De psychologie van het kolonialisme perfect in beeld gebracht

Gersutsdtellende gedachte he, dat je dat er in ziet en niet hoe de verhoudingen werkelijk liggen.

Bovendien: Gilbert brengt de psychologie van het kolonialisme tot uiting. Het gaat niet om hem het gaat om het gedrag van onze landen.

Pas op rupsje met dat - dat gebeurt hier in Europa even goed -, dat is nl niet zo, en dat komt door het schrijnende verschil in bestaanszekerheid, elke witte (jonge of oude, doet er niet toe) man die in afrikaans (of ander arm 3de wereldland) aanschuift op terras of lounge van zijn hotel wordt onmiddellijk belaagd door een aantrekkelijke jonge dame (helemaal niet hoerig gekleed, gewoon leuke meid) die een praatje wil maken, vraagt waar je vandaan komt, een sigaret van je wil roken, een glaasje met je wil drinken. Waar ze op uit is is al snel duidelijk. Als je als man alleen, ver van thuisland en familie en vrienden daar bestand tegen bent, ben je van steen (komt voor natuurlijk). Zulke vrouwen ben ik in NL nooit ergens tegen gekomen, je hebt bij ons of vrouwen waar je een korte of langere intieme relatie mee hebt, of prostituees achter het venster of in massageparlour, maar buiten NL heb je dat duidelijke onderscheid dus zelden of nooit.

O ik zeg ook niet dat er geen problemen zijn met hoe de verhoudingen liggen en het gedrag van ''onze'' landen alleen lijkt mij dat van die man met zijn relaties een beetje een verkeerd voorbeeld.

Dit bericht is bedoeld voor Satya

Hoi Mark Uit jouw eerste link blijkt dat dit uit armoede is ontstaan, niet dat de Keniaanse vrouw vanuit haar cultuur een hoer is die zich wil laten vernederen, veel van die mannen behandelen vrouwen netjes. Uit jouw tweede link blijkt dat polygamie in Kenia een cultureel verschijnsel is, dat niet door iedere stam wordt gedeeld, soms is er zelfs geen sprake van een relatie maar slechts voortplanting en soms van partnerkeuze voor leven. Wil je iets meer begrijpen van Kenia raadt ik je aan wat te lezen over de Keniaanse volkeren, ruim 50 met eigen talen waarin soms dialecten voorkomen en met allemaal eigen culturen. Dan is er ook nog de kusstreek waar mijn ouders vandaan komen, waar religie weer meer een rol speelt als stam. Waar je zeer orthodox gelovigen hebt en meer spiritueel gelovigen. Daarnaast spelen voor sommige stammen bijgeloof, mystiek en wijze mensen een grote rol. Het belangrijkste geen vrouw wil als stront behandeld worden, ook binnen polygame relaties kan respect bestaan, ook een sponsor kan respect geven. Te denken dat de Keniaanse cultuur, die dus niet bestaat de vrouw cultureel als stront behandeld slaat helemaal nergens op. De manier hoe deze vrouw behandeld wordt is niet je aanpassen aan de cultuur. Lees maar over de stammen. Dat is een mooi begin. Misschien kom je wel eens op bezoek, laat het weten, wie weet kan ik je laten zien hoeveel verschil er in Kenia is. Nederland is er niets bij. En ja, er zijn ook klootzakken in Kenia die hun vrouw als stront behandelen.

Hoi Satya, ik geloof direct dat Kenia veel verschillende culturen kent. En ook dat vrouwen en mannen wegens armoede in de prostitutie raken. Het punt van Han is echter dat misbruik van vrouwen koloniale wortels heeft in Kenia. Ik denk dat het zeker voorkomt dat westerse mannen misbruik maken van Keniaanse vrouwen, maar dat dit ook gebeurt door Keniaanse mannen. Ze doen het omdat het kan, omdat die vrouwen (financieel) geen kant opkunnen. Volgens mij dan. Het lijkt me nogal belangrijk om de juiste reden voor het verschijnsel te kennen als er het misbruik willen voorkomen.

Mark Volgens mij beschrijft Han de psychologie van het kolonialisme en doet dat treffend. Er zijn ook westerse mannen die Keniaanse vrouwen als prinsessen behandelen. De psychologie van het kolonialisme zie je ook terug in de Keniaanse textiel industrie. Ik ben het met de conclusies van het artikel volstrekt oneens, de Keniaanse textiel industrie had ooit 30.000 banen die nu weg zijn. Het groeien van die industrie had de prijs naar beneden moeten krijgen. Kenia is een banen nodig en geen afdankertjes of productieoverschotten uit het rijke westen. Dat zal Kenia een zelfstandig land maken waarin vrouwen zichzelf kunnen onderhouden met behoudt van hun waardigheid. Rwanda laat zien dat het werkt. Dit is de psychologie van het kolonialisme, waar natuurlijk mogelijk gemaakt door Keniaanse fouten. Dit is geen aanklacht naar jou Mark, hopelijk iets wat je over na gaat denken. Hier ligt ook het antwoord op migratie verminderen.

J

Je haalt Hermans en Mussert door elkaar.

Dirk, je moet niet zoveel te hooi en te gras de boeken in de boekhandel bekijken.lezen. Je moet gericht lezen. Zal ik je een lijstje sturen? Er staan heel veel boeken op van de grote _ ik zou zeggen grootste volksschrijver, met de zelfde naam als Karel van "t Reve. Ik ried altijd aan te beginnen met de tien vrolijke verhalen, om in de stemming te komen. Het zijn namelijk geen vrolijke verhalen, maar er zit pure horror tussen. .Bloed en wraak, net als in de Bijbel. Het Hooglied......... Gerard neemt iedereen in de maling maar in het verhaal Haringgraten maakt hij het communisme koud. Dat was vooruitziend, want het verhaal is van 1960.Midden in de nasleep van het koloniale tijdperk en van het communisme. Stalin was net gebalsemd bijgezet met de orde voor de moord op miljoenen boeren opgespeld. Enfin, oordeel zelf en dan hoor ik het wel. .

Vooral boekjen van Houellebecq moet je eerst lezen voor je er uitspraken over doet of denkt dat hij wel aan je kant zal staan.

Het komt mij niet bekend voor, terwijl ik vrijveel Houellebecq heb gelezen.

Ik denk dat Houellebecq (van zijn gruchtmakende boek Plateforme, net maar weer eens opgezocht) het helemaal met je eens is hier, wieowie!

Je weet niks van Afrika. Je denkt van wel.

Welke Afrikaanse mannen en vrouwen? Rwanda heeft de meeste vrouwen participatie, meer als in Nederland. Kenia kent meer als 40 culturen. Geen idee waar je het over hebt. In de koloniale geest bestaat de Afrikaan. Maar goed jij blaft je vrouw dus af en noemt dat Nederlandse normen en waarden. Sterkte daarmee.

Ik weet juist enorm veel van Afrika. Waar Gilbert leeft, is een leven zoals in Nederland (2kinderen, naar het verblijf brengen, vrouw betaalt deel huishouden en werkt) niet gebruikelijk. Dat hoef je dan ook niet daar op te leggen. Dat is pas kolonialisme.

Nogmaals wie o wie, je snapt er niets van. Je kijkt wel maar je ziet niet.

Ik heb juist vaak het tegenovergestelde gezien. De vrouwen werken daar vooral en zorgen ook nog voor de kinderen. Tenminste in de armste delen van Afrika. Voor het overige zal het wel hetzelfde zijn als hier. Je ziet ook dat het de vrouwen zijn die langs de dorpen gaan om mensen te overtuigen gebruik te maken van de gezondheidszorg als het kan,te onderwijzen op dat gebied en te zorgen voor medicatie indien nodig. Zo nu ook weer om mensen te overtuigen hoe belangrijk het is zich te laten vaccineren i.v.m. covid19. Ik heb grote bewondering voor de weerbaarheid van de Afrikaanse vrouw en het werk dat zij verzetten, de energie. Ik vraag me eerder af wat al die buitenlandse plantegehouders, groot- grondbezitters daar doen. Voedsel en vruchtbare gronden zijn beleggingsobjecten geworden. De uitbuiting van de bevolking gaat zodoende gewoon door!

Ik weet het heel goed. En ik kijk met een brede bril, zonder beïnvloeding van de Nederlandse maatschappij. In Afrikaanse landen is het veel minder normaal om slechts 2 kinderen te hebben en dat de vrouw 3 maanden na de bevalling weer gaat werken om de hypotheek op te brengen. Polygamie komt ook veel voor. De positie van de vrouw is daar heel anders (vanuit Nederlands oogpunt slechter). Gelukkig zijn er projecten om de positie te verbeteren.

Voor seksueel (machts)misbruik hoef je ook niet naar naar Afrika.

DanielleDefoe Inderdaad!

Als vrouwen alleen werk kunnen krijgen dat zo slecht betaald wordt dat ze er zichzelf (en hun kinderen) er niet van kunnen onderhouden is seksuele dienstverlening waar mannen wel geld voor over hebben een voor de handliggende optie. Ook daar zijn boeken over vol geschreven.

Je hebt geen brede blik, wieowie maar een smalle. Je doorziet niet dat ik het kolonialisme vergelijk met het gedrag van Gilbert, niet omgekeerd. En geloof mij, in Afrika moeten vrouwen heel snel na de bevalling weer zien hoe ze aan de kost komen.

Dat is een goeie Han,- je weet niks van Afrika -. Stel je voor iemand die beweert - je weet niks van Europa -, ik denk dat dat zo'n bewering is waarvan Wittgenstein zegt dat die niet zinvol is, want zowel bevestigen als ontkennen is even loos.Wat mensen er in het algemeen mee bedoelen is natuurlijk, hou jij je mond nu eens even, ben je er soms geweest? En dat wordt dan meest gezegd door mensen die er wel geweest zijn (op Safari is vaak al genoeg...), of er een aantal boeken over gelezen hebben (over een bepaald land, of bijvoorbeeld het boek What is the matter with African Agriculture (ja, dat boek bestaat).

Houellebecq noemt het dus zeker geen machtsmisbruik in zijn Plateforme Danielle, maar "an ideal exchange" (in een engelse kritiek), everybody gets what you want, maar ook wel de vraag of hier wellicht moral cynicism in het geding is, en waar de scrupules bij hem liggen?

Hierbij dan maar een artikel hoe het in Nairobi er aan toe gaat. https://www.trouw.nl/nieuws/zonder-sugar-daddy-komen-veel-vrouwen-in-nairobi-niet-rond~b1f31457/ Dit heeft dus nada met kolonialisme te maken. Gilbert is een door hem zelf bedachte “sugar daddy” geworden. Dat fenomeen maakte in Kenia al deel uit van de cultuur. Als Nederlander is dat lastig te begrijpen, maar het heeft niks met kolonialisme te maken. Ga een wilekeurige bar in Kenia in en je wordt omringt door vrouwen die ergens op uit zijn.

"Dat fenomeen maakte in Kenia al deel uit van de cultuur." Lees je eigen link eens, dat maakt geen deel uit van de cultuur, dat is pure armoede. Van welke ruim 50 Keniaanse culturen eigenlijk? Lang niet alle sugar daddys behandelen vrouwen als stront. Dat is volgens jou dus cultureel normaal in Kenia, vrouwen als stront behandelen? Dit is zeker ook onze cultuur? https://www.ad.nl/buitenland/nederlander-in-kenia-opgepakt-voor-misbruik-meisjes~a6885939/ Jullie arme blanken passen zich gewoon aan aan de heersende cultuur. Nee, dit is wat veel viespeuken in de 3e wereld komen doen sexueel uitbuiten van arme vrouwen en kinderen. Er worden zelfs porno sites omheen gebouwd, africans exploited bv. Waar je jonge vrouwen kunt bekijken die vol walging geneukt worden door triomfantelijke blanke mannen en dat heeft helemaal niets met onze cultuur te maken maar met armoede, door productie overschotten te dumpen door het westen, door kapitaalvlucht naar het westen, door samenwerken met corrupte politici als Kenyatta door het westen! Grrrr onze cultuur, je begrijpt onze cultuur zeer duidelijk niet, het kent zeker gruwelen maar deze gilbert is onderdeel van het westen en ik zie dat niet als westerse cultuur. Als je Afrika zo goed kent begrijp je nog steeds niet dat het een inmens continent is met verschrikkelijk veel culturen. Minoes Je hebt het goed gezien.

Klopt wieowie, kinderen naar het verblijf brengen, babies in een apart kamertje in een wiegje leggen, wordt er gezien als ernstige kindermishandeling. Vrouwen daar (tenminste de locale, traditionele, uit de dorpen) sjouwen die baby de hele dag mee op de rug, en heel typisch: die babies huilen bijna nooit, heel vreemd. Of vreemd? Misschien doen wij het wel helemaal verkeerd met die koters....

Vraag je af waarom je in Nederland niet en in Kenia wel in een bar door vrouwen wordt omringd en waar die verschillen vandaan komen.

dirk den boer 8 september 2021 at 21:49 In zijn romans is Houellebec's moraliteit complex. Daar ga ik me hier niet aan wagen. Essays over literatuur schrijven doe ik sowieso met tegenzin.

Het zijn met name Afrikaanse mannen die als zodanig optreden richting de vrouwen. Gilbert heeft het niet geïntroduceerd en het gedrag enkel overgenomen. Het is dus kul om te zeggen dat Gilbert zelf de koloniale gedrag toepast. Dat heeft hij overgenomen van de Keniaanse mannen.

Je hebt veel van hem gelezen, Danielle, ik alleen zijn laatste boek (verschrikkelijk!), en dan weet je dus ook dat het hem vooral gaat om - epater le bourgeois - (is niet voor niets een franse uitdrukking). Mag ik wel eigenlijk, doe ik ook vaak (soms hou ik me in), tot afgrijzen van familie en bekenden (maar niet van hartsvrienden).

Wat een onzin wie o wie. Vraag dat maar aan de vrouwen die het kolonialisme hebben meegemaakt.

- Vrouwen die het kolonialisme hebben meegemaakt -, hoeveel zouden dat er wel niet zijn geweest, Satya? 200 miljoen, 300 miljoen? En zouden ze er allemaal meer onder geleden hebben, dan onder hun eigen vorsten, sultans, emirs of landheren? Eerlijk gezegd, ik denk het niet, ik denk liever die Europeaan met zijn zending, missie, scholing en ziekenzorg dan die verschrikkelijke emir of ander locaal baasje..... (schieten maar!).

DanielleDefoe Ik weet het niet. Ik kan alleen zeggen wat ik gezien heb, en dat is via documentaires. Je zit daar sowieso met een enorm probleem m.b.t. Hiv. Veel mannen, hiv geïnfecteerd, willen geen condoom gebruiken en sterven, vrouwen/moeders krijgen daardoor Hiv en oma blijft met de kinderen achter. Als oma sterft heb je wezen die helemaal op zichzelf aangewezen zijn, hoe klein ze ook zijn. De Afrikaanse man wil meestal niet vrijen met condoom. Honger is een akelig ding en je kinderen moeten voeden is vaak topprioriteit. Dat kan tot vele ongewenste situaties leiden. De werkelijkheid zal wel 3 x erger zijn dan dat wat wij te zien krijgen. Ik vraag me alleen af of je daar als blanke man in mee moet gaan. Ook daar ligt een verantwoordelijkheid ongeacht hoe ze het binnen de eigen cultuur oplossen. Je zit ook nog met het fenomeen van de verschillende geloofsgebruiken. Dat is zeker m.b.t. albino-kinderen een gruwel die wij ons niet kunnen inbeelden. Hoe klein ook worden ze vaak als duivelskinderen verstoten. Ik in ieder geval, kan me daar geen voorstelling van maken, vind het vreselijk om te zien. Wat honger betreft zijn ook blanke mensen in staat tot de vreselijkste dingen, waar wij ons geen voorstelling van kunnen maken, zoals kannibalisme etc.. Ik weet het ook niet. Nood breekt vele wetten en gebruiken zijn overal anders. Alleen zo'n blanke man heeft in die zin helemaal geen nood, die profiteert enkel van de nood van anderen. In die zin kan ik me de vergelijking van Han wel voortellen. Alhoewel ik hem in de film, voor zover ik die gezien heb, ook zelf wel een betreurenswaardige, trieste figuur vond.

Gelukkig laten de dames kinderen met rust.

Het is waar, kinderen hebben niets te vrezen van deze dames. Blijft de hang naar een koloniaal verleden - witte vrouwen laten zich nu verwennen de zwarte mannen.

Probeer als vrouw van een zekere leeftijd in eigen land maar eens een leuke partner te vinden. Naarmate de mannen ouder worden preferen ze een grotere "age-gap". Niet iedere 60-jarige vrouw neemt genoegen met een (hoog)bejaarde man.

'(...) Niet iedere 60-jarige vrouw neemt genoegen met een (hoog)bejaarde man.' Groot gelijk om in vrijheid te kiezen voor een vitale man die niet constant loopt te klagen.

Of jonge, vitale leuke meid die niet constant loopt te zeuren en te vitten......

"maar je zou kunnen betogen dat de Europeaan die gebruik maakt van de seksuele diensten van die groep vrouwen zich juist aanpast aan de plaatselijke cultuur." Nee. Dat is niet de heersende cultuur in Kenia. Ik word zo moedeloos van dit soort onzin. In Kenia is geen heersende cultuur. Altijd maar vergoelijken van dit soort uitbuiting. Westerse vrouwen laten zich niet zo behandelen, ze kennen die armoede niet Je bevestigd het koloniale aspect van dit stuk volledig wat mij betreft.

Het gaat me dan ook om de psychologie van het kolonialisme. En dan zijn er zeker parallellen. Heb je trouwens Burmese Days van Orwell wel eens gelezen, zijn eersteling. Dat speelt in Mynmar waar hij een tijd bij de Britse politie heeft gezeten.

Han, we hebben het niet over de morele verwerpelijkheid va het systeem. Ik vermoed dat daar geen licht tussen ons zit. Maar polygamie is in Kenia wettelijk toegestaan voor mannen, sugar daddy een bekend verschijnsel. Dat mannen vrouwen als gebruiksartikel zien, is schandalig. Willen we dat veranderen (ja, toch?) dan is het niet effectief om het als kolonialisme te karakteriseren. Het heeft gewoon met rechtsongelijkheid en tekortschietende moraliteit te maken. Proef op de som: verdwijnt het verschijnsel als alle blanken gedwongen worden Kenia te verlaten? Kun je betogen dat die zwarte mannen geïnfecteerd zijn met het koloniale gedachtengoed, maar helpt dat? Verklaart dat het verschijnsel 'buitenvrouw'? Ik denk het niet

@mark je bent een lelijke arrogante blanke kerel en dan ga je lekker neuken in afrika nee dat is geen kolonialisme? ik ben blij dat @han kolonialisme eens goed gebruikt als woord in plaats van de wokers die in elke blanke scheet kolonialisme zien -> die elke relatie tussen een blanke en een nietblanke als kolonialisme zien Hier past het precies zelfs als het , zoals u beweert, daar de cultuur is - dan maakt deze meneer misbruik daarvan en dat is ook een vorm van kolonialisme

Markzelluf, ik zie juist overeenkomsten tussen het gedrag van Gilbert en het gedrag van koloniserende mogendheden. Koloniserende mogendheden zijn een soort Gilbert geweest.

slavernij was trouwens ook cultuur in west-afrika daar maakten wij dankbaar gebruik van was dat geen kolonialisme ?

[Heb je trouwens Burmese Days van Orwell wel eens gelezen ..] Dat ook, en nu?

Maar beste Han, was is nu het nu van het stempel ‘psychologisch kolonialisme? Als dat jouw diagnose is, wat is dan de remedie? En daaraan voorafgaand: als het gedrag van die Belg in Kenia ook onder oorspronkelijke bewoners veel voorkomt (polygamie gelegaliseerd, sugar daddy een bekend verschijnsel. Bronnen staan in een anderen post van mij.), klopt het dan wel wat je stelt. Kan de ‘inheemse’ ( I know, excuus) bevolking binnen het eigen land zich koloniaal gedragen of opereren vanuit een dergelijke psychologie? Mij lijkt het een zinloos en waarschijnlijk fout etiket

@ Satya: over die heersende cultuur: in de tijd dat ik voor een project naar Kenya af zou reizen (naar jouw kuststreek) vroeg een belangstellende mij: naar Afrika? Zou je dat wel doen? Hebben ze daar wel brood? Ergens had hij in dat idee over plaatselijke cultuur wel gelijk (tarwe en meel pas laar geintroduceerd), maar hij wist niet dat in de steden allang een puur westerse sfeer en cultuur hing, plus alle techniek en gemakken (en meer dan dat voor de elite en de expats). Toch was ook in het dorpje waar ik werkte (Garsen) brood geen dagelijkse kost, een luxe dat je moest kopen in een winkeltje (dus niet vd bomen naast je huis plukte of de cassaveknol uit de grond opgroef), maw die belangstellende had zowel gelijk als ongelijk over plaatselijke cultuur....

als ik het zo lees was er maar 1 barbaar ;)

Daar heb je het nou precies, de nobele blanke, de beschaving brenger, en omdat we nu door krijgen dat dat niet zo was, zijn we steeds maar weer op onze borst gaan kloppen zo van mea culpa, mea maxima culpa. Met wieowie ben ik van mening dat die instelling (wij zouden het eigenlijk zoveel beter hebben moeten doen), juist een koloniale houding en instelling is, iemand die dat niet is weet dat we allemaal maar gewoon mensen zijn, dus barbaar en engel tegelijk, vergeet dat superieure maar beter.....neiging tot dominantie is internationaal en supra cultureel.

A little bit, Dat is inderdaad wat je hier ziet. En het uitgooien van je net in armere landen is een manier voor iemand die hier niet tot de mensen (of laten we eerlijk zijn: mannen) met geld behoren om toch in die positie te komen. Hetzij door daar zelf naar toe te gaan, hetzij door via internet contact te zoeken en iemand hierheen te halen. Ik weet ook niet of het koloniaal is, Rusland is ook populair bij mannen die op zoek zijn naar een postorderbruid.

Beter dan bedelen? https://decorrespondent.nl/590/gambia-seksparadijs-met-glimmende-moskeeen/57462460-20bfc49c

Ik vroeg mij af of Heyndels keuze voor Afrika iets met het koloniale verleden van België te maken heeft. Terwijl dat van Nederland natuurlijk vooral in Azië is gelegen.

@han nee hoor ik ken blanke mannen uit nederland die ook naar afrika zijn gegaan voor hun bruid

overigens we hadden daar jaren lang 'handelsposten' dat weet u ook wel

Griezel, je hebt gelijk.

Ik moet zeggen dat ik er geen ervaring mee heb. Ik heb het gisteren gedeeltelijk gezien, viel er midden in. Ik had het niet vanuit dit perspectief bekeken moet ik zeggen.

Deze vrouwen zitten tussen twee vuren. Het is in hun omgeving vaak een verplichting om voor je ouders te zorgen als zij oud zijn, maar daardoor worden ze wel afhankelijk van de luimen van een oude blanke man. Dat lijkt me geen aantrekkelijke positie, hoewel het materieel waarschijnlijk wel voordelen oplevert. Ik prefereer toch heel sterk ons systeem, hoewel we soms wel wat te individualistisch zijn geworden.

Zit me af te vragen: als je als zeevarende natie ergens een handelspost hebt, ben je dan al koloniaal bezig? NL had een handelspost Decima op Japan, maar is daar nooit verder gekomen. Manhattan was er ook een van.Op de Westkust van Afrika, de Kaap en Ceylon, idem dito. Het is soms wel de springplank om een koloniaal rijk te worden natuurlijk, ligt er natuurlijk helemaal aan of je eraan begint, kwestie van kosten/baten lijkt me. Maar het is natuurlijk wel: weet waar je aan begint (meestal rol je er op een of andere manier langzamerhand in natuurlijk, en besef je nauwelijks wat de uiteindelijke consekwenties zijn).