Amerika gedraagt zich al meer dan honderd jaar volstrekt willekeurig

Een geforceerd, goedkoop en slordig verhaal. Begrijp me goed, er is veel verkeerd in en aan de VS, en ook aan de EU en de NAVO (Witte over het kapitalistische karakter van de EU, het kan niet mooier worden). Maar dit is een gotspe. Cuba 1898 was geenszins het eerste Amerikaanse buitenlandse avontuur. Ergens rond 1850 veroverden de VS, nadat een deel van Mexico besloot zich van dat land af te scheiden wegens centralistische wetgeving daar (ik meen Californië, maar mogelijk ook nog een stuk Texas) een enorm stuk Texas, tot de Rio Grande, dat zich níet van Mexico had afgescheiden. "Onvoorstelbaar dat er geen enkel land, de grote verontwaardiging in een aantal Zuid-Amerikaanse landen ten spijt, de VN bijeen roept om dit mogelijke voornemen van Trump aan de kaak te stellen." Die landen hebben zonder de VN heel goed duidelijk genaakt dat zij, ondanks de Venezolaanse opbouw van een dictatuur, bij een Amerikaanse invasie toch achter Venezuela gaan staan. Tegen die tijd zullen ze ongetwijfeld ook een veroordeling van de VN vragen. En krijgen, ware het niet dat de Amerikanen als enigen zouden vetoën. "Kennelijk beviel deze door grootheidswaanzin aangewakkerde expansiedrift dusdanig goed dat President Wilson in 1912 militaire interventie, gegoten in de vorm van Amerikaans imperialisme, tot een missie van de VS op zichzelf maakte." Welk besluit of welke uitspraak van Wilson uit 1912 bedoelt Witte precies? In elk geval niet "to make the world safe for democracy", die was uit 1917 en was een belangrijk argument om de eigen bevolking te overtuigen van de noodzaak om Duitsland de oorlog te verklaren. (Evengoed was die uitspraak natuurlijk wel een lachertje als je die afzet tegen de vele bemoeienissen met L-Amerika. Of met Vietnam). "Het grote voordeel van Trump is dat hij als geen andere President de ware mentaliteit van het land toont." Dat is wel heel goedkoop. Toonde Obama de onware mentaliteit van de VS? Nog nooit in de Amerikaanse geschiedenis van na de oorlog was er een president die zo weinig intervenieerde. Niet om Obama heilig te verklaren, wel een feit.

Hear hear!

Overigens, wie graag wil weten wie de echte voorvader van Donald J. Trump is, een man die maximaal gebruikt maakte van het zaaien van verwarring en 'disruptie', om zichzelf te ensceneren - ik heb net genoten van deze rolprent: https://www.youtube.com/watch?v=XBYpS5wmxdU Grote en ontregelende kunst, mensen.

Interessante bijdrage!

Henk Witte heeft gelijk - al zal hij dat van een aantal mensen niet krijgen. Het vraagt nogal wat om als West-Europeaan je een zo objectief mogelijk beeld te vormen van de Verenigde Staten van Amerika. Wij zijn allemaal in opvoeding en onderwijs groot gebracht binnen de context van Amerikaanse perspectieven, meningen, en (ik zeg dit met terughoudendheid:) idealen. Daardoor krijg je steeds minder oog voor tekortkomingen, leugens, en verschrikkelijke missers en misdaden. Want je krijgt alleen het 'Amerikaanse verhaal' te horen, je raakt ervan doordrongen, je vergroeit ermee, en bezonnen reflectie en kritiek hierop worden erg moeilijk. Maar het kan. Dat de Amerikanen (en de Canadezen, en de Russen, en andere legers) Europa bevrijd hebben van de terreur van de Nazi's, dat wil niet zeggen dat de motieven van de Amerikanen moreel loepzuiver en altruïstisch waren - noch betekent het dat de bommen op Hiroshima en Nagasaki onvermijdelijk waren om de capitulatie van Japan af te dwingen. Machtspolitiek is altijd smerig en bloederig. De Europese kolonisten die het noorden van Amerika maakten tot wat het nu is, die maakten zich schuldig aan landroof, diefstal van natuurlijke hulpbronnen, terreur, marteling, en genocide. Dat was, en is nog steeds, het Amerikaanse verdienmodel; je moet wel erg naïef zijn wil je dat ontkennen. De illegale Irak-oorlog die in 2003 begon, die is daar een recent bewijs van. En wat Trump zoal ten beste geeft, dat wijst hier ook op. Nu heeft Henk Witte gelijk, als hij zegt dat Donald Trump wel op erg rigoureuze wijze de vele nare kanten van de U.S.A. aan de wereld toont; dit zou op zich genomen al reden kunnen zijn voor een diepe herbezinning voor de culturele en politiek-economische leiders in Europa. Naar mijn idee is ook het internet voor veel mensen een bron geworden om heel snel betrouwbare, en voor de VS onwelgevallige informatie te vergaren. Dat heeft tijd gekost. Ik geloof zelf dat de mensheid nog altijd niet bekomen is van de opkomst en consolidatie van het web. We gebruiken het dagelijks. Maar misschien duurt het nog decennia totdat we zich krijgen op de immense invloed ervan op alle aspecten van de belangrijkste delen van ons bestaan. Het is de politiek nog niet gelukt om het internet te temmen, en geheel naar eigen hand te zetten (afgezien van ingrepen van dictaturen her en der - maar die kunnen op de duur best leiden tot destabilisatie van de regeringen die dat doen, maar dat is speculatie van mijn kant). De Amerikanen worden ongerust, en daarom is Google begonnen met het op achterstand zetten van sociaaldemocratische informatie-websites in de rangorde van zoekresultaten. Om ze minder zoekbaar te maken, en om hun inkomsten in te perken. Dat is: ondemocratisch. En het is heel Amerikaans. Mijn stelling: steeds meer mensen, overal, die zich moeite getroosten om aan de weet te komen hoe Amerika écht functioneert, die zien heel ware en heel nare kanten van dat land. De vuile was bevindt zich niet langer binnenshuis. Je ziet ook veel minder dan, zeg, twintig jaar geleden de tropen, de automatismen voorbij komen, die altijd ingezet werden om de V.S. te verdedigen: 'ja dat is niet mooi wat er daar gebeurt, maar Amerika heeft een weergaloos zelfreinigend vermogen, het is een práchtige democatie!'. (Om er eentje te laten zien.) Ik ben het met dit pleidooi oneens. Áls Amerika zichzelf al reinigt (de meeste misdaden van de politiek worden onder het vloerkleed geveegd), dan gebeurt dat pas nadat de aangerichte schade immens is. Eén prestatie moet je de U.S.A. nageven: tijdens en na WO II werd daar, in samenwerking met een kleine kring Europese intellectuelen, de basis gelegd voor het moderne roofkapitalisme, dat nu de hele wereld teistert. Men had in de smiezen dat die latere hegemonie niet met wapengeweld, maar met langdurige indoctrinatie gerealiseerd zou kunnen worden. Transnationale bedrijven, rechtse denktanks, en private kapitalistische investeerders werkten intensief, maar aanvankelijk onzichtbaar samen; de departementen voor economie op alle grote universiteiten werden ingepalmd (= opgekocht). Economie was aanvankelijk een sociaal georiënteerde discipline, heel pluriform van karakter; en men dwong af dat er nog maar één doctrine gedoceerd en bestudeerd mocht worden: de neoklassieke (de neoliberale). Dat is veelzeggend: want het is onacceptabel als binnen een universitaire richting afwijkende meningen en kritiek verboden worden. Toch gebeurde dat - en het gebeurt ook nu, en ook in ons land, met dank aan de ideologen in de V.S. Waar zagen en zien wij zulke methodes nog meer? Jawel: in de DDR, in de USSR, in China, en in Noord-Korea. ------- De rest hebben we geweten, en goed ook. Misschien is aan de V.S. in de huidige vorm geen al te lang leven meer beschoren. Als dat een vreedzaam overlijden wordt, dan zal ik er niet rouwig om zijn. Maar ook dan nog zal de wereld voor heel lange tijd met de ideologie van dat land opgescheept zitten. En in menig opzicht is dat een totalitaire ideologie, die volstrekt afwijkt van wat we zien in alle Hollywood-onzin, in alle dommige TV-series, en aan alle vormen van onnodige en vervuilende consumptie-troep die we op ons afgevuurd krijgen.

Amoreel is niet hetzelfde als willekeurig, lijkt me. Maar punt is helder. Het is met Amerika altijd 'America first' geweest.

"De Verenigde Staten gedragen zich al meer dan honderd jaar volstrekt willekeurig, daar waar het gaat om rechtsorde, democratie en vrijheid" Wat beoog je te bereiken door te doen alsof je zo naïef bent dat je denkt dat internationale politiek louter om moraliteit draait en machtspolitiek daarbij geen enkele rol speelt? Dan heb je om te beginnen de lessen van WOII nooit geleerd. De VS verlieten hun isolationistische politiek pas nadat de Jappen Pearl Harbour aanvielen. De Russen hadden pas problemen met nazi-Duitsland nadat het Molotov-Ribbentroppact schonden en hen belette de helft van Europa in te nemen, zoals na WOII wel werd toegestaan. Had Hitler zich beperkt tot West-Europa, dan hadden de Russen noch de Amerikanen daar een traan om gelaten. Waarschijnlijk waren ze een concurrentiestrijd begonnen om van Hitler hun son of a bitch te maken en had je van de winnaar daarvan geen woord gehoord over moraliteit, terwijl de verliezer zijn verdediging meteen op zou tuigen met morele argumenten. Morele overwegingen zijn handig om mensen achter je te krijgen maar op zich zijn ze maar zelden doorslaggevend als het om machtspolitiek draait: de morele argumenten worden simpelweg ingezet zoals het het beste van pas komt. Niet alleen door wereldleiders overigens: het 'ja maar hullie' wordt door alle lagen van de bevolking gretig ingezet. En hoe meer ideologisch of religieus bevlogen, des te sterker wordt die neiging.

Ik heb in die 60 jaar nog nooit een amerikaan horen klagen over ons, europeanen. En wij doen dat dagelijks over hun. Ik heb ze nooit horen klagen dat ze als jonge vrouwen, 6 dagen/week in de oorlogsindustrie moesten werken. Dat er geen ene personen auto in die periode is gebouwd. Dat ze 300.000 jonge mannen verloren hebben. En toen de oorlog gewonnen was, konden ze met een 40% gift en 60% gunstige lening aan de europeanen de rommel opruimen. Dat ze de oorlogsmisdaddigers niet geexecuteerd hebben, maar een proces gegeven hebben.Dat ze Berlijn behouden hebben met een luchtbrug 3 jaar nadat de troep over was. Dat ze Duitsland in 20 jaar gedenazificeerd hebben en tot een democratie hebben gemaakt. Ik heb ze zich daar nooit over horen opscheppen of klagen.

--- Dit bericht is verwijderd —

Inderdaad is Trump een ongeleid projectiel. Of hij de ware mentaliteit van het land toont, betwijfel ik. Wel die van de ca. 40% die op hem hebben gestemd. Maar het 'not my president' is niet van de lucht. De Amerikanen hebben aardig wat mislukte militaire avonturen achter de rug, maar toch ben ik blij dat ze hebben ingegrepen in de beide wereldoorlogen. Europa zou meer op eigen benen moeten staan, maar dan moet er flink wat meer aan defensie worden uitgegeven. Dat zie ik in bijv. Nederland nog niet gebeuren.

Henk Witte schrijft: "Het grote voordeel van Trump is dat hij als geen andere President de ware mentaliteit van het land toont," en hoopt dat dit aanleiding is voor Europeanen om zich los te maken van dat land. Dat zal het niet zijn. Het voordeel wat mij betreft is dat Trump ons een spiegel voorhoudt, wij doen namelijk precies hetzelfde. . Waarom heet Noord-Korea al die jaren overleefd, hebben ze raketten-technologie en kernkoppen - omdat wij dat wilden en toestonden, en is er nu sprake van een feodaal kapitalistisch systeem dat net zo maf is als wij, en een model wordt waar grote ondernemingen naar zullen treven en waar Trump helemaal geen moeite mee zal hebben op het moment dat hij ziet dat het geen stalinisme is wat er in Noord-Korea gaande is, maar feodaal kapitalisme en neoliberalisme... waar stiekem Nederlandse keizers de voorkeur aan geven boven gematigde sociaal democratie en rechtstatelijkheid en internationale solidariteit.

Er zijn verschillende lijstjes in omloop, maar dit is een van de betere, omdat daarbij een historisch overzicht wordt gegeven: 35 Countries Where the U.S. Has Supported Fascists, Drug Lords and Terrorists - A handy A to Z guide to U.S.-backed international crime - http://tinyurl.com/ybwdng3d Om de gewelddadige onderdrukking van de bevolking in Midden- en Zuid-Amerika te organiseren werd zelfs een speciale opleiding in het leven geroepen, de "School of the Americas" - http://tinyurl.com/5u3kxy6 Feitelijk hebben de VS na de tweede wereldoorlog gewoon de rol van de nazi's overgenomen en niet toevallig hebben ze daarvoor ook en groot aantal leidende nazi's "overgenomen": Ruim 1600 van Hitlers onderzoekers werden naar de VS overgebracht in het kader van Operatie Paperclip. De naam verwees naar de paperclips waarmee valse biografieën van deze wetenschappers, waarin hun naziverleden werd gebagatelliseerd of zelfs was weggepoetst, aan hun officiële documenten vastzaten - http://tinyurl.com/j3jzce8 Ook werden experimenten op menselijke proefpersonen uitgevoerd, waaronder een programma genaamd MKUltra - http://tinyurl.com/yaoryev4 In zekere zin gaat dit door tot op de dag van vandaag - http://tinyurl.com/ya9f8qdu - http://tinyurl.com/o2szfon

Er moet dan toch iets vreselijk fout zijn in de mentale instelling van al die honderden miljoenen stakkers wier grootste droom het is naar de Verenigde Staten te emigreren om daar een bestaan op te bouwen, hoe primitief dan ook. Helemaal aan de onderkant van de samenleving. Een verschijnsel dat al eeuwen aan de gang is en maar niet ophoudt. Niet in het minst vanuit al die landen die door de VS volgens Henk Witte stelselmatig in hun democratische structuur en cultuur werden en worden bedreigd. Toen Amerika zich met de revolutie in Cuba bemoeide wilde er geen hond naar het hulp biedende Rusland, maar vertrokken er miljoenen naar Miami en omgeving. Slechts een van de vele voorbeelden. Vreemd.

Witte pleit er voor dat West-Europa het bondgenootschap met de VS opzegt. Nu wil het toeval dat dat land hier twee keer heeft moeten ingrijpen om vrijheid en democratie veilig te stellen en dat dankzij dat bondgenootschap de Russen hun imperiale ambities hebben moeten temperen.

ja, sinds de FED in 1913 is de us gehackt. Misschien is Trump wel een tegenkracht met zn aparte beleid. Afwachten en zien. Nu decorporatie us in default is en de deadline eind sept. gaan er veel rare dingen gebueren dat staat vast. Leve de republiek.

De Amerikanen stellen in hun internationale politiek hun eigen (vermeende) belang voorop. Ook de Chinezen staan daarvoor overigens bekend. De Amerikanen voelen zich een beetje god. Het heeft ook te maken met het feit dat Amerikanen bijna nooit buiten hun land komen. Waarom is het nodig de EU een sneer te geven? ("De Europese Unie kan maar niet loskomen van de kritiek dat ze vooral aan het handje van de internationale bankwereld loopt."). Dijsselbloem heeft als hoofd van de €-groep voor elkaar gekregen dat banken vooraan zelf moeten zorgen dat ze niet omvallen, en niet de belastingbetaler. De banken passen zich aan door hun eigen vangnetten te spannen. Intussen ligt het wel delicaat want een bankencrash heeft verregaande maatschappelijke gevolgen. Menige multinational bibbert overigens voor het mededingingsbeleid van de EU. Amerikanen klagen dat dit om politieke redenen speciaal tegen hen is gericht. Louche multinationals maken de EU zwart en sponsoren Eurofobe activisten omdat ze vrezen dat de EU wel eens een eind zou kunnen maken aan hun lucratieve belastingspelletjes.

Was de oorlog tussen de VS en Mexico, dan een binnenlandse oorlog? De oorlog waardoor de grens tussen de twee landen een fors stuk zuidelijker kwam te liggen en onder ander het huidige Californië ineens bij e VS hoorden?

Dat Henk Witte slecht patronen herkent, betekent nog niet dat die patronen niet bestaan. Willekeurig optreden, en dat al eeuwenlang? Gij gelooft dat?

Ik ben het ermee eens dat Europa.zich meer los moet maken van de VS. Maar wel onder 1 voorwaarde: dat we zeer fors meer investeren in defensie zodat we de hulp van de VS voor onze defensie niet meer nodig hebben.

Trump spoort niet, daar zijn we het gauw over eens maar om dan te spreken over de ware aard van het Amerikaanse volk dat is is niets meer en niets minder dan een kunstig verpakte Godwin. Daarmee diskwalificeer je alle zinnige dingen die je verder in dit stuk terecht over het Amerikaanse buitenlandbeleid van de afgelopen 100 jaar zegt.