Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Duitse activisten plakken zich aan het plaveisel vast voor een burgerberaad over de klimaatcrisis

  •  
24-04-2023
  •  
leestijd 4 minuten
  •  
2828 keer bekeken
  •  
000_33DR2LQ

Misschien is dat voor ons in Nederland ook wel een goed idee.

Als je het van grote afstand beziet, zou je denken dat heel Berlijn is platgelegd door de Letzte Generation, het Duitse equivalent van Extinction Rebellion. Maandag werden op meer dan veertig plekken wegen geblokkeerd, maar de stad is zo groot dat je er weinig van merkt tenzij je in de buurt van de actie iets te zoeken heb.

De hele ochtend deden zich tonelen voor die wij uit Nederland goed kennen. Activisten plakten zich vast. De politie reageerde met aceton en in sommige gevallen een drilboor om een milieubewuste hand met asfalt en al van het wegdek te scheiden. De acties gaan de hele week nog door. Er staan meer protestdemonstraties op het programma, woensdag om half twaalf "na de brunch" vanaf de St Thomaskirche en de volgende twee dagen om drie uur vanaf het Marx-Engels Forum. Met ingang van 1 mei begint een nieuwe serie manifestaties.

De politie zette 500 manschappen in om de acties van maandag te beëindigen. Dat was rond twee uur gelukt. Ze hielden daarbij 200 personen aan. Veertig van hen bevonden zich die avond in Polizeigewahrsam. Dat is een soort preventief arrest om te voorkomen dat je meteen weer terug gaat om actie te voeren. De politiebond beveelt deze aanpak sterk aan, naast snelrecht. Er zijn inmiddels acht boze automobilisten opgepakt die demonstranten te lijf wilden gaan. Hun zaak wordt voorgelegd aan het openbaar ministerie.

Bij de politiek krijgen de activisten uiteraard niet de handen op elkaar, ook niet bij de Groenen, nu met de SPD en de liberale FPD verenigd in de zogenaamde "stoplichtcoalitie". Over het algemeen begint men te zeggen dat men de zorgen van de activisten deelt. Een vooraanstaande FPD-er noemde ze zelfs "edel". Daarna prees hij regeringsplannen om Autobahnen te verbreden want verkeersopstoppingen dragen bij aan de CO2-uitstoot.

De Berlijnse wethouder Spranger (SPD) heeft inmiddels de politie gedankt voor de succesvolle beëindiging van de blokkades. De minister van binnenlandse zaken Nancy Faeser, ook SPD, verklaarde: "Ik heb niet het minste begrip voor de acties". Ze riep burgers op geen eigen rechter te spelen. Omid Nouripour, de voorzitter van de Groenen, sprak zijn twijfel uit over het nut van de acties. Volgens hem leiden zij het publieke debat af van de klimaatproblematiek in de richting van ordehandhaving en dat dient de goede zaak niet.  

Wat is die goede zaak dan? Letzte Generation stelt in deze reeks demonstraties maar één concrete eis. De Duitse bondsdag moet rond de klimaatcrisis een maatschappelijk beraad organiseren, een Gesellschaftsrat. Deze bestaat uit door het lot aangewezen burgers, zoals dat bij ons wordt bepleit door de Vlaamse schrijver David van Reybrouck. Gespreksthema: hoe krijgen we Duitsland in 2030 klimaatneutraal? Het beraad dient te komen met concrete voorstellen aan de politiek.

De acties gaan door tot deze raad wordt gevormd, belooft Letzte Generation.

Misschien is dat voor ons in Nederland ook wel een goed idee.

Aanvulling dindagochtend: de vijftig activisten in preventieve hechtenis zijn aan de rechter voorgeleid, die hen onmiddellijk in vrijheid stelde. Dit betekent niet dat zij vrijuit gaan. Ze behoren ongetwijfeld tot de 260 personen die een aanklacht aan hun broek kunnen krijgen.

Inmiddels gaan de aanvallen vanuit de politiek op de actievorm van Letzte Generationn door. Wethouder Spranger beweert dat tijdens de acties zeventien ziekenauto´s in de file terecht kwamen. Hoe lang ze daar gestaan hadden, wist ze niet. Alsof in de wereldstad Berlijn ambulances nooit tegen een verkeersopstopping aanlopen. Ook de brandweer heeft zich gemeld. Die wijt een vals alarm aan de activisten.

Alle blokkades hadden sinds februari bij elkaar 315 minuten vertraging opgeleverd. Bjiran-dir Sarai, de algemeen secretaris van de FDP, stelt dat dit soort acties de maatschappij splijt. Daarom is de bescherming van het klimaat een slechte dienst bewezen. Bärendienst heet dat in de clichétaal van de Duitse politiek.

Volgens de secretaris generaal van de CDU Mario Czaja is een hele stad gegijzeld. De politici van links tot rechts lijken er belang bij te hebben het effect van de blokkades zoveel mogelijk te overdrijven. Zo kunnen zij van de inhoud wegblijven en juist de activisten verwijten dat ze het klimaat schaden. De indruk bestaat dat ze daarmee succes hebben. Alleen kleine linkse groepjes toonden zich solidair met de blokkades. Zo vertrok er maandagochend een kleine demonstratie van fietsers die de blokkades afreden. 

Voor het overige ben ik van mening dat het toeslagenschandaal niet uit de publieke aandacht mag verdwijnen en de affaire rond het Groninger aardgas evenmin.

Beluister het Geheugenpaleis, de wekelijkse podcast van Han van der Horst en John Knieriem over politiek en geschiedenis. Nu: de Amazone

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (14)

Ewout Pool
Ewout Pool
26 apr. 2023 - 7:12
Kom maar op met zo’n burgerberaad. Maar dan wel door een onafhankelijke partij, de loting moet zorgen voor een afspiegeling van de maatschappij, en ook de nadelen van de klimaattransitie moeten besproken worden. En we spreken wel af dat iedereen de uitslag accepteert, ook XR. Dus als de uitslag niet in hun voordeel is gaan ze niet verder met actievoeren, of processen aanspannen.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans3
25 apr. 2023 - 13:34
Waarom komen klimaatactivisten toch zo vaak met van die onmogelijke eisen? Het lijkt de vredesbeweging van weleer wel maar die wist wel massa's op de been te brengen. Maar goed, wat niet is kan nog komen.
5 Reacties
LaBou
LaBou 25 apr. 2023 - 16:19
Waarom onmogelijk? Omdat het akkermans niet bevalt?
Frans Akkermans3
Frans Akkermans325 apr. 2023 - 20:45
U acht het wel mogelijk om in tien jaar tijd van fossiele energie af te komen? U denkt dat er wel voldoende draagvlak is voor een burgerberaad?
bv-user-40606
bv-user-4060626 apr. 2023 - 8:06
"U acht het wel mogelijk om in tien jaar tijd van fossiele energie af te komen?" Dat kan, het is alleen de vraag of wij als samenleving de consequenties van die keuze willen accepteren. Dat heeft dan weer met draagvlak te maken. Tegelijkertijd begint verandering altijd met stevige inzet. Het urgentiebesef dringt namelijk bij types als Frans maar heel lastig door. Wees gerust, dat verwacht ook niemand van jou. De sleutel ligt bij bij het creeeren van voldoende momentum bij mensen die wel in beweging willen komen en dan rest jou niets anders dan mee te gaan in de veranderingen die onvermijdelijk zijn.
Frans Akkermans3
Frans Akkermans326 apr. 2023 - 10:01
@Glooriks "De sleutel ligt bij bij het creeeren van voldoende momentum bij mensen die wel in beweging willen komen en dan rest jou niets anders dan mee te gaan in de veranderingen die onvermijdelijk zijn." Voorlopig moet u zich neerleggen bij het feit, het momentum zo u wilt, dat 'wij als samenleving' nog niet van de fossiele energie af raken. Maar wat niet is kan komen. Als voorspellen en wensen samenvallen zou de wereld er anders uitzien.
bv-user-40606
bv-user-4060626 apr. 2023 - 12:31
@Akkermans "Voorlopig moet u zich neerleggen bij het feit, het momentum zo u wilt, dat 'wij als samenleving' nog niet van de fossiele energie af raken." Niet zo somber Akkermans, we gaan de goede kant op en die beweging is onomkeerbaar.
Robbin_T
Robbin_T
25 apr. 2023 - 9:00
Toch enigszins wrang als je bedenkt dat de activistische ouders van deze "letzte Generation" voor een groot deel diegene zijn die er met jarenlange actie voor hebben gezorgd dat de laatste kerncentrales in Duitsland gesloten zijn. Er is vorige week evenveel CO2 vrije capaciteit van het net gehaald als het hele vermogen van alle Duitse en Nederlandse offshore windparken samen. Die wordt nu opgevangen door fossiel en met name kolen. Zonder groter omvattend plan en lange termijn visie doet dergelijk activisme meer kwaad dan goed.
4 Reacties
MG1968-2
MG1968-225 apr. 2023 - 10:57
@Robbin Je gaat natuurlijk compleet de mist in met je aanname dat deze activisten voor voor kernenergie zouden zijn en/of dat in het belang van deze activisten is. "Zonder groter omvattend plan en lange termijn visie doet dergelijk activisme meer kwaad dan goed" Dat kan zonder kernenergie. Het kan niet zonder kernenergie op de manier waarop jij denkt dat je je leven moet leven maar om dat als (de) waarheid te zien gaat wel heel erg ver. "Zonder groter omvattend plan en lange termijn visie doet dergelijk activisme meer kwaad dan goed." De klimaatactivisten tonen over de hele wereld hun plan. Dat jij dat te abrupt vind kan ik me voorstellen want in de keuze nu leven straks ben ik toch dood maak je domweg een andere keuze dan de activisten. Ten behoeve van jou kinderen. En eventuele eigen kinderen. Niet voor zich zelf. En daar beste Robbin zit het verschil. Dergelijk activisme doet in jou ogen nu kwaad. En straks... ach ja... straks... wie dan leeft wie dan zorgt.
GeenProbleem
GeenProbleem25 apr. 2023 - 11:58
@mg1968 ‘ Dat kan zonder kernenergie. ’ Waarom moet Duitsland dan weer kolen gebruiken en stroom importeren uit Frankrijk?
MG1968-2
MG1968-225 apr. 2023 - 12:38
@GeenProbleem "Waarom moet Duitsland dan weer kolen gebruiken en stroom importeren uit Frankrijk?" De mening van de activisten is dan ook niet dat de transitie dient plaats te vinden zonder dat dat consequenties voor de manier van leven heeft. Dat vinden robbin, jij en degene die die kolen gebruiken en energie van frankrijk importeren dan weer wel. Nogmaals het uitgangspunt is anders. Jij bent toch diegene die zegt dat we een keuze hebben wat betreft stikstofnormen. En daar heb je gelijk in. Net zo goed als we een keuze hebben hoe om te gaan met energie. Het uitgangspunt is anders: is het de bedoeling dat we een leefbare wereld nalaten of is het de bedoeling om nu te leven en wie later leeft later zorgt? Jij maakt daarin een andere keuze als mij en die activisten. Jij dezelfde als robin en degene die die stroom inkochten. Waarbij ik overigens niets heb tegen het nu inkopen van stroom in een transitieperiode als het doel is om dat af te bouwen (en daar afdwingbare plannen en doelstellingen voor bestaan).
Robbin_T
Robbin_T25 apr. 2023 - 13:20
@MG1968-2 "De klimaatactivisten tonen over de hele wereld hun plan. Dat jij dat te abrupt vind kan ik me voorstellen want in de keuze nu leven straks ben ik toch dood maak je domweg een andere keuze dan de activisten. " Binnen no-time stoppen met fossiele energie is geen werkbaar plan maar het in diepe ellende storten van grote delen van de wereld. Je ziet wat alleen hier in Nederland al de gevolgen waren van gas dat drie keer zo duur werd. Miljoenen mensen kwamen direct in de problemen en komen door de daaropvolgende prijsstijgingen nog meer in de problemen. Wij konden het oplossen door met heel veel geld LNG weg te kopen voor de neus van o.a. Pakistan. Die hebben ze nu de gevolgen daarvan. Goed dat we afschalen met fossiel, maar dan wel bedachtzaam en op een tempo dat we kunnen bolwerken. En rekening houdend met mensen over de grenzen. En dus niet zoals deze activisten eisen per 2025.
tinekea2
tinekea2
25 apr. 2023 - 7:30
"Bij de politiek krijgen de activisten uiteraard niet de handen op elkaar, " En nog een leuke woordgrap ook.
1 Reactie
Mardya
Mardya25 apr. 2023 - 11:56
Oh, dat is wel heel alert! Ik had er finaal overheen gelezen. Hij is idd leuk!
Rick Hofland
Rick Hofland
25 apr. 2023 - 6:58
Mijn ervaring is dat de meeste mensen pas in beweging komen om iets te veranderen als ze ergens last van hebben. Het is heel simpel, de meeste mensen zijn in het dagelijks leven vooral druk met dagelijkse zorgen, of hooguit een paar jaar vooruit. Hogere kosten voor boodschappen, energie, brandstof is wat zij direct merken en wat hen echt zorgen geeft. Je kan dan als overheid de kosten van leven nog verder omhoog brengen ten bate van iets zoals het klimaat, maar dit heeft dan een averechts effect. De hogere kosten zijn de lastpost en worden als oorzaak van hun problemen gezien. Zo lang er geen negatief gevolg ervaren wordt door klimaatverandering is er echt geen meerderheid onder de bevolking die ingrijpende veranderingen (hogere lasten) ziet zitten. En wat ook als lastig ervaren wordt zijn dit soort acties met verkeersopstoppingen tot gevolg. Er is hier nauwelijks steun voor en het gaat ook geen mensen van gedachten veranderen die last hebben van deze acties. Heel veel mensen vinden het tegengaan van klimaatverandering een thema waar het makkelijk van is om voor te zijn, zo lang zij er zelf maar geen last van ondervinden. Helaas, het is niet anders, we kunnen beter de dijken wat verhogen in afwachting van grote doorbraken in een schone energievoorziening.
1 Reactie
MG1968-2
MG1968-225 apr. 2023 - 9:57
@Rick Hofland Een beetje een probleem met jou is dat je alleen maar zend en als je antwoord krijgt je dat nogal vaak negeert. Het beneemt mij in elk geval de zin om je weerwoord te geven. Ik hou het dus maar bij de uitspraak dat degene die bij klimaat om adaptatie vragen in andere situaties de eersten zijn om aan te geven dat eerst de kraan dicht gedraaid moet worden voordat aan de oplossing begonnen kan worden. Waarom is nu dan ineens wel het alleen dweilen geboden (adaptatie) wetende dat als de 'alleen dweilers' zich aansluiten bij degene die wel willen oplossen daar een meerderheid voor is? Wat mij betreft geen dweilen (wat óók moet) zonder dat gestart wordt met het dichtdraaien van de kraan. Het enige doel daarvan is dat het pas onhoudbaar wordt de generatie na degene die nu kiest voor dweilen. En dat vind ik crimineel doorschuiven.
BasTrom
BasTrom
25 apr. 2023 - 6:31
'Deze bestaat uit door het lot aangewezen burgers' en dan? afhankelijk van de grootte van de groep, zal het een afspiegeling zijn van de maatschappij die nu al niet tot eenduidige mening kan komen. En hoe groter die groep, des te meer en sneller krijg je 'goede tijden, slechte tijden' taferelen. Gaat niet werken, de kern is hierin de mens, die het nu ook al zo fantastisch doet...ironie.
8 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk25 apr. 2023 - 7:35
Ik verbaas me ook over de fascinatie voor burgerberaden. Waarom zou daar een andere uitslag uit komen dan bijvoorbeeld een referendum. Een referendum geeft de bevolking toch ook invloed op een beslissing. Wat maakt een burgerberaad dan anders dan bijvoorbeeld een parlement, waarbij de parlementariërs zijn verkozen als afspiegeling van het stemgedrag van de maatschappij.
TinoZ
TinoZ25 apr. 2023 - 8:01
> Wat maakt een burgerberaad dan anders dan bijvoorbeeld een parlement, waarbij de parlementariërs zijn verkozen als afspiegeling van het stemgedrag van de maatschappij. Bij een burgerberaad is er aandacht voor de inhoud, en worden beslissingen niet puur genomen op basis van soundbites en marketing.
bv-user-56417
bv-user-5641725 apr. 2023 - 9:08
@IkHebAltijdGelijk 25 apr. 2023 - 9:35 Een burgerberaad is niet zo'n één, twee drietje onderneming als je rode kruisje neer krabbelen tijdens een referendum of verkiezingen. Moet ik je ook nog uitleggen hoe een burgerberaad in tegenstelling tot een referendum wel meer betrokkenheid kweekt en dat een burgerberaad niet kinds neerkomt op ergens voor of tegen stemmen? Voorts heb ik het vermoeden dat jij je zelfs niet enigszins kan verbeelden wat er met een burgerberaad wordt bedoeld.
MG1968-2
MG1968-225 apr. 2023 - 10:04
@Ihag "Waarom zou daar een andere uitslag uit komen dan bijvoorbeeld een referendum." Omdat een burgerberaad wat anders is dan een referendum. "Een referendum geeft de bevolking toch ook invloed op een beslissing. " Dat doen verkiezingen ook. En ook protesten. En ook sociale onrust. En ook inertie. "Wat maakt een burgerberaad dan anders dan bijvoorbeeld een parlement, waarbij de parlementariërs zijn verkozen als afspiegeling van het stemgedrag van de maatschappij" De uitkomst. Maar de (gewenste) uitkomst is een slechte reden om je achter een andere vorm van (ook!) democratie te scharen in dit specifieke geval. Wat niet wegneemt dat er redenen zijn om de beslissing op het juiste nivo neer te leggen. En dat kan bij sommige zaken een referendum zijn. En soms een burgerraad. Probleem is dat mensen pleiten voor een referendum als de gewenste uitkomst die van de eisers is en niet als het iets is wat beter/democratischer bij referendum geregeld zou kunnen worden dan de parlementaire democratie. Hetzelfde bij burgerraden. Maar de als de parlementaire democratie geen stappen onderneemt... dan snap ik de protesten wel weer.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk25 apr. 2023 - 11:30
"Bij een burgerberaad is er aandacht voor de inhoud, en worden beslissingen niet puur genomen op basis van soundbites en marketing." Dat komt nog al idealistisch over. Waarom zou een referendum alleen maar gebaseerd zijn op soundbites en marketing? Zijn politici als Kaag of Rutte dan ook alleen maar op die manier herkozen? Een referendum zou toch meer kunnen zijn dan Ja of Nee. Dat is in het verleden ook wel eens geweest dat men kon kiezen uit meerdere opties bij een informeel referendum tijdens de gemeentelijke verkiezingen. Ik zie de weerstand voor referenda vooral als gevolg dat de kiezers ook 'de verkeerde keuze' kunnen maken. Kijk maar naar de draai die D66 heeft gemaakt. Burgerberaden klinken vooral als een praatgroep voor geïnteresseerde gelijkgestemden die het toch wel eens zijn. Ik verwacht daar net zo min een oplossing van als van referenda.
Robbin_T
Robbin_T25 apr. 2023 - 11:31
@TinoZ "Bij een burgerberaad is er aandacht voor de inhoud, en worden beslissingen niet puur genomen op basis van soundbites en marketing." Kan zijn maar vergeet niet dat mensen ook na goede inachtneming van de inhoud nog steeds radicaal van elkaar kunnen verschillen op de getrokken conclusies en de te nemen vervolgstappen. Men lijkt in verlichtere kringen wel eens te vergeten dat het eigen wereldbeeld niet een universeel gedeeld wereldbeeld is.
MG1968-2
MG1968-225 apr. 2023 - 11:54
@Robbin Je schrijft, "Men lijkt in verlichtere kringen wel eens te vergeten dat het eigen wereldbeeld niet een universeel gedeeld wereldbeeld is." maar als ik je reactie Robbin_T 25 apr. 2023 - 11:00 lees bezondig je je aan extact hetzelfde. In jou ogen kan de transitie niet zonder kernenergie. Maar dat is op basis van jou (en dus niet universeel gedeeld) wereldbeeld.
MichielV2
MichielV225 apr. 2023 - 12:00
@IHAG Lees het boekje "Nu is het aan ons." van Eva Rovers over burgerberaden eens. Leest makkelijk weg en is nog leerzaam/interessant ook!
Markzelluf
Markzelluf
25 apr. 2023 - 5:18
Met het doel van de actie kan ik prima leven. Met het middel niet. Zo werden ambulances geblokkeerd. Zie https://www.ad.nl/auto/klimaatactivisten-liegen-over-blokkeren-van-ambulance-in-berlijn~a5afaca8/
Ranonkel2
Ranonkel2
24 apr. 2023 - 19:17
Hoeveel mensen zaten er vast geplakt en voor hoe lang? In die gezamenlijk uren was er vast iets te doen dat het klimaat echt helpt! Realistische en werkbare alternatieven aanbieden bijvoorbeeld.
4 Reacties
bv-user-56417
bv-user-5641724 apr. 2023 - 19:36
@Ranonkel2 "Hoeveel mensen zaten er vast geplakt en voor hoe lang? In die gezamenlijk uren was er vast iets te doen dat het klimaat echt helpt! Realistische en werkbare alternatieven aanbieden bijvoorbeeld." Breng ons dan bij deze op de hoogte van jouw 'realistische en werkbare alternatieven'.
LaBou
LaBou 24 apr. 2023 - 20:54
"Breng ons dan bij deze op de hoogte van jouw 'realistische en werkbare alternatieven'." Ogen dicht en kop in het zand. Wat je niet ziet is er niet.
pahan
pahan25 apr. 2023 - 5:55
@Adaetuo; https://www.nu.nl/economie/6260852/noordzee-wordt-de-grootste-groene-energiecentrale-ter-wereld.html En dat is niet gisteren begonnen. Daar wordt al jaren aan gewerkt. En ze zoeken mensen, veel mensen. Dus hop, weg met die slechte kwaliteit en iets nuttigs doen met je leven.
KritischKijken
KritischKijken25 apr. 2023 - 6:02
Ranonkel is niet degene die zich vastplakt, toch? Het is te makkelijk, en voor velen waarsch heel comfortabel, om vooral overal tegen te zijn, maar zelf met geen of ondoordachte voorstellen te komen. Enne... als ze zich vastplakken, lekker laten zitten. Niks meer aan doen. Houdt vanzelf op.
FelixFlex
FelixFlex
24 apr. 2023 - 19:12
Ja prachtig allemaal die demonstraties. Hebben de demonstranten de Duitse regering al gefeliciteerd met het sluiten van de kerncentrales? 4,2 gigawatt vrijwel CO2-loze elektriciteit is nu niet meer beschikbaar, en wordt nu opgevangen door kolen en bruinkool centrales. Dat laatste kan alleen gewonnen worden door nog meer dorpen te vernietigen. Dit draagt bij aan zo'n 5x4.2 miljoen ton CO2-uitstoot per jaar.... laat dat even op je werken, met je "energiewende".
11 Reacties
Doomsdayshaman
Doomsdayshaman24 apr. 2023 - 19:38
Er wordt zelfs een windmolenpark afgebroken voor uitbreiding van de mijn.
Ejoth
Ejoth25 apr. 2023 - 5:46
En electriciteit uit kernenergie geïmporteerd uit Frankrijk. Sukkels.
Vuurrood
Vuurrood25 apr. 2023 - 7:42
FelixFlex: Jij schrijft: 4,2 gigawatt vrijwel CO2-loze elektriciteit is nu niet meer beschikbaar, en wordt nu opgevangen door kolen en bruinkool centrales. En weer die rechtse leugen. Kernenergie is niet CO2 vrij! Kernenergie is niet afvalvrij! Zoek nu eindelijk zelf maar eens uit waarom niet!
erikbos
erikbos25 apr. 2023 - 8:11
@Vuurrood "Kernenergie is niet CO2 vrij! " Nee niet 100% maar het komt daar wel heel dicht bij in de buurt. Net als dat windmolens ook niet helemaal CO2 vrij zijn. "Kernenergie is niet afvalvrij!" Dat beweert ook niemand, maar dat afval heb je al. Of je nu 20 ton of 40 ton afval moet gaan opbergen dat maakt niet veel uit. Maar de enorme extra CO2 uitstoot die de sluiting van de Duitse kerncentrale veroorzaakt is wel een feit. Als je vindt dat de CO2 uitstoot het belangrijkste milieuprobleem is dan is de sluiting een hele domme actie.
Bert van der Neut
Bert van der Neut25 apr. 2023 - 8:26
@Vuurrood, er staat vrijwel CO2 vrij en dat klopt. Wellicht eerst lezen en dan reageren. Bij de opwekking van electriciteit komt geen CO2 vrij. Ik neem aan dat je dit niet gaat bestrijden. Bij de bouw van een kerncentrale wel, zo ook bij de bouw van windmolens en zonnepanelen. Een afval probleem is er voor alledrie ook.
Robbin_T
Robbin_T25 apr. 2023 - 9:13
@Vuurrood Als we het zo gaan stellen is windenergie ook niet CO2 en afval vrij. Wat kernenergie wel is is aanzienlijk minder CO2 intensief (12g per kWh) dan de kolen waar het nu mee vervangen wordt (820g per kWh). Als CO2 echt zo belangrijk is dan is een reductie factor van 68 per kWh in uitstoot toch nogal relevant, of niet?
Ejoth
Ejoth25 apr. 2023 - 9:40
Vuurrood: Kernenergie is niet CO2 vrij. OK Sherlock, de productie is net als wind en zon CO2 vrij. De grondstofwinning is net als zon en wind niet CO2 vrij. Maar in vergelijking met gas en steenkool wel. Of zie jij het anders. Laat maar zien of je een linkse leugen kan verzinnen.
Robbin_T
Robbin_T25 apr. 2023 - 11:37
@Ejoth Ik kan het nog sterker stellen. Volgens de cijfers van het IPCC hebben zowel kernenergie als wind een zelfde CO2 (equivalent) uitstoot per KWh (12g). Nucleair heeft vooral een afval en imagoprobleem maar is wel stabiel en neemt weinig ruimte in beslag. Wind heeft geen nucleair afval maar wel een enorme berg beton, staal en moeilijk te hergebruiken composieten. En het kost enorm veel plek.
Vuurrood
Vuurrood25 apr. 2023 - 13:06
erikbos: Stel je eens op de hoogte van de problemen met de opslag van radio actief afval in Duitsland! Twee woorden. Lekkende vaten! Stel je eens op de hoogte hoe uranium gedolven wordt! Probeer je eens voor te stellen de gigantische hoeveelheid afval bij ontmanteling van een kernenergiecentrale. De kosten van die ontmanteling zijn overigens nooit door berekent in de KW/h prijs!
Vuurrood
Vuurrood25 apr. 2023 - 13:09
Ejothje: Ok Watson. Kom met betere argumenten nu verkondig je rechtse leugens zonder onderbouwing. Rechtse onzin!
erikbos
erikbos25 apr. 2023 - 14:42
@Vuurrood "Lekkende vaten!" Punt is dat je het probleem van kernafval al bestaat, als je de bestaande kerncentrales blijft gebruiken krijg je alleen wat meer ervan. Je kan prima het afval netjes opslaan kijk bijv. maar naar Finland. De kerncentrales heb je al en de ontmanteling zal ooit een keer moeten gebeuren. Maar zolang je ze hebt kan je ze gebruiken om een gigantische reductie in je CO2 uitstoot te bewerkstelligen. Nu gaan ze dicht en zit je weer extra bruinkool te verstoken, dan heb je de CO2 uitstoot beperking niet hoog op je prioriteitenlijstje staan. "Stel je eens op de hoogte hoe uranium gedolven wordt!" Dat hangt ervan uit welk land je het uranium koopt, als je het echt milieuvriendelijk wilt doen haal je het uit het zeewater dat is alleen een stuk duurder. Een windturbine heeft zeldzame aardmetalen nodig, die winning gebeurt ook niet altijd even milieuvriendelijk.
Rechtse   Bal
Rechtse Bal
24 apr. 2023 - 18:52
Milieuvriendelijke tip: zet voor EN achter de zich vastgelijmde demonstrant een oranje piloon en open de rijksweg. Aandacht gegarandeerd ! en dat zonder oplosmiddelen of andere chemische rotzooi.
2 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier24 apr. 2023 - 21:33
Deze reactie is verwijderd
Vuurrood
Vuurrood25 apr. 2023 - 7:43
Deze reactie is verwijderd
bv-user-39675
bv-user-39675
24 apr. 2023 - 18:32
Goeie aksie!
5 Reacties
Hallahan2
Hallahan224 apr. 2023 - 21:19
Goede aktie? Blokkeren van wegen zodat ambulances niet kunnen reageren op een spoedgeval?
oproerkraaier
oproerkraaier24 apr. 2023 - 21:34
Helemaal mee eens. Ook blij dat ik weer eens een stuk van Han zie waar ik achter kan staan.
KM2
KM225 apr. 2023 - 0:14
Vooral die personen die de ambulance op de Duitse snelweg blokkeerden? Beelden ook gezien en nog steeds dezelfde mening toegedaan?
MG1968-2
MG1968-225 apr. 2023 - 10:06
@Hallahan "Goede aktie? Blokkeren van wegen zodat ambulances niet kunnen reageren op een spoedgeval?" Ook in duitsland kunnen akties niet uit als de elementaire veiligheid niet gewaarborgd blijft.
MG1968-2
MG1968-225 apr. 2023 - 10:08
@KM3 Hoe invalideert dit de akties van Letzte Generation?
Doomsdayshaman
Doomsdayshaman
24 apr. 2023 - 18:16
De man op de foto, een Asfalt Christus? Er straalt gruwelijk lijden uit.
2 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier24 apr. 2023 - 21:35
Je weet dat "stralen" zich tussen jouw oren afspeelt?
MG1968-2
MG1968-225 apr. 2023 - 11:02
@Dooms Was wel een beetje het idee toch van die andere christus -tenminste is mij verteld- dat hij leed en uiteindelijk stierf voor jou en mij? Maar wees niet bang. Voor jou doet tie dit niet. Maar moet gezegd worden, voor je kinderen dan weer wel.
TheunT
TheunT
24 apr. 2023 - 18:03
2030 nog wel, mag blij zijn als het mondiaal voor 2100 gepiept is. Verwende mensen hebben niet genoeg geduld.
2 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier24 apr. 2023 - 21:36
Mooie nuance. Je maakt alleen een denkfout. Het zijn juist verwende mensen die hun leven niet willen aanpassen.
TheunT
TheunT25 apr. 2023 - 19:09
Kweet niet. Ik was als kind ook verwend maar leerde later dat het allemaal niet vanzelfsprekend was. Geduld is niet mijn sterkste punt maar ik zal het moeten leren opbrengen.
bv-user-61629
bv-user-61629
24 apr. 2023 - 17:47
Activisten die zichzelf vastlijmen. Ik zou me als handhaver nooit wagen aan het losmaken van deze mensen. Laat maar een dagje of wat op het asfalt vastzitten. Ik ben erg benieuwd of het dan nog een keer gebeurt. Ik ben ook tegen de klimaatcrisis. Er tegen protesteren? Hoezo? helpt dat dan?
1 Reactie
oproerkraaier
oproerkraaier24 apr. 2023 - 21:42
Deze reactie is verwijderd

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor