Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Anti-wokiste Dilan Yesilgöz-Zegerius is hypocriet

  •  
17-09-2022
  •  
leestijd 6 minuten
  •  
8521 keer bekeken
  •  
ANP-454627635

VvMU is voor de wokisten om de regering te bekritiseren, niet voor de regering om naar beneden te schoppen.

In de HJ Schoo-lezing riep Dilan Yesilgöz-Zegerius (Minister van Justitie) dat wokisten de rechtsstaat bedreigen.

Zij heeft het in haar lezing veertien keer over ‘vrijheid van meningsuiting.’ Zoals: 

“Wokisten willen bepalen wie recht van spreken heeft. Ons vermogen om te groeien, om te leren, om te ontwikkelen, wordt gevoed door wederzijdse kritiek en open discussies. Wie dat wil beperken door safe spaces te eisen op universiteiten, door elke vorm van zogenaamd confronterende kennis uit te sluiten; door de vrijheid van meningsuiting ondergeschikt te maken aan subjectieve emoties of door te bepalen welke woorden de vrije media wel of niet mogen gebruiken, die beperkt ware vooruitgang. Door een zelf geclaimd recht om niet gekwetst te worden. Dit legt een enorme druk op de vrijheid van meningsuiting, vrijheid van pers en academische vrijheid. Onze vrije samenleving heeft open debat nodig, dat is onze zuurstof. Open debat waarin je woorden met woorden bestrijdt. Open debat, waarbij argumenten bepalen of je gelijk krijgt, en niet de lengte van je tenen.

Man of vrouw: vind een paar ballen en wees weerbaar, zou ik zeggen. In een open samenleving moet je een schild ontwikkelen. Er zijn nu eenmaal meningen of feiten, die jij liever niet ziet of hoort. Het is een gevaarlijk misverstand dat er zoiets zou bestaan als het recht om niet gekwetst te worden. Het is gevaarlijk, omdat mensen dan de neiging hebben om zich ernaar te gaan gedragen. Dat leidt tot zelfcensuur. Om gedoe te voorkomen. Om geen vuur te trekken. Om je baan te houden. Om niet gecanceld te worden.”

Taal schept machtsstructuren

Ik mailde tevergeefs naar de VVD en vroeg naar voorbeelden van wokisten die zulke dingen doen. Immers de term woke behoort tot de Amerikaanse burgerrechtenbeweging en zij strijden voor gelijke rechten. Zij reageren niet op racistische taal omdat ze gekwetst zijn, maar omdat de taal machtsstructuren in de wereld verandert. 

Neem bijvoorbeeld het woord ‘jodenstreek’. Dit woord manipuleert kinderen om antisemieten te worden. Zij associëren een bepaalde valsheid (sluwheid, slinksheid) automatisch met Joden. Als gevolg daarvan zullen zij later Joden discrimineren, niet in dienst nemen, geen zaken met hen doen en niet op ze stemmen. 

Dus de racistische taal herverdeelt de politieke goederen (zoals geld, macht, rechten, vrijheid) onrechtvaardig. Mensen die racistische taal gebruiken, zijn zoals magiërs die met toverspreuken het geld en de macht bemachtigen; en anderen rechten en vrijheid ontnemen. Daarom hebben slachtoffers het recht om zich te verdedigen. Daarom reageren wokisten op uitspraken, zoals van Raisa Blommestijn op TV: “Blanken worden door negers in elkaar geslagen. Op grote schaal.” (min 10:36)

CIDI’s lange tenen

Een goed voorbeeld van lange tenen is CIDI’s rechtszaak tegen Baudet. Baudet vergeleek de behandeling van de ongevaccineerden met de Jodenvervolging en CIDI maakte hem monddood bij de rechter, met de smoes dat hij kwetsend zou zijn.

Let op. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) vindt dat antisemitisme en holocaustontkenning niet beschermd zijn door vrijheid van meningsuiting (VvMU). Ik ben hier 100% mee eens. Maar de vergelijkingen van Baudet waren niet antisemitisch (en de rechter erkende dit), noch ontkende hij de Holocaust. Baudet maakte een deductieve analogie. Deductieve analogieën vergelijken geval A met geval B en beweren dat als in geval B een principe werkt, dit principe ook op geval A toegepast moet worden. Wie deductieve analogieën maakt, zegt niet dat de gevallen identiek zijn, maar dat er hetzelfde principe aan het werk is. In dit geval waren de principes: vervolging, onderdrukking, vrijheid en onaantastbaarheid van het lichaam. (let op ik ben het niet met de drogredenen van Baudet eens, maar drogredenen zijn niet strafbaar).

De rechter trapte in de drogreden van CIDI dat Baudet de Holocaust zou bagatelliseren en onnodig grievend zou zijn. Dit beschadigt de rechtsstaat omdat de rechter iemands fundamentele mensenrechten schendt op basis van drogredenen. Dus dit is een rechtelijke dwaling. 

Sterker nog, volgens het EHRM is vrijheid van meningsuiting vooral bedoeld om de regering te bekritiseren, precies wat Baudet deed. De rechter maakte Baudet monddood zoals Russische rechters de kritiek op Poetin bestraffen. Dus deze rechtszaak is schadelijker voor de rechtsstaat dan wokisten. Toch kwam Yesilgöz-Zegerius niet op het idee om dit als voorbeeld te gebruiken. 

Waarom niet? Zij citeerde immers het Europees Hof voor de Rechten van de Mens: 

“De vrijheid van meningsuiting vormt één van de wezenlijke grondslagen van een democratische samenleving, één van de basisvoorwaarden voor haar vooruitgang en voor de ontwikkeling van ieder mens. Zij is niet alleen van toepassing op “informatie” of “ideeën” die gunstig worden ontvangen of als niet aanstootgevend worden beschouwd, dan wel met onverschilligheid worden bezien, maar ook op uitingen die de staat of enig deel van de bevolking beledigen, choqueren of verontrusten. Dat zijn de eisen van pluralisme, tolerantie en ruimheid van geest zonder welke er geen democratische samenleving kan bestaan.”

De uitspraken van Baudet voldoen hier precies aan. Ook als ze aanstootgevend zijn, als ze beledigen, choqueren of verontrusten, ze vallen onder VvMU.

Vrijheid van meningsuiting is bedoeld om macht te nivelleren

Met het EHRM-citaat slaat de minister de plank twee keer mis. Ten eerste, in de uitspraken van het EHRM staat een verborgen logica: het hof nivelleert de macht. Je moet eerst vragen: wie heeft meer macht, de spreker of zijn ‘slachtoffer’? Hoe meer macht de spreker heeft, hoe minder vrijheid van meningsuiting om anderen zwart te maken. Hoe machtiger zijn ‘slachtoffer’, hoe meer vrijheid voor de spreker. Bijvoorbeeld politici die de regering bekritiseren hebben meer vrijheid van meningsuiting dan normale burgers, vooral omdat zij voor een groep mensen spreken; wie de politici monddood maakt, maakt hun stemmers monddood. Daarentegen als de politicus haat jegens een minderheid zaait, heeft hij juist minder vrijheid, omdat de minderheid minder macht heeft dan de politicus.

Zo heeft Baudet minder vrijheid om haat jegens moslims of Joden te zaaien, maar meer vrijheid om de regering te bekritiseren. En ook de wokisten zijn een minderheid met minder macht, terwijl de minister macht heeft. Dit betekent dat de aanval van Yesilgöz op de wokisten tegen de logica van het EHRM is. VvMU is voor de wokisten om de regering te bekritiseren, niet voor de regering om naar beneden te schoppen.

Ten tweede zegt ze dat de politie cartoonist Nekschot arresteerde “omdat hij de islam zou hebben beledigd.” Dit klopt niet. Volgens het NRC arresteerde men Nekschot niet voor belediging van de islam, maar op verdenking van belediging dan wel aanzetten tot haat wegens ras: 

“De acht spotprenten die justitie strafbaar vindt, gaan over Turken, Marokkanen en mensen met een donkere huidskleur. De boodschap die uit de serie spreekt: ze slaan hun vrouw, zijn lui, ondankbaar, gewelddadig, profiteren en neuken met geiten. En de oorspronkelijke Nederlanders dragen daarvan de last…Terwijl de Deen Westergaard de draak steekt met het geloof (Mohammed) richt Nekschot zich vooral op het beledigen van bevolkingsgroepen…Het gaat justitie niet alleen om de gewraakte tekeningen, maar ook om de discriminerende teksten die Nekschot anoniem via zijn website verspreidt.” 

Zelfs na zijn vrijlating, vond het OM Nekschot nog steeds strafbaar, maar besloot alsnog niet te vervolgen. Dit weerlegt de uitspraak van de minister: “Zo lang je binnen de grenzen van de wet blijft, mág je in een democratie alle ideeën aanhangen en propageren.” Zij kwam voor Nekschot op terwijl hij buiten de grenzen van de wet handelde. 

Daarnaast, de minister zegt in de lezing: “Wokisme bevordert onverdraagzaamheid terwijl verdraagzaamheid nu juist de kern van de democratische rechtsstaat is.” Hoe verdraagzaam is Nekschot? Niet. Nekschot is het perfecte voorbeeld waarvan het EHRM zegt dat niet binnen de VvMU valt: 

“[T]olerance and respect for the equal dignity of all human beings constitute the foundations of a democratic, pluralistic society. That being so, as a matter of principle it may be considered necessary in certain democratic societies to sanction or even prevent all forms of expression which spread, incite, promote or justify hatred based on intolerance.”

Anti-wokisten hebben dubbele standaarden

Tijdens de Nekschot-affaire verschenen ook de cartoons van Kurt Westergaard. De Arabisch-Europese Liga (AEL) plaatste op haar site antisemitische cartoons om te bewijzen dat het westen hypocriet is: antisemitisme wordt wel bestraft, maar bij islamhaat roept iedereen ‘vrijheid van meningsuiting’. En de AEL kreeg gelijk, want CIDI stapte naar de rechter en AEL kreeg een boete.

Ook Delano Felter werd veroordeeld voor anti-homouitspraken (terecht). De roepers van ‘woke’ en ‘cancel culture’ sprongen niet op de barricades voor Felter, noch AEL, noch Baudet, maar wel voor Nekschot, Wilders en Westergaard. Dus anti-wokisten hebben dubbele standaarden: als men negatieve dingen zegt over zwarten en allochtonen, dan heeft de vrijheid van meningsuiting voorrang; daarentegen, als men autochtonen kwetst (zoals Baudet, Felter en AEL), dan moet men monddood. Bij deze groep hoort ook Yesilgöz-Zegerius. Vooral omdat zij de omstreden IHRA-definitie van antisemitisme in de wetgeving wil vastleggen, wat de VvMU en de rechtsstaat verder zou aantasten

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (17)

Arrez
Arrez
11 sep. 2024 - 5:58
Deze reactie is verwijderd
10 Reacties
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 7:00
Arrez Als je niet 'vreedzaam door rood kan lopen', kan je natuurlijk ook niet 'niet vreedzaam door rood lopen'. Wat zou ik nog meer kunnen zeggen om uw onzin te weerleggen. Inderdaad is het demonstratierecht niet onbeperkt. Maar waar de rechten van anderen worden beperkt - zoals u dat blijkbaar opvat - dat kan geen criterium zijn, want dan kan geen enkele demonstratie plaatsvinden. Wat zou ik nog meer kunnen zeggen om uw onzin te weerleggen. U stelt: "Het Europese hof heeft geoordeeld dat het bewust blokkeren van willekeurige weggebruikers, het demonstratierecht overschrijdt." Nou, nee. Bepaalde niet. Het recht om te demonstreren kan nooit iemand ontzegd worden. Voor dat doel - de demonstratierecht ontzeggen - mag dan ook geen enkel middel ingezet worden. Demonstranten kunnen natuurlijk, als iedereen, schuldig verklaard worden aan het overtreden van de wet maar niet omdát ze demonstreren.
Arrez
Arrez11 sep. 2024 - 9:11
Deze reactie is verwijderd
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 10:58
@WieOWie "Dat mag niet en is bevestigd in een lithouwse zaak." Nee hoor. Het betrof hier blokkeren met betonblokken en zwaar materieel gericht op (grove) geweldpleging door mensen die zich deels hadden onttrokken van de meldplicht in een vooraf verboden demonstratie Het zegt niets van de plicht van de overheid om een demonstratie daar waar mogelijk te faciliteren in plaats van te verbieden. Dat bij een verboden demonstratie (de casus die je naar voren brengt van Litouwen maar ook daar waar de waterwerper werd gebruikt) e.e.a. niet toegestaan is EN ingegrepen kan worden is natuurlijk logisch Dat de nederlandse overheid dat met zeer grote terughoudendheid doet is terug te voeren naar de onzekerheid die ze zelf ook kent of de verboden wel op de goede gronden zijn uitgegeven. Je ziet dan ook dat vervolging hier plaatsvind bij een accumulatie van delicten en nooit als gevolg van het uitvoeren van de (b.v. blokkerende) demonstratie zelf Ook te zien in de nieuwste ontwikkelingen waar het stilzetten van het verkeer los wordt getrokken van de demonstratie. We gaan zien hoe de rechter dit gaat zien Maar hoe dan ook. Het demonstratierecht duiden aan de hand van een verboden demonstratie is natuurlijk de omgekeerde weg Natuurlijk is het demonstratierecht niet onbeperkt. En de grens 'daar waar de rechten van anderen worden beperkt' is een door jou zelf verzonnen criterium dat in een specifiek geval wel als zodanig kon werken maar niet generiek een verbodsgrond is. Integendeel.
Arrez
Arrez11 sep. 2024 - 12:56
Deze reactie is verwijderd
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 14:53
Arrez Ook al mag iets niet, je kunt wel degelijk vreedzaam iets doen wat niet mag. Scheelt ook aanmerkelijk in de straf, als je gepakt wordt. U beweerde dat je het demonstratierecht dan ontnomen wordt. Dat klopt niet. Je mag, ivm de openbare orde, dan niet op die plaats of op die manier protesteren. Ergens anders mag het wel. Dat is 1. 2 Is, dat het moeilijk ligt. Met het argument wat u noemt had de politie niet mogen weigeren om haar werk bij 'de klassieker' te doen. Daardoor moest de wedstrijd afgelast worden en ontneem je mensen hun recht, blokkeer je ze. Je kunt dan de Koning dan bv ook geen rijtoer meer door Den Haag laten maken... Het ligt dus ietwat ingewikkelder. kijk, als je een bus met demonstranten tot stoppen dwingt omdat je niet wil dat ze hun recht op demonstreren kunnen uitoefenen, dan denk ik dat u in de buurt komt van wat het Europese hof bedoelt.
Arrez
Arrez12 sep. 2024 - 6:17
Deze reactie is verwijderd
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 11:10
@Arrez "We zullen zien of de rechter jou of mij volgt." Dat gaan we niet zien. Het OM brengt namelijk geen demonstranten voor die vreedzaam geblokkeerd hebben. Dat doen ze pas als er sprake is van een stapeling van delicten. En jij kunt je op je vingers natellen waarom dat is en waarom Ysilgoz in hare vorige functie op justitie moest bekennen dat ze er niets tegen kon doen. Voor de voltallige kamer.
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 11:10
@WieOWie "Overigens heb je geen enkel duimpje, dus dat zegt ook genoeg." Proest.
Arrez
Arrez15 sep. 2024 - 11:36
Hoi mg, https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Rechtbanken/Rechtbank-Den-Haag/Nieuws/Paginas/Taakstraffen-voor-verdachten-Extinction-Rebellion-na-oproepen-blokkade-A12.aspx Zelf het oproepen om naar de demonstratie te gaan mag niet. Het mag dus niet.
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 17:30
@arrez “ Zelf het oproepen om naar de demonstratie te gaan mag niet. Het mag dus niet.” Wat niet mag is oproepen tot het deelnemen aan een verboden demonstratie. Dat is een ander vergrijp. Waarom denk je dat de oproep vervolgt is en de blokkeerders nimmer voor het blokkerend demonstreren? Ik mag niet oproepen tot het door rood lopen. Dat wil niet zeggen dat het daadwerkelijke door rood lopen gelegitimeerd kan zijn. Maar dat verschil zul je niet vatten. Je maakt wel meerdere foute aannamen of interpretatie fouten.
Armagueddon
Armagueddon
11 sep. 2024 - 5:32
Ik denk dat het hier in Nederland wel mee valt. Volgens mij wordt de gemiddelde burger zwaarder gestraft voor lichte overtredingen zoals een keer die paar km te hard rijden, per ongeluk door rood rijden, een keertje wildplassen of zwart rijden met het OV omdat je haast hebt. Het mag niet en dat weet je. Net zoals je weet dat als je gaat demonstreren op een plek waar het verboden en gevaarlijk is daar consequenties aan kunnen hangen. Dat staat toch los van vrijheid van meningsuiting en of het protest vreedzaam is of niet?
1 Reactie
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 7:11
Arma Hier in Nederland valt alles mee wat voor populisten dan wel weer erg tegenvalt. Die zouden graag anders zien. Zeg maar dat die graag woker dan woke zijn maar dan op verkeerde manier.
Ewout Pool
Ewout Pool
11 sep. 2024 - 4:31
Als je de wet overtreedt bij je protest moet je niet verbaasd zijn dat de overheid optreedt. De politie treedt niet op tegen XR (en anderen) op vanwege hun standpunten, maar vanwege hun handelen.
1 Reactie
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 7:18
Ewout Klopt. Ik constateer teven: De politie, die moet optreden tegen blokkades, trad vanwege het toegepaste 'geweld' (en haar sympathie voor het lot van de demonstranten) niet op. De politie schuwt zelf blokkades niet. De politie, die moet zorgen voor de openbare orde, gebruikt dat gegeven als dwangmiddel om de regering ergens toe aan te toe aan te zetten. De politie gebruikt het 'ongemak' als wapen om te demonstreren. Maar desalniettemin ben ik het met u eens.
Gio Servas
Gio Servas
11 sep. 2024 - 4:27
Zo mooi, die term geweldloos.... Hoeveel mensen hebben wel geen zelfmoord gepleegd door jaren geterroriseerd te zijn, zonder dat ze zijn aangeraakt. Geweldloos. De belastingdienst die 10-tallen duizenden mensen uit de Nederlandse samenleving heeft geterroriseerd. Geweldloos. KOZP demonstranten die vlakbij ouders met hun kleine kinderen dreigend staan te schreeuwen en te schelden. Geweldloos en ook nog eens een keer de extremisten die geheel geweldloos in Nederland.... (je begrijpt wel wat ik bedoel). Geweldloos wil niet zeggen dat het acceptabel is. Er zijn vormen van geweld die we heel makkelijk niet geweld noemen.
1 Reactie
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 7:25
Gio U raaskalt weer: Terroriseren is 'gewoon' een vorm geweld. * En juist daarom kan een terreur van XR - als dat als zodanig bewezen kan worden - gewoon 'veroordeeld' worden. Het gaat er hier veel meer om, dat je ook met fysiek geweld kan terroriseren. En toen de boeren dat deden, had voor zover ik dat kan beoordelen, een groot deel van de mensen die het bloed van vreedzame demonstranten wel kan drinken, daar alle sympathie voor. We meten met verschillende maten. * U hoeft mij niet te geloven. Zoek de definitie van geweld, van terreur, maar eens op.
Joop1961
Joop1961
11 sep. 2024 - 4:18
Ons klimaat wordt naar de klote geholpen als bedrijven als ING de fossiele industrie blijven ondersteunen en aandeelhouders daar goed aan verdienen. Lees net n stuk mbt het opruimen van pfas dat ze daar wietplanten voor kunnen gebruiken ( testfase) om die troep misschien uit de grond te krijgen rond Dordrecht. Ze willen dat Chemours voor de kosten opdraait, nogal wiedes lijkt mij ....als ik te hard rijd dan betaal ik ook mn eigen verbaal .
Pater
Pater
11 sep. 2024 - 0:58
Blokkeren van een snelweg is per definitie een overtreding en dus strafbaar. Dat weten de actievoerders, dat is niet verrassend. Interessant, en mogelijk verontdustend, wordt het als de strafeis bekend wordt.
15 Reacties
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 7:27
Pater Vreemd dat een langzaamaanactie van de politie dan niet als een blokkade gezien wordt, al dan niet per definitie.
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 11:08
@Zandb, jij gaat er telkens maar vanuit dat mensen die tegen het bezetten van snelwegen door XR activisten het wel prima vinden dat boeren of de politie de snelweg bezetten. Nee ,dat is ook fout gedrag. Dus haal dat er dan niet bij !
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 15:07
Peter Ik beperk me tot de politie. Want daar had ik hier over. Als dat dan ook fout is, die langzaamaanacties van de politie, dan had de politie moeten ingrijpen? En is dat gebeurd? Dat is wat ik nou juist duidelijk probeer te maken: Dat er met meer maten gemeten wordt.
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 18:11
@Zandb, we zijn nu toch in discussie. Dan is het niet relevant wat de politie doet. Dat ze daar met twee maten meten, dat kan best. Maar daar hebben we geen invloed op.
MG1968-2
MG1968-213 sep. 2024 - 10:29
@Peter "Dat ze daar met twee maten meten, dat kan best." Dat is het kenmerk van repressie die altijd een bevoordeelde en een achtergestelde partij kent. Grappig dat je nu zelf voorbeelden begint te herkennen.
Peterrr.
Peterrr.13 sep. 2024 - 18:16
@MG1968-2, je zou gelijk hebben als we in een politiestaat zouden leven. Maar dat doen we niet. Dus je hebt ongelijk.
MG1968-2
MG1968-214 sep. 2024 - 19:40
En dat wil IK zo houden @peter
Peterrr.
Peterrr.14 sep. 2024 - 20:55
MG1968-2 14 sep. 2024 - 21:40 En dat wil IK zo houden @peter Dat je ongelijk hebt? Nee, MG... dat wil je helemaal niet zo houden!
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 10:34
@Peter Veel plezier er mee.
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 10:37
@Peter Het is overigens inderdaad waar wat je beweerde over dat hart van je en ik zal met je (mee) moeten concluderen dat je geen greintje hart op de goede plaats hebt zitten. Die fout zal ik niet meer maken.
Peterrr.
Peterrr.15 sep. 2024 - 17:34
MG1968-2 15 sep. 2024 - 12:37 @Peter Het is overigens inderdaad waar wat je beweerde over dat hart van je en ik zal met je (mee) moeten concluderen dat je geen greintje hart op de goede plaats hebt zitten. Die fout zal ik niet meer maken. En weer trekt je een verkeerde conclusie MG. Het is naast liegen echt je handelsmerk aan het worden. Toch knap dat je dat steeds voor elkaar krijgt.
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 19:36
@peter En waar lieg ik dan mee?
Peterrr.
Peterrr.15 sep. 2024 - 20:49
MG, jouw leugens zijn dat je dingen roept die een ander gezegd zou hebben, (terwijl dat of je eigen onzinnige conclusies waren, waarvan je vervolgens vindt dat anderen zich daarvoor moeten verdedigen) of die er helemaal niet staan. Dat doe je regelmatig bij mij en Jozias, alleen maar omdat je een verschrikkelijke hekel hebt aan mensen die jou durven tegen te spreken.
MG1968-2
MG1968-216 sep. 2024 - 12:00
@Peter "Dat doe je regelmatig bij mij en Jozias, alleen maar omdat je een verschrikkelijke hekel hebt aan mensen die jou durven tegen te spreken." Je wordt aangesproken op de implicaties die uitspraken van je hebben. Gewoon basis logica. Dat je die niet kan volgen kun je mij niet aanrekenen maar als jij betoogd a en b zijn waar wat in zijn logische combinatie ook impliceert dat c waar is kun je wel zeggen dat je c niet gezegd heb maar dat is natuurlijk onzin. De logica erachter leg ik je ook nog eens telkenmale uit. Zoals hier weer.
Peterrr.
Peterrr.16 sep. 2024 - 23:26
"Je wordt aangesproken op de implicaties die uitspraken van je hebben. Gewoon basis logica." Nee, MG. Je trekt weer eens een verkeerde conclusie. Als ik zeg dat de regering de wetgever is, dan is dat gewoon een feit. Elke conclusie die jij daarop trekt is een onzinnige. Jij en basislogica zijn twee totaal verschillende dingen.
Cas Meijerink
Cas Meijerink
10 sep. 2024 - 19:31
Dat hier wordt gesuggereerd dat deze radicalen het zijn die hun leven niet zeker zijn bij het gewenste legitieme en nodige optreden tegen hun overtredingen van de wet is lachwekkend. Levens zijn wel in het geding maar dat is door het veroorzaken van verkeersgevaar en voorkomend blokkeren van hulpdiensten ten gevolge van hun blokkades die deze amateurs zeker niet kunnen voorzien of rekening mee kunnen houden al beweren ze zelf anders. Ontvelde handpalmen of wat kneuzingen door een gebruikte wapenstok is karma. De dreiging van een reactie door geblokkeerde chauffeurs, beroepsmatige en particuliere, is een meer serieus te nemen zaak voor ze. Maar of ze dat serieus willen nemen is voor alles hun eigen verantwoordelijkheid.
1 Reactie
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 15:14
Cas U wilt het graag beperken tot de situatie van actievoerders op snelwegen. Begrijpelijk. Maar dat doet de schrijver niet. Die suggereert niets. Die laat met argumenten onderbouwd zien dat er wereldwijd sprake is van een hellend vlak waardoor we steeds verder van het demonstratierecht of komen te staan. Als het element 'gevaar' zo belachelijk wordt misbruikt door u omdat u niets liever wilt dat deze demonstranten neerzetten als terroristen, dat is pas belachelijk. Er moeten grenzen gehanteerd worden maar wanneer die zo willekeurig zijn dat een langzaamaanactie van de politie niet als gevaarlijk kan worden beschouwd en de actie van XR op de snelweg wel, dan klopt er iets heel erg niet. Als boeren met hun trekkers massaal naar het Malieveld optrekken, wordt dan niet hetzelfde gevaar - of een nog erger - veroorzaakt dan XR doet? Hoe zit het met die verantwoordelijkheden, van de politie en van de boeren?
thedevelmoene
thedevelmoene
10 sep. 2024 - 18:31
Ik heb moeite met het woord vreedzaam. Vreedzaam betekent voor mij iets als 'in vrede laten gaan', 'geen ruzie willen maken'. Iemand die de A12 blokkeert waar ik overheen wil rijden, laat mij niet in vrede gaan en zoekt ruzie met mij. Hij blokkeert mij en saboteert op die manier mijn leven. Hij is misschien wel geweldloos, maar niet vreedzaam. De reden waarom hij blokkeert is voor deze definitie niet relevant, of het nu een boze boer is of iemand die de wereld wil redden. Demonstreren mag, blokkeren en saboteren niet. In Nederland en andere Europese landen worden inderdaad straffen uitgedeeld op het moment dat mensen niet vreedzaam andere mensen lastigvallen. Belangrijk hierbij is meerdere partijen betrokken zijn. In dit geval is dat de politie, het openbaar ministerie, de rechtbank, en misschien indirect de politiek. Deze zijn in de basis onafhankelijk van elkaar. Het feit dat de straf uiteindelijk hoger uitvalt dan de activist misschien zelf wil, is vervelend voor de activist, maar, tenzij je aantoont dat de rechtspraak beïnvloed is, in de basis democratisch. Het idee om het illegaal vermoorden van mensen in Zuid-Amerikaanse landen gelijk te stellen met de juridische vervolging in Nederland is een grove belediging. Zowel voor democratisch Nederland, als voor de activisten die hun leven echt niet zeker zijn in Zuid Amerika.
43 Reacties
Volrin
Volrin10 sep. 2024 - 19:06
"Ik heb moeite met het woord vreedzaam. Vreedzaam betekent voor mij iets als 'in vrede laten gaan', 'geen ruzie willen maken'." Leuk dat u een eigen idiosyncratische definitie gebruikt, maar in de context van protestacties betekend vreedzaam gewoon zonder geweld.
Jozias2
Jozias210 sep. 2024 - 20:06
@volrin Ook het openknippen van hekken op een luchthaven en het vernielen van schilderijen is niet geweldloos en dus niet vreedzaam.
hgroen2
hgroen210 sep. 2024 - 21:17
misschien moet je eens verdiepen wat demonstratie recht inhoudt. Een demonstratie is juist om ongerief te veroorzaken [binnen bepaalde grenzen en gelieerd aan het doel] dus als jij daar ongemak van vindt, is precies de bedoeling.
Peterrr.
Peterrr.10 sep. 2024 - 21:42
hgroen2, er is niets mis met het demonstratierecht. Maar een snelweg bezetten heeft niets met demonstreren te maken, dat is het punt dat je maar niet wil begrijpen.
Stubenhocker
Stubenhocker 11 sep. 2024 - 0:04
12000 doden door lucht vervuiling in nederland volgens het Longfonds.
Joop1961
Joop196111 sep. 2024 - 4:24
Het verschil is als boeren met hun zware trekkers door het land sjeesen worden ze onder politie begeleiding die stoceins erbij staan en vervolgens amper iets doen . Plus die aanhang loopt brandjes te stichten ook nog eens! Terwijl als XR iets doet wordt er redelijk hard opgetreden met alle middelen, nee er wordt hier wel machtsvertoon gebruikt terwijl boeren die veel agressiever zijn amper worden bestraft en aso bij n minister de stront hebben gedumpt . Zoek de verschillen in demonstreren voordat je hier n groep zwart maakt !
Pagadder
Pagadder11 sep. 2024 - 7:00
Onzin joop1961, de boeren die rotzooi gedumpt hebben en brand gesticht hebben zijn gewoon veroordeeld en beboet. En zo hoort het ook. Je moet geen onzin verkopen.
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 7:35
th enz Nou, als u zo wilt redeneren - "Hij blokkeert mij en saboteert op die manier mijn leven. Hij is misschien wel geweldloos, maar niet vreedzaam." - dan kunnen er maar heel weinig demonstraties toegestaan worden. Dan moet het stakingsrecht bijvoorbeeld ook per direct worden afgenomen. Je kunt nou eenmaal en eenvoudigweg niet demonstreren (of staken) zonder dat mensen kunnen menen dat ze 'geblokkeerd' of 'gesaboteerd' worden. Vergelijk het met een opmerking, die ik als beledigend ervaar. Wat wilt, wat kunt u daar aan doen, om dat te vermijden? Maar u kunt toch zelf ook wel bedenken, dat je wel degelijk degelijk vreedzaam kan demonstreren, want je kan absoluut niet-vreedzaam demonstreren?
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 7:43
Peterrr Maar langzaamaanacties van de politie op de snelweg of van vrachtwagens, die kunnen dan wel weer? Blokkades van boeren laten we intact want ja, hoe moet je zulk geweld tegengaan en ach die arme boeren...... Ik vind dat een demonstratie letterlijk bijna overal moet kunnen. Liever niet of helemaal niet op een snelweg, maar dan ook consequent. En wie bereid is om de gevolgen te dragen van demonstreren op een snelweg, die moet gevolgen dan maar dragen. HOE DAN OOK: Een demonstratie die aanzet tot iets verandering, die wordt misbruikt als je je, door die demonstratie, afkeert van het doel er van. Dan val je als een trol door de mand.
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 7:53
@Jozias "Ook het openknippen van hekken op een luchthaven en het vernielen van schilderijen is niet geweldloos en dus niet vreedzaam. " Jawel hoor. Een bepaalde mate van schade wordt door de rechters als proportioneel en onvermijdelijk gezien. Jou voorbeelden vallen daaronder. Tenminste wat betreft de geweldloosheid. Waarom doe je dat? Dat fakenews verspreiden? Zo'n hekel aan de wereld?
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 7:55
@Peterrr "Maar een snelweg bezetten heeft niets met demonstreren te maken, dat is het punt dat je maar niet wil begrijpen." Dat een snelweg bezetten niets met demonstreren te maken heeft is de mening van Peter en anderen maar niet die van de wetgever. En dat wil Peter en anderen maar niet begrijpen.
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 10:25
@Zandb, ook die acties veroordeel ik. Hoe kom je erbij dat ik daar anders over zou denken. @MG, als de regering wel vindt dat je snelwegen mag bezetten, dan klopt het artikel waarop we reageren niet. Jammer joh, je zit weer eens mis.
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 10:59
@Peter "@MG, als de regering wel vindt dat je snelwegen mag bezetten, dan klopt het artikel waarop we reageren niet. Jammer joh, je zit weer eens mis." Er gaat wat mis bij jou in het koppie. De regering vind namelijk helemaal niet dat snelwegen niet bezet mogen worden.
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 11:00
(en als was het ook nog eens niet relevant geweest)
just29
just2911 sep. 2024 - 11:01
MG1968-2 Ik weet niet of het klopt wat hij zegt. Misschien was hij in de veronderstelling maar vergist hij zich. Trouwens wat u daarover beweert hoeft ook niet zonder meer te worden aangenomen. Er is in ieder geval geen enkele reden om u voorshands een gezaghebbend oordeel toe te dichten, ook niet hierover. Maar waarom meteen zo doorslaan, met suggereren dat degene bewust fakenews aan het verspreiden is en, dus, ook wel een hekel aan de wereld zal hebben ( ) etc.
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 11:30
@MG, het is niet relevant wat een regering van iets vindt, beweer je... tja. Oké nu hebben we een PVV-regering en keur ik je visieloze gedachten goed. Maar normaal gesproken is het wel relevant wat een regering van iets vindt.
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 12:46
@Peterrr "Maar normaal gesproken is het wel relevant wat een regering van iets vindt. " Ook al vind deze regering bij verschillende zaken in meerderheid dat ze zich niet aan de wet te houden hebben maakt het het niet oninteressant wat de regering er over te melden heeft maar wel irrelevant. Ik begrijp dat het ze pijn doet -en jou blijkbaar hier ook- maar zolang de kamers de regelgeving niet aangepast hebben en het evrm niet hebben opgezegd zullen ook zij zich gewoon moeten houden aan de bestaande regelgeving. Snappie?
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 13:31
MG jij schrijft: "Ik begrijp dat het ze pijn doet -en jou blijkbaar hier ook- maar zolang de kamers de regelgeving niet aangepast hebben en het evrm niet hebben opgezegd zullen ook zij zich gewoon moeten houden aan de bestaande regelgeving. Snappie? Ik snap het prima, alleen jij niet. Het rapport waarop we reageren is geen rapport van de afgelopen paar maanden, maar vooral van de periode ervoor. Dus toen zaten de PVV en BBB er nog niet bij. Dus dit rapport projecteren op de huidige regering doe je alleen als je het niet snapt. En dan komen we idd bij jou uit. Ps. als jij zegt 'ik begrijp dat het je pijn doet'... dan begrijp je het dus niet. Maar ja, MG en begrijpend lezen, dat gaat niet goed samen. Ik las in een andere reactie dat je heel goed fouten toe kan geven. Hahahahahahaha... Ben jij ingehuurd om te trollen op deze site?
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 14:49
@peter Snapple nie dus. Mag hoor.
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 14:52
“ Dus dit rapport projecteren op de huidige regering doe je alleen als je het niet snapt. “ Het was ene zekere Peter die het van belang vond wat de huidige regering er van dacht en dat ter sprake bracht. Ik gaf aan dat dat niet relevant was en toch komt Peter met zo’n teksje. Hij is de weg kwijt.
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 14:55
@MG, fijn dat je toegeeft dat je jezelf niet snapt, dat was anderen al wat langer duidelijk. Overigens stelde ik je elders op deze site de vraag om met wat voorbeelden van repressie te komen. Daar reageer je heel lafjes niet op, of heb je dat toevallig net even niet gelezen?
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 15:00
@just29 Klopt hoor dat hij zich vergist. Hij leest mijn teksten met de verwachting dat ik hem een hak wil zetten. En dat wil ik niet. Daarnaast. In tegenstelling tot heel veel mensen hier geloof ik echt wel dat Peter zijn hart op de goede plaats heeft zitten en dat je gelijk hebt met niet begrijpen. En wat autoriteit betreft. Dat is onzin. Maar hoed je voor degene die met wetsartikeltjes en uitspraken strooien en niet verder kunnen (of niet willen) kijken dan die letterlijke tekst en onderlinge context. Niet dat Peter dat doet overigens.
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 15:06
MG, ik zal het je even uitleggen, want je snapt er weer niets van. In het verhaal staat: "Regeringen in West-Europa staan vaak vooraan om met hun vinger te wapperen richting het geweld tegen klimaatactivisten. Hoe hypocriet die houding is, blijkt uit een maandag gepubliceerd rapport van de Amerikaanse belangengroep Climate Rights International." Dus MG, waar gaat het over... ja... over regeringen. En gaat het over de afgelopen drie maanden? Nee, het gaat over een langere periode in meerdere landen. Dus alleen domoren projecteren dit rapport op de huidige regering. Die snappen niet dat het over een langere periode gaat. Dat was de gedachte achter mijn opmerking. Maar kom je nog met voorbeelden van repressie.
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 15:11
"Daarnaast. In tegenstelling tot heel veel mensen hier geloof ik echt wel dat Peter zijn hart op de goede plaats heeft zitten en dat je gelijk hebt met niet begrijpen." En weer een leugen van je, MG. Ten eerste is je bewering dat veel mensen hier van mening zijn dat ik mijn hart niet op de goede plaats heb nergens op gebaseerd. Want de enige die standaard op een betweterige in discussie met me probeert te gaan ben jij. En dat jij zelf wel vindt dat ik mijn hart op de goede plek heb zitten is ook een leugen, want anders zou je niet zo vaak mijn woorden verdraaien of verkeerd uitleggen. Als je dat verdraaien niet bewust doet, dan is er toch echt iets mis met je verstandelijke vermogen.
Jozias2
Jozias211 sep. 2024 - 15:31
@mg De gegeven voorbeelden zoals de vernielingen zijn niet geweldloos en dus niet vreedzaam. Dat is ook de reden dat meerdere activisten die schilderijen met soep hebben besmeurd door de rechter zijn veroordeeld vanwege vernieling. En ook het openknippen van een hek valt daar niet onder: Omroep Brabant; De politie geeft een demonstrant van Extinction Rebellion, die in maart een hek doorknipte tijdens een demonstratie bij de luchthaven in Eindhoven, een week om zich te melden. Doet zij dat niet, dan wordt een foto van haar gezicht. Dat meldt de politie. Door de vrouw werd op 25 maart een hek opengeknipt waarna de demonstranten het terrein van het vliegveld opgingen. Dat was niet toegestaan. “Het doorknippen van het hek wordt de vrouw zwaar aangerekend aangezien het die handeling was die invloed heeft gehad op het verdere verloop van de demonstratie”, schrijft de politie.“ Jij verspreid dus fake News
MG1968-2
MG1968-212 sep. 2024 - 16:29
@Jozias Je hebt gelijk. Die twee voorbeelden waren niet geweldloos. Je schrijft dit echter op deze manier om de acties van XR in dat daglicht te zetten want anders had je er bij geschreven. De overige niet. Door 5 racististische agenten op te noemen zijn niet alle agenten racistisch. De blokkadeacties zijn doorgaans geweldloos en waar mensen dat niet zijn wordt gehandhaafd. @Peter Jij je zin. Ik lieg als ik zeg dat ik denk dat je het hart op de goede plaats hebt zitten. En ik was nog van plan je wat voorbeelden te noemen waarna je vroeg maar nu zoek je ze zelf maar op in dat rapport van amnesty wat je de vorige keer ook al niet wilde lezen. Of de Kozp uitspraken waar bleek dat gemeentes onterecht demonstraties verboden. Of die link naar die opdracht van de (vorige en hernieuwd door de huidige) waar expliciet wordt gevraagd om onderzoek naar hoe het protestrecht beperkt kan worden (om b.v. de blokkades onmogelijk) te maken. Maar keer op keer laat je zien dat je het niet waard bent.
Jozias2
Jozias212 sep. 2024 - 16:54
@mg Hoe kom je erbij dat ik op alle acties van xr zou doelen als ik een paar hele concrete voorbeelden benoem? Je bewijst het punt dat je niet goed leest en reageert op basis van je vooroordelen.
Peterrr.
Peterrr.12 sep. 2024 - 20:45
"Maar keer op keer laat je zien dat je het niet waard bent." @MG, omdat dit uit jouw mond komt, zie ik het als een compliment. Jij trekt immers voornamelijk foute conclusies. Je slaat trouwens wel weer heel sluw een stukje over uit mijn vorige reactie. Maar daar ben ik niet verbaasd over.
MG1968-2
MG1968-213 sep. 2024 - 10:25
@Peter "@MG, omdat dit uit jouw mond komt, zie ik het als een compliment. " Je geeft zelf aan dat ik lieg als ik zeg dat je het hart op de goede plaats hebt en ik neem je serieus. Het zal mijn benadering van jou zeker veranderen. Dat jij dat als een compliment ziet moet jij weten. Je bent niet de eerste. Er zijn nogal wat racisten die er prat op gaan mij als tegenstander te hebben. Daar kunnen ook wel wat mensen die het protestrecht willen afbreken bij. "Je slaat trouwens wel weer heel sluw een stukje over uit mijn vorige reactie." Ik schreef het al. Je bent het niet waard.
MG1968-2
MG1968-213 sep. 2024 - 10:47
@Jozias "Hoe kom je erbij dat ik op alle acties van xr zou doelen als ik een paar hele concrete voorbeelden benoem? Je bewijst het punt dat je niet goed leest en reageert op basis van je vooroordelen. " Over niet goed lezen gesproken. Daar geef ik in mijn posts al antwoord op. Je pakt die twee eruit om XR als geheel neer te zetten als gewelddadig. Als je dat niet had gewild had je er bij gezet dat over het algemeen de acties van XR wel degelijk geweldloos zijn. Het lijkt er op dat je opleving van korte duur is. XR moet blijkbaar toch verdacht gemaakt worden in alles wat ze doen. Dat mag. Maar zet je andere posts wel in een vreemd daglicht.
Jozias2
Jozias213 sep. 2024 - 11:42
@mg Nogmaals: beter lezen en niet reageren op basis van je vooroordelen. In reactie op voorin geef ik twee hele specifieke voorbeelden waar er wel is geprotesteerd. Daarmee zeg ik niets over compleet andere acties die wel geweldloos waren. Ik zeg dat ook niet om te suggereren dat ze altijd geweld gebruikt. Alleen klopt ook de stelling niet dat xr of andere protest acties voor het klimaat altijd zonder geweld en dus vreedzaam zijn. En daarop ga jij van die hele specifieke en concrete voorbeelden ook nog eens ontkennen dat ze geweld betreffen en mij van fake News beschuldigen en dus niet vragen of ik dat misschien ook van andere protestacties vind. Je maakt jezelf belachelijk.
Peterrr.
Peterrr.13 sep. 2024 - 18:23
MG, als je goed had proberen te lezen wat ik schreef, dan had je begrepen wat ik bedoel. De leugen is niet dat ik mijn hart op de goede plek heb. Dat klopt wel. De leugen van jou is dat je schrijft dat je vind dat ik mijn hart op de goede plek heb, terwijl je dat niet meent. Jij vindt mij een naar mens omdat ik je net even te vaak corrigeer en soms een spiegel voorhoud. Dat ben je niet gewend en daar ben je niet van gediend. Jij bent iemand die dominant is en wiens wil ook wet is. Op je werk werd dat gedrag blijkbaar getolereerd, of je was ziende blind. Hier laat jij in discussies zien dat je er absoluut niet tegen kan als iemand het niet eens is met je. Ik vind het best knap dat Jozias telkens weer met voorbeelden laat zien dat je weer eens een verkeerde conclusie getrokken hebt. Niet één keer kwam je tot het inzicht om toe te geven dat je de plank missloeg met je loze bewering of misplaatste conclusie... niet één keer, MG!
MG1968-2
MG1968-214 sep. 2024 - 19:53
@jozias Ik kan heel goed lezen jozias. En jij weet ook dat als jij de frase 'beter lezen' gebruikt jezelf door hebt dat je gespin herkend is Blijf dat vooral zeggen. Je mo is zoals geduid. E je reacties voorspelbaar. Je goede voornemens van korte duur. Je bent wie je bent en je houd het geen dag vol om daadwerkelijk substantie te geven aan je morele claims. Dat lukt niet omdat je het niet bent. Ik heb al vaker aan je verteld dat sommige beroepsgroepen geschoold zijn in het achterhalen van de waarheid. En ik heb ook aangeven dat ik mensen als jou regelmatig tegenkom maar dan in een professionele setting waar er professioneel een belang te behartigen is Wat jij in prive doet. Complete waanzin. Ik reageer op je omdat je domweg gevaarlijk bent met je zwitserland opstelling en vanuit professionele interesse en verbazing. En dat kan ik verder toelichten maar dat is hier niet verstandig.
MG1968-2
MG1968-214 sep. 2024 - 19:57
@peter De regering vind niet dat snelwegen bezet kunnen worden. De regering vind wel dat het een asielcrisis is Wat de regering wil is niet recht of rechtstaat. En dat is vaker hoor, ook historisch gezien. Daarom is de scheiding der machten bedacht.
Peterrr.
Peterrr.14 sep. 2024 - 21:04
"Wat de regering wil is niet recht of rechtstaat. En dat is vaker hoor, ook historisch gezien." Goh en ik maar denken dat de regering de wetgevende macht is die de wetten maakt, waarbij ze natuurlijk wel een meerderheid in de Kamers voor moet vinden. Maar jij denkt dus dat het niet zo is. Goh... Het is de PVV die voor een asielcrisis gaat. Dat is een deel van de huidige regering, helaas een erg groot deel. Zolang ze hiervoor geen meerderheid krijgen kun je dus niet zeggen dat de regering uit is op een asielcrisis. Jammer MG, je zat er weer eens naast met je bewering.
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 10:44
@Peter "Jammer MG, je zat er weer eens naast met je bewering. " Ja joh. Je hebt gelijk. Iedere nieuwe verkiezingen zijn een staatsgreep waarbij alle bestaande regelgeving en getekende verdragen geen geldigheid meer hebben en de nieuwe machtshebbers alvast kunnen leven in de toekomst die ze willen vormgeven (maar nog niet vormgegeven hebben). Zo doen ze dat inderdaad in Rusland, Iran, Noord Korea en Venezuela. In normale democratieën worden de regels gevolgd en de trias niet buiten spel gezet. En ik zal niet de fout maken om te denken dat je het gewoon niet begrijpt of slecht gelezen hebt. Ondertussen weet ik exact dat datgene wat de consequentie is van wat je zegt je ook bedoeld. Een dictatuur. Regeringen mogen van jou bestaande regelgeving negeren als jou dat uitkomt. En je staat daarin niet alleen. Geen greintje democratisch gevoel in je lijf.
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 11:03
@Peter "Daarom is de scheiding der machten bedacht." Exact. Daarom is het NIET de bedoeling als regering dat te doen waarvan je WEET dat het voor een rechter niet stand houd. DAT is de essentie van de rechtstatelijkheidsdiscussie. Maar goed. Jij weet het toch beter. Het staat de wetgever en de regering vrij om de regelgeving te veranderen. Daar zijn instrumenten voor die gebruikt moeten worden. De regering kan niet -omdat deze en de helft+1 mij niet ziet zitten- effe besluiten dat er weer tegen muurtjes gefusilleerd kan worden. Of dat Schiphol effe geen omgevingsvergunning nodig heeft. Of dat blokkeren geen deel is van het demonstratierecht. Of dat er sprake is van crisis omdat je vind dat de onderbuik vind dat er sprake is van een crisis. Maar jij blijkbaar wel. Geen greintje democratisch gevoel in je lijf. De rechtstaat is niet in goede handen bij jou en al je vriendjes. Het was voorspelbaar dat het eerste wat de extremisten zouden pogen: het uitschakelen van rechtstaat en democratie onder luid applaus van de ressentimentsdenkers. Het was dan ook verspeld en jij staat er bij te applaudisseren. Niet omdat je het niet begrijpt. Maar omdat je er voor kiest.
Peterrr.
Peterrr.15 sep. 2024 - 17:39
MG, het lukte me niet om al je onzin te lezen. Je trekt weer de meest bizarre conclusies. Het enige dat ik beweer is dat de regering wetgever is. Dat jij dan je fantasie op hol laat slaan en over staatsgrepen begint, tja... dat was eigenlijk ook wel te verwachten. Normaal reageren is teveel gevraagd voor je. Ik denk dat het besturen van het land beter in mijn handen ligt dan bij jou. Ik accepteer de regels zoals die er zijn, jij niet. Jij vindt dat je boven de wet staat en wie niet met je mee gaat probeer je kapot te maken. Was je ook zo op de werkvloer? Je gaat vast nee zeggen, maar je onderdanen... ehh... collega's zullen er vast anders over denken. Of ben je zo'n toetsenbordridder die hier een grote bek heeft en in werkelijkheid een laf mannetje zonder mening is?
MG1968-2
MG1968-215 sep. 2024 - 19:55
@peter “ De leugen van jou is dat je schrijft dat je vind dat ik mijn hart op de goede plek heb, terwijl je dat niet meent” Ik meende dat wel degelijk. Maar nogmaals. Je opstelling vaak komt voort uit of het ontbreken van dat hart of doordat je de zaken niet begrijpt. En je laatste alinea is hier een voorbeeld van. Je hebt geen enkel idee hoe staatsrecht in elkaar zit en al helemaal niet het idee van welke regels waar en niet waar zijn. En indien wel @peter dan is de conclusie duidelijk dat je geen democratische vezel in je lichaam hebt. Het is of het een of het ander. En wat werkvloer betreft. Ik heb geen moeite om mensen te vinden die met mij willen samenwerken. Nooit gehad ook. Je moest eens weten.
Peterrr.
Peterrr.15 sep. 2024 - 20:59
MG, je weet heel weinig van staatsrecht. Als iemand daar over begint in een discussie dan kom jij vaak meteen met Rusland of Noord-Korea, heb je het over staatsgrepen of 75+1 situaties. Allemaal kreten van iemand die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt. Jouw probleem is dat je niet normaal kan reageren in een discussie als je tegen gesproken wordt. Als ik beweer dat de regering in ons land de wetgever is. Dan kun je dat betwisten (nou ja, inhoudelijk is dat best lastig), maar wat doe jij... je gaat dan er van alles bijhalen wat of onzin of niet relevant is. We botsen hier al meer dan een jaar vrijwel dagelijks met elkaar over allerlei onderwerpen. Als jij een paar dagen geleden beweerde dat je vindt dat mijn hart op de goede plek zit en ik je vervolgens duidelijk maak dat ik niets van die bewering geloof omdat je me dagelijks aan probeert te vallen, dan is het heel raar dat je nu ineens het tegenover beweert. Misschien ben je labiel, dat kan, dan vergeef ik het je. Maar als jij die man bent die het in het bedrijfsleven zo goed voor elkaar heeft en grote teams aanstuurt, zoals je telkens beweert, dan loog je of een week geleden over me, of nu. Maar beide kan gewoon niet waar zijn.
MG1968-2
MG1968-216 sep. 2024 - 12:14
@Peter "MG, je weet heel weinig van staatsrecht. " Lol. "Als iemand daar over begint in een discussie dan kom jij vaak meteen met Rusland of Noord-Korea, heb je het over staatsgrepen of 75+1 situaties. Allemaal kreten van iemand die de klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt." Lol. "Jouw probleem is dat je niet normaal kan reageren in een discussie als je tegen gesproken wordt." Wat jou probleem is dat je of het niet wil begrijpen of niet kan begrijpen. Één van de twee. "Als ik beweer dat de regering in ons land de wetgever is. Dan kun je dat betwisten (nou ja, inhoudelijk is dat best lastig), maar wat doe jij... je gaat dan er van alles bijhalen wat of onzin of niet relevant is." Nee hoor. Ik ga in op wat jij schrijft en de logische consequenties die dat heeft. Zoals ik hierboven al aangaf. Ik schrijf de dingen op zoals ze zijn. Op de één of andere manier heb jij in gedachte dat ik geen kaas gegeten heb van de dingen waar ik over schrijf. Dat mag je vinden @Peter maar het is natuurlijk een positie die nogal gewaagd is als je er zelf zoals jij geen enkele kaas van gegeten hebt en je niet weet wie de andere anonieme persoon is waar je mee praat en waar die wél de kennis van heeft. Op algemeen maar ook op detailniveau. Maar @peter. Dat moet je zelf weten.
MG1968-2
MG1968-216 sep. 2024 - 12:21
@Peter "Als jij een paar dagen geleden beweerde dat je vindt dat mijn hart op de goede plek zit en ik je vervolgens duidelijk maak dat ik niets van die bewering geloof omdat je me dagelijks aan probeert te vallen, dan is het heel raar dat je nu ineens het tegenover beweert." Peter. Het is heel simpel. Dat ik dacht dat jij het hart op de goede plaats hebt zitten mag jij duiden als een leugen. Wat het niet is. En je zult me ook niet op leugens betrappen. Wel dat je vanaf dat moment van mij in de st*nt kon zakken en exact dat doe wat jij vanaf het begin doet. De reacties niet meer of maar half lezen. Heb ik daar foute conclusies uit getrokken? Goh. Vreemd he. Betrek dat eens op jezelf. Het ga je goed @Peter.
Peterrr.
Peterrr.16 sep. 2024 - 23:29
"Zoals ik hierboven al aangaf. Ik schrijf de dingen op zoals ze zijn." Dat is nou net het probleem. Dat doe je dus niet, daar heb ik genoeg voorbeelden van gegeven, maar je neemt niets aan van een ander. Deed je dat maar, dan was het veel eenvoudiger om een normale discussie met jou te voeren.
oosterlijker
oosterlijker
10 sep. 2024 - 17:13
"Hoezeer die rechten onder druk staan bleek dinsdag maar weer. Het Openbaar Ministerie maakte bekend dertien klimaatactivisten van Extinction Rebellion (XR) te vervolgen voor het blokkeren van de A10 bij Amsterdam. " Dan wordt je toch niet in je rechten aangetast? Het blokkeren van een snelweg is voor iedereen strafbaar, dus wees blij dat het OM dit aanpakt - iedereen is voor de Wet gelijk - en wees blij dat niet een een of ander doodseskader hiervoor wordt ingeschakeld. In Iran wordt je op dit moment doodgeknuppeld als je je hijab niet draagt of opgehangen als je affectie toont tav hetzelfde geslacht.. De huidige luxe klimaatridders zijn wel heeeeel erg soft geworsen hoor...
1 Reactie
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 7:54
oost Eens met uw visie. Dat het blokkeren van een snelweg voor iedereen strafbaar is, dat klopt maar ik vind wel - zie hierboven - dat met dat principe nogal 'creatief' omgegaan wordt. Verder vind ik dat XR-demonstranten terecht opmerken dat het principe van 'je mag wel demonstreren maar geen wetten overtreden', willekeurig wordt omgegaan. Volgens mij kan je niet demonstreren zonder een (in ieder geval verkeers)wet te overtreden. Dat wordt normaal gesproken toegestaan maar op een snelweg dan weer niet. En dat heeft, voor zover ik kan zien, niet zo zeer met de veiligheid te maken - we werken ook aan de weg, of er gebeuren ongelukken, of er is een wielerwedstrijd, of een langzaamaanactie van vrachtwagens of de politie zelf....... - maar meer met het feit dat het om demonstreren voor het klimaat gaat, waar inmiddels de grootste politieke beweging van Nederland die fatsoenlijke burgers verenigt, op bedenkelijk populistische wijze, een groot tegenstander is.
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick
10 sep. 2024 - 16:20
Heel goed dat het treiteren en koeioneren van toevallige voorbijgangers en museumgangers aangepakt gaat worden. Evenals een aanpakken van kunstwerken met rommel (dat het al achter glas moet zitten). Prima. Als je wilt demonstreren, dan kan je zo op het Malieveld en andere centrale plekken terecht. Maar als je doelmatig overlast wilt veroorzaken, er is niets vreedzaams aan het treiteren en koeioneren van je medemens. Ja, dan hoort de rechtstaat in te grijpen.
12 Reacties
hgroen2
hgroen210 sep. 2024 - 21:20
doel van demonstratie is juist ongemak. anders kunnen demonstranten net als jij, simplistisch achter hun computer, de toetsenbord ridder gaan uithangen
Peterrr.
Peterrr.10 sep. 2024 - 21:44
hgroen, als je als demonstrant alleen als doel hebt om ongemak te veroorzaken, dan heb je blijkbaar geen goed verhaal om naar buiten te brengen.
Jozias2
Jozias210 sep. 2024 - 22:11
@hgroen Waar baseert u dat op? Als dat de manier is om aandacht te krijgen voor jou zaak gaat iedereen dat doen (en er zijn duizenden demonstraties per jaar). Ook ontstaat dan een glijdende schaal: je moet iets gekker, overlastgevender of ingrijpender doen dan je voorganger want anders krijg je minder aandacht.
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick11 sep. 2024 - 3:29
@hgroen: demonstreren betekent laten zien. Er is trouwens niets moreel zo lui als jezelf een carte blanche geven om je medemens te treiteren. Dit heldhaftig want het doel heiligt de middelen.
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 8:00
@Jozias "Als dat de manier is om aandacht te krijgen voor jou zaak gaat iedereen dat doen (en er zijn duizenden demonstraties per jaar). Ook ontstaat dan een glijdende schaal: je moet iets gekker, overlastgevender of ingrijpender doen dan je voorganger want anders krijg je minder aandacht. " Onzin. Want zo is het het nu ook niet. Terwijl het middel van zoals @hgroen het ongemak noemt altijd al een toegestaan middel is geweest. De grens ligt bij disruptie. Waarom doe je dit? Dit fakenews verspreiden? En lees het artikel hierboven nog eens. Het gaat over jou.
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 8:02
Nick Dus wanneer mensen getreiterd en/of gekoeioneerd worden, dan kan een demonstratie geen doorgang vinden? Nou, dan kan natuurlijk geen enkele demonstratie doorgang vinden. Want hoe moet een overheid dat vaststellen? Bijvoorbeeld: Hoe is het dan mogelijk geweest dat de politie kon demonstreren, door hun medewerking aan de 'klassieker' te verlenen? Hoe is het dan mogelijk geweest dat boeren massaal met hun trekkers naar het Malieveld mochten? Hoe kunnen ooit mensen demonstreren bij abortusklinieken? Ik bedoel dus: OF er ontstaat een willekeurige idioterie OF er kan niets meer, als de overheid het op die manier moet regelen.
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 8:04
peter Volgens u hadden de boeren en heeft de politie - zie de klassieker - dus geen goed verhaal, heeft in feite geen enkele demonstratie waar iemand last van heeft, een goed verhaal. Nou ja, 't is ook een opvatting, zal ik maar zeggen.
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 10:28
@Zandb, de boeren hadden zeker geen goed verhaal. Opnieuw probeer je me enige sympathie voor hun acties in de schoenen te schuiven. Maar ik heb me vanaf het begin uitgesproken tegen hun acties. Dat de politie gaat staken zodat het voetbal niet door kan gaan, prima dat recht hebben ze. Maar als zij snelwegen gaan bezetten, dan vind ik dat ook een onzinnige actie en heeft dat in mijn ogen niets met demonstreren te maken, maar met iets proberen af te dwingen op een verkeerde manier.
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 11:01
@ZandB Hij is niet zo van het demonstratierecht.
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 11:38
@MG, hoe vaak moet ik aan je vragen om te stoppen met liegen? Ik vind het echt sneu wat je doet. Je weet dondersgoed dat ik vind dat je over elk onderwerp en op vrijwel elke plek mag demonstreren. Maar soms heeft iets niets met demonstreren te maken, zoals mensen die op een snelweg gaan zitten. Prima dat we het daarover oneens zijn dat jij wel vindt dat dat moet kunnen, maar ga dan niet liegen dat ik vind dat het demonstratierecht aan banden gelegd moet worden. Ik vind je eigenlijk best wel een zielig mannetje dat je elke aanleiding hier aangrijpt om mensen die jou wel eens op je vingertjes getikt hebben, terug te proberen pakken met leugens. Probeer het gedrag van Wilders niet te kopiëren MG, die heeft net als jij er geen enkel probleem mee om via leugens tegenstanders uit te schakelen.
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 12:50
@Peter Wat ik schreef is het logische resultaat van je stellingnames in dit draadje waaraan je (inderdaad wederom) een hele eigen draai geeft aan het demonstratierecht. En dat je volledig achter dat demonstratierecht staat dat die draai van jou gekregen heeft. "Je weet dondersgoed dat ik vind dat je over elk onderwerp en op vrijwel elke plek mag demonstreren." Exact. Als het jou uitkomt. Als het jou stempel van 'goedgekeurd door peter' krijgt. Want ook hier in deze discussie zet je dat zo neer. Zie ook de reactie op 11 sep. 2024 - 13:30. "Leugens" Ik lieg niet. Ik constateer dat jij je eigen versie van het demonstratierecht er op na houd. Dat beargumenteer ik binnen dit onderwerp en concludeer daaruit dat je niet zo van (de bestaande) versie van het demonstratierecht bent. Een correcte conclusie.
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 13:19
@MG1968-2, als je echt van mening bent dat je niet liegt, dan twijfel ik echt aan je verstandelijke vermogens. Waar heb je mij ooit horen zeggen dat ik vind dat de regering/overheid anders had moeten optreden dan ze deden? Nou oke, bij de boeren vond ik ze wat voorzichtig, dat had anders gemogen. Dus MG, de conclusie is dat ik achter het beleid sta van onze regering dat er ingegrepen moet worden als activisten de boel verstoren op plekken waar dat onwenselijk is, dus elke keer dat je vanaf nu zegt dat ik een eigen draai geef aan het demonstratierecht dan spreek je niet de waarheid. Doe je dit bewust, dan noemen we zoiets een leugen. Ben je te simpel om het te begrijpen, dan noemen we dat domheid.
Joop  den Uil
Joop den Uil
10 sep. 2024 - 16:14
Ik kan mijn observaties nu niet direct herkennen in het artikel... repressie, toe maar ... Fluwelen handschoenen, begripvolle emphatie, mededogen, positieve aandacht (zowel media, als overheden) ... die termen lijken mij beterder op zijn plaats... (let wel: verwar de klimaatactivisten niet met de anti-Israel demonstranten ... niet over 1 kam scheren aub) (!)
1 Reactie
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 8:22
Joop Inderdaad heeft het allemaal te maken met wat je observeert of wat je wil observeren. Een baas die voor de voeten geworpen wordt dat hij slecht met zijn werknemers om gaat, beweert: "De werknemers hebben het over repressie? In mijn observaties kan ik me daarin niet herkennen. Ik zie fluwelen handschoenen, empathie ( en dan begripvolle!), mededogen en positieve aandacht." Wat leert ons dit? Joop 'vergeet' dat het dan pas begint. Dan komen de argumenten, die in het artikel wel gegeven worden en die de inhoud ondersteunen en bij Joop niet eens aan de orde komen. Kijk, als het begrip ontbreekt, kan er van empathie al geen sprake zijn.
Nou ja, kijk...
Nou ja, kijk...
10 sep. 2024 - 16:07
Tja, wat is grove repressie. Blokkades van snelwegen kan mensenlevens kosten indien de bereikbaarheid van bv ziekenhuizen wordt gehinderd. Recht op demonstreren is niet absoluut, bestraffing gebeurt overigens keurig binnen de kaders van onze rechtsstaat.
2 Reacties
hgroen2
hgroen210 sep. 2024 - 21:24
nou mooi toch dat de organisatie van de demonstratie altijd zorgde dat amb personeel er altijd langs kon. Hoe anders was dat bij de boeren protesten
Zandb
Zandb11 sep. 2024 - 8:28
Nou ja Wees eens een beetje realistisch. Als boeren met trekkers naar het Malieveld optrekken, dan heeft dat ook tot gevolg dat mensen ziekenhuizen niet bereiken. Als ik mocht kiezen, zou ik liever het ziekenhuis niet bereiken door een demonstratie voor het klimaat, dan dat dat is doordat een of andere malloot die een ongeluk veroorzaakt, of doordat er zo nodig een wielerwedstrijd gehouden moet worden, of doordat de politie een langzaamaanactie houdt, of doordat hooligans 'veilig' op de plaats van bestemming komen. U zou vast een andere keuze maken, dat geloof ik graag. Maar wees wel een beetje realistisch.
Peterrr.
Peterrr.
10 sep. 2024 - 15:45
Er is naar mijn weten in Nederland nog geen milieuactivist zwaar gestraft. Dus valt het nog wel mee met die repressie hier. Daarom ook terecht dat er vanuit ons land kritiek is op hoe het er, zo te lezen, in Zuid Amerika aan toe gaat!
9 Reacties
MG1968-2
MG1968-210 sep. 2024 - 16:48
Natuurlijk is het geen vergelijk hier met Zuid Amerika. Maar met je eerste zin toon je wel degelijk onbegrip. Het doel van repressie is dat het door de repressie ongewenste gedrag niet kan en zal voordoen. Zoals voor fortuijn de rechts extremist subject was van 'repressie' omdat het gedrag door de omgeving direct al gecorrigeerd en niet getolereerd werd. De manier waarop klimaatactivisten in Nederland bejegend worden (door populatie maar en als gevolg daarvan door overheidsrepresentanten) is wel degelijk subject van repressie. Niet zoals in Zuid Amerika. Niet zoals in Europa. Waar wel zich ontwikkelend in die richting (en ja daar nog ver vanaf, maar nu kan het nog gestopt worden: dat blijkt -historisch gezien- als het de eigen dynamiek krijgt niet meer mogelijk). Klop je niet op de borst met die kritiek op Zuid-Amerika. Die is zeker terecht. Maar ook hier is wel degelijk wat aan de hand.
Joop1961
Joop196110 sep. 2024 - 17:35
Mijn betoog tov OM heb ik al in n andere column gedaan! Deze ambtenaren zijn wel bereid om idealisme te bestraffen maar bedrijven die vervuiling ondersteunen zoals Tata Chemours worden in NL beschermd . Er is geen transparantie en integerheid vanuit het justitiële apparaat dat steeds meer Amerikaanse trekjes begint te krijgen, n soort regime waar je enigzins geluk hebt als je blank bent . Want die ambtenaren maar ook politie ( gezien in n docu over donkere agenten) discrimineren en zullen als politieke partij wel de pvv als leidraad zien . En als je donker bent kun je op last van NL in België omdat de koning het niet vertrouwt op je knieen... Tjee wat zou Peter R de Vries hier van denken met alle respect voor hem !!
Joop1961
Joop196110 sep. 2024 - 17:38
Dus Peter, ik denk dat je je iets beter in mag lezen mbt andere zaken en hoe hier wel verschillen worden gemaakt in Nederland, want hier gebeurt het .
Lili2
Lili210 sep. 2024 - 18:15
"In Duitsland kreeg een demonstrant 22 maanden cel zonder vervroegde vrijlating voor deelname aan een zitstaking, een kleinschalige blokkade." mmmm... 22 maanden cel was een forse verhoging tov de eis van het Duitse OM maar dit was ook wegens meerdere malen gepleegde geweldpleging, poging tot geweld, verzet en de betrokkenheid bij meer dan 40 verboden demonstraties waarbij geweld en beschadigingen zich hebben voor gedaan, alsdus het vonnis. Het vonnis is nog niet definitief en er wordt naar ik begrijp in beroep gegaan. Ik acht de kans hoog dat er een lagere straf uit komt, of zelfs vrijspraak. Maar een vreedzame demonstratie is zelfs een veroordeling voor alleen maar een enkele 'kleine' sit-in demonstratie was het niet.
Peterrr.
Peterrr.10 sep. 2024 - 21:46
"Maar met je eerste zin toon je wel degelijk onbegrip." Nee, MG. Ik benoem gewoon de feiten. Maar jij gaat weer van alles voor een ander invullen. Je leert het ook nooit hè.
Peterrr.
Peterrr.10 sep. 2024 - 21:49
@Joop1961, is er al een (XR)-demonstrant de bak ingegaan, of is het tot nu toe alleen bij boetes gebleven. Zo ver ik weet het laatste, dus ik kan niet zoveel met je betoog.
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 8:03
@Peter Het is inderdaad een feit dat er geen milieuactivist zwaar gestart wordt. En daarmee toon je onbegrip (in de zin van niet begrijpen) als je dat als criteria voor (het ontbreken) van repressie ziet. Een dag heeft 24 uur is ook een feit. Ook niet relevant. Maar jij je zin. In plaats van het nette 'onbegrip' had ik het feitelijke 'je weet niet waarover je praat' moeten gebruiken.
MG1968-2
MG1968-211 sep. 2024 - 8:04
@Peter "@Joop1961, is er al een (XR)-demonstrant de bak ingegaan, of is het tot nu toe alleen bij boetes gebleven." Als jij denkt dat repressie zich alleen op deze manieren uit ben je nu niet bepaald een groot licht. Zo beter?
Peterrr.
Peterrr.11 sep. 2024 - 10:34
@MG, op welke andere manieren is er sprake van repressie richting demonstranten geweest. Als jij zo goed geïnformeerd bent, dan kun je me daar best wat voorbeelden van geven. Feit is dat de politie niet adequaat heeft ingegrepen bij de boeren, maar dat die lui achteraf wel allemaal boetes gekregen hebben en feit is dat de politie wel regelmatig XR-acties afbreekt, maar daarvoor is er nog niemand bestraft met iets anders dan een boete. Daarom is het onzinnig om te gaan roepen dat het hier de kant op gaat zoals het in Zuid Amerika er schijnbaar aan toe gaat. In NL mag je over elk onderwerp demonstreren, alleen wordt er soms ingegrepen als er geen sprake meer is van een demonstratie, maar van een protestactie op een plek waar je dat niet mag doen. En om je voor te zijn... ik heb nog nooit de politie opgeroepen om XR activisten van de snelweg af te halen, terwijl dat telkens wel gebeurt. Dus blijkbaar zit ik op één lijn met onze wetgevers en jij niet. Alleen zie je dat niet in je blindheid.
alweertelaat
alweertelaat
10 sep. 2024 - 15:40
"Hoezeer die rechten onder druk staan bleek dinsdag maar weer. Het Openbaar Ministerie maakte bekend dertien klimaatactivisten van Extinction Rebellion (XR) te vervolgen voor het blokkeren van de A10 bij Amsterdam." Dit betreft degenen die met een huurauto de A10 blokkeerden. Dat is gewoon gevaarlijk en verboden, daarom terecht dat die mensen zich moeten verantwoorden. De rest van de demonstranten wordt niets verweten omdat toen zij de ringweg betraden het verkeer al stil stond.
Enver63
Enver63
10 sep. 2024 - 15:33
Een voorbeeld is Roger Hallam, die in het VK gevangen zit vanwege deelname aan een Zoom- meeting en het houden van een toespraak. Je kunt hem helpen op https://rogerhallam.com/donate/
1 Reactie
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick11 sep. 2024 - 6:18
De man die, uit protest, met drones bij een vliegveld wilde vliegen. Wat kan er fout gaan?
Kees Mierlo
Kees Mierlo
10 sep. 2024 - 15:16
Nogal een verschil tussen de XR-knurften die het maar niet lukt om het hoofdkantoor van de ING Bank te vinden en actievoerders die het opnemen tegen gewapende bendes die de illegale houtkap in stand houden.
haarklover
haarklover
10 sep. 2024 - 15:07
Hmm... Dat klimaatactivisten in Nederland hun leven niet zeker zijn, lijkt mij onzin. (voor wat de overheid betreft. Ik kan mij voorstellen dat een automobilist een keer een aanslag plegen wil). Er is wel soms sprake van mishandeling (bokkepootjes e.d.) als een activist niet actief is maar blijft zitten. (dat mag. U hoeft niet mee te werken aan uw arrestatie. Tegenwerken mag niet, slap liggen mag wel).
1 Reactie
r v b
r v b10 sep. 2024 - 22:23
schandalig natuurlijk dat mishandeling ooit legaal is.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor