Hoe hebben Khalid & Sophie zich voorbereid op het tweede seizoen?

Bij de start van een nieuwe reeks blikken Khalid & Sophie terug op het eerste seizoen – en vooruit op wat komen gaat.

Ze werken al weken keihard aan de rentree van talkshow Khalid & Sophie. Khalid Kasem (43): ‘Dit programma is een pressure cooker, maar het allerleukste wat ik in mijn leven heb gedaan. By far.’ Sophie Hilbrand (46): ‘Ook in donkere periodes wil je wat lichters brengen.’

Hun debuut verliep niet rimpelloos. Ze hadden te maken met de erfenis van het gedwongen vertrek van hun voorgangers Renze Klamer en Fidan Ekiz. En er was terugkerende kritiek op het gebied van presentatie, urgentie en vernieuwing. Toch hebben Khalid en Sophie geen seconde overwogen om afscheid te nemen van BNNVARA’s dagelijkse praatprogramma. Vanaf vanavond loodsen ze hun kijkers weer om en om door de jungle van actualiteiten, wereldnieuws en kleinere avonturen.

Vorig seizoen was best pittig qua kritiek. Hoe gaan jullie met het meningencircus om?
Sophie ‘Ik zit niet op Twitter, volg sowieso geen tv-kritieken. Dus ik heb het vorig seizoen enorm naar mijn zin gehad! Ik kreeg soms appjes: o jee, trek het je niet aan… Dan moest ik lachen. Ik snapte ongeveer wel wat er gaande was – in het begin ging het ook niet lekker – maar bijna alle nare opmerkingen waren totaal langs mij heengegaan.’
Khalid ‘Ik moet nog leren daar een goede vorm voor te vinden. Misschien wel die van Sophie. Ik benijd haar dat ze zich zo kan afsluiten. Ik lees en hoor veel. Maar ik wil in elk geval proberen niet langer alles ongefilterd binnen te laten komen, want dan wordt wat je tot je neemt absolute waarheid. Terwijl er ook nuance bestaat. De een kan mijn optreden niks vinden, terwijl de ander zegt dat er muziek in zit. Ik wil daarvan leren, mezelf blijven verbeteren.’

Wat hebben jullie tot nu toe concreet gedaan om jezelf als talkshow-presentator te v­erbeteren?
Khalid ‘Ik heb heel veel gesproken over wat beter, sneller of anders had gekund. Met vakgenoten, kijkers, vrienden en met mijn vrouw natuurlijk. Ze zei in het begin: ik zie op televisie niet de Khalid die ik ken, je kijkt verstard, hakkelt veel vaker dan normaal. Ook door de autocue. Dat heeft te maken met techniek, ervaring, meters maken. Die opmerkingen neem ik mee. Verder ben ik een serie podcasts gaan maken met mensen die eerder te gast waren. Met hen heb ik drie kwartier doorgepraat om meer diepte in gesprekken te krijgen en beter de kern van het onderwerp te raken. De grootste kunst is een goed en simpel gesprek voeren.’
Sophie ‘Ik keek nooit veel van mezelf terug, dat doe ik nu wel. Op verschillende niveaus. Bijvoorbeeld op een ­theater manier: hoe zit het met mijn stem, mijn ademhaling en houding? Ik moet leren mijn zinnen af te maken. In het dagelijks leven ben ik nogal van de hak op de tak, daar zit niet iedereen op tv op te wachten. En ik moet kijken naar mijn timing van grapjes. Ervoor zorgen dat ze niet een soort scheet in het gesprek worden die alleen ik zelf leuk vind. Verder registreerde ik bij mezelf in het palet van gesprekken te weinig verschillende emoties. Terwijl het toch echt iets anders is of Mark Rutte wordt bedreigd of dat de Dolly Dots langskomen.’

Is er overwogen om een andere vorm te kiezen? Samen te presenteren in plaats van om en om?
Sophie ‘Ik vormde met Hugo Logtenberg een duo bij Op1. Heel leuk, maar ik zit toch liever in mijn eentje.’
Khalid ‘Mij is dit nooit gevraagd, ik heb niet nagedacht over een andere situatie dan deze.

Eva Jinek zegt: in de periode dat ik Jinek presenteer drink ik niks, er is geen ruimte voor andere sociale dingen. Hoe zit dat bij jullie?
Khalid ‘Ik drink sowieso geen alcohol. En ook bij mij is er naast de uitzendingen weinig plek voor andere dingen. Ook mentaal gezien. Sophie en ik praten regelmatig over die balans.’
Sophie ‘Klopt. Want ik steek anders in elkaar. Ik wil keihard werken, maar ik ben ook onderdeel van een gezin en mijn familie heeft aandacht nodig. Dan wil ik naar die ouderavond en ’s ochtends tegen mijn kinderen kunnen zeggen: vergeet die quiz niet mee naar school te nemen.
Ik wil ze van de training halen, langs het veld staan, dat danslesje bijwonen. Dat is zo’n belangrijk onderdeel in mijn leven waar ik gelukkig van word. En je steekt er ook nog wat van op. Ik zou nooit vijf dagen in de week een talkshow willen presenteren. Ik geloof in een leven naast een talkshow.
In het begin van mijn tv-carrière, toen ik 6Pack deed, dacht ik alleen aan werk. Ik sliep nauwelijks, deed niks leuks meer naast werk met het idee: morgen moeten we weer iets nieuws bedenken. En dan riepen gasten die wel in de kroeg hadden gestaan: we gaan dit en dat doen. Frustrerend. Nadat Matthijs van Nieuwkerk bij DWDD vertrok, maakte ik een pilot en toen zei ik: vijf dagen per week gaat niet. Maar als het format ooit om en om wordt, bel me please.’

Jullie lijken daardoor onafhankelijk van elkaar te opereren, waar zit de samenwerking?
Khalid ‘We overleggen veel, voeden elkaar de hele dag met ideeën, spreken samen met de redactie onderwerpen door, zorgen voor continuïteit. Op die manier zijn we geen twee eilanden, maar is Khalid & Sophie één programma met twee presentatoren.’
Sophie ‘We gunnen elkaar ruimte en kijken ook of een onderwerp meer iets is voor Khalid of juist voor mij. Een zwaar juridisch onderwerp kan door Khalids achtergrond als advocaat beter door hem behandeld worden. En acteur Nasrdin Dchar is door zijn klik en roots ook in goede handen bij Khalid. De Dolly Dots passen dan weer beter bij mij. Maar wel afgewisseld met een mooi maatschappelijk onderwerp. En dan wil ik met bewoners van Tata Steel zitten en niet alleen met beleidsbepalers.’
Khalid ‘Daar raken onze interesses elkaar: maatschappelijke betrokkenheid. We kijken op een bepaalde manier naar de wereld, te rechts beleid frustreert ons en we vragen ons af hoe het in godsnaam mogelijk is dat in een rijk land als Nederland daklozen wonen.’
Sophie ‘We zijn ook nieuwsgierig naar andere, diverse werelden.Wat en wie leeft er achter al die voordeuren? Daarover willen wij vertellen. Khalid kan dat ook nog als ervaringsdeskundige.’
Khalid ‘Ik ben geboren op zes hoog in een flat in Nieuwegein. Daar woonde ik met zeven broers en zussen en mijn ouders op zestig vierkante meter. Dat gebrek aan ruimte en privacy maakt waanzinnig inventief. In mijn jonge onbevangenheid belde ik gewoon aan op de galerij en werd dan overal hartelijk ontvangen. De bewoners waren vaak van dezelfde sociale klasse, maar er was wel veel diversiteit in cultuur. Een vriendje dat uit princiepe geen tv mocht kijken, twee vrouwen op leeftijd die van Hepie & Hepie hielden en dan nog mijn eigen familie.’

Wat hebben jullie verder gemeen?
Sophie ‘Ajax. Khalid is eigenlijk voor Utrecht, maar ook voor Ajax. Hij heeft kaarten geregeld voor Benfica, we gaan samen kijken.’
Khalid ‘Je kunt me wakker maken voor het Champions League-spel van Ajax. Het mooiste voetbal dat er gespeeld wordt. Ik heb drie kinderen: een meisje van vijf en twee jongens van 11 en 8. Zij zijn ook enorme fans.’
Sophie ‘Net als mijn kinderen van 12 en 9. Verder eten Khalid en ik weleens samen, ook met de redactie erbij.’

Wat gaan jullie komend seizoen anders doen?
Sophie 'We gaan vooral door met waar we gebleven waren. Tegen het einde van het seizoen zaten we er lekkerder in. De afwisseling qua lichte en zware onderwerpen was beter, de gesprekken leuker en emotioneler. We hebben nu een langere aanlooptijd gehad om ons voor te bereiden in plaats van zoals vorig jaar pats-boem beginnen. En we zijn blij dat er publiek komt. Dat zorgt voor een andere dynamiek.’
Khalid ‘Het was vaak kaal en leeg wat de sfeer niet ten goede kwam. Vooral op zo’n tijdstip dat je net thuis komt en tegelijkertijd geïnspireerd én geïnformeerd wilt worden.’
Sophie ‘De schermen blijven, want het is mooi om daarop beelden te kunnen tonen. Wel wordt de kleur van der studiomuren net wat minder rood.’

In wat voor tijd maken jullie je rentree?
Khalid ‘In een heel onzekere tijd. Er is verwarring vanwege het onvoorstelbare Russische geweld en de schokkende beelden. In zo’n periode is er weinig ruimte in de hoofden van mensen voor veel lichtheid. Maar er zal een moment komen dat dit wel zo is en dat je kunt terugblikken.’
Sophie ‘Ik denk al weken: waar zullen we mee gaan beginnen straks? Maar plannen is bijna geen doen, je moet je aandacht zo bizar snel verleggen. Van corona via grensoverschrijdend gedrag naar oorlog. Maar ook in zo’n donkere periode wil je wat leuks of lichters. Ik weet heus dat er iets belangrijkers is dan voetbal, maar een item over de oude mannen op de tribune bij Go Ahead Eagles de dag nadat hun club Ajax heeft verslagen is mooi. We kunnen het ook gaan hebben over de herinvoering van de dienstplicht en hoe BN’ers er destijds onderuit gekomen zijn. Raar die enorme morele verschillen: twintig jaar terug dachten velen negatief over dienstplicht. Met wat er nu aan de hand is, lijkt mij die opvatting misschien gewijzigd.’
Khalid ‘Ik vind datgene wat mijn kinderen zich afvragen vlak voordat ze gaan slapen heel belangrijk. Ik schrok toen ze me voorlegden: papa hoe lang duurt het voordat zo’n Russisch konvooi in Amsterdam is? De gedachte dat zij in een tijdperk leven waarin oorlog realiteit is in plaats van verleden tijd ervaar je als ouder als zorgelijk.’

Er zijn zeven dagelijkse talkshows, kijken jullie daarnaar en hoe gaan jullie je onderscheiden? 
Khalid ‘Ja, ik kijk, maar niet met de blik van wat vind ik goed of slecht? Eerder vraag ik me af: wat proberen ze te maken? Strookt de uitvoering met het idee wat ze erbij hebben gehad en is het interessant om naar te kijken? We zullen ons proberen te onderscheiden door onze onderwerpkeuze en ook door iets andere gasten uit te nodigen. Maar overlap kun je nooit helemaal voorkomen.’
Sophie ‘Ik heb veel gekeken naar M, wat op ons tijdslot zat. Verder kijk ik in mijn beperkte tijd graag andere dingen op tv: series over geschiedenis van Nederland, alles van Coen Verbraak en mijn guilty pleasure Help, mijn man is klusser! Onderscheidend?
Weet je wat het is; de kracht zit uiteindelijk toch in het maken van een leuk programma waar mensen graag naar kijken omdat er onderwerpen aan bod komen waarvan wij laten zien: hier willen wij echt iets mee. Dat is de basis.’

Vorig seizoen kregen jullie de termen urgent en vernieuwend voor de voeten gegooid. Hoe gaan jullie daarmee om?
Khalid ‘We hebben er op een gegeven moment een grap van gemaakt. Aan het slot van de laatste uitzending werd een compilatie getoond van alle gasten die bij ons aan tafel het woord “urgent” in de mond hadden genomen. Verder laten we dat achter ons. We gaan met veel energie wat moois neerzetten.’
Sophie ‘Ik heb gehad dat ik iemand vroeg met welk gevoel zit je hier? En toen luidde het antwoord: ja toch wel met een gevoel van urgentie. Toen dacht ik: nee toch! Kijkers denken straks dat we gevraagd hebben die term te laten vallen. Die discussie heeft ons in het begin in de weg gezeten en dat was hoogst ongelukkig. Maar dat is geweest. We gaan door.’