo zijn voor extreem rechts verdacht." Ik kan niet tot een andere conclusie komen dat u zich moreel verheven voelt boven deze groep anders opgeleiden. U bent niet anders dan de mensen die u veracht

Daan, wat een arrogantie .....

Kijk links heeft last van onderbuikgevoelens.

@ JasDon Jij schrijft; Dan was Pol Pot ook extreem rechts Nee Pol Pot was gek @ Klaas Punt Jij schrijft: Daan, je komt over als een supporter van de tweedeling. Ik ben een supporter van de tweedeling. Ik wil dat een wiskundige aan vergelijkingen werkt en een automonteur aan auto's. En voor het besturen van het land wil ik geen mensen met een VMBO diploma, die zijn weer in andere dingen goed. @ o u wisbaar U schrijft: Ik kan niet tot een andere conclusie komen dat u zich moreel verheven voelt boven deze groep anders opgeleiden. Nee, ik voel mij moreel verheven boven extreem rechts. @ kindval Jij schrijft: Daan, wat een arrogantie ….. Zeker voor zover ik weet is dat niet strafbaar. Een beetje hetzelfde type arrogantie als dat van extreem rechts die van mening zijn dat hun cultuur beter is dan die van anderen.

Daan, tijdens mijn schoolperiode, die tot mijn zeventiende duurde, zat ik op school X. Die was toen gewoon X maar is nu Hogere School X. Ben ik nu volgens jou lageropgeleid of hogeropgeleid? Mag ik het land besturen of niet? Ik begrijp dat je vanuit jouw hogere positie niet zoveel met mij te maken wil hebben maar we komen elkaar hier toch tegen? O ja, ik ben sommige dingen beregoed maar persoonlijk zou ik niet graag dit land besturen. Maar eerlijk gezegd geldt dat ook voor jou. Bewaar me.

Daan : " En voor het besturen van het land wil ik geen mensen met een VMBO diploma, die zijn weer in andere dingen goed. " U gaat er van uit dat er een opleiding zou bestaan voor een positie in het landsbestuur. Ben benieuwd welke dat is. Nederland heeft heel vaardige bestuurders en kamerleden gekend met een bescheiden opleiding. Er zijn ook veel academisch misvormde bestuurders geweest die er een potje van maakten. Meest recente voorbeeld meneer Postema die ondanks een opleiding aan de prestigieuze Harvard school of business en een salaris op Balkenende niveau een chaos achter laat in Limburg. Niet zelden is maatschappelijk of zakelijk succes omgekeerd evenredig met het opleidingsniveau van de betrokkene. Een succesvolle ondernemer had deze opvatting: Sollicitanten die zich na een mulo/mavo opleiding verder ontwikkelden door studie en praktijk ervaring zijn de doorzetters die ik graag in mijn bedrijf zie. De smid in mijn geboortedorp had een klein bordje met deze spreuk in zijn bedrijf opgehangen: Wil is 3/4 succes.

@ Hiltermann Jij schrijft; U gaat er van uit dat er een opleiding zou bestaan voor een positie in het landsbestuur. Ben benieuwd welke dat is. Dat is een academische opleiding, de richting maakt niet zo veel uit. Op een universiteit leren mensen "denken". Een noodzakelijke vaardigheid voor een bestuurder. Dat jij hier beweert dat meer mensen op LBO niveau kunnen denken dan op universitair niveau is geheel voor je eigen rekening. Ik vind het een onzinnige bewering.

Daan - jouw uiteenzetting klinkt in mijn oren als : voor ons, zonder ons. Hoewel iedere landsbestuurder uiteraard voorzien moet zijn van de nodige kwaliteiten is de belangrijkste eigenschap : mens zijn. Voor veel zaken kan je andere mensen om je heen verzamelen. Maar een boud statement, je bent laagopgeleid dus kan je zeker geen bestuurder zijn is erg fout.

@ Klaas Punt Jij schrijft: is de belangrijkste eigenschap : mens zijn. Nee dat is niet de belangrijkste eigenschap. Dat zijn alle mensen sowieso. De belangrijkste eigenschap is competent zijn. En integer, dat zie ik ook graag. Maar niet goede timmerman of loodgieter. Die moeten loodgieter of timmerman zijn. Dit soort ideeën zoals jij die schetst vind ik nou politiek correct, ik hecht daar weinig geloof aan. Ik heb problemen met het gedachtegoed van Wilders. Hij wil een samenleving gebaseerd op haat. Maar nog meer heb ik last van zijn domheid. De man gelooft zijn eigen onzin. Hij had het over tsunami's van Marokkanen toen het netto migratiesaldo 200 per jaar was. Niet alleen zijn boosaardigheid vormt het probleem, maar vooral zijn domheid. En die van zijn achterban. Met mensen worden niet waardevoller door hun opleiding of ontwikkeling maar wel meer geschikt voor sommige banen.

Daan, jouw reacties hier zijn een schoolvoorbeeld van arrogant, elitair links gedrag. Dit is precies de reden waardoor links het contact met zijn natuurlijke en historische achterban (de arbeider) volledig is kwijtgeraakt. Je gaat er gemakshalve maar vanuit dat een niet universitair gestoelde mening bij voorbaat een verkeerde is en een universitair gestoelde rechtse mening ook. Echt je reacties hier zijn beneden alle peil.

Daan, een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.

@ o u wisbaar Jij schrijft; Dit is precies de reden waardoor links het contact met zijn natuurlijke en historische achterban (de arbeider) volledig is kwijtgeraakt. Links heeft nooit racistische laagopgeleide mensen als natuurlijke achterban gehad. Dat is de natuurlijke achterban van extreem rechts. Kortom jouw stelling is onzin. Als er een complex bestuurlijk vraagstuk is, bijvoorbeeld het verlaten van de EU, dan doet de mening van iemand met 12 jaar voortgezet onderwijs er meer toe dan iemand met 2 jaar. Je mag van mensen die studeren verwachten dat zij met meerdere aspecten rekening houden om tot een oordeel te komen. Die eisen kan je niet stellen aan iemand met 2 jaar voortgezet onderwijs. Overigens pleit ik helemaal niet voor het afschaffen van de democratie maar wel voor wat meer realisme in dit soort discussies. Het is blijkbaar mogelijk grote groepen kiezers te mobiliseren zonder serieuze valide argumenten aan te dragen. Dus de mening van de meerderheid is niet per definitie het beste idee. De kiezer heeft lang niet altijd gelijk. Ik vind het noodzakelijk dat soort zaken vast te stellen.

O, ik ben 't eens met Daan - welliswaar tot op zekere hoogte. Extreem-rechts & nationalistisch e.d. vind ik ietwat overdreven. Maar ik begrijp de Wilders ergernis. Neo-liberalisme en de uiting daarvan - scheidend, separerend, polariserend ( wij versus zij) komt m.i. neer op ordinaire discriminatie die al héél lang gaande is. Mensen in een laagopgeleid hok zetten ook. Dode varkens in bomen hangen als er een oorlogsvluchteling het land binnenkomt - aanstootgevend. Een ambacht gemakshalve verwarren met bull-shit jobs - ook. De 'deplorables' van Hillary was een joekel van een fout - maar ónze 'deplorables' in weer een zoveelste slaafse nabootsing van de zieke Amerikanen, is ingebracht door PvdA Jet Bussemaker, minister van onderwijs tijdens het innige huwelijk met de VVD en ongetwijfeld ingegeven door de VNO/NCW lobby van clown Hans de Boer. Er bestaat geen grotere projectie van ongenoegen dan die VVD'ers hebben jegens 'de burger'. In het land der blinden is éénoog Koning. Indachtig o.a. het Zalm & Keizer debacle mbt 'integriteit' en het hebben van een verstand, lijkt 't mij uiterst zinvol het opleidingsniveau van de gemiddelde VVD'er op de snijtafel te leggen

Wilders is een gesjeesde VVD'er, Daan ( ik geef je toestemming 't allemaal op één hoop te gooien - dat doet het framen van burgers immers ook). Zullen we 't nu over de domheid van bankiers & technocraten hebben..

@ Jo4Hanna Jij schrijft; Zullen we ’t nu over de domheid van bankiers & technocraten hebben.. Ik weet niet wat je je voorstelt bij technocraten. Bankiers snap ik wel. Nog steeds een grote groep die op zoek is naar korte termijn opbrengst en winstmaximalisatie. Een Amerikaanse opvatting van economie, met als grote voorbeeld Trump. Binnen harken wat je krijgen kan. Bonussen. Daar valt veel slechts over te zeggen inderdaad. Het wordt tijd voor een nieuw soort bankiers, lange termijn visie, duurzaam ondernemen en beleggen, geen roofbouw op Afrika en andere ontwikkelingslanden. Ik zie ze soms die nieuwe soort bankiers, ook met private investors zelfs. In startups met veelbelovende plannen. Maar eigenlijk nog veel te weinig. De oude soort moet eerst uitsterven denk ik. Integriteit is geen gevolg van een opleiding. Maar ook een lage opleiding maakt je geen beter mens dan een academicus. Laat mensen die doorgeleerd hebben besturen en mensen die een vak geleerd hebben dat vak uitoefenen. En trap verder niet in het verhaal van extreem rechts.

Er is toch wel een verschil. Derks schetst op zeer humoristische wijze het werkelijke probleem: er zijn steeds minder ambachtsmensen. Zwagermans grootste probleem is het gebruik van de term 'laagopgeleid'. Daar maakt ze zich nog drukker om dan om het werkelijke probleem. Het is wel een heel goed voorbeeld van het verschil van 'een probleem aankaarten'. Peter Derks; hoog niveau. Zwagerman: laag niveau. Nou snap ik, waarom zij tegen het gebruik van het begrip 'laag' is.

Mevr Zwagerman is regelmatig te horen op BNR nieuwradio. Daar spreekt ze haar, vaak tenenkrommende, column in. Deze zijn vast terug te beluisteren.

Ik vind haar column op dinsdagochtend wel vermakelijk. Ik ben blij dat het radiostation verschillende geluiden laat horen.