De nieuwe ultra-rechtse Israëlische regering brengt vrede dichterbij

Eens in de zoveel tijd verkiezingen, maakt een land nog niet tot een democratie. Vrij meningsuiting en vrije meningsvorming horen daar ook bij. Een land dat bij wet heeft bepaald dat het publiekelijk bespreken door Israëliërs van een boycot van Israëlische producten, strafbaar is, ondergraaft wel zijn eigen democratie. Daar komt nog eens bij dat een democratie gemakkelijk vervalt in een dictatuur van de meerderheid indien niet daarnaast een rechtsstatelijk evenwicht wordt gegarandeerd. Een wet die het mogelijk maakt dat het parlement een uitspraak van het hooggerechtshof naast zich neerlegt, lijkt heel democratisch maar ondergraaft de rechtsstaat en daarmee de rechtszekerheid. Wellicht is het verstandig dat je eens de geschiedenis induikt om te zien wat dat voor gevolgen heeft. Je suggestie dat een gebied in chaos vervalt als het niet meer door Israël wordt bestuurd, kan waar zijn of niet, dat doet er totaal niet toe. Het is dezelfde bevoogdende houding die het koloniale denken van West Europa lang heeft beheerst. Elk volk, met een keuze, zal eerder een eigen slechte regering accepteren dan een bezettingsmacht. Doen wijzelf tenslotte ook en wij vinden dat ook ons recht. Waarom dan een ander, met jouw ondoordacht argument, dat zelfde recht ontzeggen?

Als ik u goed begrijp boffen de Palestijnen maar met de Israëlische bezetting en kolonisatie van hun land. Misschien moet Israël het hele Midden-Oosten bezetten en laten delen in z’n zegenrijke onderdrukking, wat u?

"Laten we niet vergeten dat Israël in de zeer wijde omgeving de enige democratie en rechtsstaat is." Israel is geen democratische rechtsstaat. Het is wel een stuk democratischer dan menig land in de buurt, dat is waar. Kunt U nog een keer uitleggen waarom dat Israel het recht zou geven om andermans land en spullen af te pakken? "Het is erg naïef om te denken dat een Palestijnse staat, dus volledig onafhankelijk, een feest zal zijn voor de inwoners." wat de Palestijnen daar zelf van vinden maakt een echte democraat als jij natuurlijk niet uit. "Nu reeds is de Palestijnse Autoriteit een corrupte dictatuur, om over Hamas maar helemaal te zwijgen." terwijl de Palestijnen in alle vrijheid en zonder enige hinder de kans hebben om aan hun land te werken. "Het is bovendien zeer naïef om te denken dat de Arabieren Israël met rust zullen laten als het aan alle eisen tegemoet komt. Het gaat immers om de islamitische opdracht alle Joden te verdrijven of nog erger." in oorlog zijn vijanden vijanden. vrede sluiten doe je niet met vrienden. Israel heeft land en goed gestolen, en daar worden mensen boos van. Daarin zijn ze niet anders dan jij. Vrede sluiten is een oplossing, maar daar heeft Israel geen behoefte aan zolang het stelen van land land blijft opleveren. "Dat verandert na een Palestijnse onafhankelijkheid uiteraard niet, omdat die opdracht al 1.400 jaar bestaat. " Sprak de europeaan generaliserend over de moslim. De europeaan die miljoenen joden de dood in heeft gejaagd en ze deed vluchten naar het al 1400 jaar uiterst gevaarlijke midden oosten. het is tegenwpoordig bon-ton onder rechtsextremisten om de holocaust en eerdere pogroms met een steekkar steeds verder naar de islam te rijden te rijden. "Jammer genoeg laten Westerse naïevelingen zich wijs maken dat het alleen om de bezetting van de Arabische gebieden gaat.Dat is voor de Arabieren natuurlijk erg handig, maar het is een pertinente misvatting met vreselijke gevolgen." ga je het ook nog uitleggen of is dat gevoel in de onderbuik voldoende?

De vraag is hoe lang je je "democratisch" mag noemen als je extreme, fana-religieuze partijen in je coalitie hebt zitten die hun reli-ideeën opleggen aan anderen. Die in grote mate aan vrijheidsbeperking van anderen (willen) doen. Die niet willen toewerken naar een oplossing voor een complex, gevoelig probleem. Die mensenrechten niet zo nauw (willen) nemen.

De palestijnen hebben nooit gevraagd of mensen alstublieft hun land kwamen stelen. Er is 1 partij die de sleutel tot vrede heeft, en dat is de bezetter israel. Daarvoor zijn natuurlijk wel stappen nodig, zoals de erkenning van het recht op terugkeer van de verdreven en gevluchte palestijnen en ontruiming van de bezette gebieden, inclusief oost-jeruzalem. Dan kan er echt gewerkt worden aan vrede.

dat alle Israëlische dorpen en steden illegale nederzettingen zijn >> Nou nee. Dit geldt alleen voor de nederzettingen op de westbank.

"Palestina" heeft als natie nooit bestaan.... De "Palestijnse gebieden" waren van Egypte en Jordanie voor 1967. En nu heb je twee Palestinae: de Gazastrook (Hamas) en de West-Bank (Fatah). Welke bedoel je dan? Waar wil je dan naartoe met Israel en haar bewoners? Apart eilandje voor opspuiten? Of mag een andere bevolkingsgroep elders een stapje opzij doen? Dit is een conflict met twee (inmiddels drie) partijen die allebei inmiddels zo diep in het conflict zitten dat doorstrijden (zonder winnaar) ze inmiddels beter voorkomt dan ermee stoppen. Ze zouden geen idee hebben wat ze met vrede aanmoeten.

Wat de Palestijnen in eigen land doen en wat voor programma's zij uitzenden, daar heeft Israel helemaal niets mee te maken.

Ja, Piet, aan die ‘andere kant’ gebeuren dingen die velen van ons tegen de borst stuiten. Het verschil met de ‘ene kant’ is dat die laatste het niet bij woorden houdt, maar al 48 jaar de Westoever en Oost-Jeruzalem (samen 95 procent van het in de tweestatenoplossing aan Palestina voorbehouden gebied) bezet houdt en koloniseert (stand van zaken: ca. 750 duizend illegale kolonisten and counting) en de bevolking daarvan hardhandig onderdrukt. Dat is nog eens andere koek dan een haatcampagne, en bovendien een uiterst vruchtbare voedingsbodem voor het ontstaan van haatcampagnes in alle soorten en maten.

[Terwijl de oorlog met Israël er in juli en augustus woedde] Oorlog? We hebben een verwoestende campagne gezien waarin een opgesloten bevolking door Israël werd stukgebombardeerd. Geen oorlog.

"De opmerking 'De zee indrijven' is een zionistische vinding, die inderdaad is toegepast (onder meer op de Palestijnen in Jaffa en Haifa)." Klopt, ik heb diverse mensen gesproken die het met eigen ogen gezien hebben. Bewoners van Jaffa hadden geen keus, er was zo'n paniek dat een deel richting zee ging. Sommigen konden en vissersbootje bemachtigen, andere verdronken letterlijk. Een ander ander deel kwam in Nazareth terecht, of in Gaza.

"Maar wat ik me wel afvraag: zien mensen zoals jij intussen wel dat Israël een staat is geworden waarin de regering openlijk racistisch is en openlijk apartheid propageert? (Feit, geen mening.) " Wel door het zo te verwoorden is het antwoord ook wel erg voor de hand liggend en is de vraag puur retorisch geworden. De mensen waar je op doelt zijn het er gewoon mee eens en schamen zich ook geenszins voor het feit dat ze deze politiek toejuichen. In hun denken is het land dat we nu Israel noemen exclusief eigendom(door god gegeven)van het Joodse volk en zijn alle andere volkeren die er aanspraak op maken minderwaardige indringers die verjaagd moeten worden. Ieder verder afglijden, zoals jij dat noemt, is voor hun ook alleen maar de logische voortzetting van stappen benodigd voor het gestelde doel: het volledig opeisen van het door god beloofde land.

Volgens mij gaat het hier over twee totaal verschillende groepen: De slachtoffers en de daders. De daders zijn nog steeds dezelfden, de daders zijn veranderd.

Is er al een Auschwitz in Israël dan?

Een realiteit die altijd kookt in mijn hersenen. Je hoort altijd alleen de negatieve en de onmenselijke kant van Hitler en de Nazi, maar nooit over de positieve kant van Hitler en de nazi. Want, zonder Nazi bestaat nu Israël helemaal niet, toch ?!

Het is waar dat Europa en de VS grotere dingen aan hun hoofd hebben, maar dat zou juist kunnen betekenen dat men minder bereid is om energie te verspillen aan tolerantie voor Netanyahu's beleid en ook minder sympathie op zullen kunnen brengen als hij weer een internationale controverse veroorzaakt.

Zoals u dondersgoed weet stonden die gepland voor november 2014. Maar Israël voorkwam ze. Op Joop is er van alles over geschreven. Een vraag aan u: wanneer vinden in Israël de eerste verkiezingen plaats met algemeen stemrecht voor de Palestijnen? Is er al een datum bekend?

Heeft u gemist dat die er zijn gewest en dat vervolgens Israël niet akkoord was met de uitslag en een vreselijke oorlog begon?

Stel dat de Duitsers hier als bezetter waren gebleven, miljoenen Nederlanders hadden verdreven en het restant van ons land hadden omgebouwd tot apartheidsstaat. Hun goed recht, stelt u. Niets om je druk om te maken. Stel dat twee miljoen van die Nederlanders achter hekken gevangen waren gezet op Texel en Vlieland, en daar inmiddels volledig platgebombardeerd werden. Moet kunnen? In Gaza kan het, dus waarom niet op Texel? Of ligt het anders als het om Europeanen gaat?

Ja, jij hebt het grote geluk er (nog) niet in een te moeten wonen.

"Als Israel een apartheidsstaat wil worden, dan is dat zijn goed recht." U vond Zuid Afrika ook wel OK.

"Een mens kan veel wegmoffelen ..." Wat bedoel je in vredesnaam.

Precies. Terwijl de oplossing allang een (gemankeerd) feit is. Er kan alleen nog maar een 'eenstaatoplossing' komen. Die doet bovendien het meeste recht aan de Palestijnse bevolking, en aan het recht op terugkeer van de verdreven Palestijnen.

Ach Piet... het meeste geweld blijft toch echt vanuit de Israëli's komen. Gaza is plat gegooid. 34 doden onder de Israëli's en onder de Gazanen minstens 2137 doden. http://sargasso.nl/hoeveel-burgerdoden-gaza/ http://english.al-akhbar.com/node/20528 Daarna leek het rustig tot het moment dat twee Israëlische politieagenten een Israëlische soldaat in elkaar sloegen, omdat hij van Eritrese afkomst is. http://www.ennik.nl/israelische-schoolboeken-bevestigen-vooroordelen-en-zijn-openlijk-racistisch/ https://www.youtube.com/watch?v=9tVsxi-WQbY https://www.youtube.com/watch?v=TKl1icVrX2E En zo zijn er veel meer te vinden.