Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

De valse balans over Palestina in de media

  •  
12-11-2022
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
3422 keer bekeken
  •  
ANP-418382062

Wie Rusland prompt en zwaar bestraft en bij Israël de andere kant opkijkt is hypocriet.

Ratna Pelle beweerde in het Parool dat het Westen niet hypocriet is als men sancties tegen Rusland neemt, maar niet tegen Israël. Volgens haar, bezet Rusland territorium van een ander land, maar de juridische status van Westbank zou ‘complex’ zijn, omdat Jordanië de Westbank illegaal van het Mandaat Palestina annexeerde en Israël veroverde de Westbank daarna.

Pelle’s argument wordt door weinig juristen verdedigd en niemand neemt hen serieus. Prominente geleerden hebben dit argument allang weerlegd, bijvoorbeeld Eyal Benvenisti in het artikel ‘The Missing Argument’. In de wereld is een grote consensus dat de Westbank bezet is. 

De Adviesraad Internationale Vraagstukken weerlegt Ratna’s ‘complexiteit’: ‘Over de belangrijkste rechtsvragen met betrekking tot het conflict kan weinig verschil van mening bestaan. Israël heeft de plicht het recht op zelfbeschikking van het Palestijnse volk te eerbiedigen. De vestiging van Israëlische nederzettingen op de Westelijke Oever van de Jordaan en de beperking van de bewegingsvrijheid van de Palestijnen [schenden volkenrecht].’ Ook dertien Nederlandse hoogleraren volkenrecht schreven in een brief aan de regering dat er geen juridische complexiteit is: ‘Het staat buiten kijf dat het Israëlische nederzettingenbeleid een continue schending van internationaal recht vormt… De Nederlandse regering is volkenrechtelijk verplicht om bij te dragen aan de verwezenlijking van het Palestijns recht op zelfbeschikking en om het Israëlische nederzettingenbeleid niet te faciliteren.’

En uit het feit dat de Palestijnen het zelfbeschikkingsrecht hebben, volgt dat ze het recht op het territorium hebben. Orna Ben-Naftali, Aeyal Gross en Keren Michaeli schrijven in het artikel ‘Illegal Occupation’: ‘Met het oog op het principe van zelfbeschikking, berust de soevereiniteit bij de bevolking onder bezetting.’ Er is dus geen relevant verschil met Oekraïne.

Alle landen hebben drie juridische plichten: 1. Israël NIET helpen bezet gebied te annexeren. 2. Zorgen dat Israël humanitair recht respecteert. 3. Palestijnen helpen hun zelfbeschikkingsrecht te vervullen. Wie Rusland prompt en zwaar bestraft en bij Israël de andere kant opkijkt is hypocriet.

Het Parool publiceerde Pelle’s stuk als reactie op een stuk van Dorien Ballout. De media die correcte argumenten, zoals van Ballout, vergezellen door stukken met drogredenen en feitelijke onjuistheden, zoals Pelle’s stuk, doen hun lezers een slechte dienst en ze beschadigen het rationele democratische debat. 

Immers als Ballout zegt dat de Westbank bezet is en Pelle ontkent dat, denken sommige lezers valselijk dat de waarheid in het midden ligt. Want zonder kennis van volkenrecht kan de lezer niet beslissen wie het beste argument heeft. De lezers kunnen dan slechts drie dingen doen: 1. hun mening uitstellen; 2. op basis van emotie en onderbuik beslissen; 3. geloven dat de waarheid in het midden ligt. 

En wie gelooft dat de waarheid altijd in het midden ligt, doet de golden mean fallacy (argumentum ad temperantiam). Filosoof Bruce N. Waller zegt in het boek ‘Critical Thinking’: ‘There are two clear reasons why golden mean arguments are fallacious. First, the moderate position may be (and often is) simply false: An extreme position is frequently the correct one. [En]...It is possible to use golden mean arguments to argue for almost any position, even contradictory ones. (And any argument form that can yield contradictory conclusions is obviously doing something wrong.)’ 

In het boek ‘The Elements of Journalism’, schrijven Bill Kovach and Tom Rosenstiel: ‘Balancing a story by being fair to both sides may not be fair to the truth if both sides do not, in fact, have equal weight. Balance, if it amounts to false balance, becomes distortion.’ Door Pelle’s stuk te publiceren, doet Het Parool aan false balance.

Toen Ballout’s stuk verscheen tweette ik: ‘Straks publiceert het Parool ook een stuk van de Israël-supporters dat Dorien Ballout een Jodenhater zou zijn, zodat de krant een irrationeel democratisch debat bevordert.’ Mijn voorspelling kwam uit: Pelle valt Ballout met een drogreden aan, een ad hominem en beschuldigt haar van antisemitisme. Redacties zouden zulke drogredenen weg moeten editen, want rationele maatschappijen willen niet dat sofisten het beleid maken.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (15)

JaapBo
JaapBo
14 nov. 2022 - 22:12
Heel Terecht wat Mihai allemaal schrijft: - veel Israël-fans hebben moeite met feiten, terwijl de critici van Israël zich vaak veel strikter aan de feiten houden - kranten zouden opinie-artikelen die zich zo weinig aan feiten gelegen laten liggen moeten weigeren, in plaats van toegeven; misschien zijn ze in het geval van Israël bang voor antisemitisch uitgemaakt te worden ....
1 Reactie
EricDonkaew
EricDonkaew15 nov. 2022 - 15:55
- kranten zouden opinie-artikelen die zich zo weinig aan feiten gelegen laten liggen moeten weigeren, (...) ------------------- Gaan we weer. Opnieuw de cancelcultuur. Ik doe niet mee.
MartinSijes
MartinSijes
14 nov. 2022 - 9:52
Labou "verduidelijk aan waar sijes staat: aan de kant van de (illegale) bezetter en de nederlandse goedpraatorganisatie cidi" Dat zie je goed wat de bezetting betreft, met dien verstande, dat ik het als een noodzakelijk kwaad . Je kunt mij indelen bij Merets, als je weet wat dat is.
2 Reacties
LaBou
LaBou 14 nov. 2022 - 17:09
Hasbarah gelul sijes en, gezien je reactie weet je dat zelf ook wel. Je probeert recht te lullen wat krom is.
JaapBo
JaapBo15 nov. 2022 - 15:50
Meretz, dat is een racistische partij in Israël. Ze zijn voor discriminerende wetten en stemden afgelopen zomer nog voor voortzetting van de apartheid in de bezette gebieden.
Rob12342
Rob12342
13 nov. 2022 - 15:39
Mijn vraag aan Ticu; Of het nu wel of niet hypocriet is , is het daarmee onjuist om Rusland zwaar te straffen? Waarom altijd weer Israel erbij halen? Waarom bijvoorbeeld niet de illegale bezetting door Marokko van de westelijk Sahara, of de bezetting van Tibet door China etc?
6 Reacties
LaBou
LaBou 13 nov. 2022 - 17:47
Rusland straffen: geen probleem. Marokko aanpakken: prima. China idem dito. Maar het feit dat we beide laatste dingen niet doen gebruiken om gied te praten dat we beide ogen toeknijpen zodra het om Israël gaat is hypocrisie goed praten.
oproerkraaier
oproerkraaier13 nov. 2022 - 18:42
Waarom mogen wij het niet over het fascistische Israël hebben?
Bison dr. in ruste
Bison dr. in ruste14 nov. 2022 - 8:23
Deze reactie is verwijderd
Rob12342
Rob1234214 nov. 2022 - 14:00
Beste Oproerkraaier, wat mij betreft precies om je onzinnige kwalificatie van Israel..
Arjan Fernhout
Arjan Fernhout15 nov. 2022 - 2:44
@Rob12342 Je moet geen commentaar geven op iets waar je niets van weet. Wat oproerkraaier stelt gebeurt in Israël ZELF regelmatig Fascists, centrists, and Palestinians: What to watch on Israel’s Election Day https://www.972mag.com/edition/fascists-centrists-palestinians-election-israel/ Netanyahu’s Pyrrhic Victory https://archive.ph/9MIJx#selection-445.0-445.27 Israel: leader of far-right Jewish Power party pays tribute to late racist rabbi https://www.theguardian.com/world/2022/nov/10/israel-leader-of-far-right-jewish-power-party-pays-tribute-to-late-racist-rabbi Yeshayahu Leibowitz (1903 – 1994), winnaar van de Israël-prijs, vond de blijvende bezetting getuigen van een nazi-mentaliteit en beklaagde zich over de judeonazi's in zijn land. 0 Fascists, centrists, and Palestinians: What to watch on Israel’s Election Day https://www.972mag.com/edition/fascists-centrists-palestinians-election-israel/ Netanyahu’s Pyrrhic Victory https://archive.ph/9MIJx#selection-445.0-445.27
Rob12342
Rob1234215 nov. 2022 - 13:56
Zo beste Arjen, En daarmee is het dus goed? Nee toch he?
Markzelluf
Markzelluf
13 nov. 2022 - 14:44
Dat de situatie complex is, lijkt me een understatement. Voor veel Joden is Israël inmiddels een laatste veilige plek om te wonen. Probeer bijvoorbeeld eens een uurtje met een keppeltje op door Amsterdam te lopen of daar een koosjer restaurant te beginnen. Openlijk Joods zijn, is bijna overal onmogelijk. Nee, dat geeft je niet het recht om land van anderen in te pikken, inderdaad. Maar het gebrekkige inlevingsvermogen van deze filosoof is stuitend. Analyseer eerst het probleem vanaf het begin en kijk dan eens waarom de dingen lopen zoals ze gaan. De oplossing ligt dan voor de hand en een oproep daartoe zou ook van jou moeten komen.
5 Reacties
bv-user-39675
bv-user-3967513 nov. 2022 - 16:01
` Openlijk Joods zijn, is bijna overal onmogelijk'. Dat komt weer neer op het bekende slachtofferige cidi geneuzel. Ook een alternatief-progressief denkende kan heden ten dage op straat steeds minder openlijk uitkomen voor zijn belijdings- en gedachtengoed, in woord, gebaar en outfit, op risico van een pak slaag. Moet óók alert zijn, omwille van vrees voor onverhoeds nakende schermutselingen. Dus zo uniek is dat niet!
Markzelluf
Markzelluf13 nov. 2022 - 18:54
Welke conclusie verbind je daaraan, Hannes?
oproerkraaier
oproerkraaier13 nov. 2022 - 19:36
Mark, ik zie bijna dagelijks joodse mensen, compleet met keppeltje door de stad lopen in Amsterdam.
Rob12342
Rob1234215 nov. 2022 - 13:57
Beste Hannes, Daarmee is jouw opmerking dus ook geneuzel, alleen niet van CIDI.
JaapBo
JaapBo15 nov. 2022 - 15:57
"Het is complex" .... is een gebruikelijke rechtvaardiging van de Israëlische apartheid. Maar het is helemaal niet complex: er moet gewoon volledige gelijkwaardigheid van Joden en Palestijnen komen! Simpel! En dat herkenbare Joden heden ten dage soms lastig gevallen worden, daar speelt Israëlische apartheid en kolonisatie juist een negatieve rol is, dus hoe eerder dat opgeheven wordt, hoe beter!
MartinSijes
MartinSijes
13 nov. 2022 - 1:14
Ik zou niet weten wat het Parool fout doet als verschillende kanten van een conflict in een polemiek aandacht krijgen. Ik was het overigens met de beide standpunten in die discussie oneens. Wat een verkrampte houding van Ticu om het Parool aan te vallen. Wat Ticus stuk betreft. Daar ben ik het ook mee oneens, maar hij heeft alle recht het schrijven. Misschien zelfs in het Parool.
6 Reacties
LaBou
LaBou 13 nov. 2022 - 17:50
Ik denk dat je het donders goed weet maar dat je het niet WILT weten.
oproerkraaier
oproerkraaier13 nov. 2022 - 18:45
je kunt kunt het niet oneens zijn met feiten. Er is sprake van een valse balans in de media als het over Israël en de Palestijnen gaat.
MartinSijes
MartinSijes13 nov. 2022 - 20:56
LaBou Wat bedoel je? Als je verwacht dat ik mij tegen de bezetting uitspreek, heb je het mis. Tot voor enkele jaren geleden was ik wel tegen de bezetting. De ontruiming van Zuid Libanon en Gaza hebben mij daarvan genezen. Althans zo lang er aan beide kanten zoveel verdeeldheid is, dat er geen vredesregeling kan komen. Het ligt anders voor wat betreft mijn opvatting over een uiteindelijke Palestijnse staat, de nederzettingspolitiek en de vrijheid van radikalen vanuit nederzettingen om meestal ongestraft zich te kunnen misdragen in de Palestijnse gebieden.
MartinSijes
MartinSijes13 nov. 2022 - 20:58
Oproerkraaier. Ja er is inderdaad een imbalans in de media. De media zijn veel kritischer over Israëlische politiek dan over de Palestijnse.
oproerkraaier
oproerkraaier13 nov. 2022 - 22:18
martin, dat lieg je en ik denk dat je dat weet. Wanneer heb jij in de Nederlandse media iets gelezen over het fascistische karakter van die oorlogsmisdadige staat met hun moordpraktijken en landstelerij?
LaBou
LaBou 14 nov. 2022 - 7:05
"Als je verwacht dat ik mij tegen de bezetting uitspreek, heb je het mis." Ik verwacht helemaal niet dat sijes zich tegen de bezetting uitspreekt (al is het al een hele vooruitgang dat hij ook vindt dat het om een bezetting gaat). Eerdere reactie tonen overduidelijk aan waar sijes staat: aan de kant van de (illegale) bezetter en de nederlandse goedpraatorganisatie cidi.
Déjà vu
Déjà vu
13 nov. 2022 - 1:09
"Toen Ballout’s stuk verscheen tweette ik: ‘Straks publiceert het Parool ook een stuk van de Israël-supporters dat Dorien Ballout een Jodenhater zou zijn, zodat de krant een irrationeel democratisch debat bevordert.’ " Het is inderdaad tenhemelschreiend dat een bepaald deel van de mensheid een moreel kompas ontbeert.
oproerkraaier
oproerkraaier
13 nov. 2022 - 0:38
De meeste rechtse mensen zijn niet geïnteresseerd in mensenrechten. Dat kun je goed zien als het over de fascistische staat Israël gaat.
Paul Spijkers
Paul Spijkers
12 nov. 2022 - 21:59
Te abstract en er zit een fout. Israel is geen dreiging voor Europa. Rusland wel. Rusland is een groot rijk dat vele nationaliteiten onderdrukt, en zegt deel van het soviet rijk terug te willen. Israel wil wat links van de Jordaan is, niet rechts. Dus dat verschillende landen verschillende dingen doen met betrekking tot verschillende situaties is omdat ze verschillende situaties zijn, niet 'hypocriet'. Je maakt daar dezelfde soort fout als hoe je anderen beschuldigt wanneer ze bij verschillende situaties een zogenaamde balans eisen. Je spreekt dus in feite jezelf tegen.
4 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier13 nov. 2022 - 18:48
Israel is een bedreiging voor de hele mensheid. Het beschikt over illegale kernwapens.
Paul Spijkers
Paul Spijkers14 nov. 2022 - 1:59
Dat is een leuze en een irrelevant feit. Mischien bedoelde je ergens anders te reageren.
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk14 nov. 2022 - 9:33
Noord-Korea is een bedreiging voor de hele mensheid. Het beschikt over illegale kernwapens.
oproerkraaier
oproerkraaier14 nov. 2022 - 16:33
Paul, ze hebben wel kernwapens en het is relevant. IKAG: Het gras is groener aan de overkant?
Bison dr. in ruste
Bison dr. in ruste
12 nov. 2022 - 19:33
Deze reactie is verwijderd
2 Reacties
Lopez
Lopez13 nov. 2022 - 0:19
@Bison Tijd dat Baerbock een aantal concept-resoluties op tafel legt over zaken die zij blijkbaar even belangrijk vindt. Ik zou graag uw mening horen over dit artikel, Bison: 'Inderdaad, Israël wordt uitgezonderd in de VN, het mag al 55 jaar zijn gewelddadige gang gaan' https://rightsforum.org/inderdaad-israel-wordt-uitgezonderd-in-de-vn-het-mag-al-55-jaar-zijn-gewelddadige-gang-gaan/
Volrin
Volrin13 nov. 2022 - 8:44
"Dat verschil is er en, anders dan Ticu c.s. menen, vooral ten nadele van Israël en niet alleen in veel media. " Waar baseer je dat op? "Angela Baerbock, de Duitse minister van Buitenlandse Zaken (Groenen), verklaarde b.v. over de VN-resoluties in aantal en aard gericht tegen Israël: “absurd compared to resolutions against other states.” En zo is het." Toon dat eens aan dan. Dat iemand dat zegt maakt het nog niet zo.
Bison dr. in ruste
Bison dr. in ruste
12 nov. 2022 - 18:45
Deze reactie is verwijderd
2 Reacties
Bison dr. in ruste
Bison dr. in ruste12 nov. 2022 - 21:38
Deze reactie is verwijderd
Déjà vu
Déjà vu13 nov. 2022 - 0:35
Dat u ons deelgenoot maakt van uw delirium, nemen wij ter kennisgeving aan.
JasDon
JasDon
12 nov. 2022 - 17:37
"Wie Rusland prompt en zwaar bestraft en bij Israël de andere kant opkijkt is hypocriet." Beetje rare subtitel, ik denk dat bij Israël niet een andere kant wordt opgekeken, het wordt vooral niet hard aangepakt. En ik vraag me af waar de grens van hypocrisie loopt voor auteur, bij bestraffing van Israël of bewapening van Palestijnen? De orthodoxe joden verkloten veel op dit moment, door hun illegale nederzettingen en hun zeer rechts stemgedrag en de vele kinderen die ze produceren. Zij zijn mede debet aan het feit dat het vredesproces naar de klote is/wordt geholpen. Tegelijkertijd is een goed deel van de Palestijnse bevolking richting enge ideologieën opgeschoven. O.a. die van de Hamas, met weinig menslievende bondgenoten zoals Iran. Daar zijn meerdere partijen schuldig aan. M.b.t. tot de agressie van Rusland weet je tenminste dat de positieve einduitkomst een vrij en open land oplevert. Bij maatregelen tegen Israël niet. Je maakt hoogstens het land een grote hellhole waar de bevolking nog steeds of meer onderdrukt wordt, waar spelers als Iran en Rusland misschien vrij spel krijgen en wat netto gewoon meer onderdrukking zal opleveren. Ik ben een grote voorstand van de-escalatie. D.m.v. dekolonisatie van bepaalde gebieden, door vermindering van geweld en door het verbreken van banden met landen zoals Iran. Maar dat moeten beide partijen doen. Kleine stapjes vooruit, i.p.v. achteruit.
4 Reacties
oproerkraaier
oproerkraaier13 nov. 2022 - 0:27
"bij bestraffing van Israël of bewapening van Palestijnen?" Bizar hoe je de dingen omdraaid. De zionistische, racistische landdieven, moordenaars krijgen miljarden ieder jaar weer. Dat is precies de schande.
Arjan Fernhout
Arjan Fernhout13 nov. 2022 - 13:57
Het zou wel aardig zijn als jouw mening een keer gepaard zou gaan met enige relevante kennis, Jasdon. I.t.t. Iran is Israël een agressieve oorlogsstaat die nota bene een alliantie had met Iran tegen de Arabieren toen het met medeweten van Reagan en met steun aan Irak werd aangevallen met gifgas. Jij zou kleine stapjes moeten doen naar kennis.
JasDon
JasDon14 nov. 2022 - 15:32
"I.t.t. Iran is Israël een agressieve oorlogsstaat" In tegenstelling tot? Daarmee ontken je dus al de rol van Iran in Syrië, Afghanistan, Yemen de Gazastrook en Irak. Over dossierkennis gesproken.
Arjan Fernhout
Arjan Fernhout15 nov. 2022 - 4:00
@Jasdon Ik weet wat ik schrijf; jij niet. Dat is het verschil. Iran is de laatste 250 jaar geen oorlog begonnen. Daar is consensus over tussen professoren (Juan Cole, Richard Falk,) politici (Rand Paul e.a.) - alleen een beerput als AEI - tabakslobbyisten, milieuontkenners, warmongers, architecten van de inval in Irak zoals Wolfowitz - neuzelt daar onzin over. Ze’ev Maoz: “Israel’s war experience is a story of folly, reckessness and self-made traps. None of Israel’s war with the possible exception of the 1948 War of independence was what Israel refers to as a war of necessity. They were all wars of choice or folly.” (Maov, Ze'ev, “The Holy Land: A Critical Analysis of Israel’s National Security and Foreign Policy”, p. 551) Literatuur: Trita Parsi: ''Treacherous Alliances.'' Shlomo Ben-Ami: “Scares of War, Wounds of Peace.” Zeev Maoz: “Defending the Holy Land.” Robert Dreyfuss: “Devil’s Game” – how the US helped unleash fundamentalist Islam. Van wat ik verder over ayatollah's gelezen heb bij Robert Fisk, Robert Dreyfuss (''Hostage to Khomeiny'') e.a. lusten de honden geen brood, maar relaties in het buitenland zijn gebaseerd op verdediging van hun land en sjiitische heiligdommen tegen agressie en sancties van Amerikanen, Israeliers, Arabieren en terroristen (MEK) die door de VS gesteund worden. In 2003 deed Iran een vredesvoorstel waarin de buitenlandse contacten werden verbroken op voorwaarde dat het met rust zou worden gelaten. Bush weigerde dat. (zie Trita).
Ben  Liberaal
Ben Liberaal
12 nov. 2022 - 17:12
Mag ik me ermee bemoeien heer Ticu ? Naast dit forum is er vrijwel geen enkel ander medium dat het over Palestina heeft. (ja, af en toe, als er een incident is geweest, maar dan dooft de nieuwsgaring erg snel daarna).
1 Reactie
oproerkraaier
oproerkraaier13 nov. 2022 - 0:28
U bemoeid zich maar raak. Wat u nu wilt zeggen blijft vaag.
KritischKijken
KritischKijken
12 nov. 2022 - 15:53
Los van het feit of altijd situaties te vergelijken vallen, ondanks dat het blijkbaar verleidelijkis: Bij de 3 punten genoemd, mis ik er toch een additionele belangrijken 4. Het territioriale bestaansrecht van Israel en de veiligheidsgaranties, gelet de geschiedenis. 5. Het terugtrekken / verwijderen van Iran uit de bezette gebieden 6. Een stabiel Libanon zonder Syrie en Hezbollah.
1 Reactie
Volrin
Volrin13 nov. 2022 - 8:47
"Het territioriale bestaansrecht van Israel" Je bedoelt het recht dat Israël constant schend w.b.t. Palestina? "en de veiligheidsgaranties" Dat is een bullshit excuus dat Israël veel te vaak gebruikt. Dat geeft ze niet het recht om de rechten van de Palestijnen te schenden. " gelet de geschiedenis." Gelet op de geschiedenis hebben de meeste landen juist de banden met Israël aangehaald. " 5. Het terugtrekken / verwijderen van Iran uit de bezette gebieden" Want Israël bezet niet illegaal gebieden? " 6. Een stabiel Libanon zonder Syrie en Hezbollah. " Daar gaat Israël helemaal niet over.
oproerkraaier
oproerkraaier
12 nov. 2022 - 15:22
Israel laat zien hoe enorm hypocriet het Westen is. De praktijken van Israel doen in niets onder voor die van Rusland in Oekraine.
2 Reacties
IkHebAltijdGelijk
IkHebAltijdGelijk12 nov. 2022 - 21:37
Wensdenken!
oproerkraaier
oproerkraaier13 nov. 2022 - 17:09
IHAG: Blauwe sinasappel!
EricDonkaew
EricDonkaew
12 nov. 2022 - 14:12
De valse balans over Palestina in de media. ---------------------------------- Het uitgangspunt van mijn balans is dat de Palestijnse autoriteit in de kwestie Israël-Palestina al op voorhand met 3-0 achterstaat. En dan is het moeilijk om de zaak nog gelijk te trekken. Syrië, Irak, Jordanië en de Palestijnse autoriteit vormen qua taal, religie en etniciteit eigenlijk één land. Het relatief meest normale land is dan nog Jordanië, een geweldige vakantiebestemming voor mensen die een beetje van de gebaande paden af willen. Wadi Rum, Petra. Gastvrije bevolking, eh, ik bedoel gastvrije mannen, want vrouwen heb ik er eigenlijk niet gezien. Volgens de statistieken moeten ze er wel zijn en maken ze zelfs ongeveer de helft van de bevolking uit. En dat geldt voor alle vier de genoemde landen, net zoals dat geldt voor Nederland en de rest van de wereld. Maar in Jordanië zag ik ze niet, met uitzondering van meisjes tot een jaar of acht en zeer oude dames, de laatsten gehuld in niqaab. Ik weet wel waar ze zijn hoor, thuis bij veertig graden, gehuld in lappen stof. Huis schoonhouden, kinderen baren en verzorgen, hun man seksueel van dienst zijn en verder geen enkele mogelijkheid om zichzelf te ontwikkelen, laat staan om een carrière op te bouwen. Maar volgens sommige Anja Meulenbelt-achtige theorieën emanciperen zij zich in niqaab. Tja. Dus ik opteer uiteindelijk toch voor een zo groot mogelijk grondgebied waar vrouwenrechten gewaarborgd worden. Een beetje zoals in Israël dus.
36 Reacties
Volrin
Volrin12 nov. 2022 - 15:16
"Dus ik opteer uiteindelijk toch voor een zo groot mogelijk grondgebied waar vrouwenrechten gewaarborgd worden. Een beetje zoals in Israël dus." Waar hele groepen mensen als 2erangsburgers worden behandeld en andere groepen illegaal bezet worden bedoel je?
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin12 nov. 2022 - 15:17
“Dus ik opteer uiteindelijk toch voor een zo groot mogelijk grondgebied waar vrouwenrechten gewaarborgd worden.” Het is mij te simpel (misschien zelfs opportunistisch) het te beperken tot vrouwenrechten, wat dacht je van mensenrechten, verdragen en VN resoluties.
Marcus A.2
Marcus A.212 nov. 2022 - 15:24
Het klopt wel wat je zegt. De marathon georganiseerd door de Verenigde Naties in gaza kon niet doorgaan omdat de lokale autoriteiten het niet wilden toestaan dat er ook vrouwen meededen. En palestijnse lhbti+ers vluchten naar Israël.
Arjan Fernhout
Arjan Fernhout12 nov. 2022 - 15:34
Tijdens de geschiedenis van oorlogen van 1948 tot 2014 hebben Israëlische troepen Palestijnse vrouwen als doelwit genomen en vernederd, in strijd met internationale mensenrechtenverdragen. In het rapport van het Euro-mediterrane Observatorium voor de Mensenrechten van 17 december 2014, getiteld "Cliff of Flowers", beschrijft het het lijden van Palestijnse vrouwen tijdens de Israëlische agressie tegen de Gazastrook in 2014 . Volgens dit rapport waren in 2014 489 vrouwen het slachtoffer van aanvallen door het Israëlische leger. Het rapport merkte ook op dat de recente aanval 11.314 ontheemde vrouwen in opvangcentra achterliet . Vanuit juridisch oogpunt vormen deze praktijken een schending van het internationaal humanitair recht, in het bijzonder van het Verdrag van Genève van 1949 en van het aanvullend protocol bij het Verdrag van Genève van 1977 dat in artikel 76 bepaalt dat "vrouwen in het bijzonder moeten worden gerespecteerd". Bovendien benadrukt artikel 17 de noodzaak om zwangere vrouwen uit belegerde gebieden over te brengen. Ondanks deze overeenkomsten begaat Israël schendingen tegen Palestijnen, vooral vrouwen. Status van vrouwen in Palestina https://nl.frwiki.wiki/wiki/Condition_des_femmes_en_Palestine
oproerkraaier
oproerkraaier12 nov. 2022 - 15:52
Wat een ongeloofelijke drogredenatie die volkomen voorbij gaat aan het illegale karakter van de oorlogsmisdaden van de zionistische landdieven en moordenaars.
Y-Line
Y-Line12 nov. 2022 - 16:13
'Dus ik opteer uiteindelijk toch voor een zo groot mogelijk grondgebied waar vrouwenrechten gewaarborgd worden' Joh, we hebben toch gehoord hoe ze in die regio over vrouwen denken? Die man uit Qatar met die Duitse journalist...
TheunT
TheunT12 nov. 2022 - 16:30
Thuis mag de stof meestal af...
Mark Huysman
Mark Huysman12 nov. 2022 - 17:07
[Dus ik opteer uiteindelijk toch voor een zo groot mogelijk grondgebied waar vrouwenrechten gewaarborgd worden. Een beetje zoals in Israël dus.] Maar dan moeten ze niet Palestijns zijn want dan pakt Israël hun middelen van bestaan af of verjaagt ze of schiet ze dood zoals Shireen Abu Akleh.
LaBou
LaBou 12 nov. 2022 - 17:08
Ook bij orthodoxe joden (en die maken meer en meer de dienst uit in Israël) is de rouw allesbehalve te benijden.
KritischKijken
KritischKijken12 nov. 2022 - 18:11
@Mark Of je komt om bij een bomaanslag, zoals Rina Shnerb. Laten we vooral 1 kant van dit oneindige verhaal noemen.
EricDonkaew
EricDonkaew12 nov. 2022 - 20:47
@Volrin ------------------------ Waarom kijken mensen als jij toch iedere keer weer dwangmatig weg van de portee van mijn betoog?
Mark Huysman
Mark Huysman12 nov. 2022 - 21:19
@KK Je kunt een bezetter en een volk dat zich tegen die bezetting verzet niet aan elkaar gelijk stellen. Het is Israël dat Palestina illegaal bezet houdt en niet andersom. Het is Israël dat illegaal koloniën bouwt. Het is Israël dat Palestina etnisch zuivert. En het is Israël dat een apartheidsregime handhaaft. Palestijnen verzetten zich daartegen en ja, daarbij worden wel eens burgers getroffen. Maar het geweld vanuit de apartheidsstaat is vele malen dodelijker. Israël heeft de afgelopen 15 jaar zo’n 20 x meer Palestijnen gedood dan andersom. Voornamelijk burgers, waaronder veel vrouwen en kinderen. Het is ziekelijk om Israël als vrouwvriendelijke enclave af te schilderen terwijl Palestijnse vrouwen alles ontnomen wordt, zelfs hun leven als ze het wagen om als journalist over de bezetting te rapporteren.
EricDonkaew
EricDonkaew12 nov. 2022 - 21:34
@Marcus A.2 ----------------------------- Bedankt voor de aanvulling. Sommigen hier hebben het nooit over vrouwenrechten in landen als Syrië, Iraq, Jordanië en de Palestijnse autoriteit. Ze lijken compleet in een kramp te schieten als je er zelfs maar over begint. Ja maar Israël. Waarom is dat toch? Eigenlijk heel vreemd allemaal.
Lopez
Lopez13 nov. 2022 - 1:12
@EricDonkaew [Het relatief meest normale land is dan nog Jordanië.] U klinkt als een koloniale ambtenaar die na een week veldwerk verslag uitbrengt aan het koloniale bestuur. [Huis schoonhouden, kinderen baren en verzorgen, hun man seksueel van dienst zijn en verder geen enkele mogelijkheid om zichzelf te ontwikkelen, laat staan om een carrière op te bouwen.] Een paar maanden geleden schudde u hetzelfde riedeltje uit uw mouw. Ik wees u er toen op dat mijn ervaringen in Jordanië heel anders zijn dan de uwe, en ook dat aan de Jordaanse universiteiten de meerderheid van de studenten vrouw is. Dus hoe bedoelt u, ‘geen enkele mogelijkheid om zichzelf te ontwikkelen, laat staan om een carrière op te bouwen’? Zie https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/geboortecijfer-palestijnen-ernstige-existentiele-dreiging [Dus ik opteer uiteindelijk toch voor een zo groot mogelijk grondgebied waar vrouwenrechten gewaarborgd worden. Een beetje zoals in Israël dus.] In grote delen van de Joods-Israëlische samenleving zijn de vrouwenrechten allesbehalve gewaarborgd, en daarnaast zijn de Palestijnen (ook de vrouwen) er tweederangsburgers. Bovendien onderdrukt Israël buiten de eigen grenzen miljoenen Palestijnen, van wie de helft vrouw. Dus waar opteert u eigenlijk precies voor, en in welk gebied?
EricDonkaew
EricDonkaew13 nov. 2022 - 1:52
Nu lijkt het er een beetje op dat ik het optreden van Israël in de bezette gebieden goedkeur, maar zo bedoel ik het toch niet. Ik vind 'vrouwvriendelijke enclave' van Israël in het Midden-Oosten wel goed gevonden, zo bedoel ik het dan weer wel.
Volrin
Volrin13 nov. 2022 - 8:48
@Marcus "Het klopt wel wat je zegt. De marathon georganiseerd door de Verenigde Naties in gaza kon niet doorgaan omdat de lokale autoriteiten het niet wilden toestaan dat er ook vrouwen meededen. En palestijnse lhbti+ers vluchten naar Israël. " Het klopt niet, het is selectief kijken en negeert de andere mensenrechten die Israël overtreed.
Volrin
Volrin13 nov. 2022 - 8:50
@Kritisch "@Mark Of je komt om bij een bomaanslag, zoals Rina Shnerb. Laten we vooral 1 kant van dit oneindige verhaal noemen. " Dit is wel een van de meest absurde whataboutismes. Dat er mensen omkomen door bomaanslagen geeft niemand het recht om vrouwen als minderwaardig te behandelen en heeft niks te maken het punt dat Mark maakte.
Volrin
Volrin13 nov. 2022 - 8:51
@Eric "Waarom kijken mensen als jij toch iedere keer weer dwangmatig weg van de portee van mijn betoog?" Waarom ga je niet in op de inhoud van mijn kritiek in plaats van het wanhopig weg te wuiven met een loze beschuldiging?
EricDonkaew
EricDonkaew13 nov. 2022 - 10:56
@Lopez ---------------------------- In de hoofdstad Amman ben ik niet geweest. Wel in Aqaba. Ik heb daar nagenoeg geen vrouw gezien. Niet op straat, niet in hotels, niet in restaurants, niet in winkels. Mij zei dat genoeg.
Arjan Fernhout
Arjan Fernhout13 nov. 2022 - 13:18
@Eric Wat ik me verbijsterd afvraag, wat nu eigenlijk in deze lange draad het argument is. Als ik een Palestijnse vrouw zou zijn, dan zou ik liever in bezet gebied wonen waar ik elk moment om ''veiligheidsredenen'' om wat voor reden dan ook door soldaten met geweren kan worden aangehouden - want dat ik de praktijk - die niets doen als we bijna dagelijks aangevallen worden door kolonisten dan in een naburig land waar men geen democratie wil omdat de tegenstellingen daar te groot zijn en het in tegenstelling tot het westen meestal de mannen onder Arabieren zijn die de boodschappen doen?? Wat voor nuttigs moeten we hier uit distilleren t.a.v. wel of niet bezet waar advocaten van Israël hun nonsens mogen blijven spuien, anderen mogen blijven defameren ten gunste van fascisten zoals men dit in Israël dondersgoed weet:?? Fascists, centrists, and Palestinians: What to watch on Israel’s Election Day https://www.972mag.com/edition/fascists-centrists-palestinians-election-israel/ Netanyahu’s Pyrrhic Victory https://archive.ph/9MIJx#selection-445.0-445.27 Kortom, wat heeft jouw gemoed te maken met de belevenis van Palestijnse vrouwen?
EricDonkaew
EricDonkaew13 nov. 2022 - 14:08
@Lopez: Een paar maanden geleden schudde u hetzelfde riedeltje uit uw mouw ------------------------- Riedeltje, riedeltje, riedeltje. Het is zo typerend dat jij het woord riedeltje gebruikt. Het geeft zo duidelijk aan waar jij staat. Het is geen riedeltje. Het is de keiharde dagelijkse werkelijkheid in enkele (maar zeker niet alle) Islamitische landen. @Volrin: Waarom ga je niet in op de inhoud van mijn kritiek in plaats van het wanhopig weg te wuiven met een loze beschuldiging? --------------------------------- Leuke discussietechniek weer van jou. "Wanhopig wegwuiven", "Loze beschuldiging". Geef jij eerst maar eens aan waarom jij consequent blijft wegkijken van misstanden als het gaat om vrouwenrechten in enkele Islamitische staten zoals de landen die ik genoemd heb.
Andreas4
Andreas413 nov. 2022 - 17:16
"Dus ik opteer uiteindelijk toch voor een zo groot mogelijk grondgebied waar vrouwenrechten gewaarborgd worden." Oh ja, hebben de Palestijnse vrouwen dezelfde (vrouwen)rechten als de Joodse vrouwen in Israel...? En je durft zonder kennis van zaken de situatie in Jordanië gelijk te trekken aan die van Palestina? Want daar ben je niet geweest toch, op zoek naar vrouwen?
Lopez
Lopez13 nov. 2022 - 17:22
@EricDonkaew [In de hoofdstad Amman ben ik niet geweest. Wel in Aqaba. … Mij zei dat genoeg.] Ik ben nooit in de Randstad geweest, maar wel een week in Harlingen, dat zei mij genoeg om een scherp oordeel over de Nederlandse bevolking te vellen. Zonder gekheid: in Amman wonen meer dan veertig keer zoveel mensen als in Aqaba, het is in alle opzichten het kloppend hart van het land, en voor wie zich afvraagt hoe het met de emancipatie van de Jordaanse vrouw staat is het uiteraard de voornaamste place to be. Maar zelfs als je Amman overslaat kun je vanuit je leunstoel met behulp van internet constateren dat bijvoorbeeld aan de Jordaanse universiteiten de meerderheid van de studenten vrouw is. U beweert echter ijskoud dat vrouwen ‘geen enkele mogelijkheid hebben om zichzelf te ontwikkelen, laat staan om een carrière op te bouwen’. Zij ‘zitten bij veertig graden thuis, in lappen gehuld’, als huis- en sekssloof. Dat is borrelpraat, Eric, giftige borrelpraat waarmee niets en niemand gediend is. Welke plaatsen in Syrië en Irak heeft u eigenlijk bezocht, de andere landen waarover u zich uitlaat?
Lopez
Lopez13 nov. 2022 - 17:23
@EricDonkaew [Sommigen hier hebben het nooit over vrouwenrechten in landen als Syrië, Iraq, Jordanië en de Palestijnse autoriteit. Ze lijken compleet in een kramp te schieten als je er zelfs maar over begint. Ja maar Israël. Waarom is dat toch? Eigenlijk heel vreemd allemaal.] Het is eerder andersom. Ticu reageert op de stelling van Ratna Pelle dat de juridische status van de Westelijke Jordaanoever ‘complex is’. U sleept daar vrouwenrechten in Jordanië, Syrië en Irak bij, debiteert daar denigrerende borrelpraat over, verknoopt die op onnavolgbare wijze met Israël en de bezetting, en verwijt vervolgens anderen dat ze ‘in een kramp schieten als je over vrouwenrechten begint’. Een paar maanden geleden ging ik uitvoerig in op uw gelijkluidende betoog. Ook toen vroeg ik u hoe u de oververtegenwoordiging van vrouwelijke studenten aan de Jordaanse universiteiten rijmt met uw conclusie dat vrouwen ‘geen enkele mogelijkheid hebben om zichzelf te ontwikkelen, laat staan om een carrière op te bouwen’. U gaf geen antwoord, maar herhaalt een paar maanden geleden doodleuk uw borrelpraat. Om uw woorden te gebruiken: Waarom is dat toch? Eigenlijk heel vreemd allemaal.
oproerkraaier
oproerkraaier13 nov. 2022 - 20:18
Het gaat niet over Jordanië hier. Het gaat over de manier waarop de westerse media rapporten over de fascistoïde praktijken van de zionistische schurkenstaat.
Lopez
Lopez13 nov. 2022 - 21:08
@EricDonkaew [Het is zo typerend dat jij het woord riedeltje gebruikt. Het geeft zo duidelijk aan waar jij staat. Het is geen riedeltje. Het is de keiharde dagelijkse werkelijkheid in enkele (maar zeker niet alle) Islamitische landen.] 1/2 Ik zal u zeggen waar ik ‘sta’, mocht u dat niet duidelijk zijn. Ik heb er geen enkele moeite mee om in debat te gaan over vrouwenrechten in Jordanië, Syrië, Irak, de Westoever of het hele Midden-Oosten. Ik denk daar ook iets van te weten, want ik ken de regio goed, van Jemen tot Koeweit tot Egypte en zo’n beetje alles ertussenin. Ik zal de laatste zijn om te beweren dat het er met vrouwenrechten (of welke rechten dan ook) wel snor zit, want dat is in z’n algemeenheid niet zo (zoals overigens op veel meer plaatsen). Ik verzet me echter tegen giftige en denigrerende stereotypen zoals dat van u, over vrouwen in Jordanië die ‘in lappen gehuld thuiszitten en geen enkele mogelijkheid hebben om zichzelf te ontwikkelen’. Dat is, excusez le mot, gelul, dat meer zegt over u dan over vrouwen en hun rechten.
Lopez
Lopez13 nov. 2022 - 21:09
2/2 Ik heb niet alleen in Jordanië, maar in de hele regio geëmancipeerde vrouwen ontmoet die studies volgden, carrière maakten, reisden, in politieke partijen of actiegroepen actief waren, you name it. Ze zijn er, overal, kijk rond aan de universiteiten, loop eens bij Al-Jazeera in Doha naar binnen, en hoe zou het komen dat de Palestijnse topdiplomaat in Den Haag een vrouw is? We weten dat vrouwen in grote delen van de wereld tegen de stroom in moeten roeien. Degenen die dat doen kunnen onze solidariteit goed gebruiken. Het laatste waar zij behoefte aan hebben is te worden uitgemaakt voor onmondige wezens die ‘in lappen gehuld thuis zitten’. Door iemand uit een land dat pas een eeuw vrouwenkiesrecht kent, die op grond van een week vakantie in Aqaba, Wadi Rum en Petra meent te kunnen vertellen hoe hun levens eruitzien. Dat is waar ik sta.
EricDonkaew
EricDonkaew14 nov. 2022 - 13:12
@Lopez -------------------------- Jij probeert hier tot in het absurde zaken te verdedigen die eigenlijk niet te verdedigen zijn. Ben jij gestuurd of zo? Heb jij belangen of zo? Ik wil heus wel geloven dat er in de hoofdstad Amman een of meer faculteiten zijn waar opvallend veel vrouwen rondlopen. Maar in Aqaba, toch ook een stad, heb ik er vrijwel geen een gezien. Op dat moment weet ik genoeg en laat ik mij niet wegblazen door allerlei quasi-journalistieke artikelen waarmee kennelijk iets bewezen moet worden. Ik zie wat ik zie. Anekdotisch? Zeker, maar dat is niet altijd verkeerd. Vind jij het normaal dat in Aqaba totaal geen vrouwen deel uitmaken van het openbare leven? Kennelijk wel, want ik hoor jou daar niet over. Je springt daarentegen meteen, om je gelijk te halen, naar het universitaire wereldje in Amman.
Lopez
Lopez14 nov. 2022 - 23:39
@EricDonkaew 1/2 [Ben jij gestuurd of zo? Heb jij belangen of zo?] U wel? [Op dat moment weet ik genoeg en laat ik mij niet wegblazen door allerlei quasi-journalistieke artikelen waarmee kennelijk iets bewezen moet worden.] Dat verlangt ook helemaal niemand van u. Wat ik van u vraag is op een fatsoenlijke manier te debatteren en recht te doen aan de realiteit in plaats van giftige en denigrerende stereotypen te verkondigen. Want dat doet u als u vrouwen collectief afschildert als onmondige wezens die ‘in lappen gehuld thuis zitten’. Overigens gaat het ‘quasi-journalistieke artikel’ hierboven over zelfbeschikkingsrecht. U bent degene die de discussie over vrouwenrechten in de regio opende, niet Ticu. [Ik zie wat ik zie. Anekdotisch? Zeker, maar dat is niet altijd verkeerd.] Wel als je op grond daarvan conclusies trekt over heel Jordanië, en ook nog over Syrië en Irak, waar u, is mijn indruk, nooit bent geweest. Waar komt de behoefte vandaan te doen of uw indruk van Aqaba maatgevend is voor het halve Midden-Oosten? [Vind jij het normaal dat in Aqaba totaal geen vrouwen deel uitmaken van het openbare leven? Kennelijk wel, want ik hoor jou daar niet over.] Wat denkt u dat deze zin uit mijn post hierboven betekent: ‘Ik zal de laatste zijn om te beweren dat het er met vrouwenrechten (of welke rechten dan ook) wel snor zit.’ Die rechten zijn mijn maatstaf.
Lopez
Lopez14 nov. 2022 - 23:40
@EricDonkaew 2/2 [Je springt daarentegen meteen, om je gelijk te halen, naar het universitaire wereldje in Amman.] Ik stelde u de simpele vraag hoe u de oververtegenwoordiging van vrouwelijke studenten aan de Jordaanse universiteiten (niet alleen in Amman) rijmt met uw conclusie dat vrouwen ‘geen enkele mogelijkheid hebben om zichzelf te ontwikkelen, laat staan om een carrière op te bouwen’. Het één sluit het ander namelijk uit. En die oververtegenwoordiging is geen toevallig incident, maar een symptoom van een veel breder emancipatieproces dat ik in het Midden-Oosten al jaren zie. Ik gaf hierboven een paar voorbeelden, er zijn er uiteraard veel meer. Maar dat bevalt u kennelijk niet, anders kan ik idiotie als ‘Ben jij gestuurd of zo?’ en ‘Jij probeert te verdedigen wat niet te verdedigen is’ niet verklaren. Over gelijkhebberigheid gesproken.
EricDonkaew
EricDonkaew15 nov. 2022 - 10:01
@Lopez: en ook nog over Syrië en Irak, waar u, is mijn indruk, nooit bent geweest. ----------------------------- Leef jij onder een steen of zo? Is het je niet bekend dat het eh... een beetje lastig is om op vakantie te gaan naar deze twee landen? Het gebied dat ik beschreef -Irak, Syrië, Jordanië en de Palestijnse autoriteit- vormen qua etniciteit, religie, versie van de religie, taal en cultuur een entiteit die middels min of meer toevallige lijnen is doorsneden. Reden dat ik ook over die drie andere landen dan Jordanië durf te spreken. En ik zie wel eens beelden af en toe. En hoe je er ook van wil wegkijken, regel in dit gebied is dat vrouwen thuis zitten, dus amper buiten komen, het huishouden doen, kinderen grootbrengen en hun respectieve mannen van seksueel genot voorzien. Jij noemt dat het bekende riedeltje van Eric Donkaew. Daar blijf ik over vallen. Eric Donkaew: Hitler was een dictator, begon de Tweede Wereldoorlog en liet zes miljoen Joden vergassen. Lopez: Daar heb je het bekende riedeltje van Eric Donkaew weer.
Mark Huysman
Mark Huysman15 nov. 2022 - 13:30
Tsjonge Eric wat een bullshit verkondig je hier. Op grond van een vakantie in een provinciestad in Jordanië wil je de cultuur van een groot deel van het MO wegzetten. Lopez stelt daar feitelijke gegevens tegenover zoals het aantal vrouwen dat universitaire studies volgt in Jordanië en jij blijft je riedeltje (want dat is het) maar herhalen. 56% van alle universitaire studenten in Jordanië is vrouw. Hoe kun je dan volhouden dat ze “geen enkele mogelijkheid (hebben) om zichzelf te ontwikkelen, laat staan om een carrière op te bouwen”? En leg ook eens uit wat jouw verhaal precies te maken heeft met Ticu’s artikel? Hij maakt duidelijk waarom Israël volgens het internationaal recht illegaal Palestijns gebied bezet en koloniseert. En hij maakt bezwaar tegen het feit dat het Parool het voorstelt alsof dat slechts een ‘mening’ is waar evengoed anders over gedacht kan worden. Wat is precies de link met jouw opmerkingen over je vakantie in Aqaba? Is dat bedoeld om de bezetting goed te praten? Ergens later in de discussie zeg je dat dat niet zo is maar je begint je inbreng ermee dat je opteert “voor een zo groot mogelijk grondgebied waar vrouwenrechten gewaarborgd worden. Een beetje zoals in Israël dus”. Dat suggereert toch een voorkeur voor de bezetting want de bezetting geeft Israël een zo groot mogelijk grondgebied.
EricDonkaew
EricDonkaew15 nov. 2022 - 15:50
Ik bedoelde inderdaad dat landen waarin vrouwenrechten 100% gegarandeerd worden, eigenlijk een groter grondoppervlak zouden moeten hebben dan landen waarin dat totaal niet zo is. Maar de kwestie Israël - Palestina draait inderdaad niet alleen om vrouwenrechten. Er spelen hier ook andere zaken. Ik had e.e.a. wat nauwkeuriger moeten formuleren, maar dat heb ik ook toegegeven. Israël moet zich eerder terugtrekken dan uitbreiden, los van het verhaal over de vrouwenrechten, want anders komt er inderdaad nooit vrede. Maar goed, het is hier een slangenkuil, met mensen als jij, Lopez, Volrin et cetera. Net zoals het hele Midden-Oosten en de problematiek eromheen een slangenkuil is. Ik zal in het vervolg nog alerter proberen te zijn dan ik normaal al ben. Ik moet wel zeggen dat termen als 'ziekelijk' en 'bullshit' niet bijdragen aan een gezonde discussie. Ik doe dat toch ook niet?
Arjan Fernhout
Arjan Fernhout15 nov. 2022 - 22:47
@Eric Ik zie hier geen slangen, alleen een red herring van recordafmeting.
Lopez
Lopez16 nov. 2022 - 13:16
@EricDonkaew [Is het je niet bekend dat het eh... een beetje lastig is om op vakantie te gaan naar deze twee landen?] Tsja, maak het nog gekker. ‘Ik verkondig giftige stereotypen over landen waar ik nooit ben geweest, maar dat kan ik niet helpen, want het is een beetje lastig om er op vakantie te gaan.’ Maar maak u geen zorgen: ik ben er wel geweest. Mijn eerste bezoek dateert van eind jaren zeventig. Ik heb er nadien een paar jaar doorgebracht. En ik vermoed dat ik een beter beeld heb dan u. Ik heb er onder meer tientallen vrouwen geïnterviewd over het thema vrouwenrechten. Een van die interviews was met de Raad van Bestuur van Unilever Mashreq. Daar zaten meer vrouwen in dan in de Raad van Bestuur van Unilever in Londen en (toen nog) Rotterdam. En zo zou ik u nog een paar dingen kunnen vertellen. Ik noem uw stereotypering een ‘riedeltje’ omdat u ‘m blijft herhalen, een paar maanden geleden en nu weer, daarbij feitelijke tegenargumenten afdoend als ‘wegkijken’ van een zogenaamde realiteit, dat wil zeggen van een conclusie die u op grond van een bezoek van een week aan Aqaba, Wadi Rum en Petra over het halve Midden-Oosten trekt. [Maar goed, het is hier een slangenkuil, met mensen als jij, Lopez, Volrin et cetera.] Mensen die proberen te debatteren op basis van feiten in plaats van denigrerende stereotypen te verkondigen zijn ‘slangen’? En u valt over het woord ‘riedeltje’?
EricDonkaew
EricDonkaew17 nov. 2022 - 16:25
@Lopez: ‘Ik verkondig giftige stereotypen over landen waar ik nooit ben geweest, maar dat kan ik niet helpen, want het is een beetje lastig om er op vakantie te gaan.’ ---------------------------------- Jij gebruikt aanhalingstekens terwijl er geen sprake is van een citaat. Foei. Hoe zou ik toch aan die beelden komen van Iraq en Syrië? Leef jij voortdurend onder een steen of zo? Ooit wel eens van een camera, of, om het nog moeilijker te maken, een filmcamera gehoord? De beelden van Iraq en Syrië doen me denken aan wat ik van Jordanië zag, alleen nog een stukje erger. Niet zo vreemd als je bedenkt dat al die vier landen, die ik genoemd heb, feitelijk één door min of meer toevallige lijnen gedeeld gebied vormen. Qua taal, religie en etniciteit vormen ze toch echt vrijwel een geheel.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor